Мерещится....

Информация о гибели Арефех Санаи, дочери иранского посла Мехди Санаи, не соответствует действительности. Об этом сообщили «Звезде» в посольстве Ирана в Москве.

Речь идет об информации, которая появилась в СМИ накануне. Согласно ей, 28-летняя девушка якобы выпала из окна.

В посольстве опровергли данную информацию, отметив, что это неправда. ■

https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20191022127-pmvdL.html

Поэтому я и написал про новость. Именно она требует комментирования, так как именно она формирует инфопространство.

Не Иран на Ближнем Востоке играет первую скрипку, а Россия.
Надо же было как-то напомнить о своём существовании, и о своих претензиях.
Может это сделали сами иранцы, а может и представитель ГП толкнул новость в инфопространство.

https://tass.ru/obschestvo/7029423

Иран сорят с Россией, это очевидно.

Дочка— Доче́рнее о́бщество — хозяйственное общество, находящееся в правовом положении, когда другое (основное) хозяйственное товарищество или общество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключённым между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.

К. Николай
Иран сорят с Россией, это очевидно.

пусть ненадолго , но Сирийский вопрос тормозится .

А как именно он тормозится?

Сейчас битва идёт из-за Курдистана, но Курдистан нужен только Ирану, чтобы войти в управление этим конструкторским государством на правах ЦКУ. Больше Курдистан, как я понимаю, никому не нужен. Турция и Россия против.

То есть выходит, что наоборот Курдистан тормозится, а Сирийский вопрос как раз решается. Или я Вас неверно понял? Или я сам ничего не понял?

+ Сергей
А как именно он тормозится?


Сейчас битва идёт из-за Курдистана, но Курдистан нужен только Ирану, чтобы войти в управление этим конструкторским государством на правах ЦКУ. Больше Курдистан, как я понимаю, никому не нужен. Турция и Россия против.

То есть выходит, что наоборот Курдистан тормозится, а Сирийский вопрос как раз решается. Или я Вас неверно понял? Или я сам ничего не понял?

Турции и России не нужен Курдистан? Сомнительное утверждение. Вопрос Курдистана решается Россией, Турцией и Ираном. «Инсульт» 28-летней дочки посла Ирана выбивает ключевую фигуру в переговорах на какое-то время.

А сирийский вопрос неразрешим без прояснения ситуации с курдами.

Поясните, зачем России Курдистан?

К. Николай

Турции и России не нужен Курдистан? Сомнительное утверждение.

А зачем для Турции и для России нужен Курдистан по Вашему мнению?

«Сегодня курдов насчитывается, по разным оценкам, от 20 до cвыше 30 млн человек. В Турции проживают 14—15 млн курдов, в Иране — около 4.8—6.6 млн, Ираке — около 4—6 млн и Сирии — около 1—2 млн.»
Не вижу причин из-за которых, кто то из этой четверки Турция, Сирия, Иран или Ирак хотели бы создать Курдистан, так как в таком случае для этих стран очень повышается риск потерять часть своей територии (особенно плохо Турции, так как там живёт основная масса курдов). А России в таком случае будет имет ещё один очаг проблем и напряжения в этом регионе (сами курды – одно, а государство Курдистан – это уже совсем другое), сложнее стабилизировать ситуацию. Для России это, думаю, тоже не надо. Курдистан, как инструмент, мог бы быть нужен каким нибуть другим силам, что бы иметь возможность постоянно ворошить этот регион.

К. Николай

Вопрос Курдистана решается Россией, Турцией и Ираном. «Инсульт» 28-летней дочки посла Ирана выбивает ключевую фигуру в переговорах на какое-то время.

Если таким образом «выбили» Иран, то всё равно переговоры прошли и без него. Вопрос решили Путин и Эрдоган. То есть, как я понимаю, процесс не был отстановлен или замедлён, поэтому либо этот «инсульт» не достиг своей цели, либо цель была другая. Ну а то, что курдов уводит к Ассаду по дальше от границы Турции, это выгодно и Ирану, так как Турция не сможет зачистить силу, которая в будущем может быть направлена против неё.

Может это был «посыл» Ирану? Например, вот такой:
«Дорогие мои персы. Если Вас не затруднит, просыпайтесь бытрее, пожалуйста, а то можете проспать свой ЦКУ – Россия всё решит за Вас и без Вас, даже у Вас во дворе. Если слишком долго спать, то можно и не проснуться.
Ваш покорный слуга 22-ой.»

Турция выгоняет со своих территорий курдов не первый год, если у курдов появится своё гос-во , то Турция сможет полностью избавится от них у себя. Россия придерживается политики сохранения народов и их культур , к тому же турков сейчас нужно поддерживать в их начинаниях. Похоже на то, что курдская автономия вопрос решённый. У Ирана выбили возможность полноценно участвовать в переговорах по Сирии с Россией на некоторое время.

Это ослабление Ирана, а не Сообщения от ГП.

К. Николай
Турции и России не нужен Курдистан?

Сейчас России Курдистан как то не упирается... А Турции он и вовсе не нужен во веки веков.... если курдов совсем не станет, турки только перекрестятся.

К. Николай
Турция сможет полностью избавится от них у себя.

С чего бы курдам турции уходить. Увидев одно курдистанское государство, они захотят своё... Для Турции это вообще атас. Так и до гражданской войны не долго.

Strokov Wladimir
Сейчас России Курдистан как то не упирается...

я таких аргументов не понимаю

Strokov Wladimir
Увидев одно курдистанское государство, они захотят своё...

А разве курдов в Турции не притесняют? Им и бежать особо некуда, а будет автономия, они там соберутся.

Strokov Wladimir
Для Турции это вообще атас

Атас - это когда у тебя на территории страны притесняемый народ, который растит террористический очаг. Разве не так?

Поясните, где именно должна быть территория Курдистана, чтобы это устроило хотя бы Турцию и Сирию?

Поясните, как именно курдов должны согнать туда?

Поясните, как это позволит сохранить им культурную идентичность и не пасть под Иран?

+ Сергей
Поясните, где именно должна быть территория Курдистана, чтобы это устроило хотя бы Турцию и Сирию?

Как я понимаю, Турция хочет сделать 30-ти км зону вдоль границы, чтобы гарантировать себе безопасность.

+ Сергей
Поясните, как именно курдов должны согнать туда?

