Раньше говорили : « хотели как лучше, а получилось как всегда».
Сейчас порой как в полиндроме:
— он в огонь, но говно

Человечество и двигается по пути развития, но не по собственному осмысленному желанию, а под воздействием неблагоприятных факторов, которые само же и создаёт нежеланием двигаться. Люди застывают в развитии на каком-то уровне, б.-м. дурном, в результате чего растут проблемы и кризисность жизни (деградация, о который вы написали), что в конце концов подталкивает людей к переосмыслению привычных взглядов на жизнь и скачку к более правильным порядкам и т.д.

Бог дал человеку свободу выбора и свободу воли. Распорядится этим можно по разному: "Кто, если не я" или "Кто угодно, только не я" и т.д.

В символе ИН-ЯН всё уже показано :)
Всё можно понять только если смотреть с позиции целого.
А то что отдельные части и фазы целого противоречат друг другу
НЕ противоречит его целостности :)
Т.о. любое непонимание сводится к тому что понятие Целого НЕ входит в круг ваших понятий,
хотя понимание конечно не снимает печали от противоречий :)

Светослав
"то, что я и многие мои сограждане наблюдают - это тотальная деградация отдельного человека и всего общества в целом"
А зачем они наблюдают за деградацией, вместо того, чтобы показать этому бедолаге другой выбор? Они надеются постичь дао Великого Неделания? Истинно говорю вам: наблюдение за наблюдателями излечит общество, ибо узок круг этих людей, и немногие последуют их примеру...

Думаю это очередной этап развития. С одной стороны сейчас есть очень мощные средства для «промывания мозгов» людям для их «оскотинивания», но есть и средства для получения самой разной полезной информации обо всём, которую до «интернета» получить было бы трудно. Так что баланс сохранён, а дальше уже сам человек решает – опускаться ему на уровень скота, или подниматься выше. Опускаясь глубже – давление среды будет увеличиваться. Тогда человек либо начнёт думать и меняться, либо нет. Это он сам решит. Сам и ответит за свои решения. Ну а те, которых не удаётся «оскотинить», доказывают, что достигли определённого уровня и теперь им нужно «брать» следующий этап, напрмер: помочь другим подняться.

Вопрос из разряда – "Слабо пересказать КОБ и ДОТУ в двух словах?!" Экзамен, однако?..☺

Это не сбой, это так вставляют палки в колёса мешая развитию.

О Ал
Сейчас порой как в полиндроме:
— он в огонь, но говно

Нет, продолжением "хотели как лучше, а получилось как всегда" является "никогда такого не было, и вот опять", что мы и наблюдаем. Какая такая "тотальная деградация отдельного человека и всего общества в целом" наблюдается автором? За какой период? В каком именно обществе? Относительно какого вектора целей? Как именно описывается вектор текущего состояния контрольных параметров? Автор попросту играет на струнках мизантропии и хандры.

Москва Кирилл
Человечество и двигается по пути развития, но не по собственному осмысленному желанию, а под воздействием неблагоприятных факторов

Человечество также движется и по собственному осмысленному желанию и личной воле отдельных представителей, так и КОНЕЧНО ЖЕ под воздействием и благоприятных факторов - оно в них прогрессирует.

Москва Кирилл
Люди застывают в развитии на каком-то уровне, б.-м. дурном, в результате чего растут проблемы и кризисность жизни (деградация, о который вы написали), что в конце концов подталкивает людей

Или не подталкивает. Зависит от.

Москва Кирилл
подталкивает людей к переосмыслению привычных взглядов на жизнь и скачку к более правильным порядкам

Люди испытывают воздействие не статичных неизменных факторов, а их режимов, последовательности изменений за определённое время, эти факторы могут выступать как раздражители, вызывающие приспособительные изменения физиологических функций, как ограничители, обусловливающие невозможность существования в данных условиях, или как модификаторы, определяющие изменения, к примеру, психики или метаболизма.

восток александр
Это не сбой, это так вставляют палки в колёса мешая развитию.

