Киреметь
При приёме лекарственных препаратов, допинга, психоделиков

Формулировки требуют уточнения, сейчас слишком широко обозначено, вплоть до "всё что не убивает, делает нас сильнее", что, очевидно, полунедоправда. К примеру, кокаин достаточно долго был легальным препаратом для анастезии и входил в пятерку самых продаваемых лекарств в конце 19 и начале 20 века, а героин, в ту же эпоху - легальным, очень успешным лекарством от кашля, выступившим как не вызывающая привыкания (!) замена морфию.

Киреметь
...человек ещё пользуется своим генетически обусловленным потенциалом

Человек всегда пользуется своим ГОП, мироздание в лице природы не оставило вообще никакого другого выбора. Другое дело, используется ли он злонравно или добронравно, в сторону смерти или в русле промысла.

Киреметь
но при этом выходит из области Божьего Промысла в область Попущения?

Сильно зависит от намерений и нравственности всех участников процесса, например докторов и владельцев фармацевтических компаний.

Киреметь
где изчерпывается генетический потенциал человека : на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?

Для каждой конкретной личности потенциальный доступ к ГОП продолжается до смерти, а она ставит на этом точку. С момента смерти ГОП индивида начинает разрушаться - молекулы ДНК достаточно быстро и массово распадаются на отдельные цепочки, а клетки их содержащие начинют поедаться всеми, кому они достанутся как пища.

Однако, нужно помнить, что ГОП имеет внутри себя структуры, связанные со временем - так, не научившись говорить до определённого возраста, уже не заговоришь, а значит добрая часть потенциала, связанного с последующей реализацией этого умения - становится недоступной. Подобных механизмов регуляции очень много, если подумать - детородный возраст, например, имеет и нижнюю и верхнюю границу в ГОП.

Рекреационные ресурсы — это совокупность природно-технических, природных, социально-экономических комплексов и их элементов, способствующих восстановлению и развитию духовных и физических сил человека, его трудоспособности.

Например: воскуривание трав, ( чадить, или кадить в церкви) можно отнести к восстанавливающим ?
Или травы можно только заваривать, или нюхать как « Саше», «букет гарни» и т.п. ?

Просто Серёжа
кокаин достаточно долго был легальным препаратом для анастезии и входил в пятерку самых продаваемых лекарств в конце 19 и начале 20 века, а героин, в ту же эпоху - легальным, очень успешным лекарством от кашля, выступившим как не вызывающая привыкания (!) замена морфию.

Я не случайно не включил в список такие явления, как наркоз, гипноз,
наркотические вещества. Потому, что, например наркоз - искусственно
вызываемая потеря чувствительности или усыпление с потерей сознания
и нечувствительности.
Также наркотики - сильнодействующие вещества, парализующие
деятельность ЦНС. Получается, они не усиливают, а наоборот,
угнетают, уменьшают ГОП.

Просто Серёжа
Человек всегда пользуется своим ГОП, мироздание в лице природы не оставило вообще никакого другого выбора. Другое дело, используется ли он злонравно или добронравно, в сторону смерти или в русле промысла.

Чтобы прояснить смысл, берём допинг. Без допинга спортсмен может
показать один результат, это его ГОП. Приняв допинг, он резко увеличивает
свой результат. Вопрос, при этом он остаётся в пределах своего же
естественного ГОП , или ему помогают какие-то неизвестные силы?
Передосировка допинга, выход за пределы Божиего Попущения _
и гибель организма.

Просто Серёжа
Сильно зависит от намерений и нравственности всех участников процесса, например докторов и владельцев фармацевтических компаний.

Намерения у всех самые благородные - не допустить гибель
организма. Опять, без препарата ГОП пациента не позволяет
победить недуг, и он погибает . Опять, препарат только помогает
полнее изпользовать естественный ГОП человека, или в процесс
влезают неизвестные силы?

Автору вопроса. То что вы написали в виде основного вопроса - это на мой взгляд перечисление условий и параметров задачи, которые можно решать, вписывая их в нечто объемлющее. Тут надо бы для начала размышлять с участием Логики. Ведь задача имеет неизвестные параметры и потому сложна, тем более в постановки такой цели как "спешное обнаружение" недостающих условий и параметров решаемой задачи. Представим, что утверждаемые структуры существуют. Давая им имена, предположим что это А и Б,
где А - это Божье Попущение, Б - это Божий Промысел.

1) Если А неравно Б, то в этом случае "...можно предположить, что существует в действительности Объективное Хорошо и объективно Плохо, назовём их также вероятным Добром и Злом." В рамках возникшего ответа можно выявить новый вопрос "..что означает Объективное Хорошо и объективное Плохо, тоже самое касается Добро и Зло", то есть необходимо дать всем приведённым терминами определения и уточнить какие процессы связаны или относятся к ним, также предлагается определить параметры определяемых терминов в виде ещё одного вопроса: "..являются ли определяемые термины многовариантными процессами или нет?" Если термины являются многовариантными, то как определить, где завершается одно и начинается другое применительно к процессам объективного Хорошо и Плохо, которые определены и осуществляются в условиях "событийной непрерывности". По крайней мере Солнце продолжается и ещё ни потухло в отличии от каких-то земных процессов как видимых так и невидимых, осмысленных или ниосмысленных. Хорошо ли что светит Солнце? Если ответ Да,тогда вопрос встречный вам, а что тогда называть Плохим? Плохо ли что человек ни помнит Солнца? при том что Оно в каждом дне, вне зависимости от того "жив" человек или нет. Можно сказать что Солнце светит без нужды в человеческой памяти. Далее по тексту: "Тревоги и страхи , беды и их последствия смывайте Огнём Небесным, но как это? Очень просто, вспомни и думай о Солнце ничего ни стыдясь, оно долговечнее Тебя земного, оно огромных размеров и даёт Жизнь многим формам земной жизни и даже самым психоделическим и на первый взгляд заблудшим. Если я ошибся поправь мою мысль. Солнце называется Небесным Огнём потому что оно в Небесах и очень жаркое, а что ещё может быть кроме Небесного Огня? Ни торопись говорить - ничего. Кстати как часто ты вспоминаешь о нём...и почему?"

2) Если А равно Б, то термины: Объективное Добро и Зло, Объективное Хорошо и Плохо, нуждающиеся в определениях значения ни имели бы, потому что равны друг другу.

Возможно чего-то пропустил, но так даже лучше.

Расширяя вопрос.
Является ли человек венцом творения эволюции или он является (по промыслу Божьему) лишь необходимым промежуточным инструментальным звеном для создания гораздо более совершенного творения с гораздо бОльшим (генетическим) потенциалом?
Иными словами, исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?
Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".
Эволюции потребовались миллиарды лет для создания человека. У Бога нет возможности ждать ещё миллиарды лет для эволюции человека в Совершенное существо. Поскольку за это время погаснет Солнце, а имеющаяся генетика человека не позволяет ему совершать межзвёздные, да и межпланетные перелёты.

Киреметь
Я не случайно не включил в список такие явления, как наркоз, гипноз, наркотические вещества.

Я и написал для более широкого примера-уточнения, что героин сто лет назад был легальным лекарством от кашля, при чём тут наркоз? Я вам ещё раз говорю - ваш вопрос сформулирован без различения, лексредства, допинги и психоделики - это слишком широкие категории. Например каждым из трёх теоретически может быть абсолютно любой алкалоид, прежде чем его доза станет смертельной, а алкалоиды - это всего лишь соединения азота в растениях, содержатся абсолютно во всех растениях. Абсолютно все цивилизации пользовались доступными им алкалоидами с древнейших времён и как ядами, и как рекреационными веществами, и как лекарствами. Разберитесь с тем, о чём ваш вопрос.

Киреметь
Также наркотики - сильнодействующие вещества, парализующие деятельность ЦНС. Получается, они не усиливают, а наоборот, угнетают, уменьшают ГОП.

Ещё раз - "наркотики", "лекарства", "яды" - это лишь констатация перечня, одно и то же вещество может быть нейтральным, полезным, вредным, смертельным, мягким, сильнодействующим в зависимости от МЕРЫ. Торможение же ЦНС или её возбуждение никакого отношения к причислению веществ по вашим категориям не имеет - в организме постоянно вырабатываются многочисленные вещества как для торможения, так и возбуждения ЦНС в зависимости от решаемой задачи, всякие яды и лекарства лишь используют данную физиологию.

Киреметь
Без допинга спортсмен может показать один результат, это его ГОП. Приняв допинг, он резко увеличивает свой результат. Вопрос, при этом он остаётся в пределах своего же естественного ГОП , или ему помогают какие-то неизвестные силы?

Разобраться с этим вам поможет встречный пример: два близнеца (одинаковый ГОП) в 3 года начинают тренировки - Ваня делает присяды и пробежки с прыжками, а Коля учится программировать. В 20 лет они отправляются на пробежку, и чтобы не сильно отставать от Васи, Коля принимает "допинг", некое вещество. После пробежки оба чувствуют себя замечательно, однако организму Васи позже потребуется лишь вывести молочную кислоту из мускулатуры, а Коли - ещё и продукты распада допинга, к тому же, разбираться с его побочным действием. ГОП повлияет на оба варианта, его "естественность" никуда не улетучится, однако упражнения, как способ реализации ГОП, эволюционно доказали свою ценность, а какой-то конкретный "допинг для бегуна" - нет.

Киреметь
Намерения у всех самые благородные - не допустить гибель организма.

Это довольно наивное представление и о владельцах фармацевтических компаний, и о таком однополюсном благородстве. Но это уже к вопросам о нравственности, а не ГОП.

Филатов Иван

..."Представим, что утверждаемые структуры существуют. Давая им имена, предположим что это А и Б,
где А - это Божье Попущение, Б - это Божий Промысел."...

В КОБ дано чёткое , однозначное понимание этих терминов
(если не знаете, то легко найдёте) , в вопросе они применены
именно в этом понимании.

Василий из Тулы
исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?

Это здравый и имеющий полное право на существование вопрос.
Если его признать, то в КОБ положение " реализация (освоение) своего ГОП"
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О ).

Василий из Тулы
Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".

Эта строка к вопросу о существовании Мере как таковой. Существует ли мера после того как прозвучала известная поговорка? Если только "наши руки", тогда и Меры нет, а следовательно и форм иной жизни тоже нет. К известной поговорке ещё одну добавим, кстати не менее известную: "Рождённый ползать летать не может", но и эта поговорка с оговоркой: ведь прежде чем из куколки вылупится бабочка, она ползает гусеницей по листьям и питается ими, к тому же когда из гусеницы рождается бабочка, то уже листьями ни питается, а употребляет жидкий нектар цветов. Существующий объективный процесс перехода гусеницы в бабочку показывает что существуют процессы, которые размягчают утверждаемое до уровня Сомнения. Рождённый ползать летать оказывается может, а почему ни во всех случаях? так это уже другой вопрос из новой темы. Далее по тексту. Пока существует радио-волна, существует и Мера, а вместе с Мерой существует и формы разных типов жизни, рыбы живут в воде, кроты под землёй, люди на земле. Многие поговорки в том числе известные могут содержать утверждения и неточности, потому что созданы людьми либо их поработителями. Ссылаясь только на "наши руки" возникает подмена понятий в её стремлении казаться аж самим Богом, а не пророком Его. Если - человек аж сам Бог, тогда вся епархия человеческая, затруднится ответить на вопрос о том как она создавала то что названо Душой? и видимо от того, что понятий ни имеет епархия о том что такое Душа, как и кем она создавалась. Её присутствие проверить можно если допустить к диалогу некоторую действительность в которой существуют два типа боли: физическая и нефизическая. Вот так что ни физическая назовём душевной и к Душе её припишем.

Филатов Иван
задача имеет неизвестные параметры и потому сложна, тем более в постановки такой цели как "спешное обнаружение" недостающих условий и параметров решаемой задачи

Что необязательно "плохо" , это может быть началом диалога, например, но в целом я с вами согласен

О Ал
Например: воскуривание трав, ( чадить, или кадить в церкви) можно отнести к восстанавливающим ?
Или травы можно только заваривать, или нюхать как « Саше», «букет гарни» и т.п. ?

Три ваших примера жизнеспособны, а различаются лишь мерой, способом доставки в организм и способом "распаковки" алкалоида - изначально воскуривать требовалось ладан, являющийся смолой растения, воскуриванием из смолы освобождались алкалоиды этого растения; результат мы получаем через обоняние. Заваривание же - освобождает алкалоиды из самого растения, эти "заварки" можно пить, втирать и нюхать, ну а букет - в основном нюхать.

Василий из Тулы
Является ли человек венцом творения эволюции или он является (по промыслу Божьему) лишь необходимым промежуточным инструментальным звеном для создания гораздо более совершенного творения с гораздо бОльшим (генетическим) потенциалом?

Это настолько же вопрос веры, насколько и определений терминов. Человек в своём развитии не достиг вершины даже собственного ГОП, а этот самый ГОП, скотина, не перестаёт развиваться, толкая человека как вид - дальше по эволюции. Наиболее полно на ваш вопрос не отвечает определение души в КОБ: "Душа — то, что стоит за понятием «Я», частица Мироздания; связанная с Богом суть человека как наместника Бога на Земле. Временно пребывает в теле человека как в носителе духа и обеспечивает смысл его бытия как единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих."

Василий из Тулы
исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?

Я отвечал на этот вопрос на вчерашнем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222

Просто Серёжа
вопрос сформулирован без различения, лексредства, допинги и психоделики - это слишком широкие категории.

Просто Серёжа
героин сто лет назад был легальным лекарством от кашля,

Согласен с тем, что надо было чётко обозначить, что речь идёт не о
лекарствах от кашля, геморроя и т.п, а о тех препаратах, без которых
организм со своим ГОП не справляется с болезнью, и гибнет.
Но это из смысла вопроса легко заметить по умолчанию.

"... эволюционно доказали свою ценность, а какой-то конкретный "допинг для бегуна" - нет."

Вопрос же не абстрактно об эволюции, а о конкретном случае.
В этом случае он же "сорвал свою звезду" при помощи допинга.

Киреметь
Если его признать, то в КОБ положение " реализация (освоение) своего ГОП"
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О )

Не придётся, поскольку два этих процесса хоть и связаны, но не эквивалентны.

Реализация ГОП - это труд конкретого организма по достижению своего многомерного максимума - например, уметь выносливо бегать, сносно играть на скрипке, вкусно готовить и рисовать левой рукой окружность.

А вот развитие Г-П - это труд того же организма по увеличению этого максимума, но в узком спектре возможностей. например из четырёх примеров выше, человек лучше абсолютно всех на Земле научится играть на скрипке, будет ну так себе уметь готовить, хреново бегать, а с кругом вообще беда полная. Но при этом, может случиться так, что для эволюции данной популяции умение играть на скрипке не будет важным свойством, а рисование круга будет критически важно, таким образом ни одно из двух свойств конкретно этого организма в популяции не закрепится, а аллели, отвечавшие за эти свойства будут дрейфовать в генетическом пуле дальше.

Киреметь
В КОБ дано чёткое , однозначное понимание этих терминов
(если не знаете, то легко найдёте) , в вопросе они применены
именно в этом понимании

Вас что-то ещё тревожит по мимо основного вопроса, есть вопросы точные ответы на которые среди людей ни сыщите, а вы как сами думаете? "на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?"

Киреметь
речь идёт... о тех препаратах, без которых организм со своим ГОП не справляется с болезнью, и гибнет

Теперь более понятен вопрос, но в нём уже и ответ содержится - смерть организма полностью прекращает для этого организма какую-бы то ни было реализацию ГОП. Что касается плавания в попущении - тут предупреждён, значит вооружён, из попущенья треба выплывать. Вещества могут спасти от смерти, одновременно выбив из русла промысла в тёмные воды попущения, и пока человек жив, он имеет возможность вернуться в русло, однако, чем от него дальше, тем больше труда потребует возврат.

В связи с этим, возможна ещё одна версия вашего вопроса - есть ли вещества, которые так влияют на Г-П и реализацию ГОП, что устремляют человека в промысел?

Одним из возможных примеров в недавней эволюции человека считаю генно-закрепившуюся переносимость лактозы, появившуюся у разных цивилизаций в разное время и независимо друг от друга в ответ на новую форму общественных отношений - осёдлых пра-государств 3-7 тысяч лет назад.

Киреметь
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О ).

Заменять - это неправильно. Правильно - дополнить.

Филатов Иван
а следовательно и форм иной жизни тоже нет

Только в случае тупого буквального толкования. Дух поговорки заключается в том, что любые высокоразвитые формы жизни являются руками Бога. Естественно, поговорка не является истиной, на которую можно ссылаться как на доказательство. Это лишь иллюстрация.

Филатов Иван
в её стремлении казаться аж самим Богом, а не пророком Его

Думается мне, что Бог (пока что) не дал границ, до которых простирается компетенция пророков Его. Расположена эта граница До способности совершенствования своего генома или после.

Просто Серёжа
Человек в своём развитии не достиг вершины даже собственного ГОП

Кем доказано, что изменение генома возможно лишь после достижения вершины ГОП? Никем и ничем. Наоборот, согласно диалектике, освоение ГОП не исключает одновременно с этим совершенствования генома его носителем.

Филатов Иван

"Вас что-то ещё тревожит по мимо основного вопроса, есть вопросы точные ответы на которые среди людей ни сыщите, а вы как сами думаете? "на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?" "

На изначальный вопрос меня вывело размышление о роли и цели
запрета допинга в спорте. Я думаю, ГОП изчерпывается на границе
Божьего попущения и гибели. Если так, то запрет допинга является
обыкновенным богоборчеством и инструментом торможения эволюционного
развития человечества. Логично, если Свыше позволяется организму
помогать различными средствами, не надо их запрещать отсебятиной
тех, кто занимается богоборчеством.
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека,
который развивается по замыслу Создателя.

Василий из Тулы
Кем доказано, что изменение генома возможно лишь после достижения вершины ГОП? Никем и ничем. Наоборот, согласно диалектике, освоение ГОП не исключает одновременно с этим совершенствования генома его носителем.

У меня нет этого противопоставления, которое вы мне приписываете - я и утверждаю о параллельности этих процессов и их взаимной связи.

Василий из Тулы
Ваше: ... Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".
Эволюции потребовались миллиарды лет для создания человека. У Бога нет возможности ждать ещё миллиарды лет для эволюции человека в Совершенное существо. Поскольку за это время погаснет Солнце, а имеющаяся генетика человека не позволяет ему совершать межзвёздные, да и межпланетные перелёты.

* Солнцевороты прейдут.

** В.И.Вернадский учил о вечности органической жизни.
# хотя и есть попытки создать живые клетки из металла. Для этого используются полиоксометаллаты, ряд атомов металла, связанных с кислородом и фосфором, чтобы создать похожие на клетки пузырьки, которые он называет «неорганическими химическими клетками», или iCHELLs (этот акроним можно перевести как «неохлетки»).

*** , если рассматривать следующую модель развития, жизнь которая бросая вызов энтропии — поднимается наперекор ей по ступеням совершенствования— то в системе координат рода, она может восходить на пик ” immortalitas”, но сам « индивид»— конкретный, неповторимый —в конечном итоге будет вынужден отступить .

**** вам уже Филатов Иван привёл в пример бабочку. Ограниченное « коконом» сознание человека, после его раскрытия выйдет на коллективный уровень, или потеряет по сути имя и форму.

***** но как власть будет отнята у Танатоса, пока мы не знаем.

****** наркотики выбрасывают сознание человека в подсознание , хотя и коллективное, но это — «круги ада» ( отработанный материал ) и к срединному эволюционному пути не имеющие никакого отношения.
# не путать с « всепамятью»

Просто Серёжа
есть ли вещества, которые так влияют на Г-П и реализацию ГОП, что устремляют человека в промысел?

Если сознание определить как способность регулировать своё
поведение, то такими веществами могут быть некоторые
разширяющие сознание.

Киреметь
На изначальный вопрос меня вывело размышление о роли и цели
запрета допинга в спорте.

О некоторых видах спорта можно размышлять ни только в частностях 5-го приоритета, но и выводить размышление на более широкий, объемлющий уровень. Например такой вопрос: "на сколько вообще нравственно и на сколько естественным является для человека "бег" по футбольному полю с получением ударов по ногам от соперников, разрывом связок, порчей менисков Богом данных". Одного общего вопроса уже достаточно чтобы задуматься вне зависимости от того бежит человек по футбольному полю под допингом или без допинга.

Киреметь
думаю, ГОП изчерпывается на границе Божьего попущения и гибели. Если так, то запрет допинга является обыкновенным богоборчеством и инструментом торможения эволюционного развития человечества

Только в том случае, если некий допинг лежит в русле промысла, но не попущения; или как минимум блтзко к руслу и далеко от границ попущения. Что с подавляющим большинством допингов не выполняется.