Зачем их туда сгонять, они же не овцы, а люди которые приедут в автономию при АР Сирия, где получат свои полные гражданские права.

+ Сергей
Поясните, как это позволит сохранить им культурную идентичность и не пасть под Иран?

Интересен другой вопрос: "Как возможно сохранить свою культурную идентичность народу проживающему сразу на территории нескольких государств?"

К. Николай
Турция хочет сделать 30-ти км зону вдоль границы

То есть по сути Вы считаете, что Сирия должна обеспечить курдам автономию на своей территории, а Турция и Иран ей подкинут курдов?

К. Николай
а люди которые приедут в автономию при АР Сирия, где получат свои полные гражданские права

Каких именно прав сейчас у них нет?

Почему Вы решили, что люди радостно бросят свои родные дома, могилы предков, землю наконец, на которой ни прожили фиг знает сколько, и ломанутся в Сирию, а не будут требовать прав от Турции, как это было ранее?

Куда ломанутся эти десятки миллионов турецких курдов? В пустыню? Кто им должен отстроить дома? На какие шиши, какими руками и сколько это всё займёт?

Я реально не понимаю, как у Вас так всё просто получается.

К. Николай
Как возможно сохранить свою культурную идентичность народу проживающему сразу на территории нескольких государств?

Элементарно.

1. Россия поделена на собственно РФ, Белоруссию и Украину как минимум - и ничего, русские не потеряли своей культурной идентичности.

2. Курды в разных странах разные. Они даже между собой воюют. И смогут ли они вообще договориться - в этом есть большие сомнения. Так что рассуждения о едином народе курдов несколько преждевременны: нет такого единого народа, и большой вопрос в том, надо ли его формировать.

прибалт
ами курды – одно, а государство Курдистан – это уже совсем другое), сложнее стабилизировать ситуацию.

А кто будет создавать государственность Курдистана и её поддерживать?
Курды отличаются тем, что используют или подстраиваются под государственные институты, которые есть в стране, на территории которой они живут. Ни силы внутреннего порядка, ни образование, ни медицину, ни сбор налогов их не интересуют.
Так что для создания Курдистана, кто-то должен всё это курдам организовать.

+ Сергей
То есть по сути Вы считаете, что Сирия должна обеспечить курдам автономию на своей территории, а Турция и Иран ей подкинут курдов?

Диалог по вопросу курдской автономии так или иначе будет ставиться и тогда будет понятно какие интересы у Турции , Ирана .

+ Сергей


1. Россия поделена на собственно РФ, Белоруссию и Украину как минимум - и ничего, русские не потеряли своей культурной идентичности.

вы сравнили курдов с русскими, тогда объясните почему в Сирии , Иране и Турции нет государственного курдского языка(только в Ираке курдский язык один из государственных ), о том что курды в этих странах являются меньшинствами вы тоже забыли.

К. Николай
вы сравнили курдов с русскими

Нет. Я привёл пример сохранения культурной идентичности не смотря на деление между странами. Сравнивать курдов и русских и в мыслях не было.

К. Николай
тогда объясните почему в Сирии , Иране и Турции нет государственного курдского языка

Ума не приложу, почему я должен это объяснять?
А также при чём тут государственный язык курдов?

Почему вообще в Турции, где курды являются серьёзным таким меньшинством (в Стамбуле народу больше живёт), их язык должен быть государственным?

Как вообще связана государственность языка и национальная идентичность? Даже у нас с учётом всех республик число государственных языков на порядок меньше числа национальностей, то есть явно не у всех национальностей язык является государственным даже на уровне республики. И что, это значит что их национальную идентичность угнетают?

К. Николай
о том что курды в этих странах являются меньшинствами вы тоже забыли

Почему я это забыл? На основании чего Вы сделали такой вывод?

+ Сергей
Нет. Я привёл пример сохранения культурной идентичности не смотря на деление между странами

Так я же и пишу о том , что сравнивать их неправильно, русские в этих странах не являются меньшинством. Естественно, что меньшинство растворяется в большинстве через некоторое время и пропадает целая культура. Это понятно?

К. Николай
я таких аргументов не понимаю

Тогда другой.... Создание такого государства будет нести напряжение в Сирии и соседних государствах, курды в которых так же будут хотеть своё государство. В итоге с таким трудом налаженный порядок снова будет разрушен. Это выгодно страновикам США и не выгодно нам. Государство курдам можно дать в перспективе, но не сейчас.

К. Николай
Им и бежать особо некуда, а будет автономия, они там соберутся.

курды, это не один народ.... не одна культура. По крайней мере по словам Пякина. Но наверняка можно этот вопрос изучить. Вряд ли окажется по другому. В Турции может проживать не один вид курдов. культурно они могут сильно отличаться от сирийских. И одно дело ехать в германию, а другое в Сирию, где может быть куда сложнее жить чем в Турции. А курдов в большой процент. Там их чуть ли не четверть... И им ютиться в Сирии?

К. Николай
Атас - это когда у тебя на территории страны притесняемый народ, который растит террористический очаг. Разве не так?

С Вашей точки зрения может и так. А с официальной точки зрения турков...? Они просто наблюдать будут? Они там взбаламутят всё к чертям.

+ Сергей
Почему вообще в Турции, где курды являются серьёзным таким меньшинством (в Стамбуле народу больше живёт)

А по официальным данным курдов в Турции 20% плюс минус 5%.... если этим официальным данным мы верим конечно.

К. Николай
Естественно, что меньшинство растворяется в большинстве через некоторое время и пропадает целая культура. Это понятно?

Это, прямо скажем, совершенно не так. Есть много сценариев, в которых меньшинство не только не погибает, но процветает, не растворяясь в большинстве. Иначе вообще эволюция, в том числе норм социального поведения, была бы невозможно, поскольку каждая её итерация требовала бы появления чего-то нового сразу у большинства.

Культура же пропадает не из-за размеров популяции её носителей, а из-за полезных и вредных свойств культуры, которые каждая культура содержит, и разнообразных характеристик этих свойств, например темпоральных - "когда рванёт мина замедленного действия в культуре". Сейчас такая очень обсуждаемая мина - это "ссудный процент", заложенный в концепию европейской цивилизации, который позволил ей стать доминирующим способом глобализации, но вот темпоральная характеристика не была учтена - ссудный процент рушится как раз в момент, предшествующий этой глобализации. Теперь у котят наступает прозрение, что, оказывается, в рамках одной глобальной цивилизации невозможно пользоваться ссудным процентом, ибо получается, что эта цивилизация что-то ссужает сама себе. Долго такая концепция глобализации по достижению этой самой глобализации не проживёт.