Развитие подразумевает направление и цель, "вставляльщики" либо знают их суть, либо действуют в рамках логики предположений. Вставлять палки в колёса для живой природы метафора категорически неверная в самой сердцевине - если палка да колесо, будучи объектами неживой природы, с ситуацией справится могут лишь строго ограниченными способами (все три фатальны как минимум для одной из сторон), то живые организмы имеют невероятную вариативность реакций, подавляющая часть которых жизнеспособна, а значительная часть жизнеспособных - процветающие. Это одна из основных причин, почему никакие процессы в живом нельзя рассматривать в моно-логике неживого, здесь всегда кроется ошибка. Поэтому напрашивается вывод, что вставлять палки в колёса эволюции это мартышкин труд для не-владельца процесса, и весьма обманчивый способ представления деятельности, скажем, ГП.

Фатыхов Вадим
понимание конечно не снимает печали от противоречий

Отчего печаль, если знаешь промысел? В промысле нет противоречий, их не должно быть и в мозаике. В ней может быть "концентратор напряжения", взывающий к пополнению миропонимания с мировоззрением, а противоречия - это суть калейдоскопа.

Димитрий
дао Великого Неделания?

Вот так одним росчерком клавиатуры вы соединили самый Восток с самым Западом.

Димитрий
А зачем они наблюдают за деградацией, вместо того, чтобы показать этому бедолаге другой выбор?

Не всегда деградация зло, собственно, знак равенства между ними это одна из лжей. У нас в организме за один цикл вдоха-выдоха осуществляется акт деградации жирных кислот и белков весом в несколько грамм, "это норма" (с). Что же до деградации культуры или общества, то есть упрощения, снижение разнообразия и даже полного исчезновения культурных практик - то Добро и Зло здесь определяются как самими этими "культурными практиками" и производными от них процессами, но и моментом времени, когда они происходят. Не каждого алкоголика возможно спасти одной лишь постановкой выбора, не всех алкоголиков потянет чья-то воля, не каждый ГОП укрепится аллелями алкашей.

Б Ася
Бог дал человеку свободу выбора и свободу воли. Распорядится этим можно по разному: "Кто, если не я" или "Кто угодно, только не я" и т.д.

Верно. И вдогонку дано Различение, чтобы добро не прятали, а зло не подменяли бинарной ложью 1+2, как последняя дюжина слов в вопросе автора.

прибалт
дальше уже сам человек решает – опускаться ему на уровень скота, или подниматься выше.

Нет, человек в этой плоскости не решает, собственно всё, что связано со сменой ТСП в любую из сторон НЕ является объектом произвольного внимания по одной простой причине: произвольное внимание человека это всегда подсистема психики, определяемая самим ТСП, и эта иерархия неизменна, обратная связь в ней слаба или отсутствует.

прибалт
Опускаясь глубже – давление среды будет увеличиваться.

А вместе с этим давлением растёт и обратная связь в петле зависимости от давления - оно становится сначало желанным, а потом целевым.

прибалт
Тогда человек либо начнёт думать и меняться, либо нет.

Сам по себе масляным маслом - нет. Попав на границу попущения, в зону покоя, где крайне неблагоприятные значения какого-либо фактора ещё не убили человека, но это уже край жизни, он переходит в состояние покоя, пониженной функциональной активности, и для выхода из него требуется другой фактор - раздражитель. Тот самый, из ПФУ.

Фетисова Наталья
Вопрос из разряда – "Слабо пересказать КОБ и ДОТУ в двух словах?!"

Могу одним: триединство.

Локальный корректор

Ваше: ... Нет, продолжением "хотели как лучше, а получилось как всегда" является "никогда такого не было, и вот опять", что мы и наблюдаем.

* вы переписали фразу своими словами, а у меня акцент, на то что происходит порой.
Поскольку , это царь Мидас превращал в золото, то к чему прикасался.
Но намного хуже, когда с огоньком в глазенках, превращают в дерьмо , то к чему прикасаются.
Например: пытаясь насадить западные модели на почву самодостаточной культуры России . И это - не « как всегда», и не «опять».

О Ал
вы переписали фразу своими словами, а у меня акцент, на то что происходит порой.

Так у меня тоже акцент, объясняющий ваш акцент с хронологического и фактологического приоритетов. "Хотели как лучше" это постановка ложной цели по причине ущербной ПФУ, в которой разрушена хронология и фактология, это выражается в непонимании: "никогда такого не было".

О Ал
Например: пытаясь насадить западные модели на почву самодостаточной культуры России . И это - не « как всегда», и не «опять».