Подходя с другой стороны - если какое-то вещество эволюционно полезно для популяции, обеспечивая демографическое преимущество тем, кто это вещество употребляет, это означает ровно две вещи:
1. Есть такие члены общества, чьи гены несут эффективный алгоритм переработки данного вещества;
2. Реализация этого алгоритма даёт настолько важное демографическое преимущество, что потомство носителей этих генов многочисленнее, как минимум в следующих поколениях, и значительно более приспособлено к чему-то важному для общества.

Отсюда вопросы эволюции к допингу:
А. Является ли победа в спорте таким движителем, социально-значимой формой общественных отношений в современной цивилизации?
Б. Получают ли победители в спорте демографическое преимущество в обществе и реализуют ли его?
В. Можно ли достичь этой победы меньшей ценой и большему количеству членов общества, т.е. не допингом?

Киреметь
Если сознание определить как способность регулировать своё
поведение, то такими веществами могут быть некоторые
разширяющие сознание.

Таким образом производим "черновой" набросок для классификации "интереса" по типам:
1) Естественный и потому единственно верный интерес и способ достижения цели 2) "Естественный" и потому ни единственно верный способ достижения цели. (оба типа похожи, но по смыслу разные)

Если человеком сделан выбор в пользу пункта 1) при наличии опыта описанного в пункте 2), то такой человек порождает себе новый вектор цели.

Киреметь
Если сознание определить как способность регулировать своё поведение, то такими веществами могут быть некоторые разширяющие сознание.

Даёт ли это расширение сознания демографическое преимущество - получается ли более многочисленное и живучее потомство у людей, обладающих эффективным метаболизмом искомого вещества?

Просто Серёжа
Киреметь
Если сознание определить как способность регулировать своё поведение, то такими веществами могут быть некоторые разширяющие
сознание.

Даёт ли это расширение сознания демографическое преимущество -
получается ли более многочисленное
и живучее потомство у людей, обладающих эффективным метаболизмом искомого вещества?

Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле
Промысла? Такими могут быть и паразиты.

Киреметь
Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле Промысла?

Душа - [многобукв] ...единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих

Киреметь
Такими могут быть и паразиты.

В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс

Просто Серёжа
В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс

Могли бы уточнить какие именно процессы включаете в понятие "вычищает"? применительно к человеческой популяции.

Просто Серёжа
эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс

Значит-ли это, что версия о том, что нынешняя цивилизация на Мидгард-Земле
не первая, а до неё вследствие изчерпания попущения Сверху погибли несколько
цивилизаций, неправомерна, и нужно говорить только о погибших неправедных ветвях
эволюционного развития человечества, а изначальный замысел Божьего
Промысла не прерывался.

Просто Серёжа
Душа - [многобукв] ...единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих

А это я не понял, о чём. Может понимание совокупности душ
как многочисленность душ?

"...Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле Промысла?"

Очень часто многочисленность популяции угрожает живучесть,
вплоть до потери выживаемости в своей биосферной нише.

Филатов Иван
Могли бы уточнить какие именно процессы включаете в понятие "вычищает"? применительно к человеческой популяции.

Более правильный термин для моей фразы был бы "выметает" - он в биологии применяется для описания двух модусов естественного отбора:
- так называемое «жесткое выметание», когда ЕО в основном подхватывает вновь возникшие мутации;
- и более распространенное «мягкое выметание», где ЕО выбирает из уже имеющихся полиморфизмов.

Я имел в виду мягкое выметание, при котором распространение аллелей "паразитизма" в популяции подавляется по причине демографической невыгодности паразитического поведения для общества, цивилизация пережила несколько таких упадков.

Киреметь
Значит-ли это, что версия о том, что нынешняя цивилизация на Мидгард-Земле не первая, а до неё вследствие изчерпания попущения Сверху погибли несколько цивилизаций, неправомерна, и нужно говорить только о погибших неправедных ветвях эволюционного развития человечества, а изначальный замысел Божьего Промысла не прерывался.

Погибшие ветви в теории могли обходить нас в развитии, для эволюции жизни на Земле это совершенно тривиальная ситуация, кто-то обогнал, зашёл в тупик и вымер, другой, догоняя, тупик миновал.

Киреметь
Может понимание совокупности душ как многочисленность душ?

Это вопрос разнообразия внутри популяции: если для общества предназначен качественный рост на основе ГОП, требуется разнообразие генов (душ) и мутаций (изменений), это достигается количеством членов общества с разными генами (душами)

Киреметь
Очень часто многочисленность популяции угрожает живучесть, вплоть до потери выживаемости в своей биосферной нише.

Верно, но касается это популяций с однообразным генофондом, с ростом его разнообразия выживаемость также увеличичивается - появляется больше полезных мутаций в генах

Просто Серёжа
Я имел в виду мягкое выметание, при котором распространение аллелей "паразитизма" в популяции подавляется по причине демографической невыгодности паразитического поведения для общества, цивилизация пережила несколько таких упадков.

Ранее вы пишите: "В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс" (c) Локальный Корректор.

Тут с вами придётся категорически нисогласиться и выразить следующие убеждения и соображения по вашему либо чьему-то ещё комментарию:

1. Когда вы использовали смысловую связку " ..эволюция вычищает человеческую популяцию.." я подумал что вам придётся переосмыслить некоторые смысловые неувязки и понять нечто новое.
2. Любой человек, любая человеческая сущность, которая по внешним психо-физиологическим признакам соответствует понятию Человек принадлежит Роду Человеческому вне зависимости от психо-физиологического состояния личности или сущности. Любая человеческая сущность самоуправляется либо управляется на основе Мировоззрения, которое формируется в том числе на основе действующей Культуры. Многие так называемые ошибки организационного, социального или психофизиологического содержания будь они - экономическими, биологическими и многие другие, являются производными результатами в условиях действующей Культуры.
3. Термин "эволюция" будь она любой: биологической, технической означает от лат. evolutio — «развёртывание» Вот тут спорьте и возмущайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F или здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
4. Под эволюцией необходимо понимать Развёртывание живой природы. Но у вас явная путаница в голове особенно когда употребляете: "вычищение", "выметание" или ЕО.

Если эволюция означает Развёртывание, развитие живой природы, то ваше понимание "эволюции" в том виде в котором оно сложилось у вас полно противоречит как самой эволюции так и понятиям Объективной Нравственности, которая так же действительна как и ваши заблуждения в отношении термина "эволюция", учитывая и сами процессы, которые в ваших представлениях якобы сопутствую эволюции. Эволюция ни "вычищает" и не "выметает" её просто нет на данном Этапе развития человечества, зато есть Культура, которая претит Эволюции любой человеческой сущности. Я вас внимательно "слушаю", ни ошибитесь в ответах.

Просто Серёжа
Более правильный термин для моей фразы был бы "выметает" - он в биологии применяется для описания двух модусов естественного отбора:
- так называемое «жесткое выметание», когда ЕО в основном подхватывает вновь возникшие мутации;
- и более распространенное «мягкое выметание», где ЕО выбирает из уже имеющихся полиморфизмов.

Понятие Культура и Эволюция существуют и потому разные. Ваши термины ошибочны и правильны лишь с точки зрения ваших личных заблуждений. Эволюция безучастна в вопросах связанных с "вычищением" и "выметанием", ибо в действительности выметает или вычищает действующая Культура и её понятия, но ни в коем случае Эволюция, потому как Эволюция подразумевает Развёртывание, развитие живой природы, всего живого без исключения, выметания или вычищения.

Киреметь
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека,
который развивается по замыслу Создателя

Откуда известно и из чего следует, что трансгуманизм не входит в замысел Создателя?

Филатов Иван
Понятие Культура и Эволюция существуют и потому разные.

Я и не утверждал обратного. Культура и эволюция понятия различные, при этом культура - это понятие вложенное в понятие эволюции, последнее - более объемлюще.

Филатов Иван
Ваши термины ошибочны и правильны лишь с точки зрения ваших личных заблуждений.

Не стоит приписывать мне собственных заблуждений, не разбравшись в достаточной мере в вопросе.

Филатов Иван
Эволюция безучастна в вопросах связанных с "вычищением" и "выметанием", ибо в действительности выметает или вычищает действующая Культура и её понятия, но ни в коем случае Эволюция, потому как Эволюция подразумевает Развёртывание, развитие живой природы, всего живого без исключения, выметания или вычищения.

Естественный отбор это инструмент эволюции, и никакого развёртывания для объекта своего внимания он не несёт. То есть вы попросту заблуждаетесь, приписывая эволюции лишь один единственный модус, отсюда у вас и заблуждние про культуру, которую, по всей видимости, вы не считаете частью эволюции. Между тем, большая часть эволюционных приобретений фенотипа и генотипа человека за последние 10000 лет - результат воздействия культуры, но и культура человека развивалась под возействием этих эволюционных приобретений; при этом, эволюция происходила и раньше, до возникновения культуры, но не наоборот.

Филатов Иван
Термин "эволюция" будь она любой: биологической, технической означает от лат. evolutio — «развёртывание» Вот тут спорьте и возмущайтесь:

Вот определение из этой статьи:

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Обратите внимание на слова "вымиранием видов", один из инструментов реализации которого является ЕО, про который я и говорил выше в абзаце о "выметании"

Филатов Иван
Под эволюцией необходимо понимать Развёртывание живой природы. Но у вас явная путаница в голове особенно когда употребляете: "вычищение", "выметание" или ЕО.

Листайте прикреплённую вами статью про эволюцию до раздела "Механизмы эволюции", просвещайтесь. Про выметание генов здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_sweep

Филатов Иван
Эволюция ни "вычищает" и не "выметает" её просто нет на данном Этапе развития человечества, зато есть Культура, которая претит Эволюции любой человеческой сущности.

Дремучее заблуждение и получившийся калейдоскоп, как результат удачно внедрённого "разделяй и властвуй". Мозаика возникнет, когда эволюция и культура в вашем миропонимании начнут сосуществовать, сейчас же, для существования культуры вам пришлось "убить" эволюцию.

Филатов Иван
Я вас внимательно "слушаю", ни ошибитесь в ответах.

Недостаточно внимательно, этот вопрос затрагивался на предыдущем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222
Короткий ответ - спорить с вашими заблуждениями лучше вам самому, информации для мозаики предостаточно.

Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла? Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни? Если человек владеет информацией относительно проведения как действовать согласно промысла в той или иной ситуации это один момент, а если он введен в заблуждение относительно проведения путем сокрытия этой информации это совсем другое. Как написано в Коране, Аллах все размерил мерой и чтобы например самостоятельно вылечится необходимо все равно иметь хоть какое-то об этом представление, либо облегчит боль путем приема препарата, другой вопрос из чего это лекарство сделано. Тем более современная медицина это транснациональная корпорация, противостоять которой может только государство как система выживания, порознь люди противостоять такой информационной атаке не в силах.

Просто Серёжа

Недостаточно внимательно, этот вопрос затрагивался на предыдущем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222
.

Вы наверное учитель биологии ? Какое занятие, кто ученики и кто учитель?

Дмитрий К
Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла?

Может выходить, а может и нет, потому что вектор жизнедеятельности человека после "приёма лекарств" зависит от нравственностей всех участников процесса, о чем вы как раз и говорите в конце вашего комментария.

Дмитрий К
Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?

Всегда ли снятие симптомов болезни лежит в русле промысла? Симптом - это вектор ошибки управления, проявление процесса выхода организма из вектора целей, для привлечения произвольного внимания организма к вектору текущего состояния. Т.е. снятие симптома - игнорирование сигнала об ошибке.

Василий из Тулы
Откуда известно и из чего следует, что трансгуманизм не входит в замысел Создателя?

От получения по объективной нравственности индивида непосредственно
Свыше "РАЗЛИЧЕНИЯ".

Дмитрий К
Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла? Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?

По моему пониманию, Создатель участвует информационно при
наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы,
позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием
среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.
И они дееспособны стопроцентно , если человек действует строго в
области Промысла. А если приходится применять "помощников" ГОП,
значит человек уже в области Попущения.

Киреметь
От получения по объективной нравственности индивида непосредственно
Свыше

Почему же в этом случае у вас возник вопрос в заголовке этой темы?
Получили бы сразу ответ из указанного источника. Всего то делов)))

Алексей Ник.
Какое занятие, кто ученики и кто учитель?

Я пока вижу репетитора - Л. Корректор, и одного ученика- Киреметь. )))))

Василий из Тулы
Получили бы сразу ответ из указанного источника.

Будьте объктивнее, где ВЫ увидели в заголовке
вопрос о трансгуманизме?

Дмитрий К
Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?

Вы знакомы с работой иммунной системы человека?
Есть чему удивиться!

Киреметь
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека

Трансгуманизм - не чёрно-белое явление, которое либо есть, либо нет.
Трансгуманизм имеет меру, соответственно которой замещаются генетически обусловленные функции человека.
Прачеловек, взявший в руки палку для копания - уже трансгуманист.

Просто Серёжа
Всегда ли снятие симптомов болезни лежит в русле промысла? Симптом - это вектор ошибки управления, проявление процесса выхода организма из вектора целей, для привлечения произвольного внимания организма к вектору текущего состояния. Т.е. снятие симптома - игнорирование сигнала об ошибке.

Не всегда, речь немного не об этом. Допустим, что какой-то человек не знает, что например где-то, что-то кольнуло это сигнал, Свыше, что он свернул не туда, болезнь, особенно тяжелая это уже последствия чего-то. Тот кто почитает Аллаха идет к нему по прямой, а тот кто нет, того Аллах сбивает с пути. Человек ведь этого может всего не знать, имеется в виду, что принятие таблеток для снятия болезненных симптомов, не может означать, что мы находимся в Русле Попущения. Ослабление иммунитета, а стало быть ухудшение здоровья и продолжительности жизни, не всегда следствие деятельности конкретного человека, а комплекс воздействий с более высоких ОСУ с надгосударственного уровня, целью которого и является уничтожение лишних едоков. Другое дело, когда человек о всем об этом осведомлен и тем не менее, продолжает уклоняться.

Василий из Тулы
Прачеловек, взявший в руки палку для копания - уже трансгуманист.

Специально для адептов дьявольской логики - "сатанинский трансгуманизм".

Киреметь
Создатель участвует информационно при наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы, позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.

В целом, ГОП не прочь хватануть что-то из окружающей среды, и будь такая мутация демографически полезной - эволюция закрепит её в популяции. Создатель даже таким образом может расширять русло промысла для последующего его разделения в будущем на два русла - для текущей ветви вида, и для новой, если таковое будет необходимо для осуществления целей ИНВОУ. Это в эволюции уже происходило, к примеру неандертальцы исчезли, просуществовав с нашими предками бок о бок около миллиона лет, и они, не являясь нашими предками, оставили в геноме современного человека след - от 1 до 4% ДНК всех не-африканцев на Земле достались нам от неандертальцев.

Киреметь
По моему пониманию, Создатель участвует информационно при
наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы,
позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием
среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.

Хорошо, человек работает продавцом в супермаркете, касса находится возле входа в супермаркете, двери постоянно открываются, через кассира проходит куча народа, в.т.ч. люди больные ОРЗ, гриппом и прочие ОРЗ. Этому человеку кроме этой работы некуда устроится, двое детей, которых этот человек воспитывает, мать больная, за которой он (она) ухаживает, в данной ситуации этот человек вынужден работать. Иммунная система не выдержала, человек с высокой температурой слег, есть возможность подхватить воспаление легких, врач прописывает антибиотики и прочие лекарства. Что этому человеку по-вашему нужно делать? Не пить лекарства в боязни выйти за предел? Понятно, что Бог наделил человека защитой, но мы существуем в том, мире, который находится далеко не в русле промысла, что делать, уповать на судьбу и надеяться? Или воспользоваться современными технологиями, которые были даны человеку, но при этом никто не говорит, что нужно надеяться только на них.

Киреметь
И они дееспособны стопроцентно , если человек действует строго в
области Промысла. А если приходится применять "помощников" ГОП,
значит человек уже в области Попущения.

А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла? Я например в жизни встречал законченных негодяев, либо просто людей занимающихся спортом, которые даже слов таких не знают про которые мы говорим, при этом они очень долго убивали свое здоровье разной химией и вообще редко болели, но предел конечно есть любому здоровью. И наоборот, знал людей, которые как бы это сказать были богобоязненными, старались делать все в их понимании правильно, следуя если можно так сказать заповедям, тем не менее со здоровьем у них были серьезные проблемы, при чем у некоторых с рождения. На мой взгляд это заблуждение считать, что употребление лекарств всегда приведет к выходу за пределы. Медицина существовала всегда, только она была разная, Христос тоже исцелял, но его уж никак нельзя причислить к грешникам.

Киреметь
Вы знакомы с работой иммунной системы человека?
Есть чему удивиться!

Я не могу определить тот уровень насколько я хорошо с этим знаком, я не иммунолог, но думаю все эти знания весьма субъективны и работа каждого иммунитета индивидуальна, это заложено в генетическом потенциале. Человеку многое дается познать в преодолении, можно предположить у кого-то иммунитет может быть слабее изначально, дабы он себе не мог позволить лишнего в ходе своего существования в конкретном воплощении.

Дмитрий К
. Что этому человеку по-вашему нужно делать? Не пить лекарства в боязни выйти за предел? Понятно, что Бог наделил человека защитой, но мы существуем в том, мире, который находится далеко не в русле промысла, что делать, уповать на судьбу и надеяться? Или воспользоваться современными технологиями, которые были даны человеку, но при этом никто не говорит, что нужно надеяться только на

Так, ему уже не надо бояться выйти за предел, раз заболел, он уже
находится вместе с тем миром, в области Попущения. Надо използовать
всех возможных "помощников", которые дозволены Попущением Сверху,
пока не изчерпывается возможности ГОП даже с "помощниками" ,
и организм погибает.

Дмитрий К
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла?

Если не болеешь, даже редко.

Дмитрий К
сказать были богобоязненными, старались делать все в их понимании правильно, следуя если можно так сказать заповедям,

А какого "бога" они боятся, и чьим заповедям следуют?
Создателя, или библейского древнеегипетского божка всесжигающего
Солнца Сета - Иеговы?

Дмитрий К
Христос тоже исцелял, но его уж никак нельзя причислить к грешникам.

Исцелять и болеть - это ...

Дмитрий К
Медицина существовала всегда, только она была разная,

И всегда действовала в области Попущения.

Киреметь
Так, ему уже не надо бояться выйти за предел, раз заболел, он уже
находится вместе с тем миром, в области Попущения. Надо използовать
всех возможных "помощников", которые дозволены Попущением Сверху,
пока не изчерпывается возможности ГОП даже с "помощниками" ,
и организм погибает.

А о каких помощниках идет речь? Тем более если человек находится в попущении, на кого ему рассчитывать? И какие помощники дозволены сверху, когда человек находится в попущении, есть какой-то список?

Киреметь
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла?

Если не болеешь, даже редко.

Вот например Илья Муромец до 30 лет был инвалидом, а потом его исцелили волхвы, чтобы он пошел служить Отечеству, т.е. до этого он был в попущении, а потом вдруг ничего не делая его кто-то поставил в Русло Божьего Промысла? Или если годовалый ребенок заболел, тогда, что? И если он при этом еще сирота? И как быть с теми кто не болеет, но под Русло Божьего Промысла, ну никак не подходит?

Киреметь
А какого "бога" они боятся, и чьим заповедям следуют?
Создателя, или библейского древнеегипетского божка всесжигающего
Солнца Сета - Иеговы?

Например Аллаха, в Коране написано, что богобоязненным дорога ко всем благам. Да не важно как себе человек представляет Бога, просто старается жить по-совести, не убий, не укради, не обмани и.т.д. живет по возможностям. И он болеет и тот кто на нем наживается тоже более, все болеют, сейчас абсолютно здорового человека днем с огнем трудно найти. Что делать?

Киреметь
Исцелять и болеть - это ...

Получается Иисус помогал, зная, что человек вышел за рамки Промысла, значит он сам виноват, зачем ему помогать?

Киреметь
И всегда действовала в области Попущения.

Т.е. людей не надо лечить? Когда человек заболел, он по-вашему, что должен делать?

Просто Серёжа

Может выходить, а может и нет, потому что вектор жизнедеятельности человека после "приёма лекарств" зависит от нравственностей всех участников процесса, о чем вы как раз и говорите в конце вашего комментария.

_интересно,является ли нравственность прямым,и одним из основополагающих факторов для формирования и сохранения иммунитета?...

Дмитрий К
А о каких помощниках идет речь? Тем более если человек находится в попущении, на кого ему рассчитывать? И какие помощники дозволены сверху, когда человек находится в попущении, есть какой-то список?

Дмитрий К
Т.е. людей не надо лечить? Когда человек заболел, он по-вашему, что
должен делать?

Ваша проблема в том, что участвуя в дискуссии Вы не читаете все посты.
Выше я всё объяснял. Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху. Это называется лечением.
А о списке сами подумайте. Он очень большой .

Дмитрий К
Получается Иисус помогал, зная, что человек вышел за рамки Промысла, значит он сам виноват, зачем ему помогать?