Просто Серёжа
Это, прямо скажем, совершенно не так.

Напомню вам, что мы говорим о курдском вопросе и турецко-курдский конфликт возник из-за попытки лишить этот народ, сильно привязанный к своим собственным традициям, их культурной и племенной автономии.

К. Николай
мы говорим о курдском вопросе и турецко-курдский конфликт возник из-за попытки лишить этот народ, сильно привязанный к своим собственным традициям, их культурной и племенной автономии.

С чего вы взяли, что я об этом не помню? Может, вы попробуете опровергнуть мои слова в разрезе "курдского вопроса"?

Просто Серёжа
К. Николай
мы говорим о курдском вопросе и турецко-курдский конфликт возник из-за попытки лишить этот народ, сильно привязанный к своим собственным традициям, их культурной и племенной автономии.
С чего вы взяли, что я об этом не помню? Может, вы попробуете опровергнуть мои слова в разрезе "курдского вопроса"?

Так я пишу о том в Турции притесняют курдов и конфликт возник как раз по причине того, что турки намерено уничтожают их культурную идентичность. Или вы считаете, что курды вышли из этого конфликта целыми и невредимыми?

К. Николай
в Турции притесняют курдов и конфликт возник как раз по причине того, что турки намерено уничтожают их культурную идентичность

А курды такие, сидят себе, глазами хлопают, и теряют собственную идентичость, как изваяния, ни за что в этом процессе не отвечая, верно? Обратной связи же не существует, курды просто безвольные реципиенты чужой указки - им сказали "не думай на одном из четырёх наречий курдского", и они сразу же оп и паиньки.

Процесс нельзя вырывать из объемлющей системы. Всё там обоновано, попроосту тем, что самим курдам эта государственность ни с какого боку не упала, как и у большинства коранических этносов Ближнего Востока их нормы социального взаимодействия, в основном - племенные. А племя может жить в любом государстве, и держать обязательную связь с родственными племенами не требуется. ГОП.

Просто Серёжа
их нормы социального взаимодействия, в основном - племенные. А племя может жить в любом государстве, и держать обязательную связь с родственными племенами не требуется

Вот и мне непонятно. Простой вопрос - ЗАЧЕМ курдам Курдистан? Ответа нет.

К. Николай
турецко-курдский конфликт возник из-за попытки лишить этот народ, сильно привязанный к своим собственным традициям, их культурной и племенной автономии.

Не представляю, как государство может зарегулировать социальные отношения до такой степени, чтобы племя потеряло автономию. А насчёт уничтожения культурной традиции - приведите примеры.
ПС. Конфликт подогревался США снаружи вообще-то.

+ Сергей
Вот и мне непонятно. Простой вопрос - ЗАЧЕМ курдам Курдистан? Ответа нет.

Курды разделены на 4 группы: Иранские Курды, Сирийские курды, Турецкие Курды, Иракские Курды. Говорят на разных диалектах, похожих на языки соседних народов с которыми они проживают т.е. по-сути нет единого языка. Естественно являясь инструментом давления на те территории на которых они проживают им была внедрена идея о создании единого Великого Курдистана. Необходимо оговориться, что курдская элита получала образование в западных странах. Таким образом, они эгригориально питают эту идею хотя по-сути у них нет единства внутри общества, но идея о создании единого государства в них живет и до поры до времени западу удавалось этим манипулировать, держа эту идею как морковку перед осликом, чтобы он шел в нужном направлении.

Просто Серёжа
в основном - племенные. А племя может жить в любом государстве, и держать обязательную связь с родственными племенами не требуется. ГОП.

Григорий Олегович Петросян, вся Африка состоит из племен и это не помешало созданию стран.

+ Сергей
Вот и мне непонятно. Простой вопрос - ЗАЧЕМ курдам Курдистан? Ответа нет.

25.09.2017 иракские курды проголосовали за автономию, зачем-то проголосовали. Сергей, "зачем?" - неправильный вопрос , надо писать "почему". Почему Курдистан должен появиться ? Потому что курды хотят выжить в новом мире и племенной строй здесь им не поможет. Как американцы показательно "развели" эти племена. Государство - это система выживания народа.

+ Сергей
А насчёт уничтожения культурной традиции - приведите примеры.

Искажение культуры - это тоже её уничтожение. Примеров масса. Тех же армян в Турции.

К. Николай
вся Африка состоит из племен и это не помешало созданию стран

Нормы социального поведения опираются на ГОП, и у популяций людей, давление общества внутри которых не требуют выхода из племенных отношений, нормы сами собой не изменяются и в ГОП не откладываются. Поэтому в Африке практически нет исторических государств, просто потому, что самим людям они не требуются. Текущее деление Африки границами выполнено на базе европейских колониальных притязаний - Голландии, Франции и тд. Конструктор, практически ничего общего с населением Африки не имеющий. Много ли компетенций у африканских стран?

Вот и из курдов США и другие игроки делают "государство"-охранника в нефтяной игре. Компетенция - шик.

К. Николай
Сергей, "зачем?" - неправильный вопрос , надо писать "почему". Почему Курдистан должен появиться ? Потому что курды хотят выжить в новом мире и племенной строй здесь им не поможет

Зачем - как раз правильный вопрос.
Почему - это просто причинно-следственная связь. Проголосовали - получили.
Зачем - это вопрос о целях, которые они хотят реализовать, чего хотят добиться. В меру понимания, непонимания и всё такое.

Вы хотите примеры государств, после образования которых местному населению стало только хуже? Их есть у меня. Украина. Прибалтика. Ирак. Достаточно, или ещё надо?

Когда дикари голосуют, это ещё не значит, что это не карго-культ. Поэтому вопрос почему как раз не самый главный. А главный - поможет ли им государство развиваться. То есть вопрос вектора целей. А это как раз вопрос зачем, с какой целью.

К. Николай
Искажение культуры - это тоже её уничтожение. Примеров масса. Тех же армян в Турции.

Я просил пример в отношении курдов вообще-то.