Для эволюции глобальной цивилизации необходимо, чтобы её локальные популяции, развиваясь эффективно каждая в меру собственной нравственности, взаимодействовали друг с другом, обмениваясь разными элементами. Эти элементы могут быть полезны для выживания одной цивилизации, но являться вредными и даже убийственными для другой, но без такого взаимодействия закрытая цивилизация не выработает антитела для последующего неминуемого расширения. Глобализация процесс объективный, и какая цивилизация более удачно распорядится своим ГОП, и получит преимущество: та, которая сможет обезвредить болезнетворное влияние оппонента, взяв в оборот его полезные находки - победит. И эти столкновения происходили много раз, вы ошибаетесь, это именно "как всегда" и именно "опять". Бессмысленно и опасно забывать историю, либо воспринимать её однобоко, с позиции угнетённого Западом.

Локальный корректор

* «хотели как лучше» не может быть постановкой ложной цели, но может привести к нулевому результату, поскольку одного желания мало.
Мотив представлен субъекту в виде специфических переживаний, характеризующихся либо положительными эмоциями от ожидания достижения данных предметов, либо отрицательными, вызванными неполнотой настоящего положения.
Улучшение, как качественное , так и количественное дает положительные эмоции.
А вот если заявленный лозунг « ДиП» не дал ожидаемого, то получилось «как всегда» .

** обмен энергиями может быть как положительным/ гармоничным , так и отрицательным/ разрушительным.
Пример: нет смысла непьющему человеку идти в бар и обмениваться энергиями, поскольку его высокие / более чистые энергии/ вибрации опустятся почти до уровня барных мух, или постояльцев кабака.
** , после следуя вашему совету об открытой системе и обмену , допускаем следуещее развитие ситуации:
- вы создаете у себя дома атмосферу кабака с распитиями и приглашением кабатчан, и если ваша жена по прежнему прижерживается трезвого образа жизни, то либо она терпит эту вакханалию, не понять во имя чего, либо ставит вам условия прекращения подобного, и в случае отказа , просто подает на развод.
# хотя под рюмашку вы можете вести беседы о « полезности» такого обмена.
«Никогда такого не было» в вашей семье прежде, но вот стряслося. «Опять» не при делах. Поскольку не повторилось предыдущее течение жизни, а изменилось.
Улучшением , или хотя бы « как всегда» даже не пахнет, а вот перегар присутствует.
# при этом собутыльники могут говорить даже о высоких материях. Но сама атмосфера напоминает ад при жизни.
Неприемлемая культуре трезвости пьянка/попойка привнесет лишь разлад, источая по ходу действия отнюдь не ароматы.

**** но поскольку говорил о западных моделях, то вместо пьяни, можно упомянуть о подгонке системы образования , ювеналке и т.д.

О Ал
«хотели как лучше» не может быть постановкой ложной цели

Может, с точки зрения вышестоящего уровня иерархии управления - если у текущего субъекта отсутствует различение и точка отсчёта, соответствующая реальности, у него произойдёт ошибка оценки вектора цели.

О Ал
Пример: нет смысла непьющему человеку идти в бар и обмениваться энергиями, поскольку его высокие / более чистые энергии/ вибрации опустятся почти до уровня барных мух, или постояльцев кабака.

В двоичном мире неживой материи это так. В мире живой природы всё совершенно иначе, в противном случае Различение не прогрессировало бы, ибо категории Добра и Зла были бы незыблимыми и роста Различения через эволюцию ТСП и психических алгоритмов не требовали. Достаточно было бы один раз запомнить две этих фундаментальных категории, и никогда к ним снова не обращаться. У живых организмов всё устроено более жизнеспособно - они принимают в своей жизнедеятельности и Добро и Зло, проверяют отклонение желаемых параметров от целевых показателей и укрепляют одно, избавляясь от второго. При достижении необходимого потенциала различения на текущем происходит переход на уровень выше, где Добро и Зло демонстрируют новые характеристики для обучения различению.

О Ал
после следуя вашему совету об открытой системе и обмену , допускаем следуещее развитие ситуации:

Ваше допущение соответствует вашему уровню нравственности, но не моему. Поэтому вы заблуждаетеь в возможности построении модели от моего лица, и в результате приписываете выводы не вполне соответствующие реальности. Разберитесь со своими фантазиями, зачем говорить ими от моего лица?