Странное умозаключение. Так, он и явился, чтобы помогать
"заблудшим овцам", и полагаю, не только дома Израилева,
а всего человечества. Библейская версия скорее отсебятина
сочинителей текстов.

Киреметь
Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху.

Я правильно вас понимаю, чтобы выйти из Попущения, необходимо изменить свою жизнь таким образом, что лекарства будут просто не нужны и человек перестанет болеть и это будет означать, что он находится в Русле Божьего Промысла? Но тогда другой вопрос: Если, какой-нибудь человек из африканского племени, наделен здоровьем и иммунитетом, в принципе не болеет, но при этом находится в ТСП животное, что это означает с вашей точки зрения, где он находится?

Киреметь
Странное умозаключение. Так, он и явился, чтобы помогать
"заблудшим овцам", и полагаю, не только дома Израилева,
а всего человечества. Библейская версия скорее отсебятина
сочинителей текстов.

Это не умозаключение, это вопрос. Т.е. вы считаете, что Иисус фактически никого не исцелял и это предумка библейских концептуалов? И другой момент, находясь в Божьем Попущении, человек может рассчитывать на помощь Бога? И чем по вашему отличается попущение от русла Божьего Промысла?

Дмитрий К
И чем по вашему отличается попущение от русла Божьего Промысла?

_мне тоже интересно,нужно ли исключать (либо проводить границу) попущение из промысла?...

Дмитрий К
находится в ТСП животное, что это означает с вашей точки зрения, где он находится?

В области Промысла, там предусмотрено ТСП животное.

"... Т.е. вы считаете, что Иисус фактически никого не исцелял и это предумка библейских концептуалов?"...

У Вас сбой алгоритмики обработки входящей информации.
Иисус явился для изцеления "заблудших овец", (я полагаю) всего
Человечества, а Библейский вариант текста , что " Я пришёл помогать
заблудшим овцам дома Израилева" ( и только) - это отсебятина
сочинителей Библии. Так понятно?

"... И чем по вашему отличается попущение от русла Божьего Промысла?

_мне тоже интересно,нужно ли исключать (либо проводить границу) попущение из промысла?..."

Читайте труды ВП СССР, или хотя-бы зайдите в "ВИКИ - КОБ.
Если чем-то не согласны, аргументированно предлагайте что-то другое.
Обсудим.

Человек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.(Ницше)

Киреметь


Читайте труды ВП СССР, или хотя-бы зайдите в "ВИКИ - КОБ.
Если чем-то не согласны, аргументированно предлагайте что-то другое.
Обсудим.

_Попущение в своих границах(до границ смерти) и видах, неотъемлемый элемент удержания или возвращения в пределы Промысла ...

Киреметь
Специально для адептов дьявольской логики - "сатанинский трансгуманизм"

Да, это было не совсем справедливо, выносить разборку неопределённого в КОБ с точки зрения нравственности управления термин за русло промысла полностью - некоторые интенции участников течения вполне могут выходить за фашизм-сатанизм, а их сокрытие под "ложью 1+2" это стандартный приём ГП, давайте не вестись на их уловки, а разбирать суть

Р Евгений
является ли нравственность прямым,и одним из основополагающих факторов для формирования и сохранения иммунитета?

Нравственность это алгоритм психики и соответствующая ему нейросеть ГМ, отвечающая за обработку информации и трансляцию её в исполняющие структуры сознания - произвольное и непроизвольное внимание, например. Иммунитет же, это реакция имунной системы, в которую ГМ не входит, а значит и его подсистемы напрямую с имунным ответом не связаны, это два разных уровня управления организмом. Однако, существуют некоторые предположения, что в область произвольного внимания (т.е. созависимое с нравственностью) могут попадать какие-то имунные процессы, что можно обнаружить в изучениях действия плацебо. Но сразу скажу, что тема спорная и информация скудна и противоречива.

Р Евгений
нужно ли исключать (либо проводить границу) попущение из промысла?

В русле промысла Бог не отправляет посредством языка жизненных обстоятельств опасные и уничтожающие события - это происходит только в попущении. Это парафраз описанного выше про вектора целей, ошибок и текущего состояния.

Р Евгений
удержания или возвращения

Это одного и того же человека, или у всех бывает по-разному?

Дмитрий К
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла?

Осознание этого наступает для разных ТСП на разной глубине погружения в попущение - чем более "человечный" ТСП, тем более маленькое отклонение от промысла его носитель в состоянии определить. У нравственности для этого есть несколько алгоритмов предела эффективного внимания, условно, у каждого ТСП он свой:
Человеческий - интуиция + все остальные ниже
Демонический - разум + привычка + инстинкт
Биоробот - привычка + инстинкт
Животный - инстинкт

Чем выше по этой иерархии, тем больше инструментов доступно для предикции-коррекции курса.

Дмитрий К
Если, какой-нибудь человек из африканского племени, наделен здоровьем и иммунитетом, в принципе не болеет, но при этом находится в ТСП животное, что это означает с вашей точки зрения, где он находится?

Нет утверждения, что русло промысла определяется лишь здоровьем и иммунитетом, промысел задаёт каждому вопрос: "Следуешь ли ты, дружок, совокупности целей, избранных Богом в отношении Мироздания, человечества, общества и конкретно тебя самого; стоишь ли ты на этом пути и имеешь ли средства для осуществления этих целей?"

Имея животный ТСП ответить на этот вопрос человеку будет затруднительно, а значит ИНВОУ будет тратить на управление этой жизнью больше алгоритмических ресурсов, как минимум посылая ему испытания в попущении. Поэтому статистически владельцы ЖТСП долго не живут - на одних инстинктах качественное управление человеческим организмом не построить, и ГОП не реализовать.

Киреметь
В области Промысла, там предусмотрено ТСП животное.

Хорошо, надоело ему бегать по пустыне, приехали миссионеры, обучили его грамоте, он поехал заграницу, получил образование, стал вождем племени, превратился в диктатора, снова не болеет, тогда, что?

Киреметь
У Вас сбой алгоритмики обработки входящей информации.
Иисус явился для изцеления "заблудших овец", (я полагаю) всего
Человечества, а Библейский вариант текста , что " Я пришёл помогать
заблудшим овцам дома Израилева" ( и только) - это отсебятина
сочинителей Библии. Так понятно?

Это вы как определили, что у меня сбой? Если уж рассматривать подробно, то он пришел не исцелять, а пришел наставить на путь истинный т.е. вывести из русла Божьего попущения как раз. Он же проповеди читал, которые ему приходили Свыше, а исцелял, чтобы ему поверили. Т.е. он рассказывал, что он посланник истинного Бога и что евреи являются по-сути проектом, инструментом управления и поклоняются не Богу, это в Коране описано, потому что тем кому они поклоняются ничего не создавали, а сами были сотворены Аллахом.

Киреметь
Читайте труды ВП СССР, или хотя-бы зайдите в "ВИКИ - КОБ.

Не совсем верно отсылать куда-то, что-то читать, при этом намекая, что вы вещаете на основе этих источников. Лично у меня как раз на основании этих источников и возникли эти вопросы. Кто тот человек, который заболевшему человеку расскажет о его неправедности, если она есть и что он находится в Попущении? Наверняка это не терапевт? Ведь суть сатанизма состоит именно в сокрытии информации о границах попущения и в общем, что это такое. Соответственно, с учетом современного бактериалогического оружия без лечения, снятия симптоматики, прививок, человек просто может не дожить до понимания, что он делает, что-то не так. Сразу оговорюсь про прививки, я не сторонник ставить прививки как рекомендуют врачи, всем и без разбору, я предпочитаю подходить к этому очень серьезно, если нет противопоказаний.

Дмитрий К
Соответственно, с учетом современного бактериалогического оружия

Ничто не ново под луной - человеческие популяции всегда пользовались микробиотой как окружающей среды, так и собственного организма для оказания давления на соседние популяции, этот принцип неукоснительно работает сотни тысяч лет. Другое дело, что теперь эта информация формулируется и её может изучить любой, теперь можно научиться управлять этими механизмами влияния с помощью разума, противодействовать им. Но опыт этот много шире "оружия", и ограничивать опыт только им - недальновидно.

Дмитрий К
Кто тот человек, который заболевшему человеку расскажет о его неправедности, если она есть и что он находится в Попущении?

Любой, кто это осознал сам и сумел донести. Выбор становиться ли им - это выбор нравственности.

Дмитрий К
Ведь суть сатанизма состоит именно в сокрытии информации о границах попущения и в общем, что это такое.

Попущение "начинается" там, где Бог начинает говорить с человеком на языке жизненных обстоятельств, понятных ему. Чем "выше" ТСП и чем более развита нравственность в сторону праведности, тем уже для него воспринимаемый промысел, тем шире попущение, которое он может детектировать сильно загодя до "смертельных обстоятельств". Чем ТСП "ниже", тем дольше не наступает детектирование выхода из промысла, тем шире он ощущается для бедняги, и тем уже оставшаяся область попущения, в которой ему придётся осознать и лавировать, уворачиваясь от "смертельных обстоятельств".

Не удивлюсь, если реальная ширина промысла для самого ИНВОУ является чем-то вроде "лезвием бритвы".

Просто Серёжа
Чем выше по этой иерархии, тем больше инструментов доступно для предикции-коррекции курса.

Я не уверен, что до демона, человек без помощи социума способен самостоятельно выйти на понимание, что он делает, что-то не то, не туда идет. Иначе опять же вернемся к Иисусу, он по-сути пошел к биороботам оглашать и вести разъяснение, что именно они делают неправильно. И другие пророки тоже появлялись не просто так, если в культуре мировоззрения не заложено таких понятий как совесть, воля, выбор, справедливость, вера Богу и.т.д человек по-моему в текущей жизни обречен. Не из-за этого ли погибла Атлантида?

Просто Серёжа
Нет утверждения, что русло промысла определяется лишь здоровьем и иммунитетом, промысел задаёт каждому вопрос: "Следуешь ли ты, дружок, совокупности целей, избранных Богом в отношении Мироздания, человечества, общества и конкретно тебя самого; стоишь ли ты на этом пути и имеешь ли средства для осуществления этих целей?"

Ровным счетом, я это и имел в виду, что не лишь здоровьем и не лишь иммунитетом, и приемом ли лекарств. Но следующее ваше утверждение весьма спорное, поскольку сможет ли человек не имеющий представления и не умеющий выразить в лексической форме или представит в образах, то о чем вы пишите, а именно: о Мироздании, его целях, человечности и.т.д. даже если ему будут прилетать какие-то образы или отдельные фразы на его языке. Как он сможет их сопоставить и выразить?

Просто Серёжа
Имея животный ТСП ответить на этот вопрос человеку будет затруднительно, а значит ИНВОУ будет тратить на управление этой жизнью больше алгоритмических ресурсов, как минимум посылая ему испытания в попущении. Поэтому статистически владельцы ЖТСП долго не живут - на одних инстинктах качественное управление человеческим организмом не построить, и ГОП не реализовать.

Как сказать? Не готов определить какая продолжительность жизни у носителя ЖТСП в современном мире, но если судить по трудам КОБ то его носители могут быть вполне удачливыми учеными, электриками, сантехниками, руководителями т.е. сам по себе факт такого СП не налагает каких-то умственных ограничений, это скорее определенные реакции на разные ситуации и владелец ЖТСП находится в более выгодном положении чем например биоробот. Тут скорее больше стоит вопрос об освоении потенциала, нежели о нахождении в русле или за его пределами.

Дмитрий К
получил образование, стал вождем племени, превратился в диктатора, снова не болеет, тогда, что?

Просто Серёжа
Нет утверждения, что русло промысла определяется лишь здоровьем и
иммунитетом,

Дмитрий К
Ровным счетом, я это и имел в виду, что не лишь здоровьем и не лишь иммунитетом, и приемом ли лекарств

И я это не утверждал.
Для наглядности, в КОБ : "Божий Промысел - это совокупность
целей,путей и средств их осуществления, избранных Богом ..."

Здоровый организм - это только один из средств , и поскльку
мой вопрос только о нём, я опять скажу, в плане здоровья и здоровый
демон находится в русле Промысла. А плане того, какие цели и пути
он выбирает в демонизме и в тирании, это уже за пределами
данной дискуссии.

Просто Серёжа
Другое дело, что теперь эта информация формулируется и её может изучить любой, теперь можно научиться управлять этими механизмами влияния с помощью разума, противодействовать им. Но опыт этот много шире "оружия", и ограничивать опыт только им - недальновидно.

Каким образом человек может противостоять, например вирусу "свинного гриппа", вирусы подвергаются мутации и человеческий организм банально не успевает приспособиться к новому вирусу. Будет ли в этом случае прививка которую ставит человек, чтобы себя обезопасить являться выходом из Русла Промысла? Когда об этом СМИ твердят с утра до вечера и приводят факты с летальными исходами людей от этой болезни. И приходит какой-нибудь человек вроде нас с вами или кто-то еще и говорит да это развод, этого ничего нет. Вот лично вы имея какое-то об этом представление взяли бы на себя такую ответственность?

Просто Серёжа
Любой, кто это осознал сам и сумел донести. Выбор становиться ли им - это выбор нравственности.

А в какой форме этот кто-то будет доносить такую информацию. Например, как товарищ который задал вопрос, что если ты болеешь то, пить лекарства не нужно, так ты усугубляешь нахождение в Попущении, поскольку Бог, болезнью тебя и так уже предупредил?

Просто Серёжа
Чем "выше" ТСП и чем более развита нравственность в сторону праведности, тем уже для него воспринимаемый промысел, тем шире попущение, которое он может детектировать сильно загодя до "смертельных обстоятельств". Чем ТСП "ниже", тем дольше не наступает детектирование выхода из промысла, тем шире он ощущается для бедняги, и тем уже оставшаяся область попущения, в которой ему придётся осознать и лавировать, уворачиваясь от "смертельных обстоятельств".

Опять же есть вопросы относительно того, что вы написали. Ведь люди достигшие более высокого ТСП, могут лавировать в рамках Попущения, заблаговременно как они думают, определяя их границы и держа стадо в определенных рамках, не давая другим выйти из этого Попущения, как в принципе и происходит в жизни.

Дмитрий К
сможет ли человек не имеющий представления и не умеющий выразить в лексической форме или представит в образах, то о чем вы пишите, а именно: о Мироздании, его целях, человечности и.т.д. даже если ему будут прилетать какие-то образы или отдельные фразы на его языке. Как он сможет их сопоставить и выразить?

Это одна из подзадач реализации ГОП - у современных людей всех раз фенотип ГМ и их генотип отличаются очень мало, поэтому реализация ГОП зависит от конкретного общества, где личность развивается, начиная от семьи-рода-клана и заканчивая социальными институтами, культурой питания, нормами социального поведения. То, о чём вы говорите - это миропонимание и его связь с мировоззрением, важные инструменты реализации ГОП.

Дмитрий К
Я не уверен, что до демона, человек без помощи социума способен самостоятельно выйти на понимание, что он делает, что-то не то, не туда идет.

Никакой ТСП без общества не справится, тут вообще не требуется протиопотавление общеста и ТСП. Общество это основной фактор влияния как на алгоритмы психики, так и на генетическую эволюцию человека как вида в последние 10 тысяч лет.

Дмитрий К
вернемся к Иисусу, он по-сути пошел к биороботам оглашать и вести разъяснение, что именно они делают неправильно. И другие пророки тоже появлялись не просто так, если в культуре мировоззрения не заложено таких понятий как совесть, воля, выбор, справедливость, вера Богу и.т.д человек по-моему в текущей жизни обречен.

Всё верно, вера и религия это важнейшие институты, оформившие алгоритмы социальных взаимодействий в обществе, т.е. они тоже лежат в русле эволюции вида. Что касается того, что человек обречён - да, обречён либо выполнить предназначение, либо провалить эту миссию.

Дмитрий К
Не готов определить какая продолжительность жизни у носителя ЖТСП в современном мире, но если судить по трудам КОБ то его носители могут быть вполне удачливыми учеными, электриками, сантехниками, руководителями т.е. сам по себе факт такого СП не налагает каких-то умственных ограничений, это скорее определенные реакции на разные ситуации и владелец ЖТСП находится в более выгодном положении чем например биоробот.

Если смотреь на это эволюционно, то местные, отдельные ЖТСП может и добиваются успеха в поколении, но массово - это совершенно не так, и с течением поколений статистика распространения ТСП в популяцих говорит об этом вполне определённо. Собственно, алгоритмы психики и соответствующие им нейросети эволюционируют по направлению от животного к человеку вследствие демографических преимуществ владения более продвинутым ТСП, и это всё развивается вместе собществом, тут весьма четкие обратные связи у этих двух процессов.

Киреметь
И я это не утверждал.
Для наглядности, в КОБ : "Божий Промысел - это совокупность
целей,путей и средств их осуществления, избранных Богом ..."

Я вообщем-то вас ни в чем не обвинял, просто заинтересовался дискуссией, возникли определенные вопросы, решил поучаствовать.

"...Не удивлюсь, если реальная ширина промысла для самого ИНВОУ является чем-то вроде "лезвием бритвы"."

Если Вы читали роман И.Ефремова "Лезвие бритвы". то должны
подозревать, вспомнив, какие миллионные доли грамма в нарушении
обмена веществ решают запуск болезней, решающих жизнь
и смерть человека. Тоже "лезвие бритвы".

Просто Серёжа
Никакой ТСП без общества не справится, тут вообще не требуется протиопотавление общеста и ТСП. Общество это основной фактор влияния как на алгоритмы психики, так и на генетическую эволюцию человека как вида в последние 10 тысяч лет.

Здесь я имел в виду пассионарность, то есть тот импульс при помощи которого общество переходит на качественно новый эволюционный тип развития. Пассионарием вполне может быть какой-нибудь пророк за которым пойдет это общество и начнет развиваться, но это может быть и лже-пророк, приследующий цели порабощения, а не развития.

Просто Серёжа
Если смотреь на это эволюционно, то местные, отдельные ЖТСП может и добиваются успеха в поколении, но массово - это совершенно не так, и с течением поколений статистика распространения ТСП в популяцих говорит об этом вполне определённо.

Здесь я как раз и не смотрел в общем, скорее частные примеры, когда ЖТСП в развитом обществе получает знание, но при этом остается в психическом плане на том же уровне развития т.е. приспосабливается и не хочет меняться, вот здесь наверняка у него возникнут определенные трудности и не факт, что только со здоровьем.

Дмитрий К
Ведь люди достигшие более высокого ТСП, могут лавировать в рамках Попущения

Только в сторону возврата в русло: "чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине."

Дмитрий К
достигшие более высокого ТСП... держа стадо в определенных рамках, не давая другим выйти из этого Попущения, как в принципе и происходит в жизни

Вы путаете здесь ТСП и положение индивида в общественной иерархии, между ними нет такой корреляции.

Дмитрий К
А в какой форме этот кто-то будет доносить такую информацию.

Согласно своей нравственности и предлагаемым обстоятельствам. Можно прямо вслух, можно письмом; можно показать фильм, где решается подобный вопрос, можно дать прочитать книгу; вариантов мириад.

Дмитрий К
Например, как товарищ который задал вопрос, что если ты болеешь то, пить лекарства не нужно, так ты усугубляешь нахождение в Попущении, поскольку Бог, болезнью тебя и так уже предупредил?

А почему бы и не так заявить, если реципиента это заставит думать, искать и осваивать информацию и тдтп. Нет тут единого для всех нравственного эталона, но каждый из нас может пользоваться своим нравственным мерилом.

Дмитрий К
Каким образом человек может противостоять, например вирусу "свинного гриппа", вирусы подвергаются мутации и человеческий организм банально не успевает приспособиться к новому вирусу.

Человеческий организм (тема нашего предыдущего занятия) несёт в себе в количественном отношении 43% собственных клеток и 57% микроорганизмов микробиоты, а количетво её генетического материала превышает наш собственный геном примерно в 10 раз. В теле любого человека содержится лишь 10% его собственной ДНК, и 90% генома микробиоты. Так что у человека очень много ресурсов, к тому же надо различать имунный ответ одной особи и целой популяции.

Дмитрий К
Будет ли в этом случае прививка которую ставит человек, чтобы себя обезопасить являться выходом из Русла Промысла?

Эволюция всегда в русле промысла. Прививка - это лишь термин, которым человек описывает ручное сознательное использование фундаментального эволюционного механизма.

Дмитрий К
Когда об этом СМИ твердят с утра до вечера и приводят факты с летальными исходами людей от этой болезни. И приходит какой-нибудь человек вроде нас с вами или кто-то еще и говорит да это развод, этого ничего нет. Вот лично вы имея какое-то об этом представление взяли бы на себя такую ответственность?

Я не говорю кому-то про развод и СМИ, я предлагаю изучить информацию и освоить её, и делюсь своей мозаикой, если она хоть как-то полезна. За это я ответственность беру, а за спор со СМИ - не: нравственность, ТСП и другие алгоритмы не пересадишь по щелчку.