+ Сергей
Зачем - как раз правильный вопрос.

Если это кому-то интересно, я бы предложил всем участникам данной дискуссии взглянуть на этот вопрос немного под другим углом. А именно: Возможно ли курдскому государству состоятся в рамках исторического процесса, как исторически сложившемуся государству, для защиты своей культурной и национальной идентичности? И возможно ли в современном мире создать такое государство, на основе долговременных интеграционных процессов с целью защиты от воздействия давления внешней среды? Либо единственный вариант создания государства в современном мире - это проектно-конструкторское государство под эгидой какой-либо глобальной Концепции с обеспечением необходимых компетенций с надгосударственного уровня?

Дмитрий К
взглянуть на этот вопрос немного под другим углом. А именно: Возможно ли курдскому государству состоятся в рамках исторического процесса, как исторически сложившемуся государству, для защиты своей культурной и национальной идентичности?

Это вопрос ГОП курдской популяции. Если он достаточен - курды под его влиянием перейдут в новый для них и необходимый для образования государства формат общественного взаимодействия. Выражается это, по сути, в росте и затем преобладании доверия между незнакомыми друг другу людьми в популяции, а не после выяснения родственных связей.

Защищать же "культурную" или "национальную идентичность" - это во-первых, в концепции европейского мира - рационализация конструкторского подхода, а во-вторых, для защиты этих свойств, требуется их иметь. Какая ещё идентичность между четырьмя языками и тридцатью диалектами, носители которых друг друга не понимают и пользуются государственным языком региона проживания - турецким, персидским и тп. У курдов разная религия, нет общей культуры. Что у курдов есть - это мотивация защищать племенную автономию. Для образования государства у курдов нет нужды, кроме "...курдский вопрос является одним из ключевых при обсуждении дальнейшей евроинтеграции Турции. Европа требует большей регионализации и автономизации курдов, а также соблюдения их прав в соответствии с европейскими стандартами."

Просто Серёжа
Какая ещё идентичность между четырьмя языками и тридцатью диалектами, носители которых друг друга не понимают и пользуются государственным языком региона проживания - турецким, персидским и тп.

Ну они же себя как-то идентифицировали как единый народ - курды. Дагестанцы, например тоже содержат в своем этносе множество диалектов и множество разновидностей племен (аварцы, лезгины и.т.д.), но они же не перестают считать себя дагестанцами? У Курдов есть идея создать единое государство, чтобы сохранить свою идентичность, культуру, они не хотят быть турками, персами, арабами. Все территории в мире поделены, границы установлены так или иначе. У них два варианта: либо выступать на стороне запада и помогать ему сносить уже сложившиеся государства на Ближнем Востоке, чем они вообщем и занимались, либо создавать автономию и вписываться в мировые процессы как многие другие народы, по-русскому сценарию.

Просто Серёжа
Для образования государства у курдов нет нужды, кроме "...курдский вопрос является одним из ключевых при обсуждении дальнейшей евроинтеграции Турции. Европа требует большей регионализации и автономизации курдов, а также соблюдения их прав в соответствии с европейскими стандартами."

Как нет нужды? А по-вашему за какие цели они воюют? И какая евроинтеграция Турции может быть, по-моему понятно, что Турцию никто не хочет видеть членом евросоюза, также как никто из Европы не хочет создавать полноценный Курдистан. Европе плевать на курдов и их интересы, им нужно государство, которое будет являться постоянным дестабилизирующем фактором, курдский вопрос не должен быть решен до конца, бесконечно долго, главное это контроль энергоресурсов, выделить курдам место под государство на нефтяных месторождениях, отобрав их у Сирии, Ирака, Турции, а далее качать эту нефть на своих условиях и попробуйте только пикните.

Дмитрий К
Ну они же себя как-то идентифицировали как единый народ - курды.

Кто там чего идентифицировал, о чём вы. Это племена, которые друг с другом даже и не общаются, и каждое отстаивает "свою автономию" и то в силу внешнего управления над лидерами элитных группировок, осуществляемого Европой и США. Сами люди вертели этот весь "единый народ", до котороо им нет никакого дела, их интересы заканчиваются собственным племенем.

Дмитрий К
У Курдов есть идея создать единое государство, чтобы сохранить свою идентичность, культуру, они не хотят быть турками, персами, арабами.

Это, во-первых, не является государствообразующей идеей, а во-вторых, не является идеей самих курдов, она внедрена вирусом через обученные на Западе элиты.

Дмитрий К
Как нет нужды? А по-вашему за какие цели они воюют? И какая евроинтеграция Турции может быть, по-моему понятно,

Смешно. Задаёте вопрос и пишете ответ:

Дмитрий К
Турцию никто не хочет видеть членом евросоюза, также как никто из Европы не хочет создавать полноценный Курдистан. Европе плевать на курдов и их интересы, им нужно государство, которое будет являться постоянным дестабилизирующем фактором, курдский вопрос не должен быть решен до конца, бесконечно долго, главное это контроль энергоресурсов, выделить курдам место под государство на нефтяных месторождениях, отобрав их у Сирии, Ирака, Турции, а далее качать эту нефть на своих условиях и попробуйте только пикните.

Теперь вам понятна вся эта мифическая вонь про курдский вопрос? Вы же сами всё написали - никакой Курдистан никому не нужен, нужно много вони про него.

Где здесь курды вообще? Их спросили? А они просили, чтобы их спрашивали? Управление такое управление, масло такое масляное, курды сами спросились, сами ответились, сами в войне втянулись, и тд.

Просто Серёжа
Кто там чего идентифицировал, о чём вы. Это племена, которые друг с другом даже и не общаются, и каждое отстаивает "свою автономию" и то в силу внешнего управления над лидерами элитных группировок, осуществляемого Европой и США. Сами люди вертели этот весь "единый народ", до котороо им нет никакого дела, их интересы заканчиваются собственным племенем.

А кто тогда выдвигает идею, ну или хотя бы ее поддерживает о создании Курдистана? Т.е. вы считаете, что курды не в теме и кто-то за них воюют, кто-то их за это притесняет, а они не понимают в чем собственно дело? И как это возможно, продвигать какую-то идею без поддержки народа? Допустим этот зловещий никто добьется своего и как стадо загонит курдов в государство и за них его провозгласит? Или хотя бы поясните откуда вам это известно, что курдам наплевать на эту идею?