Просто Серёжа
Развитие подразумевает направление и цель, "вставляльщики" либо знают их суть, либо действуют в рамках логики предположений. Вставлять палки в колёса для живой природы метафора категорически неверная в самой сердцевине - если палка да колесо, будучи объектами неживой природы, с ситуацией справится могут лишь строго ограниченными способами (все три фатальны как минимум для одной из сторон), то живые организмы имеют невероятную вариативность реакций, подавляющая часть которых жизнеспособна, а значительная часть жизнеспособных - процветающие. Это одна из основных причин, почему никакие процессы в живом нельзя рассматривать в моно-логике неживого, здесь всегда кроется ошибка. Поэтому напрашивается вывод, что вставлять палки в колёса эволюции это мартышкин труд для не-владельца процесса, и весьма обманчивый способ представления деятельности, скажем, ГП.

Я предполагаю, что мы по разному понимаем суть вопроса АВ. Обычно под деградацией общества подразумевается не негативные процессы в природной составляющей человека, а культурно-мировоззренческий регресс. До 21-го века, за известную историю человечества(относительно конечно) мы прошли длинный путь развития, в том числе нравственно-культурный путь, который выражается в развитии и умножении гуманизма. Естественно далеко ушла наука и медицина, далеко ушло просвещение. Этот процесс запускают в большинстве своём две причины: запрос общества и конкуренция на мировой арене, вместе они комбинируются.

И вот, в определённый "прекрасный" момент стал падать уровень культуры, стал падать уровень образования, стали исчезать системные сдерживающие факторы. Люди видят эту разницу, они способны сопоставить и вычислить её, но выводы делают на ближайшем понятном для них объекте - человек просто деградирует. Мировая конкуренция работает не только на улучшения условий внутри своего дома, но и позволяет воздействовать на общества конкурентов, воздействовать негативно(вставлять палки в колёса).
Что уж говорить о ГП, который помогает развиваться Китаю, а тем, кто не должен быть в мировом авангарде(по их планам), он в процесс всестороннего развития вставляет палки в колёса. Это системная работа, поэтому(на мой скромный взгляд) фигура речи хорошо отражает смысл.

Локальный Корректор

Хоть сейчас и эпоха Водолея, но не стоит обижаться, так вы своей же логике противоречите.
Была предложена модель от общего к частному + немного ускоренная по времени, поскольку обычно режим приёма следующий: - по праздникам, с хорошей закуской, мера ( например не больше одной) , и как следствие — лягушка не успевает выпрыгнуть.

* принцип « сначала воздвигну себе препятствие, а затем преодолею» возможно способствует укреплению воли, но речь шла про своего рода « одержимость» с горящими глазами, которая разрушает, вооружившись « прогрессивными» методиками запада, и получая на выходе « дерьмо».

Анекдот:
- показывают ад новоприбывшему, а там все веселятся , пьють и прочие услады.
Он соглашается , и тут же попадает на сковородку. Начинает возмущаться.
А ему поясняют : — а ты не путай туризм с миграцией.

Или из народного: « увяз коготок, всей птичке пропасть».

**** в одной из передач В-О насчитал использование нерусского слова « компетенции» Валерием больше 30 раз. Возмущаться после этого по поводу бирок не совсем корректно.

Из последнего:
Правительство поддержало законопроект, разрешающий продажу пива на стадионах во время футбольных матчей.
Запрет на продажу пива на спортивных объектах ввели в апреле 2005 г. Законопроект с предложением разрешить розничную продажу пива и пивных напитков во время матчей по футболу (за исключением детско-юношеских спортивных мероприятий) был внесен в Госдуму 22 июля этого года и еще не проходил первое чтение.Депутат от ЛДПР Игорь Лебедев подтвердил РБК, что правительство прислало заключительный отзыв. По его словам, речь пока идет только о футболе, но инициативу можно распространить на другие виды спорта.

— Если есть у кого-то желание распространить этот законопроект на другие виды спорта, то пожалуйста, для этого есть второе чтение. Мы ждем первое чтение, которое, как мы ожидаем, будет в ноябре. Ничего не мешает депутатам или правительству внести поправку и распространить действие закона и на хоккейные матчи тоже, — заявил Лебедев.

восток александр
Я предполагаю, что мы по разному понимаем суть вопроса АВ.

Нет, то что вы пишете далее, говорит о том, что поняли мы АВ примерно одинаково, но вот выводы сделали собственные. Это ок

восток александр
До 21-го века, за известную историю человечества(относительно конечно) мы прошли длинный путь развития, в том числе нравственно-культурный путь, который выражается в развитии и умножении гуманизма.