Киреметь
Если Вы читали роман И.Ефремова "Лезвие бритвы". то должны подозревать, вспомнив, какие миллионные доли грамма в нарушении обмена веществ решают запуск болезней, решающих жизнь и смерть человека. Тоже "лезвие бритвы".

Читал, потому и употребил фразу. Но вы правы - у меня это пока что лишь подозрения, подробно я об этом не размышлял.

Дмитрий К
Пассионарием вполне может быть какой-нибудь пророк за которым пойдет это общество и начнет развиваться, но это может быть и лже-пророк, приследующий цели порабощения, а не развития.

Эусоциальность (наивысший уровень социальной организации животных) настолько редкое явление, что на сегодняшний день среди миллионов видов организмов за последние несколько сотен миллионов лет обнаружено лишь 20 случаев эусоциальности - у насекомых, морских ракообразных, двух видов грызунов и человека. Из этого следует, что абсолютно все формы социального взаимодействия, которые каким-либо способом закрепляются в геноме, проходят жесточайший эволюционный отбор. Пророки покурлыкают в своём поколении, о них подумают ещё пару поколений, а для реального закрепления в обществе то, что этот пророк нёс, должно создать весьма большое демографическое преимущество у носителей знания перед неверующими. То есть эта "истина" должна отвечать вполне конкретным эволюционным требованиям, я их выше описывал.

Дмитрий К
частные примеры, когда ЖТСП в развитом обществе получает знание, но при этом остается в психическом плане на том же уровне развития т.е. приспосабливается и не хочет меняться, вот здесь наверняка у него возникнут определенные трудности и не факт, что только со здоровьем.

Совершенно верно. Таково уж это попущение

[quote:301961.
Эусоциальность (наивысший уровень социальной организации животных) настолько редкое явление, что на сегодняшний день среди миллионов видов организмов за последние несколько сотен миллионов лет обнаружено лишь 20 случаев эусоциальности - у насекомых, морских ракообразных, двух видов грызунов и человека. Из этого следует, что абсолютно все формы социального взаимодействия, которые каким-либо способом закрепляются в геноме, проходят жесточайший эволюционный отбор. [/quote]

Несмотря , что термин старый, относительно высшей социальной организации животных с точки зрения человека порождает больше вопросов , чем ответов. Я пытался найти, что понимается под эусоциальностью человека и каковы реальные примеры этой социальности и как она соотносится с соборностью. Прежде вопрос , для чего социализация нужна в принципе. Есть проявление социализации у животных проекции социальных матриц или это результат эволюции. Что является критерием высшей социализации. Если это организация жизни вида для его выживания в природе, то почему эусоциальные в последние времена исчезают как вид, а асоциальные приспосабливаются к стремительно меняющимся условиям жизни. На мой взгляд все такие теории выстроены на ложном фундаменте. Если миллионы видов живут с доисторических времен, то в чем их социализация ущербна по отношению к тем 20 видам. То, о чем я пытаюсь сказать иллюстрирует интересный организм:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433353/
Человечество наплодило много терминов, понятий, критериев
теорий , а в итоге подошло к своему самоунтожению, может потому что многое оказалось ''ложным''?

Просто Серёжа
Только в сторону возврата в русло: "чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине."

Субъективная оценка границ Божьего Попущения и злоумышленное введение на этой основе окружающих в область Попущения в отношении них с целью своекорыстной эксплуатации их в пределах Попущения (так построены их хозяевами все библейские культы, и на этом стоит разноликий сатанизм). Из КОБ.

Дело в том, что человек понимающий суть Попущения как раз может предполагать некие его границы и пытаться на этом играть, при этом не следуя и не пытаясь следовать Руслу. Но как мы знаем: "И хитрили они и хитрил Аллах".

Просто Серёжа
Вы путаете здесь ТСП и положение индивида в общественной иерархии, между ними нет такой корреляции.

А почему вы это разделяете? Задача глобализаторов, не дать человеку состояться человеком, держать как можно большее количество населения в ЖТСП, а над ними надсмотрщики ТСПБР.

Просто Серёжа
А почему бы и не так заявить, если реципиента это заставит думать, искать и осваивать информацию и тдтп. Нет тут единого для всех нравственного эталона, но каждый из нас может пользоваться своим нравственным мерилом.

Мы говорим о заболевшем человеке, не думаю, что хотя бы без снятия болевого порока он будет способен воспринимать чьи-то проповеди. В любом случае, каждый человек умирает от какой-то болезни, разница лишь в том, в каком возрасте это происходит. Вот например, средний уровень жизни в Японии или Европе выше чем в России, разве это означает, что они как Западная цивилизация действуют в Русле, а мы в Попущении? Может тогда впишемся в их Концепцию?

Просто Серёжа
Так что у человека очень много ресурсов, к тому же надо различать имунный ответ одной особи и целой популяции.

Ресурсов много, но не все могут их активировать, точнее могут меньшинство.

Просто Серёжа
Я не говорю кому-то про развод и СМИ, я предлагаю изучить информацию и освоить её, и делюсь своей мозаикой, если она хоть как-то полезна. За это я ответственность беру, а за спор со СМИ - не: нравственность, ТСП и другие алгоритмы не пересадишь по щелчку.

С этим я не спорю, информацию нужно доносить, но речь ведь о другом. Является ли использование лекарств, особенно химического производства, выходом за рамки Русла? На мой взгляд вопрос неоднозначный как и ответ на него, безусловно человеческий организм может себя защитить сам, но при каких условиях такой алгоритм может быть активирован? И стоит ли полностью отказываться от мед. препаратов?

Просто Серёжа
Пророки покурлыкают в своём поколении, о них подумают ещё пару поколений, а для реального закрепления в обществе то, что этот пророк нёс, должно создать весьма большое демографическое преимущество у носителей знания перед неверующими. То есть эта "истина" должна отвечать вполне конкретным эволюционным требованиям, я их выше описывал.

Пророк это как пример, я имел в виду, про то, что толкает общество к развитию техносферы и соответственно повышению уровня знаний, изобретения тех же медицинских технологий и прочее. Изменение соотношения биологических и социальных частот, кто-то или что-то же двигало общество, изменяя ход времени?

Алексей Ник.
что понимается под эусоциальностью человека и каковы реальные примеры этой социальности и как она соотносится с соборностью

По сути - разделение труда между особями, хотя бы во времени, или закономерности распределения репродуктивного успеха; имеется в виду появления у женщины в обществе трёх ролей, дочери, матери и бабушки, каждая из которых подразумевает это разделение труда и репродуктивного успеха - учёба+взросление, рожание+воспитание и воспитание+нерожание. То есть появление новой социально значимой роли бабушки, которая уже не рожает, но осуществляет уход за потомством и воспитание, что освобождает больше ресурсов матери на вынашивание, и увеличивает качество постнатального развития более взрослых детей, им достаётся больше ухода и внимания к их развитию. Примерно то же и про мужскую часть популяции, хотя чуть по другой схеме раздела ролей во времени.

Соборность здесь как раз и проявляется, бабушки и дедшки учат внуков, имея и больше жизненного опыта чем матери и отцы, и предположительно имея более высокоразвитуую нравственность и лучшее понимание промысла - этому и учат.

Алексей Ник.
Прежде вопрос , для чего социализация нужна в принципе. Есть проявление социализации у животных проекции социальных матриц или это результат эволюции.

Что здесь есть "социальная матрица"? Независимо от этого - да, результат эволюции.

Алексей Ник.
Если это организация жизни вида для его выживания в природе, то почему эусоциальные в последние времена исчезают как вид, а асоциальные приспосабливаются к стремительно меняющимся условиям жизни.

Какой вид эусоциальных исчезает? При чём тут асоциальность?

Алексей Ник.
На мой взгляд все такие теории выстроены на ложном фундаменте

На мой взгляд ложным фундаментом обладает мировоззрение и миропонимание, запрещающие пополнять самое себя по причине последующего разрушения калейдоскопа, мозаика же любую теорию оприходует.

Алексей Ник.
Если миллионы видов живут с доисторических времен, то в чем их социализация ущербна по отношению к тем 20 видам.

Социализация других видов не ущербна, а просто не требуется им.

Алексей Ник.
То, о чем я пытаюсь сказать иллюстрирует интересный организм:

Внутри каждого человека живёт подобное сообщество, называется Микробиота, содержит 40-50 триллионов микроорганизмов и порядка 50-60 гигабит генетической информации.

Алексей Ник.
Человечество наплодило много терминов, понятий, критериев теорий , а в итоге подошло к своему самоунтожению, может потому что многое оказалось ''ложным''?

Эволюция отсеит ложное. Оставит промысел, а остальное превратит в ПИ.

Дмитрий К
Например, как товарищ который задал вопрос, что если ты болеешь то, пить лекарства не нужно

Где такое увидел товарищ в моём вопросе? Всё же наоборот.
Ещё специально для него повторил комментарий :
2... Выше я всё объяснял. Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху. Это называется лечением."

Ну где здесь требование отказа от лекарств.
Нет, повторяет как робот, своё.
Изречение, что " каждый слышит что хочет". видать неверное.
Правильнее " каждый слышит и видит что может", потому что
хотеть можно очень многого, насколько хватит фантазии,
а вот мочь - для этого надо иметь много способностей, самое главное - РАЗЛИЧЕНИЕ.

Дмитрий К
Субъективная оценка границ Божьего Попущения и злоумышленное введение на этой основе окружающих в область Попущения в отношении них с целью своекорыстной эксплуатации их в пределах Попущения (так построены их хозяевами все библейские культы, и на этом стоит разноликий сатанизм). Из КОБ.

Так тут ничего не сказано про ТСП этих сволочей

Дмитрий К
Дело в том, что человек понимающий суть Попущения как раз может предполагать некие его границы и пытаться на этом играть, при этом не следуя и не пытаясь следовать Руслу. Но как мы знаем: "И хитрили они и хитрил Аллах".

В том то и дело, что понимающий попущение так делать не будет, поскольку это путь к смертельным ЖО. И поговорка верна.

Дмитрий К
А почему вы это разделяете? Задача глобализаторов, не дать человеку состояться человеком, держать как можно большее количество населения в ЖТСП, а над ними надсмотрщики ТСПБР

Разделяю потому, что нет корреляции между ТСП и занимаемым положением в обществе, могут быть довольно разнообразные сочетания. ГП здесь и его задачи ни при чём, его руки для каждого случая коротки - иначе бы мы не наблюдали текущей реальности.

Дмитрий К
каждый человек умирает от какой-то болезни, разница лишь в том, в каком возрасте это происходит. Вот например, средний уровень жизни в Японии или Европе выше чем в России, разве это означает, что они как Западная цивилизация действуют в Русле, а мы в Попущении?

Вы зря совмещаете "СМИшные" тезисы про "лекарства / болезни" и "уровень жизни" в рамках беседы про промысел, который подразумевает раскрытие этих терминов в концептуальном смысле, или хотя бы в научном. "Уровень жизни" превратится в тип существования по модусу максимального комфорта, не более; а "лекарства / болезни" в ДОТУвские вектора коррекции и состояния.

Дмитрий К
Ресурсов много, но не все могут их активировать, точнее могут меньшинство.

Это не так. Будь это так, мы вымирали бы каждый час, со скоростью мутаций болезнетворных организмов. А мы - вот они, нате. Эволюция не дурак.

Дмитрий К
Является ли использование лекарств, особенно химического производства, выходом за рамки Русла?

Мы же с этого начали? ))
Является, если отклонение от вектора целей для человека, выданного ему ИНВОУ, превышает расчётный показатель границ русла, и не является, если не превышает. Описать и каталогизировать все вещества по этому параметру я не готов, но каждый для себя может этот алгоритм изучить. Фармакокинетика и фармакодинамика многих препаратов известны, немного биологии и ДОТУ, и вуаля. Метод не единственный, но рабочий.

Дмитрий К
На мой взгляд вопрос неоднозначный как и ответ на него, безусловно человеческий организм может себя защитить сам, но при каких условиях такой алгоритм может быть активирован? И стоит ли полностью отказываться от мед. препаратов?

Ну, для начала, не нужно перегружать организм попаданием в очаги Эболы, то есть профилактика "географией" это издревле действенный способ защиты от чужеродного. Осознавать опасности - тоже полезно. А если дошло дело до алгоритмов, заранее об этом мало что узнаешь, разве что генетическую, родовую историю болезней поднять, изучить собственную ДНК может - но это всегда палки о двух концах. Сам алгоритм либо есть, либо нет, либо проявится, либо нет, либо справится, либо нет. Надо понимать, что у нас у каждого довольно действенная и мощная, но не абсолютная защита. Что касается препаратов - зависит от состояния, чем мощнее лекарство, тем более серьёзной должна быть причина, решения сгоряча тут лучше не принимать.

Дмитрий К
Пророк это как пример

Да я понимаю. Если вы просмотрите ветку ещё раз, то я примерно в тех же терминах расписал (время/ дата 19:02 19.10.2019) не пророка, но допинг. Концепция этого подхода не меняется от "входного импульса"

Дмитрий К
что толкает общество к развитию техносферы и соответственно повышению уровня знаний, изобретения тех же медицинских технологий и прочее. Изменение соотношения биологических и социальных частот, кто-то или что-то же двигало общество, изменяя ход времени?

Технические достижения - это и запрос, и реакция общества на собственную эволюцию внутри биосферы, реализация потребности получать из биосферы больше, путём трансформации принципов взаимодействия с ней, и отдавая ей в ответ затребованные ИНВОУ средства развития Мироздания: алгоритмы психики и нейросети человека - Дух, Разум, Нравственность и другие.

Уровень знаний - это способ обеспечения возникновения и реализации технических достижений, эволюционно подкрепляемая модернизацией ГОП и постоянным ростом длительности жизненных циклов взросления и зрелости.

Закон времени - это проявление смутного понимания человечеством того, что его биологическая эволюция не прекратилась, а происходит ещё быстрее, приняв более мощный чем окружающая среда стимул - само человеческое общество в широких его проявлениях.

Просто Серёжа

Алексей Ник.То, о чем я пытаюсь сказать иллюстрирует интересный организм:
Внутри каждого человека живёт подобное сообщество, называется Микробиота, содержит 40-50 триллионов микроорганизмов и порядка 50-60 гигабит генетической информации.
.

. У этих амеб гаплоидный набор хромосом, они — половые клетки слизевика. Сначала амебы живут отдельно, но, когда пищи в среде становится недостаточно, начинается их агрегация — формируется псевдоплазмодий. ....
. При слиянии половых клеток возникает зигота и превращается в вегетативное тело — плазмодий. По форме он похож на сосудистую сеть или дерево с широкой кроной — за ведущим веерообразным фронтом следует сеть разветвленных трубочек (тяжей). На стадии плазмодия миксомицет становится виден невооруженным глазом, он выглядит как желтоватая масса, которая стремительно разрастается до внушительных размеров. Но весь плазмодий — одна гигантская клетка. В 1989 году плазмодий P. polycephalum занесли в Книгу рекордов Гиннесса как самый большой одноклеточный организм — толщиной около 2 мм и площадью 5,54 м2! Деление ядер в плазмодии не сопровождается делением клетки, в результате получается клетка с множеством ядер, окруженных единой мембраной. При этом деление ядер хорошо синхронизировано, что делает миксомицета идеальным инструментом для изучения этого процесса.


Вы в принципе способны адекватно воспринимать прочитанное?
В данном случае не сообщество различных бактерий , а одна большая многоядерная клетка , способная вновь разложиться на амебы одного вида. Причем в псевдоплазмоид они собираются (социализируются) для преодоления внешнего негативного фактора среды, недостатка пищи. Если каждая из амеб индивидуальный организм , обладающий своим каким -никаким, но разумом, регулирующим рождение, жизнь , смерть живого организма, при этом синтезируя особое химическое вещество, то каким образом ставится общая цель для вида по преодолению фактора давление среды, каким разумом это управляется, как этот социум и его разум развился эволюционно , где локализуется?
Также и муравейник. Наврятли муравей осознает и самого себя и свое строение и работу клеток из которых он состоит, которые живут по своим законам, неконтролируемым разумом самого муравья, но ведь и сам муравейник по сути это уже отдельный организм со своим разумом, распределением ролей в социуме, реакцией на внешние факторы. Где локализуется разум этого эусоциального образования? И вопрос как эта эусоциальная структура способна противостоять ломехузам, которые в данном случае асоциальный вид .

Что же я имел ввиду под социальными матрицами?

''Мера — Предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи в Мироздании, хранящая информацию о всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. По отношению к материи мера это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний; по отношению к информации это — иерархически...':
Вот этой мерой определены матрицы социальной организации биологических видов для устойчивого существования развития, эволюции вида при различных внешних условиях. А социальная организация видов- это проекция предопределенной Богом формы социальной организации живых существ ,матрицы - Живой учебник для человечества от Бога. И если в конце времен один из эусоциальных видов стремительно сокращается и не только из-за выращивания рапса, то можно предположить, что попущение для человечества на исходе. В ''Последнем гамбите'', если я не ошибаюсь , автор - Пчеловод, который занимается правкой крыш....

Алексей Ник.
Локальный Корректор

Алексей Ник.То, о чем я пытаюсь сказать иллюстрирует интересный организм:
Внутри каждого человека живёт подобное сообщество, называется Микробиота, содержит 40-50 триллионов микроорганизмов и порядка 50-60 гигабит генетической информации.
.

. У этих амеб гаплоидный набор хромосом, они — половые клетки слизевика. Сначала амебы живут отдельно, но, когда пищи в среде становится недостаточно, начинается их агрегация — формируется псевдоплазмодий. ....
. При слиянии половых клеток возникает зигота и превращается в вегетативное тело — плазмодий. По форме он похож на сосудистую сеть или дерево с широкой кроной — за ведущим веерообразным фронтом следует сеть разветвленных трубочек (тяжей). На стадии плазмодия миксомицет становится виден невооруженным глазом, он выглядит как желтоватая масса, которая стремительно разрастается до внушительных размеров. Но весь плазмодий — одна гигантская клетка. В 1989 году плазмодий P. polycephalum занесли в Книгу рекордов Гиннесса как самый большой одноклеточный организм — толщиной около 2 мм и площадью 5,54 м2! Деление ядер в плазмодии не сопровождается делением клетки, в результате получается клетка с множеством ядер, окруженных единой мембраной. При этом деление ядер хорошо синхронизировано, что делает миксомицета идеальным инструментом для изучения этого процесса.


Вы в принципе способны адекватно воспринимать прочитанное?
В данном случае не сообщество различных бактерий , а одна большая многоядерная клетка , способная вновь разложиться на амебы одного вида. Причем в псевдоплазмоид они собираются (социализируются) для преодоления внешнего негативного фактора среды, недостатка пищи. Если каждая из амеб индивидуальный организм , обладающий своим каким -никаким, но разумом, регулирующим рождение, жизнь , смерть живого организма, при этом синтезируя особое химическое вещество, то каким образом ставится общая цель для вида по преодолению фактора давление среды, каким разумом это управляется, как этот социум и его разум развился эволюционно , где локализуется?
Также и муравейник. Наврятли муравей осознает и самого себя и свое строение и работу клеток из которых он состоит, которые живут по своим законам, неконтролируемым разумом самого муравья, но ведь и сам муравейник по сути это уже отдельный организм со своим разумом, распределением ролей в социуме, реакцией на внешние факторы. Где локализуется разум этого эусоциального образования? И вопрос как эта эусоциальная структура способна противостоять ломехузам, которые в данном случае асоциальный вид .

Что же я имел ввиду под социальными матрицами?

''Мера — Предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи в Мироздании, хранящая информацию о всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. По отношению к материи мера это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний; по отношению к информации это — иерархически...':
Вот этой мерой определены матрицы социальной организации биологических видов для устойчивого существования развития, эволюции вида при различных внешних условиях. А социальная организация видов- это проекция предопределенной Богом формы социальной организации живых существ ,матрицы - Живой учебник для человечества от Бога. И если в конце времен один из эусоциальных видов стремительно сокращается и не только из-за выращивания рапса, то можно предположить, что попущение для человечества на исходе. В ''Последнем гамбите'', если я не ошибаюсь , автор - Пчеловод, который занимается правкой крыш....

Да ,я перепутал плазмоид с плазмодием, поскольку это раньше не входило в круг моих понятий. Ну , собственно в данном случае это не так важно

Просто Серёжа
.
Алексей Ник.Человечество наплодило много терминов, понятий, критериев теорий , а в итоге подошло к своему самоунтожению, может потому что многое оказалось ''ложным''?
Эволюция отсеит ложное. Оставит промысел, а остальное превратит в ПИ.

Да , да одним нажатием на красную кнопку ''вершиной эволюции природы'' или случайной ошибочной командой прибора созданного ''венцом творения'', заодно с ложным отсеет и все остальное. Что выросло , то выросло....

Вижу в вопросе 2 вида лжи, вследствие чего ГОП и его использование привязывается к попущению или смерти.