Просто Серёжа
Это, во-первых, не является государствообразующей идеей, а во-вторых, не является идеей самих курдов, она внедрена вирусом через обученные на Западе элиты.

Т.е. у них идея за создание единого Курдистана, у них есть управляющая элита, за эту идею они воюют, собирают народную армию, в которой погибают простые курды, устраивают в Турции теракты, Турция их периодически приводит в чувства и все это ради чего? Идея, да внедрена на Западе, но тем не менее, они за нее готовы умирать и она не государство образующая? Люди идут умирать непонятно за, что?

Просто Серёжа
Смешно. Задаёте вопрос и пишете ответ:

На самом деле мне смешней. А почему я не могу поставить вопрос и сам на него ответить? Тем более вопрос был задан на ваше утверждение, а далее идет к нему пояснение. Если вы находите это смешным, я рад, что таким образом мне удалось поднять вам настроение.

Просто Серёжа
Теперь вам понятна вся эта мифическая вонь про курдский вопрос? Вы же сами всё написали - никакой Курдистан никому не нужен, нужно много вони про него.

Курдистан никому не нужен, это верно, но кроме самих курдов, иначе этот вопрос давно бы сняли с повестки дня. Это в стиле Запада, намутить воду, а потом свалить. Управляемый хаос, все против всех, это же их метод, а людям внедрили идею и они в нее верят, и на нее работают. Впрочем, Курдистан теперь создавать необходимо, теперь стоит вопрос на чьих условиях, я же не зря предложил на обсуждение вопросы.

Просто Серёжа
Где здесь курды вообще? Их спросили? А они просили, чтобы их спрашивали? Управление такое управление, масло такое масляное, курды сами спросились, сами ответились, сами в войне втянулись, и тд.

А кто их должен спрашивать? Тем более мне и думаю вам достоверно неизвестно проводились ли такие опросы, но пару передач на эту тему я видел, где в том числе оглашали мнение курдов, точнее их лидеров, но ведь за лидерами всегда идет народ, иначе они не могут быть лидерами. Тем более, что без управляющей идеи никто на смерть не пойдет, даже за большие деньги. Кстати в труде "Война" об этом написано более подробно, не конкретно про курдов, а вообщем.

Дмитрий К
либо создавать автономию и вписываться в мировые процессы как многие другие народы, по-русскому сценарию.

Собственно вот мы и подошли к сути вопроса. При каких условиях курды целиком могут войти в русский мир?

Условия эти довольно просты:

1. Готовность Турции к этом же самому, Очевидно, после переформатирования, так как современная Турция при откусывании курдов начнёт дезинтегрироваться. Если Турция будет против - мы получим врага себе под боком. Лично я не знаю, в каком состоянии этот процесс, чтобы делать из этого какие-то выводы. Но ситуацию, что турецкие курды с радостью свалят в Сирию непонятно чем заниматься, я исключаю напрочь.

2. Готовность Сирии к этому же самому. Честно говоря, я не думаю, что тут будет проще. Однако это может быть частью соглашения с Асадом, поэтому тут вопрос может быть в абсолютно любом состоянии и с любым ответом.

3. Как решать этот вопрос с Курдами в Ираке и Иране - не знаю. Но по большому счёту это не очень важно, так как если получится совершить 1 и 2, то мы получим элемент давления на Иран в виде 20 млн курдов в Иране и Ираке. То есть устоит ли Иран от соблазна избавиться от такой раковой опухоли, которая будет на него давить - тот ещё занимательный вопрос.

Но как верно замечено, процесс это долгосрочный. Возможно, он уже запущен, но тут у меня информации нет.

Теоретически это возможно.

Дмитрий К
Курдистан никому не нужен, это верно, но кроме самих курдов, иначе этот вопрос давно бы сняли с повестки дня

Мне кажется, это вообще не аргумент. Суверенная Чечня нужна была самим чеченцам? Или их просто использовали, позволив им так думать?

Надо всё же исходить из интересов, а не текущего состояния инфопространства.

Дмитрий К
А кто тогда выдвигает идею, ну или хотя бы ее поддерживает о создании Курдистана?

Кто? 50 курдских племён, не разговаривающих друг с другом ни на каком едином языке, ни на курдском, ни на государственном?

Дмитрий К
Или хотя бы поясните откуда вам это известно, что курдам наплевать на эту идею?

Нет никакой общекурдовской идеи. Племена говорят на примерно 30 разных языках и наречиях, таже пяти государственных языках, эти племена друг друга не понимают. Им это по образу жизни не требуется, понимать друг друга, а их объединение по единым словом "курды" - это выдумка европейской классификации, огульно объединившая несколько ранородных, не связанных друг с другом социальными отношениями племён в одну группу. И за 2500 лет эти "курды" так и не соединили свои разнообразные племена ни общей культурой, ни общим языком, ни общей религией.

Дмитрий К
Курдистан никому не нужен, это верно, но кроме самих курдов, иначе этот вопрос давно бы сняли с повестки дня.

Курдистан и вопрос о Курдистане - это две разные истории. Государство делать может никому и неинтересно, а вот пользоваться политической монетой "вопроса о Курдистане" - ещё как. Это примерно как "борьба с наркотиками", "борьба с нелегальной эмиграцией" и прочие лозунги - процесс информационный.

Дмитрий К
Идея, да внедрена на Западе, но тем не менее, они за нее готовы умирать и она не государство образующая? Люди идут умирать непонятно за, что?

Ну то есть, если за чью-то идею идут умирать люди, это говорит о её ценности, истинности, нравственности? Серьёзно?

Дмитрий К
А кто их должен спрашивать?

Я думаю, из моих слов должно было быть понятно, что если исторически и эволюционно этот вопрос у курдов не возник, то мнения элит, западных управленцев и прочих прогрессоров-оптимизаторов - ни курдов, ни лично меня не интересует.

Дмитрий К
вам достоверно неизвестно проводились ли такие опросы

Их проведение или непроведение ничего не меняет. Потому что никаких единых курдов не существует, это название для разрозненных и не имеющих ничего общего друг с другом племён, данное им ещё древними персами 2500 лет назад как социально-экономический термин, означавший у оседлого иранского населения кочевых, живущих в шатрах горцев на западе Иранского плато, и мог применяться к любому ираноязычному племени, соответствовавшему этим характеристикам.