Именно, я это вскользь упомянул, и хорошо, что вы заострили: дело в том, что по этому показателю никакой деградации нет - даже в самых неблагополучных странах в 2019 году померло и было убито куда меньше людей на 100 тысяч населения, чем 50, 100 или 500 лет назад.

восток александр
стали исчезать системные сдерживающие факторы

Как например?

восток александр
стал падать уровень культуры, стал падать уровень образования

Собственно, падать он стал не сегодня, не вчера, не в 90-х, не в 70-х. Так что те, кто только заметил, увы, притормаживают. К тому же, кхм, как вот кто оценивает уровень культуры и образования сейчас, по сравнению с 90-ми?

восток александр
ГП... в процесс всестороннего развития вставляет палки в колёса

Мне так нравятся эти постоянные мантры про палки в колёса. На одной странице с пяток "вопросов"-утверждений про эти палки, как ни спросишь - бее-мее, ни одного связного слова в ответ. Так что за палки то?

восток александр
фигура речи хорошо отражает смысл

Это потому, что вы приняли правила игры манипуляторов,и не позаботились о проверке определения и общего смысла слова. То есть, вы пополнили своё мировозррение образом, к которому привязан ложный термин, отсюда ваше миропонимание претерпело калейдоскопию. Стандартный механизм действия формата "ложь 1+2".

О Ал
вы своей же логике противоречите

Ничуть

О Ал
Была предложена модель от общего к частному

Где?

О Ал
Хоть сейчас и эпоха Водолея, но не стоит обижаться

Так вы и не обижайтесь

О Ал
принцип « сначала воздвигну себе препятствие, а затем преодолею» возможно способствует укреплению воли

Так это в вашей фантазии речь идёт о таком принципе, в моих словах его не было.

Локальный корректор

Что-то вы перевели разговор в плоскость «сам такой».
Вроде расщепляете мой текст на составляющие, а собрать не можете.

* начали за здравие, а закончили « как всегда» , или « сам такой».

О Ал
Что-то вы перевели разговор в плоскость «сам такой».

Нет, я спросил где по вашему была предложена модель, мог вас не понять ранее

О Ал
Вроде расщепляете мой текст на составляющие, а собрать не можете.

Вы смоделировали ситуацию, пользуясь вашими нравственными мерилами, я вам возразил, что мои мерила с вашими не совпадают, вы продолжили дальнейший спуск в нелогичный ваш пример, обвинив меня в том, что в нём отсутствует логика. Зачем? ))

Просто Серёжа
Как например?

Раньше система не принимала многих вещей, что выходило за рамки общепринятого, но с развитием мультикультурализма и толерантности культурные произведения(в частности) стали наводняться всё большей агрессией, расчеловечиванием героев, развращением, стали пропадать положительные примеры.

Просто Серёжа
Собственно, падать он стал не сегодня, не вчера, не в 90-х, не в 70-х. Так что те, кто только заметил, увы, притормаживают.

Я не говорил, что стал падать вчера, просто процесс идёт всё дальше. И в 80-х эту тенденцию замечали(Кин-Дза-Дза появилось не на пустом месте), и 90-х, и сейчас. Потому что разница видна, и чем больше временной отрезок, тем больше разница - люди это видят всё отчётливей.

Просто Серёжа
Так что за палки то?

Понижение общего культурно-просветительского спектра на нравственном и интеллектуальном уровне происходит не случайно, а в соответствии с планом. Я подозреваю, что с научными отраслями происходит то же самое, наука давно стала подчинена бизнес интересам, отсюда воздействие и идёт.

Просто Серёжа
Это потому, что вы приняли правила игры манипуляторов,и не позаботились о проверке определения и общего смысла слова. То есть, вы пополнили своё мировозррение образом, к которому привязан ложный термин, отсюда ваше миропонимание претерпело калейдоскопию.

Скоры вы на ярлыки. Где тут нашли калейдоскопию? Где ложь? Это же идиома. По моему это вы приняли на вооружение чьи-то измышления, никак не отражающие реальное положение дел, да ещё позволяете с высока раздавать людям оценки. "Палки в колёса" отражают всего-то чьё-то злонамеренное действие, призванное замедлить поступательное движение или остановить его, все это так и понимают, кроме вас и ваших единомышленников.