Давно не спорили, что первично, материя или сознание? ))))

Давайте приведу пример.

Сидит человек на стуле. Он закреплён. Ему в голову направлено ружьё так, что выстрел неминуемо приведёт к смерти. Выстрел технически организован так, что неминуем. Выстрел происходит. Пуля вылетает из ружья и попадает в голову. Человек через минуту умирает.

В какой момент человек перестаёт пользоваться своим ГОП?

В какой момент он вышел из области Промысла в область Попущения? И вышел ли вообще?

Возможно ли такое уточнение деталей, что предшествовали этому, которое принципиально изменило бы ответы на приведённые вопросы?

Алексей Ник.
Вы в принципе способны адекватно воспринимать прочитанное?

Не нравится сравнение физарума и микробиоты человека - не используйте его в своём мировоззрении.

Алексей Ник.
И если в конце времен один из эусоциальных видов стремительно сокращается

Повторю вопрос - какой вид эусоциальных стремительно сокращается?

Алексей Ник.
Если каждая из амеб индивидуальный организм , обладающий своим каким -никаким, но разумом, регулирующим рождение, жизнь , смерть живого организма

Регуляция жизненных циклов, синтез веществ и индивидуальность организма не требуют разума, они даже ДНК не требуют, хватит и РНК. Поэтому "какой-никакой разум амёб" скорее никакой. Нет его за ненадобностью, да и содержаться ему негде. "Разум" плазмодия, описанный в статье, это хемотаксис, и потом в статье делается финт ушами и говорится "да, но не только он" - ...и снова описывается хемотаксис, но уже по отношению к другому веществу. "Память" же плазмодия, это ни что иное, как принцип биохимии, химическая реакция из органической химии. И то и другое познавательно и полезно для изучения, однако натягивать плазмодия на социум человека несколько рановато.

Алексей Ник.
каким образом ставится общая цель для вида по преодолению фактора давление среды, каким разумом это управляется, как этот социум и его разум развился эволюционно , где локализуется?

Как и для всех одноклеточных общая цель поставлена их ГОП полученным миллионами лет эволюции. Разум и социум там - жесткие и ограниченные программы, прописанные в геноме и реализуемые реакциями метаболизма. Локализуется в геноме организмов.

Алексей Ник.
Также и муравейник. Наврятли муравей осознает и самого себя и свое строение и работу клеток из которых он состоит, которые живут по своим законам, неконтролируемым разумом самого муравья, но ведь и сам муравейник по сути это уже отдельный организм со своим разумом, распределением ролей в социуме, реакцией на внешние факторы. Где локализуется разум этого эусоциального образования?

Смешно, сравнение с микробиотой отвергли, но муравейник цензуру прошёл. Работа "разума" простых организмов исследуется обширно, если правильно помню полностью расшифрована структура мозга какого-то червя нематоды, и смоделирована вся нейросеть с 300 нейронами и всеми связями между ними. Муравей же имеет на три порядка больше нейронов, а связей между ними ещё больше, поэтому ответить на вопрос про разум муравья что-то вразумительное, кроме обобщений, пока нельзя. Разум муравейника это распределённая между особями нейросеть, где связи между мозгами особей и методы хранения и обработки информации осуществляются посредством феромонов, например.

Алексей Ник.
И вопрос как эта эусоциальная структура способна противостоять ломехузам, которые в данном случае асоциальный вид .

Успешно. Муравьи их доят. 150 млн лет - полёт нормальный.

+ Сергей
Вижу в вопросе 2 вида лжи,

Ещё один правдоруб.))) Какая может быть в вопрошении ложь,
в худшем случае заблуждение.

+ Сергей
ГОП и его использование привязывается к попущению или смерти.

Если изчерпание ГОП организма - это не гибель, тогда что?

+ Сергей
В какой момент он вышел из области Промысла в область Попущения? И вышел ли вообще?

Если Вам неизвестно, то сообщаю, что касается области здороваья,
всё человечество давно уже живёт по Милости Вседержителя, в области
Его Попущения. Или тезис, что Земля находится на грани экологической
катастрофы - это для Вас выдумка графоманов? А стремительный рост
всё новых болезней, в русле Промысла? Приближаемся к границе
попущения и гибели.

+ Сергей
В какой момент человек перестаёт пользоваться своим ГОП?

Точно через минуту после выстрела, вследствие полученных
повреждений ГОП полностью изчерпал свои возможности обеспечить
жизнеспособность организма, и наступил момент пересечения
границы Попущения и Смерти.

P.S. Если-бы этот человек жил в русле Промысла, или хотя -бы
по своему злонравию не злоупотреблял Попущением, то Сверху
не разрешили-бы его жизненным обстоятельствам привести и посадить на этот
стул, да ещё перед неминуемым выстрелом в голову.

+ Сергей
Давно не спорили, что первично, материя или сознание? ))))

Для этого может понадобиться Очень Крепкий Креационист, но он занят в другой теме

Киреметь
Если изчерпание ГОП организма - это не гибель, тогда что?

Что именно происходит при гибели организма, что Вы трактуете это как исчерпание ГОП?
Почему в тот момент, когда в соответствии с причинно-следственными связями гибель организма уже неизбежна, Вы думаете о том, что ГОП этого организма ещё не исчерпан?

Киреметь
Если Вам неизвестно, то сообщаю, что касается области здороваья,
всё человечество давно уже живёт по Милости Вседержителя, в области
Его Попущения

Тогда авторский вопрос теряет смысл, и автору вопроса засчитывается очко психотроцкизма в блокнотик, так как обсуждение всего этого начисто теряет какой бы то ни было смысл.

Киреметь
Если-бы этот человек жил в русле Промысла, или хотя -бы
по своему злонравию не злоупотреблял Попущением, то Сверху
не разрешили-бы его жизненным обстоятельствам

А вот теперь мы приходим к последнему вопросу, который я задал в своём сообщении.
А если он сам вызвался по какой-либо причине, и его жертва имеет какой-то смысл?

И отдельно, дабы продемонстрировать вопиющую алогичность подобного подхода к понятию ГОП.

Киреметь
ГОП полностью изчерпал свои возможности обеспечить жизнеспособность организма

А если генетический материал уже передан множеству детей, всё равно ГОП исчерпан из-за невозможности обеспечить жизнеспособность организма? Стало быть, поскольку мы все смертны, никто из нас не сможет освоить свой генетически обусловленный потенциал ни при каких условиях? То есть ГОП = инстинкт самосохранения и прочие инстинкты?

Киреметь
2... Выше я всё объяснял. Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху. Это называется лечением."

Отказ от лекарств может быть следствием неправильного понимания следования или не следования в Русле Промысла, что я вам пытался донести. Я именно с этим и не согласен, что если человек простыл, то это автоматически означает выход за пределы. Я вам предложил изложить ваше понимание относительно Божьего Попущения и Русла Божьего Промысла, вы меня отправили читать Вики КОБ, я прочитал и ничего там того, что вы пишите не нашел. В первую очередь там говорится о целях, а не следование этим целям как раз и дает свободу действий, но в определенных рамках, а также водительство теми кто также уклоняется, но опять же в определенных пределах.

Киреметь
Ну где здесь требование отказа от лекарств.
Нет, повторяет как робот, своё.
Изречение, что " каждый слышит что хочет". видать неверное.
Правильнее " каждый слышит и видит что может", потому что
хотеть можно очень многого, насколько хватит фантазии,
а вот мочь - для этого надо иметь много способностей, самое главное - РАЗЛИЧЕНИЕ.

Вы забыли какой вы задали вопрос? Киреметь: При приёме лекарственных препаратов, допинга, психоделиков человек ещё пользуется своим генетически обусловленным потенциалом, но при этом выходит из области Божьего Промысла в область Попущения?

Вы связываете принятие лекарств, с выходом из Русла, и в соответствии с этим оформляете это в виде вопроса. Я не думаю, что те болезни, которыми человек должен переболеть, чтобы укрепить свой иммунитет как-то связаны со следованием в каком-либо Русле, такие болезни как ветрянка, ОРЗ, паратит и.т.д. Вот человек последний негодяй, заболел ОРЗ, попил таблеток, вылечился, скажите как он поймет, что это для него знамение?

Другой момент возьмем Путина и Зазнобина, на ваш взгляд в каком Русле они действуют, в части Зазнобина действовал?

Просто Серёжа

В русле промысла Бог не отправляет посредством языка жизненных обстоятельств опасные и уничтожающие события - это происходит только в попущении. Это парафраз описанного выше про вектора целей, ошибок и текущего состояния.

_вопрос должен был свестись к следующему - допустим для возврата в Промысел,жизненные обстоятельства выразились в виде болезни(коррекции),в данном случае болезненные ощущения,вероятность летального исхода и т.д. заставляют понимающего в данных процессах (допускаем что он понимает) проводить переосмысление последнего периода жизни...если кратко,то человек внутренне производит корректировку своего эмоционально-психического состояния,миропонимания,взаимоотношений с окружающим миром,и действительностью ,скажем откорректировать своё нравственное состояние ...то, вопрос- если недостаточно известны механизмы влияния нравственности на состояние здоровья,то каким образом оценивается степень возрата в Промысел,дабы корректировка болезнью не стала летальной?...(прошу прощения за возможно некорректно озвученный вопрос,пишу на ходу ...а насчёт вышеуказанных процессов саморегулировки,я встречал их в работах Лазарева)

Просто Серёжа
Разделяю потому, что нет корреляции между ТСП и занимаемым положением в обществе, могут быть довольно разнообразные сочетания. ГП здесь и его задачи ни при чём,

По-моему здесь совершенно четкая взаимосвязь, их цель и состоит в том, чтобы человек не состоялся человеком, а находился под их водительством в рамках Попущения, в котором они сами и находятся, чтобы у людей не было защиты Свыше. Отсюда предписание их инструменту, уничтожать любого пророка, который пошел против Господа т.е. ГП.

Просто Серёжа
Вы зря совмещаете "СМИшные" тезисы про "лекарства / болезни" и "уровень жизни" в рамках беседы про промысел, который подразумевает раскрытие этих терминов в концептуальном смысле, или хотя бы в научном. "Уровень жизни" превратится в тип существования по модусу максимального комфорта, не более; а "лекарства / болезни" в ДОТУвские вектора коррекции и состояния.

А как иначе? Идет воздействие со всех приоритетов ОСУ. Вот вы вышли на уровень понимания, когда можно рассуждать с Концептуального уровня, а вам раз и подсовывают европейский образ жизни, смотри мы живем вот так, поэтому и живем дольше, соответственно следуем Промыслу, а далее как в той песне, посмотри на меня, делай как я. Это и есть водительство в рамках Попущения и принятие или непринятие таблеток играет здесь второстепенную роль, сначала нужно изменить Концепцию, потому что в рамках старой в Тулу со своим самоваром не приедешь, потенциал в любом случае нужно реализовать, а с таблетками или без это уже вопрос исходящий из конкретной ситуации.

Просто Серёжа
Это не так. Будь это так, мы вымирали бы каждый час, со скоростью мутаций болезнетворных организмов. А мы - вот они, нате. Эволюция не дурак.

Имелось в виду без помощи технологий придуманных самим человеком.

Просто Серёжа
Что касается препаратов - зависит от состояния, чем мощнее лекарство, тем более серьёзной должна быть причина, решения сгоряча тут лучше не принимать.

Ровным счетом и я об этом же.

Просто Серёжа
Закон времени - это проявление смутного понимания человечеством того, что его биологическая эволюция не прекратилась, а происходит ещё быстрее, приняв более мощный чем окружающая среда стимул

А при соотношении частот в пользу биологического времени, когда социальное по длительности изменения его частот текло медленнее, как человечество воспринимало эволюцию? Знающих было не так много, но большинство из них использовало не знающих, отсюда возможность развиваться была ограничена. Соответственно получается, что тот импульс про который мы говорим был дан Свыше, в независимости от нахождения в каком-либо Русле. А вот когда знания даны большинству и не происходит изменений в лучшую сторону, тогда и спрос будет гораздо строже.

+ Сергей
гибель организма уже неизбежна, Вы думаете о том, что ГОП этого организма ещё не исчерпан?

Смерть неизбежна для всех организмов, пока жив- его ГОП не изчерпан.

+ Сергей
Тогда авторский вопрос теряет смысл,

Никак нет, он порождает ещё один вопрос. Если объемлющая среда,
в нашем случае планета Земля, находится в области Попущения, если
Промысел понимать как в КОБ, и здоровый организм как одно из
средств следования путей и достижения целей Промысла, то может-ли
отдельно взятый организм со своим ГОП оставаться какое-то время,
зависит от ГОП, оставаться абсолютно здоровым?

+ Сергей
А если он сам вызвался по какой-либо причине, и его жертва имеет какой-то смыс

Смысл в том, что живя в Попущении он потерял пути и цели,
иначе смысла продолжения жизни. В этом случае вопрос о ГОП
применительно к одной из средств - к физическому эдоровью
отпадает.
Но проявился другой вопрос. Почему-то все набросились на
применение мед.препаратов, но никто не обратил внимания на
психоделиков. Может не поняли, что это о веществах, которые
якобы разширяют ( понятие спорное, правильнее может быть
разрушают, извращают, путают , и т.п) сознание.
Применительно к Вашему пациенту скорее этот момент более
подходящий.

Дмитрий К
вышли на уровень понимания, когда можно рассуждать с Концептуального уровня, а вам раз и подсовывают европейский образ жизни, смотри мы живем вот так, поэтому и живем дольше, соответственно следуем Промыслу,

Если Вы разсуждаете о цели и смысла жизни только в рамках
продолжительности жизни, а не задаётесь вопросом " Как и для чего жить?",
то ещё не вышли на понимание концептуальных различий, находитесь
в библейской, сатанинской. Многие герои Русского Мира,пожертвовавшие
своими жизнями ради спасения других , ( например командиры, накрывшие
собой гранаты), да примеров не счесть, за свои убеждения, верования,
достоинство и честь, за Правду и справедливость, Вас не поняли-бы.

Киреметь
Если Вы разсуждаете о цели и смысла жизни только в рамках
продолжительности жизни, а не задаётесь вопросом " Как и для чего жить?",
то ещё не вышли на понимание концептуальных различий,

Вы на основании чего сделали такой далеко идущий вывод? Вот например, вы не ответили не на один конкретный вопрос, что вы понимаете о Божьем Попущении и Русле Божьего Промысла. Но зато дали ответ в стили христианского священника: "А это сын мой тебе пока не постижимо, на все воля Божья". Я не рассуждал о смысле жизни, тем более в рамках ее продолжительности, это был скорее пример как может быть. Но вот вы как человек обладающий Различением, поведайте все-таки нам, что есть Попущение и что есть Промысел? Ведь действие в Русле Промысла как раз предполагает, оглашение информации заблудшим. Тем более цитата, которую вы прокомментировали была не вам, я вам написал другой комментарий, так что будьте любезны.

Дмитрий К
Но вот вы как человек обладающий Различением, поведайте все-таки нам, что есть Попущение и что есть Промысел?

Я давно уже сказал, что полностью и безоговорочно принимаю
эти понятия так, как они определены в КОБ.
Какой смысл повторять их здесь, только из-за того, что Вам
лень заглянуть в "ВИКИ - КОБ"?

Дмитрий К
Тем более цитата, которую вы прокомментировали была не вам, я вам написал другой комментарий, так что будьте любезны.

А что это меняет, или Вам важнее, кто сказал, а не то,
что сказал?

Киреметь
Я давно уже сказал, что полностью и безоговорочно принимаю
эти понятия так, как они определены в КОБ.
Какой смысл повторять их здесь, только из-за того, что Вам
лень заглянуть в "ВИКИ - КОБ"?

Еще раз повторюсь, я прочитал и мне непонятно, почему у вас возник такой вопрос, поскольку из того, что там написано по отношению к Попущению и Промыслу, и то о чем вы говорите из там написанного не следует. Там написано про цели, а не про то, что ты принял лекарство и это значит ты находишься в Попущении. Как у вас возник такой вопрос?

Киреметь
А что это меняет, или Вам важнее, кто сказал, а не то,
что сказал?

Меняет очень многое, что вы вырвали из контекста небольшой клочок дискуссии и сделали на его основании вывод, между тем уклонились от вопросов, которые я вам задавал лично. Это говорит о многом.

Дмитрий К
не про то, что ты принял лекарство и это значит ты находишься в Попущении. Как у вас возник такой вопрос?

Что касается приёма лекарств, вследствие чего пришлось използовать
лекарство? Так вот, в область попущения человек попал не тогда, когда
принял лекарство, а когда заболел.

Что касается возникновения вопроса, выше я писал, что он возник
при обдумывании феномена допинга, и кто и с какой целью
запрещает его применение.

Из этого следует, или Вы не читали все мои посты, или их не поняли.
Ну что же, не поняли друг-друга, такое бывает очень часто.
Я специально задаю такие вопросы, знаю, что В,Пякин на них
не ответит, но моя цель, чтобы участники форума почаще обратили
внимание на то, что КОБ, это не только ДОТУ и Глобальная политика,
а система знаний о замысле жизнеустройства , жизнеречение.
Поэтому у меня система оценки моих подобных вопросов : 1+= 10-

P.S. Если из всего того, что я написал по всей ветке, не поняли,
то пойти по второму кругу нет нужды. Позвольте разкланяться.

Киреметь
Кольцов Дмитрий
не про то, что ты принял лекарство и это значит ты находишься в Попущении. Как у вас возник такой вопрос?

"Что касается приёма лекарств, вследствие чего пришлось използовать
лекарство? Так вот, в область попущения человек попал не тогда, когда
принял лекарство, а когда заболел".

Я понял, что вы имели в виду. Дело в другом, всегда ли болезнь означает выход за предел Русла? Или человек находящийся в Русле никогда не болеет и не умирает?

"Что касается возникновения вопроса, выше я писал, что он возник
при обдумывании феномена допинга, и кто и с какой целью
запрещает его применение".

На мой взгляд допинг и принятие лекарств с целью излечиться немного разные вещи. Вот если рассматривать отдельно допинг, то пожалуй в этой части я мог бы с вами согласиться. Но допинг это отдельная тема как и цели его применения.

"Из этого следует, или Вы не читали все мои посты, или их не поняли".

Все не читал, нет времени, чтобы читать все посты. Достаточно вопроса основания в котором на мой взгляд заложено искажение о чем я сообщил и задал уточняющие вопросы. Если где-то были ответы на эти вопросы не вижу сложности на них сослаться,;я например стараюсь так делать, чтобы человеку не приходилось все перечитывать. А так папахивает неким графоманством.

Киреметь
то может-ли
отдельно взятый организм со своим ГОП оставаться какое-то время,
зависит от ГОП, оставаться абсолютно здоровым?

Абсолютно здоровым никто быть не может в принципе. Понятие абсолютного здоровья психотроцкистское по своей сути.

Киреметь
Смысл в том, что живя в Попущении он потерял пути и цели,
иначе смысла продолжения жизни. В этом случае вопрос о ГОП
применительно к одной из средств - к физическому эдоровью
отпадает.

А если он цели не потерял, но достижение своих целей он видит через такой поступок?

Киреметь
Применительно к Вашему пациенту скорее этот момент более
подходящий.

Применительно к моему пациенту мы просто слишком медленно движемся к цели дискуссии.

Освоить ГОП может (или не может) не одиночный организм, а вся популяция.
Каждый организм ПОЛЬЗУЕТСЯ до момента своей смерти как своим, так и ЧУЖИМ ГОП.
Реализует ГОП (= реализует свой вклад в ГОП) каждый организм посредством размножения, воспитания и т.п. - соответственно, с того момента, как причинно-следственная связь неумолимо приводит к смерти организма, и с того момента, как организм уже не может реализовать свой вклад в ГОП (то есть с наиболее позднего из двух моментов), он выходит в область Попущения, поскольку в области Промысла он осуществляет свой вклад в ГОП.

Теперь понятно, где ложь номер 1 и ложь номер 2?

А психоделики там, лекарства или выстрел в голову - вообще без разницы.

Р Евгений
если недостаточно известны механизмы влияния нравственности на состояние здоровья,то каким образом оценивается степень возрата в Промысел,дабы корректировка болезнью не стала летальной?

Полагаю, что обратная связь осуществляется на языке жизненных обстоятельств - чем они благоприятнее, тем ближе к промыслу. Вместе с тем, возврат в русло может происходить с использованием чего-то подобного короткому оверштагу, тогда обстоятельства на непродолжительное время сначала ухудшатся.

Дмитрий К
По-моему здесь совершенно четкая взаимосвязь, их цель и состоит в том, чтобы человек не состоялся человеком, а находился под их водительством в рамках Попущения, в котором они сами и находятся, чтобы у людей не было защиты Свыше. Отсюда предписание их инструменту, уничтожать любого пророка, который пошел против Господа т.е. ГП.

То есть, ЧТСП обречён и социально-демографического успеха не поимеет? Ну ерунда же. Слишком верите в вездесущность ГП, меж тем его управление даже в структурах остаётся бесструктурным и не полновластным.