Всерьёз говорить об самостийном Курдистане, это тоже самое, что утверждать о необходимости Кочевникстана, Амбидекстерландов или Демократической Республики Дальтонии. У меня всё.

+ Сергей
Но ситуацию, что турецкие курды с радостью свалят в Сирию непонятно чем заниматься, я исключаю напрочь.

А они и не будут никуда сваливать. О том, что курды свалят с насиженных мест в какую-то одну точку мира, по-моему таким образом вопрос никто не ставит. Вопрос именно в том и состоял, чтобы уничтожить 4-ре государства, а на их обломках создать Великий Курдистан, думаю они именно за эту идею и воевали.

+ Сергей
Мне кажется, это вообще не аргумент. Суверенная Чечня нужна была самим чеченцам? Или их просто использовали, позволив им так думать?

Тут бы я слово суверенная взял в кавычки. У Чечни нет такого человеческого ресурса, чтобы состоятся как государство, я думаю, что сами чеченцы вовремя это поняли, особенно, когда на их землю пришли разного рода войны Ислама и начали там устанавливать свои порядки. Тем более, что чеченцев никто никогда особо не притеснял, депортацию мы исключаем, поскольку там не все так однозначно как нам задвигают либерасты. Вы же сами приводите цифры, что курдов только в Иране и Ираке 20 млн. а там еще Сирия и Турция. Иными словами все чтобы состоятся как государство у них есть, что есть определенные трудности и не все так гладко, есть противоречия, но мы пока и говорим только о возможностях в рамках разного рода вариантов. Исключать вариант только с автономиями тоже нельзя, может и не будет такого образования как Курдистан.

+ Сергей
При каких условиях курды целиком могут войти в русский мир?

Есть ещё уточнение: курдам (каким-то из них) нужно изъявить желание присоединиться к русскому миру, либо русскому миру требуется предложить это курдам?

+ Сергей
Возможно, он уже запущен, но тут у меня информации нет.

А что можно считать точкой запуска? На разных приоритетах у неё разные координаты, по идее

По теме:
https://russian.rt.com/inotv/2019-10-26/Dzhon-Kerri-nesmotrya-na-pobedu

Просто Серёжа
курдам (каким-то из них) нужно изъявить желание присоединиться к русскому миру, либо русскому миру требуется предложить это курдам?

Ну, в общем, да. Не насильно же.
Хотя бы в том виде, как попросила Сирия.

Просто Серёжа
А что можно считать точкой запуска? На разных приоритетах у неё разные координаты, по идее

Ээээээ. Не знаю. У меня нет данных.

Просто Серёжа
Кто? 50 курдских племён, не разговаривающих друг с другом ни на каком едином языке, ни на курдском, ни на государственном?

Славянский мир тоже неоднороден, я приводил пример дагестанцев, да можно еще найти если задаться целью. Идея допустим не их, но без поддержки народа, это невозможно. Либо такого народа нет совсем, а нас просто дурят в новостях и Российские военные ведут в Сирии переговоры с несуществующим народом.

Просто Серёжа
И за 2500 лет эти "курды" так и не соединили свои разнообразные племена ни общей культурой, ни общим языком, ни общей религией.

Это ровным счетом ни о чем не говорит, пока они двигаются в рамках исторического процесса обретения государства, но есть вариант проектно-конструкторского государства по эгидой Запада.

Просто Серёжа
Курдистан и вопрос о Курдистане - это две разные истории. Государство делать может никому и неинтересно, а вот пользоваться политической монетой "вопроса о Курдистане" - ещё как. Это примерно как "борьба с наркотиками", "борьба с нелегальной эмиграцией" и прочие лозунги - процесс информационный.

То, что на этом пытаются заработать политические очки, это всем очевидно, но теперь настал такой момент, когда для Запада непонятно, что с этим делать. Сирия устояла благодаря России, Турция тоже, но это пока, Иран укрепляется, из одного Ирака полноценным проект не получится. А вопрос-то остался и повис в воздухе. Курдов банально кинули, сейчас у них один вариант в Сирии, это вернуться под диктат Сирийской государственности и ее законов, на этом на сегодня все. Но я не думаю, что курды отказались от этой идеи, иначе кто тогда воевал в Сирии на стороне оппозиции?

Просто Серёжа
Ну то есть, если за чью-то идею идут умирать люди, это говорит о её ценности, истинности, нравственности? Серьёзно?

Что значит за чью-то, они воюют за свою, другое дело, что этим пользовались, постоянно им обещая государство. Как-то же они себя идентифицировали, что являются курдами, а не иранцами, сирийцами, турками. Им через элиту внедрили идею объединиться и создать свое "независимое" государство для защиты своей культуры, своей национальности, это как раз вполне нормальная идея, но дело в том, что у них нет своей территории, есть еще много других проблем и этим пользуются.

Просто Серёжа
Я думаю, из моих слов должно было быть понятно, что если исторически и эволюционно этот вопрос у курдов не возник, то мнения элит, западных управленцев и прочих прогрессоров-оптимизаторов - ни курдов, ни лично меня не интересует.

Вот я и спрашиваю с чего вы это взяли? Курдский лидер Абдула Аджалан сидит в тюрьме за эту идею, курдское движение в Турции объявлено террористической организацией, их периодически бомбят турецкие войска. Они устраивают теракты, воюют на стороне Запада с правительством Сирии. Ради чего? Ради несуществующей идеи? Идея без поддержки народа, это мертвая идея, если бы курдам было все равно, ничего бы этого не было и они уже давно бы ассимилировались с местным населением. Курдов не интересует, но они воюют на стороне Запада за возможность получить территорию под свое государство.

Просто Серёжа
Их проведение или непроведение ничего не меняет. Потому что никаких единых курдов не существует

Стоп, а кто вообще говорит про единых курдов? Речь шла совсем о другом. А именно в каком качестве они в итоге могут состоятся как исторически сложившееся государство, как проектно-конструкторское или в рамках автономии, вот и все.

Просто Серёжа
это название для разрозненных и не имеющих ничего общего друг с другом племён, данное им ещё древними персами 2500 лет назад как социально-экономический термин, означавший у оседлого иранского населения кочевых, живущих в шатрах горцев на западе Иранского плато, и мог применяться к любому ираноязычному племени, соответствовавшему этим характеристикам.