Проблема идиом и фигуральных выражений, главная - в правильном их понимании большинством. Все понимают это выражение и вы тоже, но для вас зачем-то принципиально требуется обратить внимание на левый смысловой ряд, хотя идиомам это вообще не нужно. Они не обязаны быть исключительно точны в той плоскости, которой вы апеллируете, какой бы она ни была.

восток александр
Раньше система не принимала многих вещей, что выходило за рамки общепринятого, но с развитием мультикультурализма и толерантности культурные произведения(в частности) стали наводняться всё большей агрессией, расчеловечиванием героев, развращением, стали пропадать положительные примеры.

Начало вашего тезиса - про ЗВ, который в первую очередь касается скорости эволюции норм социальных отношений. "Раньше" и "теперь" имеют разные скорости изменений норм и их обработки обществом. Далее вы делаете неясную связку между "мультикультурализмом с толерантностью" и "всё большей агрессией, расчеловечиванием героев, развращением, стали пропадать положительные примеры". Вот если уточните, как и чем вы эту связку обеспечиваете, буду благодарен.

восток александр
Я не говорил, что стал падать вчера, просто процесс идёт всё дальше. И в 80-х эту тенденцию замечали(Кин-Дза-Дза появилось не на пустом месте), и 90-х, и сейчас. Потому что разница видна, и чем больше временной отрезок, тем больше разница - люди это видят всё отчётливей.

Так я вам и не приписываю авторство той мысли, я говорил, к примеру об АВ. Что касается оси времени и деградации, я лично не согласен с категоричностью тезиса, он основан сразу на нескольких лживых зомби-предпосылках. Скорее не ваш, и не ваших, уточню для ясности. Во-первых, "чем больше временной отрезок, тем больше разница" - это ложь, и я вам на нее уже указывал - рассмотрите не 50, а 500 лет, и всё станет по местам. Во-вторых, "люди это видят всё отчётливей" это вторая ложь - никакого ясного взора у людей просто так не проявляется, чем дальше по времени от событий сравнения, тем меньше точность и слабее различение. Просто так "люди" ничего в массе не замечают, они "замечают", когда им ухари-лжепатриоты правдорубят свои манипуляции. Это всегда либо монархический проект, либо СССР 2.0 (этих тут пасётся большинство), либо какой-нибудь фашизм. На толпарей действует, да. Все эти "как люди жили как тонко чувствовали" - результат метрологической несостоятельности калейдоскопа с нарушенными хронологией и фактологией.

восток александр
Понижение общего культурно-просветительского спектра на нравственном и интеллектуальном уровне происходит не случайно, а в соответствии с планом. Я подозреваю, что с научными отраслями происходит то же самое, наука давно стала подчинена бизнес интересам, отсюда воздействие и идёт.

Как и предполагал, речь идёт о палках с двумя концами. Если ГП так давит на науку, то что это за цель он преследует? Про бизнес интересы - смешно. И снова, не отмотаете ли науку на 50, 100, 500 и 1000 лет назад, поглядим на её деградацию?

Без представений о ПФУ ГП все эти детсадовские представления АВ о деградации так и останутся с разбитым корытом.

восток александр
Проблема идиом и фигуральных выражений, главная - в правильном их понимании большинством. Все понимают это выражение и вы тоже, но для вас зачем-то принципиально требуется обратить внимание на левый смысловой ряд, хотя идиомам это вообще не нужно.

Так работает, и успешно ИПД. Дело каждого различать или веровать.

восток александр
вы приняли на вооружение чьи-то измышления

Гуглите, как найдёте, сообщайте, интересно.

Локальный корректор

Невозможность понять модель , вы пытались избежать, сразу переходя в атаку на некую особенность собеседника. Шапка не том боку.
А поскольку не прокатило, то своё фиаско опять приписали другому.

* лягушка
1) может свариться
2) успеть выпрыгнуть
3) фантастический — как « неутомимая лягушка» Филипа Дика , пройти уменьшившись сквозь атомы, но так и не решив апорию «Дихотомию».

Светослав
Ваше:.. Запланированный откат назад для последующего прыжка, или движение к концу нашего вида.

* движение к концу — частица падает строго по вертикали

** по « откату»:
Переходя на личностное. Движение может быть спиральным, круговым, ступенчатым, Но оно всегда циклично. Я возвращаюсь к самому себе. Однако здесь нет рутинной повторяемости, на усталость которой сетует Экклезиаст. В пути сознание обогащается, расширяется . Вернулся назад, но уже другим- обновлённым- человеком.