Дмитрий К
Идет воздействие со всех приоритетов ОСУ.

Именно поэтому нужно различать ложь и не принимать её правила.

Дмитрий К
вышли на уровень понимания, когда можно рассуждать с Концептуального уровня, а вам раз и подсовывают европейский образ жизни, смотри мы живем вот так, поэтому и живем дольше, соответственно следуем Промыслу, а далее как в той песне, посмотри на меня, делай как я.

Не работает так. Либо уровень понимания отрабатывает "приглашения на танцы", ясно представляя, что мифический "уровень жизни" какой-нибудь Европы или Японии банально раздутый пузырь деградационно-паразитических потребностей, потому никакие завлекухи уже не срабатывают, либо понимание этого ещё не сформировано и добро пожаловать в толстые книги. Подсказка - смотреть надо на рождаемость в этих "уровнях жизни", с ней у этих стран всё предсказуемо плачевно.

Дмитрий К
Имелось в виду без помощи технологий придуманных самим человеком.

Я об этом и говорю. Разве мы вымерли?

Дмитрий К
А при соотношении частот в пользу биологического времени, когда социальное по длительности изменения его частот текло медленнее, как человечество воспринимало эволюцию?

Довольно вяло. Неплохим прорывом в осознание оказалась работа Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов", выпущенная в 1776 году, и в каком-то смысле её духовный наследник, явление "Мальтузианской ловушки", замеченное и достаточно строго описанное Томасом Мальтусом в 1798 году, а уже из этого явления сделал свои выводы Чарльз Дарвин в Теории Эволюции. До этого эти знания наверняка подпитывались лишь в герметичных высших кругах. Ещё могли китайцы эту тему раскрыть, и даже раньше европейцев лет так на 500-800, но восточно-азиатский способ хранения книг противника в огне, после завоевания соседом соседа, не способствовал развитию исторически-экономической статистики ))

Дмитрий К
Знающих было не так много, но большинство из них использовало не знающих, отсюда возможность развиваться была ограничена.

Это и верно и неверно - такая тенденция была, но это управление осуществлялось и было возможным как раз по причине мальтузианской ловушки, а не наоборот. Эволюция то в итоге пересилила, создав общественное устройство, породившее промышленную революцию, а затем закрепив новый социальный порядок в генах.

Дмитрий К
Соответственно получается, что тот импульс про который мы говорим был дан Свыше, в независимости от нахождения в каком-либо Русле.

Да. Это в МВ есть. И, кстати, таких импульсов было несколько.

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Вы в принципе способны адекватно воспринимать прочитанное?
Не нравится сравнение физарума и микробиоты человека - не используйте его в своём мировоззрении.
.

Иногда создается впечатление, что под вывеской Локальный корректор тренируется несколько ботов с разным уровнем интеллекта и специализацией.
Именно в сравнении и выявляется различие , а вы мне предлагаете отказаться от этого инструмента?
Микробиота это сообщество разных микроорганизмов, а псевдоплазмоид - один организм образованный слиянием микроорганизмов одного вида, одна большая многоядерная клетка, которая сформировалась для преодоления амебами негативного внешнего фактора. И здесь вопрос об истоках этого механизма социализации .
У вас удивительная способность уводить от главной мысли разворачивая раскрутку частности. Это тоже пунктик ваших методов?

Алексей Ник.
Иногда создается впечатление, что под вывеской Локальный корректор тренируется несколько ботов с разным уровнем интеллекта и специализацией.

Помои.

Алексей Ник.
Именно в сравнении и выявляется различие , а вы мне предлагаете отказаться от этого инструмента?

Ложь. Я и сравниваю, а вы "запретили".

Алексей Ник.
Микробиота это сообщество разных микроорганизмов, а псевдоплазмоид - один организм образованный слиянием микроорганизмов одного вида, одна большая многоядерная клетка, которая сформировалась для преодоления амебами негативного внешнего фактора. И здесь вопрос об истоках этого механизма социализации .

И ответ в моём сравнении, которое вы "запретили"

Алексей Ник.
У вас удивительная способность уводить от главной мысли разворачивая раскрутку частности.

Снова ложь. Ваша мысль не была главной, а была побочной, увод в сторону осуществляете вы.

Алексей Ник.
Это тоже пунктик ваших методов?

Снова помои.

Видите, какое злонравное соотношение лжи+помоев и едва-едва полезного тезиса в вашем комментарии.

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Иногда создается впечатление, что под вывеской Локальный корректор тренируется несколько ботов с разным уровнем интеллекта и специализацией.
Помои.
Алексей Ник.Именно в сравнении и выявляется различие , а вы мне предлагаете отказаться от этого инструмента?
Ложь. Я и сравниваю, а вы "запретили".
Алексей Ник.Микробиота это сообщество разных микроорганизмов, а псевдоплазмоид - один организм образованный слиянием микроорганизмов одного вида, одна большая многоядерная клетка, которая сформировалась для преодоления амебами негативного внешнего фактора. И здесь вопрос об истоках этого механизма социализации .
И ответ в моём сравнении, которое вы "запретили"
Алексей Ник.У вас удивительная способность уводить от главной мысли разворачивая раскрутку частности.
Снова ложь. Ваша мысль не была главной, а была побочной, увод в сторону осуществляете вы.
Алексей Ник.Это тоже пунктик ваших методов?
Снова помои.

Видите, какое злонравное соотношение лжи+помоев и едва-едва полезного тезиса в вашем комментарии.

Когда больше нечего сказать вам , и этот аргумент сойдет...
Мне просто не хочется засорять ветку разборками с вами , но иногда приходится корректировать ваши выдержки из википедии...

Просто Серёжа
То есть, ЧТСП обречён и социально-демографического успеха не поимеет? Ну ерунда же. Слишком верите в вездесущность ГП, меж тем его управление даже в структурах остаётся бесструктурным и не полновластным.

Ерунда - это крайне субъективная оценка, возможно связанная с непониманием, уже не первый раз здесь встречаю тезис о том, что кто-то считает ГП всемогущим. Это можно было считать ерундой, если бы не совпадение моей позиции и других участников процесса в.т.ч. АК ВП СССР. Но речь здесь не об авторитетах. Дело в том, что вы забываете очень важную вещь, что ЧТСП можно обрести исключительно следуя Руслу, но никак не в Попущении. Можно скатиться до скотского состояния, но можно и подняться до человека. Это много, где описано информации полно, можно в Коране посмотреть, можно советских авторов почитать из серии; "Баранкин будь человеком". Поэтому я изначально оговорился до ДТСП, а ГП водит как раз в этих рамках, ЧТСП ему не подвластен, его он может только уничтожить физически и то не факт.

Просто Серёжа
Не работает так. Либо уровень понимания отрабатывает "приглашения на танцы", ясно представляя, что мифический "уровень жизни" какой-нибудь Европы или Японии банально раздутый пузырь деградационно-паразитических потребностей, потому никакие завлекухи уже не срабатывают, либо понимание этого ещё не сформировано и добро пожаловать в толстые книги. Подсказка - смотреть надо на рождаемость в этих "уровнях жизни", с ней у этих стран всё предсказуемо плачевно.

Дело не в уровне жизни и разных завлекухах, это действует на более низших ТСП, это было в качестве примера. Возможно про Концептуальный уровень понимания я преувеличил, надо подумать, но возьмем идеологический уровень. Там христианство, у нас Марксизм, они живут "лучше" мы "хуже", они говорят мы следуем Руслсу ребята, поэтому живем так хорошо, давайте в нашу идеологию, мы давайте. Именно так разрушили Советский союз, немного утрированно, но образ я, думаю понятен?

Просто Серёжа
Я об этом и говорю. Разве мы вымерли?

Не вымерли, но оставаясь на том уровне, была бы у нас возможность в этом случае получать знания? На мой взгляд для многих 2 класса церковно-приходской школы был предел и то не факт.

Просто Серёжа
Довольно вяло. Неплохим прорывом в осознание оказалась работа Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов", выпущенная в 1776 году, и в каком-то смысле её духовный наследник, явление "Мальтузианской ловушки", замеченное и достаточно строго описанное Томасом Мальтусом в 1798 году, а уже из этого явления сделал свои выводы Чарльз Дарвин в Теории Эволюции.

Вы берете только экономику, а это как раз следствие, а не причина. Чтобы управлять обществом, которое мировоззренчески стало более грамотным, пришлось изобретать более сложные системы управления административно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью общества, подобного рода теории усложняли понимание происходящего, а их внедрение давало возможность управлять производительными силами общества, исключительно освоившим эти догматы, способным работать в интересах глобализаторов т.е. те самый ТСПБР и обрабатывать интересы ссудного процента. Тем самым концентрировать капитал в своих руках и скупать технологии по всему миру т.е. распоряжаться продуктами производства.

Просто Серёжа
Эволюция то в итоге пересилила, создав общественное устройство, породившее промышленную революцию, а затем закрепив новый социальный порядок в генах.

Эволюция была всегда, но когда она стала проходить по тому же принципу, что в предыдущих цивилизациях возможно и был дан импульс Свыше ИНВОУ о появлении новых знаний и социальной прогрессии всего человечества, когда полностью контролировать процесс будет уже не в силах какими бы знаниями об управлении ты не обладал, кроме как с ЧТСП. Сергей+ высказал очень интересную мысль о коллективном ГОП, это соотносится с принципом "русской матрешки" и пока в этом коллективном ГОП присутствует ЧТСП или есть потенциал его развития, человечество будет существовать и поддержано Свыше, разного рода, знамениями, пророками, импульсами и.т.д. Как только это будет уничтожаться ГП и внутри общества, тут только социальная гигиена этого общества, поскольку ГОП не будет реализовываться.

Дмитрий К
Поэтому я изначально оговорился до ДТСП, а ГП водит как раз в этих рамках, ЧТСП ему не подвластен

Ещё раз: тип строя психики не определяет положение в иерархии управления, он определяет алгоритм управления и приоритеты обобщённых средств, на которых этому ТСП доступны наиболее эффективные алгоритмы. Горстка ЖТСП может управлять многочисленной группой ЧТСП, пользуясь практически одним лишь шестым приоритетом. Цель, качество, долгосрочность такого управления - это отдельный тезис.

Дмитрий К
Дело не в уровне жизни и разных завлекухах, это действует на более низших ТСП, это было в качестве примера.

И я на вашем примере и показываю вам, что эта логика недостаточно состоятельна - любое завлекалово действует на тех, кто зависит от своих деградационно-паразитических потребностей, а инструмент, их рекламирующий, не важен, он всегда ложный. Уровень жизни - ложный показатель? Ложный. Марксизм - ложная идеология? Ложная. Разобраться с этим человек в состоянии? В состоянии. Какой ТСП требуется для осознания лжи? Для каждой лжи свой, ложь - это алгоритм обхода нейросетей Различения, связанных с Мерой, для каждого ТСП этот алгоритм включает обход разного набора нейросетей, чем выше ТСП, тем продвинутее этот набор. Есть ли ложь, которая обманет ЧТСП? Есть, это ложь, обманувшая инстинкт животного, привычку биоробота, разум демона и интуицию человека, это, например, настолько новая ситуация, которой никогда не случалось до этого на Земле, и алгоритмы различения в выборе реагирования дали сбой, не удалось различить новые ДОП и ДПП. И в итоге, ЧТСП обманут не ИНВОУ и Биосферой, а неполнотой мозаики богоцентричного мировоззрения, прорехой в различении, неизвестной до того человеку областью Меры. Поразмышляйте, например, о завтрашнем посещении Земли инопланетянами не-гуманоидами, неплохое упражнение.

Дмитрий К
Не вымерли, но оставаясь на том уровне, была бы у нас возможность в этом случае получать знания? На мой взгляд для многих 2 класса церковно-приходской школы был предел и то не факт.

Эволюционно это обеспечивается взаимным действием нескольких условий: ГОП, давлением среды, демографическим давлением и социально-культурной базой рассматриваемого периода. Они все зависят друг от друга, и существует несколько механизмов этой созависимости, которые порождают рывок, но есть и такие, которые его откладывают. Но рывок неизбежен, пока не исчерпан отведённый виду промысел.

Дмитрий К
Вы берете только экономику, а это как раз следствие, а не причина. Чтобы управлять обществом, которое мировоззренчески стало более грамотным, пришлось изобретать более сложные системы управления административно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью общества, подобного рода теории усложняли понимание происходящего, а их внедрение давало возможность управлять производительными силами общества, исключительно освоившим эти догматы, способным работать в интересах глобализаторов т.е. те самый ТСПБР и обрабатывать интересы ссудного процента. Тем самым концентрировать капитал в своих руках и скупать технологии по всему миру т.е. распоряжаться продуктами производства.

Вы заблуждаетесь, что беру я "только экономику" - смотрю я на это всё в первую очередь с точки зрения биологии и эволюции, и примеры мои были биологическими, а не экономическими - все три работы описывают эволюционное событие вида Человек Разумный, просто авторы первых двух об этом не догадались, а Дарвин немного уловил и развил. А вот вы ответа на ваш же вопрос не уловили, и далее зачем-то спорите вовсе не с моей фактологией.

Итак, вопрос ваш был о том, как человек воспринимал эволюцию - и я ответил, он воспринимал её очень слабо, опосредованно, и как ни странно, лучше всего через прикладные, далекие от неё формы познания - через экономику, например. Напрямую же биологическую эволюцию рассматривали многие мыслители, начиная, как минимум с древнегреческих мужей 5-7 века до нашей эры, религиозных мыслителей, космогонистов и остальных ботаников - но простой люд с этими примерами знаком не был, и понимания не возникало. А вот как раз три моих примера уже были общедоступными и социум был готов с ними знакомится именно в результате подъёма среднего уровня грамотности у простых, не знатных и не богатых людей. Что рекурсивно же и описывается у Мальтуса в "Опыте закона о народонаселении", и что собственно и породило дарвиновский труд.

Эволюция именно так и работает - независимо от ошибочности теорий, нравственности управляющих элит, уровня догматизации мышления и методов герметизации знаний, ГОП получает из них всех новые аллели и через время выстраивает из этих аллелей наиболее жизнеспособный в русле промысла генотип.

Дмитрий К
Эволюция была всегда, но когда она стала проходить по тому же принципу, что в предыдущих цивилизациях возможно и был дан импульс Свыше ИНВОУ о появлении новых знаний и социальной прогрессии всего человечества, когда полностью контролировать процесс будет уже не в силах какими бы знаниями об управлении ты не обладал, кроме как с ЧТСП.

Если это так, то обретение ЧТСП будет одновременным для всей цивилизации, произойдёт эволюционный скачок. Если упомянутого вами импульса не было, эволюция будет постепенной.

Дмитрий К
Сергей+ высказал очень интересную мысль о коллективном ГОП, это соотносится с принципом "русской матрешки" и пока в этом коллективном ГОП присутствует ЧТСП или есть потенциал его развития, человечество будет существовать и поддержано Свыше, разного рода, знамениями, пророками, импульсами и.т.

Я согласен с этим, и уже много раз высказался по этому поводу - мы обсуждали это выше, в начале, и в предыдущих обсуждениях, а содержится эта мысль в МВ, ну и в других толстых книгах, и не только АК ВП СССР.

Дмитрий К
Как только это будет уничтожаться ГП и внутри общества, тут только социальная гигиена этого общества, поскольку ГОП не будет реализовываться.

Задам в конце такой вопрос - Эволюция это Промысел ИНВОУ, или?

Просто Серёжа
Задам в конце такой вопрос - Эволюция это Промысел ИНВОУ, или?

Пока эволюционное развитие не позволяло человеку дать свободы воли
и выбора, эволюция скорее произходила строго в русле Промысла, но когда
появился "Царь Природы" - тут уже приходится ИНВОУ в поте лица трудиться,
чтобы удержать эволюцию в области Попущения. )))

Просто Серёжа
Ещё раз: тип строя психики не определяет положение в иерархии управления, он определяет алгоритм управления и приоритеты обобщённых средств, на которых этому ТСП доступны наиболее эффективные алгоритмы.

Речь шла не об этом, а о приобретении или эволюции ТСП в социуме, следуя либо в Русле, либо за его пределами. ЧТСП невозможно достичь следуя в Попущении, это описано в.т.ч. в КОБ. Но и по вашему тезису можно поспорить. У меня такое ощущение, что вы используете термины, но при этом применяете их куда не попадя, ну да ладно, это мое ощущение, не более. Я не согласен, что ТСП никак не влияет на управление. Что касается алгоритмов, пожалуйста поясните как по-вашему ТСП влияет на алгоритмы управления? И что вы подразумеваете под этими алгоритмами? И какие алгоритмы существуют в приоритетах ОСУ, наиболее эффективные для какого-либо ТСП, пожалуйста хотя бы один пример, а то не совсем понятно? Если честно, много красивых фраз, но я не вижу изюма, может я такой не продвинутый.

Просто Серёжа
Горстка ЖТСП может управлять многочисленной группой ЧТСП, пользуясь практически одним лишь шестым приоритетом. Цель, качество, долгосрочность такого управления - это отдельный тезис.

Это достаточно спорный момент, будет ли это считаться управлением? Судя по материалам КОБ и ДОТУ, с ЧТСП даже демон не в силах справиться в управлении. А вы говорите про ЖТСП, я не могу себе представить такую картину.

Просто Серёжа
И я на вашем примере и показываю вам, что эта логика недостаточно состоятельна - любое завлекалово действует на тех, кто зависит от своих деградационно-паразитических потребностей, а инструмент, их рекламирующий, не важен, он всегда ложный.

Ну а разве в жизни мы не наблюдаем пропаганду, рекламу, действовать в рамках ЖТСП, в соответствии с этим и выставляются ложные образы и цели, которых предлагают человеку добиваться. Выйдите, оглянитесь вокруг, зайдите в торговые центры, посмотрите чем интересуются люди, какие фильмы смотрят и определите ТСП, возможно тогда вам проще будет уловить взаимосвязь. Человеком, являющимся заложником инстинктов или запрограммированным разного рода идеями, намного легче управлять, его поведение предсказуемо, для этого и пропагандируется мултикультурализм. Приедьте в любой город России, везде одно и тоже в плане магазинов, торговых марок, услуг, с приходом транснациональных корпораций на российский рынок, стала стираться идентичность наших городов.

Просто Серёжа
Уровень жизни - ложный показатель? Ложный. Марксизм - ложная идеология? Ложная. Разобраться с этим человек в состоянии? В состоянии. Какой ТСП требуется для осознания лжи?

Давайте разбираться. Уровень жизни - это объективный показатель, он объективно существует и везде он разный. Я могу вам с уверенностью сказать, что в западных странах пока он выше, и это объективная данность. Другое дело, что при помощи данных можно манипулировать общественным мнением и создавать статистику. Марксизм - декларировал объективно справедливую идею построения общества, на эту красивую обертку люди и повелись, иначе идею или Концепцию в общество не продвинешь, но опять же был период в нашей истории, когда на основе этой идеи, стали двигать свою. Разобраться с этим человек в состоянии, если ему кто-то раскроет карты, даст знания, иначе не получится, соответственно, если он эти знания получает, то как минимум может подняться до ДТСП, а там и до ЧТСП недалеко.

Просто Серёжа
Есть ли ложь, которая обманет ЧТСП?

Я не думаю, что ЧТСП можно обмануть ложными целями, поскольку он распознает ложь, если человек действует в Русле, он банально на это не поведется у него другие ценности и приоритеты. Для этого его нужно сбить с пути. Это описано в Коране, когда праведников пытались соблазнить разными способами и вывести из Русла и Коран показывает, что это невозможно.

Просто Серёжа
Поразмышляйте, например, о завтрашнем посещении Земли инопланетянами не-гуманоидами, неплохое упражнение.

Что это изменит? Вы предполагаете, что для разных видов жизни Бог создал разные правила существования во Вселенной? На мой взгляд, если такое произойдет, то прилетевшие гуманойды как минимум достигли ЧТСП, иначе те технологии, которые они получили, которые способствуют их путешествиям на другие планеты не уничтожили их вид, а дали в социальном развитии этого общества нравственный скачок.

Просто Серёжа
Эволюционно это обеспечивается взаимным действием нескольких условий: ГОП, давлением среды, демографическим давлением и социально-культурной базой рассматриваемого периода. Они все зависят друг от друга, и существует несколько механизмов этой созависимости, которые порождают рывок, но есть и такие, которые его откладывают. Но рывок неизбежен, пока не исчерпан отведённый виду промысел.

Немного не о том, во вселенной нет статических процессов, всегда должно быть развитие, если такой процесс возникает то он жестко пресекается Свыше, то о чем я вам пытался сказать.

Просто Серёжа
Вы заблуждаетесь, что беру я "только экономику" - смотрю я на это всё в первую очередь с точки зрения биологии и эволюции, и примеры мои были биологическими, а не экономическими - все три работы описывают эволюционное событие вида Человек Разумный, просто авторы первых двух об этом не догадались, а Дарвин немного уловил и развил. А вот вы ответа на ваш же вопрос не уловили, и далее зачем-то спорите вовсе не с моей фактологией.