И что из этого следует? Арабов тоже получили свое название, только потому, что говорили на арабском языке, сколько у них сейчас в мире государственных образований? Изначально любое племя, род имело какие-то общие корни и были так сказать отщепенцы, но они тоже организовывались в племена и появлялись новые.

Просто Серёжа
Всерьёз говорить об самостийном Курдистане, это тоже самое, что утверждать о необходимости Кочевникстана, Амбидекстерландов или Демократической Республики Дальтонии. У меня всё.

Ну хорошо, расскажите тогда как образовывались государства, например та же Югославия? Государства же возникают каким-то образом и не всегда проживающие в них этносы имеют общую культуру, общий язык.

Дмитрий К
Славянский мир тоже неоднороден, я приводил пример дагестанцев, да можно еще найти если задаться целью.

Дагестанцы не говорят по-русски?

Дмитрий К
Российские военные ведут в Сирии переговоры с несуществующим народом

Они не с "народом" переговоры ведут, а с какими-то представителями какого-то племени (пусть нескольких), которое входит в состав фиктивной группы "курды", а сами племена у них называются по имени предка-основателя, не словом курды. Но за неимением различения СМИ пользуются чем научили.

Дмитрий К
Это ровным счетом ни о чем не говорит, пока они двигаются в рамках исторического процесса обретения государства, но есть вариант проектно-конструкторского государства по эгидой Запада.

Совершенно верно. Но при этом появление в картинке Запада и его ПКГ не означает, что "исторически" курды созрели.

Дмитрий К
Курдов банально кинули, сейчас у них один вариант в Сирии, это вернуться под диктат Сирийской государственности и ее законов, на этом на сегодня все. Но я не думаю, что курды отказались от этой идеи, иначе кто тогда воевал в Сирии на стороне оппозиции?

Опять же, всё похоже на правду, и опять же, то что Запад поманил курдов морковкой ПКГ, ещё не означает, что этот народ созрел, и даже что он есть единый, готовый к государственности на уровне развития общественных норм. Т.е. любой Курдистан сегодня, это ПКГ с чьей-то ответственностью. Не самих курдов. Нет у них компетенций.

Дмитрий К
Что значит за чью-то, они воюют за свою, другое дело, что этим пользовались, постоянно им обещая государство.

Свою - какую?

Дмитрий К
Как-то же они себя идентифицировали, что являются курдами, а не иранцами, сирийцами, турками.

Кто "они"? С чего вы взяли, что попрыгунство это единая самоидентификация всего набора племён?

Дмитрий К
Им через элиту внедрили идею объединиться и создать свое "независимое" государство для защиты своей культуры, своей национальности

Ещё раз: у них нет единой культуры, нет единой национальности

Дмитрий К
Курдский лидер Абдула Аджалан сидит в тюрьме за эту идею, курдское движение в Турции объявлено террористической организацией, их периодически бомбят турецкие войска.

Вообще ни о чём не говорит в разрезе единения курдских племён.

Дмитрий К
кто вообще говорит про единых курдов? Речь шла совсем о другом. А именно в каком качестве они в итоге могут состоятся как исторически сложившееся государство, как проектно-конструкторское или в рамках автономии, вот и все.

Исторически сложившееся - у хоть как-то единых курдов, поэтому и говорим про них, несуществующих за неимением компетенции. Автономия - дело внутригосударственное, где есть курдские племена. ПКГ - то, что сейчас пытаются курдам навязать, затем отматросить, и отдать новую горячую точку в руки новой разновидности иррегулярной армии США.

Дмитрий К
Арабов тоже получили свое название, только потому, что говорили на арабском языке, сколько у них сейчас в мире государственных образований?

У курдов нет не то что одного языка, у них нет даже похожих. Разные племена не понимают друг друга совсем. Вообще.

Дмитрий К
Ну хорошо, расскажите тогда как образовывались государства, например та же Югославия?

Там 200 лет велась подготовительная работа "учёных групп" содружественных народов по культурному соединению, например в национальных ВУЗах Хорватии и Славонии открывались кафедры общей культуры и языка, создавались совместные национальные книгопечатные органы, выставки, просветительские кружки, и 100 лет по сути изготавливали общий язык, для получения общего самосознания всех заинтересованных народов. И только потом отколупнули кусок распавшейся Австро-Венгрии. Уже имея общий язык, общую культуру и собственные (!) компетенции - ту же науку.

Где подобные процессы у курдов я ума не приложу. Ни общего языка, ни общей культуры, науки, даже религии разные.

Просто Серёжа
Дагестанцы не говорят по-русски?

Как раз русский язык их и объединил в единый народ, потому что Дагестанский язык содержит множество диалектов, множество этносов (лезгины, аварцы). Поэтому и непонятно почему вы считаете, наличие разных диалектов и разных обычаев, традиций каким-то серьезным препятствием в формировании государства. Для курдов также может быть создан единый язык.

Просто Серёжа
Они не с "народом" переговоры ведут, а с какими-то представителями какого-то племени (пусть нескольких), которое входит в состав фиктивной группы "курды", а сами племена у них называются по имени предка-основателя, не словом курды. Но за неимением различения СМИ пользуются чем научили.

Еще раз, племена внутри народа могут называться как угодно, вы хотите сказать, что наши военные представители ведут переговоры непонятно с кем, при этом называют их курдами? У них есть лидеры, с которыми и ведутся переговоры, которые дали команду своим формированиям отойти от границы с Турцией вглубь территории. Или Эрдоган тоже непонятно против кого затеял операцию "Источник мира"? Не знаю это какой-то бред, курды не знают, что они курды и что их так называют, они по-вашему телевизор не смотрят что-ли? Знаете как у Расула Гамзатова: в Дагестане я аварец, в России я дагестанец, за границей я русский, подумайте над этим.

Просто Серёжа
Совершенно верно. Но при этом появление в картинке Запада и его ПКГ не означает, что "исторически" курды созрели.

Никто не говорит о том, что завтра все курды мира объявят о создании Большого Курдистана и у них появятся единая культура и язык, это довольно длительный процесс, который сейчас сорван, поскольку Сирия устояла при помощи России, появился другой вектор.