***немного диалектики: спираль диссимметрична ( а при выборе иных критериев- асимметрична) . Это признак определённой нестабильности: система находится в состоянии становления— она полна динамики.
Символ -Объёмная свастика
**** Иное дело — кольцо, круг. Здесь торжествует симметрия — признак покоя равновесия.
Символ - Коловращение, или свастика на плоскости.
***** anagogicus mos— метод анагогического —ступенчатого —восхождения к Богу
Вертикализм
— готический храм
— лествица
— столп
Активность невозможна без катализа — духоподъёмной тяги.

Бесконечно повторяющееся клише — колесо Сансары,
Бросая вызов року перевоплощений Будда застопорил механизм на низшей точке Нирваны— тогда как Иисус Христос решительно сделал это в противоположной фазе: на пике Преображения. Оба подвижника созвучны в том , что замкнутому кругу предпочли направленный вектор— хотя и направили в разные стороны.

О Ал
Невозможность понять модель

Я же уточнял уже, что дело не в непонимании, а в отсутствии необходимости самого моделирования, поскольку вы, моделируя её со стороны своей нравственности, приписываете мне результаты ваших мысленных экспериментов, так сказать, назначаете мне свою нравственность.

Относительно модели же, я уже высказывался - она находится в логике неживой материи. Живая материя имеет другие характеристики: у неё всё устроено более жизнеспособно - она принимает в процессе своей жизнедеятельности и Добро и Зло, проверяет отклонение желаемых параметров от целевых показателей и укрепляет одно, избавляясь от второго. При достижении необходимого потенциала различения на текущем когнитивном уровне, происходит переход на уровень выше, где Добро и Зло демонстрируют новые характеристики для обучения различению уже на этом уровне.

О Ал
вы пытались избежать, сразу переходя в атаку на некую особенность собеседника. Шапка не том боку.
А поскольку не прокатило, то своё фиаско опять приписали другому.

Не замечал ранее за вами огульности. Именно после моего пассажа про живое и неживое, вы вместо продолжения беседы отчего-то написали про мои обиды и эпоху Водолея ))

Просто Серёжа
Далее вы делаете неясную связку между "мультикультурализмом с толерантностью" и "всё большей агрессией, расчеловечиванием героев, развращением, стали пропадать положительные примеры". Вот если уточните, как и чем вы эту связку обеспечиваете, буду благодарен.

Это работает в комплексе. В сознание вводятся понятия с двойными стандартами, за счёт чего появляется возможность в культурно просветительском поле понижать планку. Берём толерантность и мультикультурализм(общее такое направление), загоняем его за рамки разумного с помощью ультралиберальных инструментов и внедряем в культуру ложные ценности: содомию, прочий разврат, можно разжигать межнациональную и межрегиональную вражду, путём поощрения одних перед другими - толерантность это инструмент, но люди определяют это как явление наряду с сексуальной революцией.

По поводу временного отрезка, я не предполагал, что придётся объяснять очевидные вещи. Я написал, что ЛЮДИ ВИДЯТ разницу между тем что было и тем, что стало и чем больше отрезок времени, тем явственнее проступает разница. Это об одном поколении, какие 500 лет? Про непонимание старшего и молодого поколений уже столько копий сломано(опять я за своё). Если говорим, что в один момент стали оказывать воздействие на общество, то это не значит, что на все аспекты сразу, это значит, что включился план по сдерживанию развития. Тенденция общемировая, это бросается в глаза. В 90-е кинопроизводство не было таким ущербным как сейчас с точки зрения модели поведения, что уж сравнивать с 70-ми.

Откровенно больше всего удивил тезис про откат назад для последующего прыжка по принципу пружины, это реальный анализ предполагаемого процесса, но какой потрясающий - с полным игнорированием ПФУ.

восток александр
Я написал, что ЛЮДИ ВИДЯТ разницу между тем что было и тем, что стало и чем больше отрезок времени, тем явственнее проступает разница. Это об одном поколении, какие 500 лет?

Так про то и речь - люди "видят" только условность, задокументированную кем-то здесь и сейчас в "сми", и опираются на "память", биологические механизмы которой у всех устроены так, что "а вот раньше трава была зеленее". Как правило на конкретные вопросы люди ответить затрудняются и начинают нести несусветное. Не замечали? А вот 500 лет - хорошая точка отсчета, память тут уже не обманет. Обманет история, но против этого у людей есть прививка.