Они так или иначе сводятся к экономике, либо к объяснению существования человека как биологического вида на Земле, это по-сути обоснование существования толпо-элитарного общества, мол такой вот закон "Джунглей", по крайне мере смысл всех этих теорий мне именно так и видится. Я с вами не спорю, а лишь высказываю свое мнение.

Просто Серёжа
Итак, вопрос ваш был о том, как человек воспринимал эволюцию - и я ответил, он воспринимал её очень слабо, опосредованно, и как ни странно, лучше всего через прикладные, далекие от неё формы познания - через экономику, например.

Вы явно, что-то путаете, такой вопрос я не ставил, вопрос который вы приводите, который якобы я задавал и ответ на него крайне размытый. Непонятно вообще о каком периоде идет речь, отсутствует хронология. На разных этапах, человек воспринимал эволюцию по-разному. Но это вообщем-то не важно как он ее воспринимал, эволюция это объективный процесс и он не зависит от желания человека.

Просто Серёжа
А вот как раз три моих примера уже были общедоступными и социум был готов с ними знакомится именно в результате подъёма среднего уровня грамотности у простых, не знатных и не богатых людей. Что рекурсивно же и описывается у Мальтуса в "Опыте закона о народонаселении", и что собственно и породило дарвиновский труд.

Вы приводите пример трудов XVIII века, если мы берем за основу хронологию событий предлагаемую КОБ, то исходя из этого соотношение биологических и социальных частот общего хода ГИП, уравнялись только в XX веке. Откуда вы взяли, что эти теории были доступны широкому кругу и в XVIII веке был подъем среднего уровня грамотности, лично для меня это загадка.

Просто Серёжа
Эволюция именно так и работает - независимо от ошибочности теорий, нравственности управляющих элит, уровня догматизации мышления и методов герметизации знаний, ГОП получает из них всех новые аллели и через время выстраивает из этих аллелей наиболее жизнеспособный в русле промысла генотип.

Я считаю это утверждение ошибочным, поскольку если эволюция это объективный процесс, то развитие общества и получение новых знаний и навыков, все-таки управляемый процесс и носит субъективный характер. Именно препятствия создаваемые самим человеком, тормозят этот процесс, иначе мир бы не стоял на грани катастрофы. У вас отличное от меня понимание ГОП, он у вас как отдельный механизм, что-то получает, что-то выстраивает. На мой взгляд это потенциал, возможности, заложенные в человеке о которых он по-сути не имеет представления, а на определенных этапах жизни, развивает свои способности и в определенный момент просто может остановится на достигнутом, что часто можно наблюдать в жизни. Человек, который сработал по стандарту, закончил школу, поступил в техникум, получил специальность, устроился на работу, женился, родили детей, вырастили, пошел не пенсию, купил дачный участок, помогает детям, внукам, потом умирает. Т.е. человек, выполнил тот минимум и те минимальные цели, которых он смог добиться не прилагая, максимальных усилий, но в конце жизни возникло чувство, что мог бы добиться большего, вот это будет не реализованным потенциалом.

Просто Серёжа
Если это так, то обретение ЧТСП будет одновременным для всей цивилизации, произойдёт эволюционный скачок. Если упомянутого вами импульса не было, эволюция будет постепенной.

Я такого не предполагал, одновременно вряд ли получится, должно быть преобладание ЧТСП над всеми остальными ТСП. Про импульс, имелось в виду другое, если вы знакомы с пассионарной теорией Л. Гумилева и взгляда на нее с позиции КОБ, то там как раз описан, этот толчок, который идет Свыше и позволяет появляться в среде человекообразных существ, более продвинутых в развитии людей, которые и разъясняют остальным как правильно жить и к чему стремиться, а иначе никак, тупик. Сокрытие знаний как раз может привести к таким пассионарным толчкам, если общество не образумится, тогда социальная гигиена, это тоже описано в Коране достаточно подробно.

Просто Серёжа
Задам в конце такой вопрос - Эволюция это Промысел ИНВОУ, или?

Эволюция это программа заложенная свыше, это объективный процесс, наверняка разбитый на определенные этапы. У эволюции есть цели, следование этим целям это и есть следовать в Русле, уклонение от этих целей, выход в пределы попущения т.е. закрепляется результат, проводится работа над ошибками и опять в путь. Негативный опыт это ведь тоже опыт. Говоря простым языком, я считаю, что эволюция и Промысел это абсолютно разные вещи. Эволюция может быть и в Попущении, но до определенного момента. По крайней мере я это так себе представляю, истину я конечно не знаю.

Дмитрий К
Речь шла не об этом, а о приобретении или эволюции ТСП в социуме, следуя либо в Русле, либо за его пределами.

Вот ваши слова:

Дмитрий К
люди достигшие более высокого ТСП, могут лавировать в рамках Попущения, заблаговременно как они думают, определяя их границы и держа стадо в определенных рамках, не давая другим выйти из этого Попущения, как в принципе и происходит в жизни.

Чем же у вас эти "более высокие ТСП" и "стадо" противопоставлены для осуществления "держания стада"? Не иерархией ли? Ну, раз не ей, значит я ошибся, и у вас иерархией "более высокие ТСП" и "стадо" не противопоставлены.

Дмитрий К
У меня такое ощущение, что вы используете термины, но при этом применяете их куда не попадя

Привидите пример, какой термин употреблён мною неверно

Дмитрий К
Я не согласен, что ТСП никак не влияет на управление

Увы, вы спорите со своей фантазией, мои слова были такими:

Просто Серёжа
тип строя психики не определяет положение в иерархии управления, он определяет алгоритм управления и приоритеты обобщённых средств, на которых этому ТСП доступны наиболее эффективные алгоритмы

ТСП не определяет положение, но определяет алгоритм управления и приоритеты обобщённых средств. И это, по вашему, я сказал, что "никак не влияет"? Серьёзно?

Дмитрий К
Что касается алгоритмов, пожалуйста поясните как по-вашему ТСП влияет на алгоритмы управления?

ТСП и сам является алгоритмом управления поведением его носителя, и согласно ТСП осуществляется выбор реагирования, им обусловлен метод принятия решений, система оценки ошибок и остальные когнитивные функции. Согласно этим обусловленностям, в одинаковой ситуации люди с разным ТСП выберут разные алгоритмы управления ситуацией и осуществят это управление отлично друг от друга.

Дмитрий К
какие алгоритмы существуют в приоритетах ОСУ, наиболее эффективные для какого-либо ТСП, пожалуйста хотя бы один пример, а то не совсем понятно?

Вас подрезал автомобиль, из него выходит мужик и происходит следующее:
А. Он брызжа слюной орёт что-то матом с красным лицом, отламывает вам ЗЗВ и несколько раз пинает по двери, показывает на ваш бампер, на свой, истошно пучит глаза и бросает вам в лобовое смартфон
Б. Он подходит огорчённо разводя руками, просит жестом припустить форточку и объясняет, что вы, перестраиваясь его слегка чиркнули, надо оформиться

Дмитрий К
Это достаточно спорный момент, будет ли это считаться управлением?

Легче простого, это будет адресно-директивное "ходи то, делай сюда" под угрозой выпиливания родных и близких. Считаться, не считаться - это масло масляное, а управление будет осуществляться.

Дмитрий К
Ну а разве в жизни мы не наблюдаем пропаганду, рекламу, действовать в рамках ЖТСП, в соответствии с этим и выставляются ложные образы и цели, которых предлагают человеку добиваться

Я и утверждаю, что именно так и обстоит дело.

Дмитрий К
Уровень жизни - это объективный показатель, он объективно существует и везде он разный

Объективный показатель успешного внедрения в общество зависимости от ДПП и последующее рисование красивой картинки для ещё не окученной толпы.

Дмитрий К
Я не думаю, что ЧТСП можно обмануть ложными целями, поскольку он распознает ложь, если человек действует в Русле, он банально на это не поведется у него другие ценности и приоритеты.

Верьте в это, не думайте.

Дмитрий К
Вы предполагаете, что для разных видов жизни Бог создал разные правила существования во Вселенной?

Зачем вы размышляете о том, что я предполагаю? В этом нет никакой необходимости, я предлагал поразмышлять каждому в своем русле.

Дмитрий К
На мой взгляд, если такое произойдет, то прилетевшие гуманойды как минимум достигли ЧТСП

Вы невнимательны - прилетят не-гуманоиды. Скажем, мыслящее облако.

Дмитрий К
Они так или иначе сводятся к экономике, либо к объяснению существования человека как биологического вида на Земле, это по-сути обоснование существования толпо-элитарного общества, мол такой вот закон "Джунглей", по крайне мере смысл всех этих теорий мне именно так и видится.

Так вы и правы - я не утверждаю, что эти теории безупречны. Дело то как раз не в теориях, а в том, что из них удалось извлечь людям, в том числе и АК ВП СССР. Не имея ЧТСП и не изучив теорию невозможно распознать её ошибки и ложь, а ЧТСП мог бы различить интуицией, однако для оформления передачи информации, пришлось бы изучить и ему.

Дмитрий К
Вы явно, что-то путаете, такой вопрос я не ставил

Как нет, а вот это что:

Дмитрий К
А при соотношении частот в пользу биологического времени, когда социальное по длительности изменения его частот текло медленнее, как человечество воспринимало эволюцию?

На него я и отвечал. Этап, предшествовавший индустриализации и сам индустриалный переход - важнейшая веха в социально-общественном развитии, закрепившийся генетически (!) в современном человечестве. Я это знаю из социобиологии и нейробиологии, но ровно эти же выводы имеются и в МВ и других работах по КОБ.

Дмитрий К
Вы приводите пример трудов XVIII века, если мы берем за основу хронологию событий предлагаемую КОБ, то исходя из этого соотношение биологических и социальных частот общего хода ГИП, уравнялись только в XX веке. Откуда вы взяли, что эти теории были доступны широкому кругу и в XVIII веке был подъем среднего уровня грамотности, лично для меня это загадка.

Доступны стали широкому кругу лиц, поскольку следующие 100 лет происходила индустриальная революция, постепенно освобождавшая ресурсы людей, что позволило им получать ранее невозможное образование и даже накапливать капитал для обеспечения лучшей жизни потомкам, что повышало и их грамотность. И как раз следствием этого и явилось уравнивание частот, и хотя индустриализация не была единственной причиной, она была необходимой.

Дмитрий К
Я считаю это утверждение ошибочным, поскольку если эволюция это объективный процесс, то развитие общества и получение новых знаний и навыков, все-таки управляемый процесс и носит субъективный характер. Именно препятствия создаваемые самим человеком, тормозят этот процесс, иначе мир бы не стоял на грани катастрофы.

Развитие общества и получение новых знаний и навыков - это ровно такая же часть биологической эволюции, это её следствия, и благодаря сильной обратной связи - инструменты. Матчасть, содержится хоть в МВ, хоть в учебнике биологии, а субъективность или объективность этих взаимосвязей зависит от доступных средств познания, т.е. психики. Препятствия для эволюции это точки роста, за счёт ЕО обеспечивающие закрепление в популяции более полезных свойств. Про катастрофу - какую имеете в виду?

Дмитрий К
ГОП, он у вас как отдельный механизм, что-то получает, что-то выстраивает. На мой взгляд это потенциал, возможности, заложенные в человеке о которых он по-сути не имеет представления, а на определенных этапах жизни, развивает свои способности и в определенный момент просто может остановится на достигнутом, что часто можно наблюдать в жизни.

ГОП это биологическая система условий, запретов и разрешений, регулируемая эволюцией; из эволюции он "получает", в организме "выстраивает", согласно ему организмы собираются в сообщества, и влияют на эволюцию обратной связью через общество, культуру, знания и тд. Отдельному организму в первую очередь доступен ГОП, доставшийся от предков в виде генома и микробиома, однако следом идёт ГОП популяции, в которой живет этот организм, скажем Города, Страны, Цивилизации и всего Человечества. Чем больше рассматриваемая популяция, тем более разнообразный ГОП она имеет, хотя зависимость от количества не прямая, поскольку одна популяция может содержать более генетически разнообразных людей, чем другая. ГОП не является непознаваемым, поэтому иметь о нём представление или нет, лично для меня не вопрос, а... обязанность, что ли. Его реализация, в наше время - особенно, связана с его познанием.

Дмитрий К
Человек, который сработал по стандарту, закончил школу, поступил в техникум, получил специальность, устроился на работу, женился, родили детей, вырастили, пошел не пенсию, купил дачный участок, помогает детям, внукам, потом умирает. Т.е. человек, выполнил тот минимум и те минимальные цели, которых он смог добиться не прилагая, максимальных усилий, но в конце жизни возникло чувство, что мог бы добиться большего, вот это будет не реализованным потенциалом.

Полностью реализовать свой ГОП, и уж тем более ГОП в смысле популяции, одному человеку и не дано, там вся суть как раз - передать максимум потомкам напрямую, генами+воспитанием (утрирую) и окружающим косвенно, соучастием в обществе, его постройкой процессом жизнедеятельности, будь то материя, информация или мера, что отложит след в ГОП популяции, а то и человечества. Много или мало сделал человек именно для ГОП, вопрос некорректный, ибо гены - штука очень слабо предсказуемая пока что. Незначительнейшие детали эволюция выстраивает в великие достижения, если пожелаете, подыщу примеры.

Дмитрий К
Я такого не предполагал, одновременно вряд ли получится, должно быть преобладание ЧТСП над всеми остальными ТСП.

Это у меня был пример из МВ кстати, из давних времён, "сеанса одновременного превращения" прачеловеков в Человека Разумного, в природе есть и другие подобные примеры резкого эволюционного скачка в единой популяции.

Дмитрий К
Эволюция это программа заложенная свыше, это объективный процесс, наверняка разбитый на определенные этапы. У эволюции есть цели, следование этим целям это и есть следовать в Русле, уклонение от этих целей, выход в пределы попущения т.е. закрепляется результат, проводится работа над ошибками и опять в путь. Негативный опыт это ведь тоже опыт. Говоря простым языком, я считаю, что эволюция и Промысел это абсолютно разные вещи. Эволюция может быть и в Попущении, но до определенного момента. По крайней мере я это так себе представляю, истину я конечно не знаю.

Спасибо за мысли

PS: Дмитрий, я перечитал свой коммент выше и понял, что как-то грубовато считывается даже у меня. Прошу прощения за это, на самом деле писал смеясь, насколько по-разному люди помещают информацию в миропонимание, но получилось будто нападаю. Нет, не нападаю! ))

Просто Серёжа
Чем же у вас эти "более высокие ТСП" и "стадо" противопоставлены для осуществления "держания стада"? Не иерархией ли? Ну, раз не ей, значит я ошибся, и у вас иерархией "более высокие ТСП" и "стадо" не противопоставлены.

То, что вы привели мои цитаты выше, они немного из разных опер, но не суть. Речь шла о том, что глобализаторы намеренно не дают человеку состояться человеком. Находясь в ДТСП они обладая знаниями, управляют людьми т.е. занимаются водительством, вещая якобы от имени Бога, опять же это есть в Коране. Здесь иерархия вещь условная не привязывайтесь к этому слову. Задача построить глобальное толпо-элитарное общество, где в самом низу люди с ЖТСП, над ними ТСПБР, еще чуть выше ДТСП, но по уровню понимания ниже ГП и это система должна быть замкнута, но тогда это будет выход за предел Попущения, по-сути человек лишается возможности прогрессировать, а над ним в роли Господ люди желающие жить в комфорте и чтобы этот комфорт им обеспечивали более низшие сословия.

Просто Серёжа
Привидите пример, какой термин употреблён мною неверно

Дело не в том, что он употреблен не верно, скорее правильнее было бы сказать, что текст который вы пишите очень сильно перегружен специфическими терминами, например такими как аллели, корреляция, когда можно просто обойтись, соотношением и различными формами, либо высказаться более проще. Такой текст очень сложно воспринимать и осмысливать, в результате может возникать непонимание. Это так взгляд на вещи со стороны. Мне тоже в дискуссиях указывали на то, чтобы я немного упростил текст, я всегда стараюсь это делать, понимая, что язык ДОТУ не всем понятен.

Просто Серёжа
ТСП не определяет положение, но определяет алгоритм управления и приоритеты обобщённых средств. И это, по вашему, я сказал, что "никак не влияет"? Серьёзно?

Поясните, что вы подразумеваете под иерархией и положением в обществе? Алгоритм управление в рамках ТСП это, что? Алгоритм предполагает некую системную работу, упорядоченную, тогда возможны какие-то последовательные действия. Я согласен, что любой человек в независимости от ТСП вырабатывает свою систему поведения, но она в любом случае будет ограничена ТСП. ТСП это реакция прежде всего.

Просто Серёжа
ТСП и сам является алгоритмом управления поведением его носителя, и согласно ТСП осуществляется выбор реагирования, им обусловлен метод принятия решений, система оценки ошибок и остальные когнитивные функции.

Вот это уже ближе к истине, но про метод принятия решений не очень согласен, его выбор скорее обусловлен ТСП, метод этот закладывается культурой, воспитанием и сформированным мировоззрением, либо где-то взятый на вооружение.

Просто Серёжа
Вас подрезал автомобиль, из него выходит мужик и происходит следующее:
А. Он брызжа слюной орёт что-то матом с красным лицом, отламывает вам ЗЗВ и несколько раз пинает по двери, показывает на ваш бампер, на свой, истошно пучит глаза и бросает вам в лобовое смартфон
Б. Он подходит огорчённо разводя руками, просит жестом припустить форточку и объясняет, что вы, перестраиваясь его слегка чиркнули, надо оформиться

Хотите верьте, хотите нет, был и в той и в другой ситуации, правда бампер мне никто не отламывал. Носитель ЖТСП не кинется абы на какого с кулаками, у него инстинкт самосохранения работает очень хорошо, либо его агрессию можно подавить с более высокого уровня ТСП. Если вы становитесь в этот момент на уровень ЖТСП, тогда конфликт очень вероятен, либо вы физически более крепкий и более слабая особь предпочтет бегство. Тут нет определенного алгоритма, поведение будет зависеть от ситуации. Я это все к тому, что здесь нет определенных алгоритмов, это скорее реакция на ситуацию.

Просто Серёжа
Легче простого, это будет адресно-директивное "ходи то, делай сюда" под угрозой выпиливания родных и близких. Считаться, не считаться - это масло масляное, а управление будет осуществляться.

Я не уверен, что при ЧТСП вообще может произойти такая ситуация, если не заложено Свыше какое-нибудь преодоление в рамках получения опыта. Бог не дает душе преодолеть сверх того, что она может преодолеть.

Просто Серёжа
А при соотношении частот в пользу биологического времени, когда социальное по длительности изменения его частот текло медленнее, как человечество воспринимало эволюцию?

На него я и отвечал. Этап, предшествовавший индустриализации и сам индустриалный переход - важнейшая веха в социально-общественном развитии, закрепившийся генетически (!) в современном человечестве.

Согласитесь это немного разная постановка вопроса, которую предлагал я и на которую вы дали ответ. Претензия была в том, что не был указан период. Вы написали в общем и ответ был - вяло. Я на это обратил внимание, написано было очень много, все невозможно запомнить. В этом ответе понятно, что вы имели в виду, по-крайней мере, понятна взаимосвязь вопрос-ответ, доля моей вины тоже есть, вопрос нужно было сформулировать по-другому. Осознавало ли в этот период человечество эволюцию, изменения? За исключением тех кто встал на путь глобализации?

Просто Серёжа
Доступны стали широкому кругу лиц, поскольку следующие 100 лет происходила индустриальная революция, постепенно освобождавшая ресурсы людей, что позволило им получать ранее невозможное образование и даже накапливать капитал для обеспечения лучшей жизни потомкам, что повышало и их грамотность.

Широкий круг - это достаточно узкое понятие, вы же понимаете? При том народонаселении, существовавшем на тот момент, поэтому освоить то про, что вы писали, могли далеко не многие и я думаю скорее всего посвященные. Да, с ростом индустриализации требовалось давать знания массам, но это все-таки были еще достаточно узкоспециализированные знания и техника была не на таком высоком уровне, физический труд еще преобладал.

Просто Серёжа
Препятствия для эволюции это точки роста, за счёт ЕО обеспечивающие закрепление в популяции более полезных свойств. Про катастрофу - какую имеете в виду?

Как раз у глобализаторов и стоит задача остановить технический прогресс, убить систему образования, давать знания необходимые для потребителя сложной техники и чтобы было народа такое количества, каким можно управлять. А к катастрофе как раз и привело управление, точнее его неэффективность, то о чем постоянно говорит ВВП. Система ссудного процента себя изжила, она не может больше расширять свое влияние, поскольку уничтожается планета в погоне за добычей ресурсов необходимых для развлечения и изготовления разных безделушек, расширением техносферы. Сколько нужно энергии, чтобы каждый год выпускать новые модели сотовых телефонов, потом их впаривать, для управления толпой? Утрированно, но это управление неэффективно и требует больших затрат всех видов ресурсов.