восток александр
Это работает в комплексе. В сознание вводятся понятия с двойными стандартами, за счёт чего появляется возможность в культурно просветительском поле понижать планку. Берём толерантность и мультикультурализм

Так и говорили бы про двойные стандарты, ещё точнее как в КОБ про "ложь 1+2", вообще никакого возражения. А всякие общественные новообразования несут как полезные принципы, так и вредные. Собственно, европейская цивилизация больше тысячи лет пользовалась плюсами толерантности, уровень жестокости в обществе неизменно падал, да вот "поняли" про её минусы и они и КОБ лишь сейчас, не 1000 лет назад. А оценку "здесь и сейчас" люди делают с ошибкой, которая всегда в среднем больше величины реального отклонения от вектора целей, в том числе из-за шума СМИ и нежелания людей и слышать про вектор целей. Таким образом и работает окно Овертона.

восток александр
Тенденция общемировая, это бросается в глаза. В 90-е кинопроизводство не было таким ущербным как сейчас с точки зрения модели поведения, что уж сравнивать с 70-ми.

Вы когда-нибудь считали, сколько фильмов и сериалов посмотрели? Я считал. Про тенденции вы заблуждаетесь.

Просто Серёжа
Как правило на конкретные вопросы люди ответить затрудняются и начинают нести несусветное. Не замечали? А вот 500 лет - хорошая точка отсчета, память тут уже не обманет.

Это как раз в первую очередь не вопрос деградации, а потому, что люди зачастую не сформулировали ответы по этой теме для себя. Человек попросту бывает не готов к ответу, но это не значит, что он его не сможет найти.
Люди помнят разное, а кроме этого существует ещё общее информационное поле, где память усреднённая, упрощённая, но более объемлющая. А так же память различных групп, там уже свои специальные заморочки. Все эти категории взаимодействуют на подобие эгрегоров.

Со временем уже своя специфика. Одно дело "помню сам", другое дело обращаться к свидетельствам на основе собственного восприятия. "Помню сам" однозначно весит больше. Но когда вы говорите про траву, которая была зеленее, то это немного про другое. Процесс изменения подхода к созданию культурных произведений это не трава, он длительный, а культурные произведения приходят к нам без изменений, с точки зрения посыла. Одно дело историческое событие, другое дело картины или архитектура, или музыка - пусть хоть 500 лет назад. Особенно ответственный момент с подрастающим поколением. Вы это понимаете, я это понимаю, среднестатистический человек это понимает, значит это понимает и руководство, и люди, кто специально поставлен формировать развитие культуры.

Память одного поколения это восприятие всего доступного культурного пласта. Я отлично понимаю, что процесс гуманизации привёл к изменению средневековых сказок, которые стали куда более добрыми. Но потом что-то изменилось и большинство на это реагирует негативно. Можно сколько угодно говорить, что старшее поколение всегда недовольно более молодыми, да только старшее поколение видело взросление нескольких волн молодёжи и тоже может соотносить. Ах, да, молодые тоже всегда недовольны старыми, но про это помалкивают обычно.

А если вы давали себе труд формулировать ответы, то наверное понимаете, что коллективная память тоже подвержена воздействию и изменению. Общество раздирает отношение к СССР, потому что в своих целях им пытаются управлять. Проще управлять человеческой памятью, если общество не готово дать отпор, а значит на уровне культуры и просвещения надо его ослабить. И мы имеем политический инструмент воздействия, который распространяется на весь мир.

Можете возвращаться на 1000 лет назад, жаль вам никто оттуда уже не сможет апеллировать. Люди живут с накопленным багажом за всю историю человечества в наше время. Поэтому я так и разделяю, к нынешнему поколению особый подход.

восток александр
люди зачастую не сформулировали ответы по этой теме для себя

Видите, как всё просто - в очередной теме я спросил про конкретные факты деградации, про которую вопят с каждого утюга - и ни единого конкретного факта не получил. Беседа есть, а фактов нет. Я же сразу привёл критерии выявления деградации, выбирайте любой, но увы, снова вода.

Спрошу даже проще, хрен с ней, с деградацией. Что и в какой МЕРЕ стало хуже, чем было 5, 10, 20, 30 и тд лет назад. Конкретные явления и процессы.

Так мы и проверим вашу память и внимание. Жаль АВ бот, спрос то в основном с него, ИПДшника.