Просто Серёжа
Полностью реализовать свой ГОП, и уж тем более ГОП в смысле популяции, одному человеку и не дано, там вся суть как раз - передать максимум потомкам напрямую, генами+воспитанием (утрирую) и окружающим косвенно, соучастием в обществе, его постройкой процессом жизнедеятельности, будь то материя, информация или мера, что отложит след в ГОП популяции, а то и человечества.

Как не дано? А за чем ИНВОУ его закладывает при рождении? Еще раз напомню строки из Корана, на душу не взваливается то, что она не в силах преодолеть. Есть максимальный потенциал на жизненный цикл, есть свобода воли и свобода выбора, есть совесть как регулятор. Если человек ставит перед собой сложные жизненные задачи и их реализует, то почему он не может осуществить по максимуму свой ГОП? Или наоборот, за всю жизнь сделал по-минимуму, поставил легко выполнимые цели и не более того. Есть еще два момента как при достижении максимума в освоении ГОП, так и при срыве задачи минимума освоения ГОП, человек покидает физический мир т.к. просто прожигать бесцельно энергию ему никто не даст, а в случае максимума ГОП, может наступит деградация. Поэтому все справедливо, Аллах все размерил мерой.

Просто Серёжа
Дмитрий, я перечитал свой коммент выше и понял, что как-то грубовато считывается даже у меня. Прошу прощения за это, на самом деле писал смеясь, насколько по-разному люди помещают информацию в миропонимание, но получилось будто нападаю. Нет, не нападаю! ))

Я если честно и не воспринял это как какие-то нападки, просто нормальная дискуссия, которая как мне кажется уже давно вышла за рамки заданного вопроса, но это вполне нормальное явление.

Дмитрий К
Как не дано? А за чем ИНВОУ его [ГОП] закладывает при рождении?

Внимательно перечитал, много думал. Начать следует с конца.

ГОП одного конкретного человека по своей биологической сути основан на следующем фундаменте:
1. ДНК и мтДНК - собственно, генетическая информация человека
2. Микробиом - генетическая информация всего набора микроорганизмов-симбионтов человека

ДНК - это чуть больше трёх миллиардов пар азотистых оснований А+Т и Г+Ц, из которых порядка 45 миллионов пар собраны в 25 тысяч активных генов, кодирующих белки и функциональные РНК, содержится в хромосомах в ядрах клеток; мтДНК - порядка 17 тысяч пар, объединённые в 37 генов, содержится в митохондриях клеток. Обе ДНК являются наследством от родителей. Более 98% всего этого генетического богатства одного человека не кодирует никаких известных белков, не собирается в гены, но исправно передаётся миллионы лет. Позже мы к этому вернёмся.

Микробиом - это гены микроорганизмов, живущих внутри человеческого тела. Количество этих микроорганизмов превышает количество наших собственных клеток (57% к 43%), а количество генетической информации превышает нашу собственную в 10 раз (50-60 гигабит информации). Микробиом также передаётся по наследству от родителей, но довольно специфичным способом - специально заготовленным организмом матери набором самых важных микроорганизмов при рождении, а затем с грудным молоком передаётся второй набор, из двух этих наборов по заложенной в них и в ДНК программе разворачивается собственная микробиота нового человека, что занимает несколько лет.

Основное функциональное отличие генома и микробиома в том, что геном одного человека с момента зачатия практически не изменяется, медленно в течение жизни накапливая мутации тут и там, а при зачатии смешивается из геномов двух родителей поровну, микробиом же, передаётся по сути от матери, и в течении жизни может изменятся в широких пределах, при этом микробиомы людей, проживающих совместно, постепенно усредняются и становятся более похожи друг на друга. Ещё важно помнить, что смена поколений микроорганизмов происходит куда быстрее, чем обновление наших собственных клеток, поэтому генетические мутации, т.е. их польза/вред и сила, накапливаются в микробиоме быстрее.

Весь этот генетический материал определяет весь функционал организма, его развитие и жизненные циклы, всё, что только можно представить. Происходит это так: те 25 тысяч генов ДНК и 37 генов мтДНК в первой клетке начинают синтез, скажем, белков и РНК для дублирования этой клетки, для этого из окружающей питательной среды какие-то белки хватают одни вещества и строют одни молекулы, другие - другие, третьи - убирают за первыми двумя, а результатами их деятельности пользуются четвёртые для передачи пятым и шестым обломков найденных молекул, в это время седьмые несут восьмых в сторону девятых, где их объединённые силы встречают вирус который нужно побороть, а десятый в это время заводит будильник, чтобы разбудить одиннадцатого,.. и так далее миллионы раз в минуту, по всему телу.

Так вот вернёмся к тем 98% генетической информации, которые не кодируют белки и РНК, что они делают? Они представляют собой инструменты - таймеры, будильники, линейки, рулетки, весы, ножницы, лебёдки, арифметические действия, логические операторы, спидометры, пружины, счёты, детекторы, уловители, приёмники, передатчики и так далее; всё это и многое другое может соединяться в самых невероятных сочетаниях, иерархиях, мерах и алгоритмах, которые, в свою очередь тоже содержатся в этих 98% пар азотистых оснований. И вся эта толпа окружена превосходящим её в 10 раз микробиомом, с которым она тоже ваимодействует ровно на тех же основаниях, пользуясь теми же принципами и инструментами.

И вот уже вся эта заваренная каша со сложнейшей многомерной архитектурой и есть модель ГОП одного организма, а "реализовать полностью ГОП" - это сродни тому, что собрать паззл из 25 тысяч кусочков, которые связаны нитями с несколькими ближайшими соседями и парочкой дальних, динамически меняют цвет, форму, положение и ещё полсотни характеристик, в зависимости от полутора миллионов датчиков вокруг и связей между ними, а на всё это снаружи ещё плотно воздействует десяток миллионов сопутствующих условий. Но это лишь модель, упрощение - на самом деле ГОП отдельного человека невозможно вычерпнуть из семьи, местности, общества, культуры, биосферы, цивилизации - всё это проникает друг в друга и многомерно взаимодействует, влияя обратными связями именно на этом, машинном уровне запрограммированной химии/физики. Такова биологическая мера этого вопроса.

Дмитрий К
Носитель ЖТСП не кинется абы на какого с кулаками, у него инстинкт самосохранения работает очень хорошо, либо его агрессию можно подавить с более высокого уровня ТСП. Если вы становитесь в этот момент на уровень ЖТСП, тогда конфликт очень вероятен, либо вы физически более крепкий и более слабая особь предпочтет бегство. Тут нет определенного алгоритма, поведение будет зависеть от ситуации. Я это все к тому, что здесь нет определенных алгоритмов, это скорее реакция на ситуацию.

Дело в том, что реакция на ситуацию - и есть искомый алгоритм, один из них. При этом, ситуация куда более широкая - это и внутренние состояния двух людей, вся тонна происходящей биохимии, полностью обусловленная их генетическим потенциалом, и культурные рамки, сработавшие именно в этом случае, восприимчивость к которым также заложена в генетическом потенциале, логика, размышления - всё-всё оттуда. Сам выбор организма оказаться в ЖТСП - тоже статистически предопределён этим потенциалом. Понимаете этот алгоритм?

Дмитрий К
Поясните, что вы подразумеваете под иерархией и положением в обществе?

Структуру управления, с управляющими центрами, через которые ГП управляет бесструктурно.

Дмитрий К
Алгоритм управление в рамках ТСП это, что? Алгоритм предполагает некую системную работу, упорядоченную, тогда возможны какие-то последовательные действия.

Алгоритм ТСП это нейросеть ГМ, управляющая системными реакциями - выбором, решениями, действиями, всё это по конкретной, пусть и очень разветвлённой блок-схеме.

Дмитрий К
про метод принятия решений не очень согласен, его выбор скорее обусловлен ТСП, метод этот закладывается культурой, воспитанием и сформированным мировоззрением, либо где-то взятый на вооружение

Эти процессы строго ограничиваются ТСП, поскольку у разных ТСП разные когнитивные алгоритмы (нейросети)

Дмитрий К
Осознавало ли в этот период человечество эволюцию, изменения? За исключением тех кто встал на путь глобализации?

Человечество в целом - нет. Оно и сейчас не особо осознаёт. Но вот отдельные люди, группы, течения - да, прозревали иногда.

Дмитрий К
При том народонаселении, существовавшем на тот момент, поэтому освоить то про, что вы писали, могли далеко не многие и я думаю скорее всего посвященные.

За 100+ лет индустриализации вырос уровень образования, и вообще знаний именно у простых граждан, за счёт грамоты и доступных книг.

Дмитрий К
у глобализаторов и стоит задача

Думаю, что ПФУ для ГП раскрыт в рамках КОБ неполно, поскольку картина отношений между ГП и человечеством должна быть несколько шире, и состоять в прямой аналогии с типами отношений между организмами в биологии, ни один из которых в полной мере в КОБ не рассматриается в его полной мере. Поэтому ГП получился плоским, а то и одномерным паразитом, вместо прожорливого многомерного хищника. Но об этом позже, ибо многобукв.

Просто Серёжа
ГОП одного конкретного человека по своей биологической сути основан на следующем фундаменте:
1. ДНК и мтДНК - собственно, генетическая информация человека
2. Микробиом - генетическая информация всего набора микроорганизмов-симбионтов человека

На мой взгляд рассматривать ГОП только лишь с точки зрения биологии и генетики, несколько ошибочно. Человек - это не только набор генов, хромосом и прочих элементов, содержащих информацию о прошлых поколениях, которая закладывает потенциал развития физического тела. Вы обходите стороной духовное развитие человека и параметров связанных с развитием души. Но даже если смотреть с вашей колокольни, то набор информации содержащийся в генах у каждого человека разный. Одному дано быть великим спортсменом, другой как не тренируется, но достигнув определенных результатов на этом развитие останавливается как бы он не старался, зато например в образовании у него потенциал неисчерпаемый и он, работая в этом направление постоянно растет. Я считаю, что человек воплощается в определенной семье не просто так, выбирая как бы определенную генетическую информацию, необходимую для тех задач, которые ему нужно выполнить в конкретной жизни. Но также есть еще и духовный потенциал, который также накоплен на протяжении многих воплощений и душа приходит в мир с этим набором информации. Это вкратце, думаю на эту тему можно рассуждать очень много и долго. Но, думаю примерно направление мысли вам понятно, если, что задавайте вопросы?

Просто Серёжа
Дело в том, что реакция на ситуацию - и есть искомый алгоритм, один из них. При этом, ситуация куда более широкая - это и внутренние состояния двух людей, вся тонна происходящей биохимии, полностью обусловленная их генетическим потенциалом, и культурные рамки, сработавшие именно в этом случае, восприимчивость к которым также заложена в генетическом потенциале, логика, размышления - всё-всё оттуда. Сам выбор организма оказаться в ЖТСП - тоже статистически предопределён этим потенциалом. Понимаете этот алгоритм?

Именно это мне и не нравится, что вы считаете ТСП неким алгоритмом поведения, тогда любой ТСП-это биоробот способный на определенный набор реакций соотносящийся с его ТСП? Я предполагаю, что человек 100% не может быть каким-то ТСП, есть ТСП, который в нем преобладает, но это не значит, что в ЖТСП нет доли человеческих реакций или реакций биоробота. Алгоритмы вырабатываются тогда, когда человек постоянно сталкивается с одинаковой ситуаций, которая повторяется. Но эти алгоритмы не будут присущи конкретному ТСП. Здесь будет работать ПФУ, а вот как она будет работать, как раз будет зависеть от меры понимания индивида.

Просто Серёжа
Структуру управления, с управляющими центрами, через которые ГП управляет бесструктурно.

Вы считаете, что это положение или иерархия никак не связана с преобладающим ТСП у человека, чтобы занять определенное место в этой пирамиде?

Просто Серёжа
Алгоритм ТСП это нейросеть ГМ, управляющая системными реакциями - выбором, решениями, действиями, всё это по конкретной, пусть и очень разветвлённой блок-схеме.

Не могу я с этим согласится, тогда бы человек был не способен расти и меняться в течении жизни, а проживал бы жизнь в рамках заложенного в него ТСП т.е. все были бы своего рода биороботами только с разным набором параметров, чего собственно и пытается добиться ГП. В таком случае свобода воли, свобода выбора была бы исключена, либо существовала в рамках программы т.е. все равно ограничена. Таким образом я думаю Творцом стать невозможно. Какой смысл ИНВОУ в таких упражнениях? Есть границы в рамках Промысла и Попущения, есть определенная цель стать человеком с набором критериев поведения свойственного человеку, если их нет то пока они не будут достигнуты человек будет над этим работать, выполняя разные жизненные задачи, вот это человек изменить не в силах.

Просто Серёжа
За 100+ лет индустриализации вырос уровень образования, и вообще знаний именно у простых граждан, за счёт грамоты и доступных книг.

Никто с этим не спорит, но знания в рамках строгой компетенции и чем сложнее становилась техника, тем больший спектр знаний приходилось давать, а с ускорением развития техносферы, полученных знаний не стало хватать, переобучаться каждые 2-3 года не вариант и бессмысленно т.к. за этот период появляются новые технологии. И чтобы обучить людей этим новым технологиям, нужно подготовить преподавателей, которые будут обучать, в свою очередь это становится бессмысленно, поскольку пока ты их подготовишь актуальность освоения этой технологии пропадет. Теперь в связи с этим они вынуждены давать методологию управления, чтобы не бежать за уходящим паровозом, чтобы система окончательно не рухнула.

Просто Серёжа
Думаю, что ПФУ для ГП раскрыт в рамках КОБ неполно, поскольку картина отношений между ГП и человечеством должна быть несколько шире, и состоять в прямой аналогии с типами отношений между организмами в биологии, ни один из которых в полной мере в КОБ не рассматриается в его полной мере.

А причем здесь ГП и ПФУ? ПФУ - это выявленная закономерность, она существует вне зависимости от кого-либо, это объективно существующая реальность, как эволюция, ГИП, закон времени, глобализация. Именно ГП изначально и была выявлена это особенность у человека, самое главное не дать человеку использовать 4 первые и одну последнюю функцию, сделать это за него. Я когда всего этого не знал, у меня тем не менее было свое представление о ПФУ и когда я о ней прочитал, многие функции мне были понятны, кроме 1 и 2-й, теперь когда есть понимание, то и на вещи начинаешь смотреть с этих позиций. А изучать ГП под микроскопом дело не очень-то благодарное и порой бессмысленное, нужно в первую очередь смотреть на процессы управления и зреть как говорится в корень, тогда это управление будет выявляться. А так получится как в сказке: Иди туда не знаю куда, найди то, не знаю, что!

Просто Серёжа

Думаю, что ПФУ для ГП раскрыт в рамках КОБ неполно, поскольку картина отношений между ГП и человечеством должна быть несколько шире, и состоять в прямой аналогии с типами отношений между организмами в биологии, ни один из которых в полной мере в КОБ не рассматриается в его полной мере. Поэтому ГП получился плоским, а то и одномерным паразитом, вместо прожорливого многомерного хищника. Но об этом позже, ибо многобукв.

Вы как и Хрулев и другие материалисты являетесь противниками КОБ, как бы не хотели показать обратное.
Вам как биологу должно быть известно особенности функций полушарий мозга
Если нет, то
https://vsepromozg.ru/stroenie/polushariya-golovnogo-mozga

если недоразвито правое полушарие, а у рептилоидов и аннунаков мозг аще левый, то биологический обьект остается слепым к миру невидимомому. При исключительной логике,
большом обьеме знаний, развитой речи и прочих достоинствах левополушарного, у него нет интуиции, инсайта, осознанной связи с духовным миром.

М.В.Величко говоря об эгрегорах и их взаимодействии с человеком говорит , что человек по отношению к эгрегору может выступать от батарейки до Одина. Также говорится о полевых формах жизни. ГП , на мой взгляд, это больше полевая структура со своей человеческой переферией.
Что же до ГП , если внимательно присмотреться к скрижалям Джорджии, то кроме обозначенной цифры в 500 млн. придраться по сути не к чему. А установили их в 1981 году, если не ошибаюсь.
Если вы воспринимаете ГП плоским в силу своей левополушарности, это не означает, что так оно есть на самом деле.

человек по отношению к эгрегору может выступать от батарейки до Одина. Также говорится о полевых формах жизни. ГП , на мой взгляд, это больше полевая структура со своей человеческой переферией.
[/quote]
Интересный взгляд, благодарю.

Боксёр Джумига из Челябинска
человек по отношению к эгрегору может выступать от батарейки до Одина. Также говорится о полевых формах жизни. ГП , на мой взгляд, это больше полевая структура со своей человеческой переферией.

Интересный взгляд, благодарю.[/quote]
В ролике о Праге, как оккультном центре еврейства В..В. Пякин ссылался и рекомендовал книгу

''https://librebook.me/golem_gustav_mairink''

Она сложная (с его слов,)

Алексей Ник.

"... Также говорится о полевых формах жизни. ГП , на мой взгляд, это больше полевая структура со своей человеческой переферией ..."

В одном из выступлений В.М.Зазнобин говорил, что появились
признаки того, что ГП связан с каким-то инопланетным эгрегором,
что это могут быть Марс, Сатурн, Юпитер. Если не подводит память.

Дмитрий К
Как не дано? А за чем ИНВОУ его закладывает при рождении?

Если в двух словах, то в одиночку мы не размножаемся и не существуем как социальное существо.

Размножение требуется для освоения ГОП потомками. А социализация человека приводит к тому, что он пользуется ГОП других людей. В том числе опять же при размножении, но не только. Представьте себе врача, у которого нюх, как у собаки, и слух как у Уха из мультфильма. Он сможет выполнять кучу анализов мгновенно. Этим смогут пользоваться другие люди и выявлять болезни более точно и на более ранних стадиях. То есть чисто такой технический пример.

А закладывается ГОП вообще-то не при рождении, и даже не при зачатии, а значительно раньше. Как никак состав ребёнка - 50% папа и 50% мама.

Алексей Ник.
Вы как и Хрулев и другие материалисты являетесь противниками КОБ, как бы не хотели показать обратное.

Не замечал за ЛК такого. Хотя слежу пристально.

Киреметь
говорил, что появились признаки того, что ГП связан с каким-то инопланетным эгрегором

Вообще-то инопланетный эгрегор может быть легко создан самими землянами.

http://all-yoga.ru/blogs/archives/601#more-601

+ Сергей
А закладывается ГОП вообще-то не при рождении, и даже не при зачатии, а значительно раньше. Как никак состав ребёнка - 50% папа и 50% мама.

В этом вопросе у нас с товарищем дискуссия возникла на основании того, что он считает ГОП невозможно реализовать в течении жизни. По-своему он прав, но он имел ввиду насколько я понял потенциал вообщем, возможности человека безграничны в нашем понимании и о многих мы даже не догадываемся.

Я же имел в виду немного другое. Каждый человек приходит в физический мир с определенно поставленными целями и задачами. Есть задача минимум и задача максимум. Есть выбор до момента рождения какую семь с каким генетическим потенциалом выбрать, которая подходит для решения этих целей и задач. Воплотившись человек получает возможности, но они ограничены до определенного предела максимум. Вот это на мой взгляд и есть ГОП и про который постоянно говорят АК ВП СССР и ВВП, что его в течении жизни необходимо освоить. Но в виду многих обстоятельств, например лени, которую человек не смог преодолеть, он освоил ГОП только на границы минимума. Например, у него есть огромный потенциал освоения физико-математических знаний, чтобы стать ученым и изобрести условно вечный двигатель для благ человечества. Образование ему дается с легкостью. Но он получив высшее образование, не желает дальше заниматься наукой, а в погоне за красивой жизнью идет в торговлю и там добивается каких-то небольших результатов. А родные и близкие ему говорят, да с твоими способностями ты мог добиться большего. Но понять и освоить свой ГОП, на мой взгляд полностью сможет только человек с преобладающим ЧТСП. Соответственно те задачи, которые остались не реализованы в силу обстоятельств, переходят в следующую жизнь и так пока не научишься. Можно это называть как угодно, но на мой взгляд это выглядит вполне логично и закономерно.

_на мой взгляд,проблема всех разночтений состоит в том,что каждый видит с точки зрения той информации которой владеет полнее,и та которая превалирует в его мировосприятия ...если научиться глядеть с точки зрения Создателя Мироздания ,к примеру Он не создавал сначала математику,или не формулировал генотип с точки зрения нашего обоснования ,или те же законы физики...все эти процессы обосновали мы в процессе осознания,и они совершенны в соответствии с уровнем целого комплекса понимания взаимосвязанных процессов,из каждого которого,каждый понял в Меру понимания своей совокупности Целого ...нужно развивать не свою Меру понимания,а ракурс осмысления ...тогда пазл ляжет на своё место ...