Просто Серёжа
Опять же, всё похоже на правду, и опять же, то что Запад поманил курдов морковкой ПКГ, ещё не означает, что этот народ созрел, и даже что он есть единый, готовый к государственности на уровне развития общественных норм. Т.е. любой Курдистан сегодня, это ПКГ с чьей-то ответственностью. Не самих курдов. Нет у них компетенций.

Вы то ли читаете невнимательно то, что я пишу, как-то выпадаете из дискуссии? Я ровным счетом об этом же и писал. Дело в другом на какой основе, по какому принципу курды будут формировать свое государство. либо государства, либо автономии, либо и то и другое? То, что у них нет компетенций это ежу понятно, но когда и кому это мешало создавать проектно-конструкторские государства? Компетенции могут быть предоставлены с надгосударственного уровня, именно это и является целью западных кукловодов, а также сутью проекта "Большой Курдистан".

Просто Серёжа
Свою - какую?

За создание Большого Курдистана, суть этой идеи можете найти и прочитать в интернете там все написано прямым текстом.

Просто Серёжа
Кто "они"? С чего вы взяли, что попрыгунство это единая самоидентификация всего набора племён?

Что вы называете попрыгунством? Люди воюют за свою независимость и идентичность не один десяток лет, их притесняют как курдов, их язык, языки запрещают, их лидеров сажают в тюрьму, если бы этого не было, они был бы иранцами, сирийцами, турками, иракцами. Курдский вопрос, он есть это объективная реальность, но как этот вопрос будет решаться это уже процесс субъективный, глобальная политика, образование новых стран и народов, ничего не поделаешь.

Просто Серёжа
Ещё раз: у них нет единой культуры, нет единой национальности

Это не помеха, возможно у славянских племен тоже отличались обычаи и культура и диалекты были разные, но это им не мешает быть славянами в рамках единого русского мира, а в современном мире, где провозглашен мултикультурализм это вообще не помеха, я не думаю, что вы или я визуально сможем отличить иранского от иракского курда, диалект турецкого курда от диалекта сирийского курда.

Просто Серёжа
Исторически сложившееся - у хоть как-то единых курдов, поэтому и говорим про них, несуществующих за неимением компетенции. Автономия - дело внутригосударственное, где есть курдские племена. ПКГ - то, что сейчас пытаются курдам навязать, затем отматросить, и отдать новую горячую точку в руки новой разновидности иррегулярной армии США.

Исторически сложившиеся государства так и образуются, сначала идет объединение племен, их борьба за выживание с внешней средой, далее приходит понимание в образовании общего государства и идея построения этого государства, идет внутриплеменная борьба на основе этой идеи, тот кто эту идею возглавляет как правило и становится победителем и первым царем, вождем, президентом, примеров масса. ВВП это довольно четко описал в своих работах. Есть другой вариант, объединение под внешним управлением и насильственное подчинение и объединение народа под руководство ставленника внешних сил.

Просто Серёжа
У курдов нет не то что одного языка, у них нет даже похожих. Разные племена не понимают друг друга совсем. Вообще.

Вы можете предоставить информацию, что например за курдов, которые воюют в Сирии не воюют, например иранские курды или турецкие курды, иракские под руководством генерала Борзани, который обращался за помощью к России и сразу после крушения Ирака был проведен референдум о создании Иракского Курдистана, явка на который составили 92% и как вы говорите разрозненные племена, проголосовали на нем за создание такого образования. Сразу после начала войны в Сирии, курды тоже провозгласили свое государство и если бы Сирия рухнула, все пошло бы по Иракскому сценарию. Далее все пошло бы в Турцию, которая под давлением ИГИЛ была бы разрушена не без помощи Курдов, далее в эту мясорубку должен был вмешаться Иран и на обломках Сирии появился бы еще один Курдистан и того их уже было бы 4-ре. Что происходило бы далее, думаю объяснять не надо, в этом как раз и заключается суть проекта по созданию Большого Курдистана.

Просто Серёжа
Где подобные процессы у курдов я ума не приложу. Ни общего языка, ни общей культуры, науки, даже религии разные.

Хорошо, какие разные религии у курдов вы знаете? Какая религия у них преобладает? На основе какого языка у них сформированы диалекты? Расскажите про курдский алфавит, разработанный английскими, российскими и французскими специалистами? Создается такое впечатление, что вы как-то выборочно прошлись по Википедии. Я согласен, что на данный момент создание Большого Курдистана невыполнимая задача, но это не значит, что она невыполнима в принципе. Лично для России, в рамках ее Концепции, идеальный вариант это культурная автономия, когда курды без потери, своей культурной идентичности, могли бы существовать с другими народами в рамках национальных государств, участвовать в управлении и развитии этих государств, а не обретать государственность за счет уничтожения других народов. Хотя если они будут готовы исторически образовать свое государство, то и этот вариант не исключен.

Дмитрий К
Как раз русский язык их и объединил в единый народ... Для курдов также может быть создан единый язык.

Так он уже создан - например русский. Или английский, если на то пошло, в рамках англосаксонского владычества. Единого дагестанского языка, как и курдского, не было, поэтому в том числе и не было государства "Дагестан" - лишь набор раздельнх ханств и султанатов с большой текучкой территорий и управления.

Дмитрий К
вы хотите сказать, что наши военные представители ведут переговоры непонятно с кем, при этом называют их курдами?

Я уже ответил на этот и остальные вопросы. Думаю, что на этом я дискуссию закончу: не вижу цели у этого разговора. Всего доброго.

Просто Серёжа
Единого дагестанского языка, как и курдского, не было, поэтому в том числе и не было государства "Дагестан" - лишь набор раздельнх ханств и султанатов с большой текучкой территорий и управления.

Дагестан выбрал вариант автономии, тем более его население не позволяет ему состоятся как полноценное государство, да и не зачем, если народ Дагестана уже вписан в русский мир, единый язык есть. Так же как есть единый курдский алфавит.

Дмитрий К
И возможно ли в современном мире создать такое государство, на основе долговременных интеграционных процессов с целью защиты от воздействия давления внешней среды? Либо единственный вариант создания государства в современном мире - это проектно-конструкторское государство под эгидой какой-либо глобальной Концепции с обеспечением необходимых компетенций с надгосударственного уровня?

В современном мире, учитывая возможности курдов, такое государство создать возможно только с чьей-то помощью . И лучшего момента для этого нет.

К. Николай
Кольцов ДмитрийИ возможно ли в современном мире создать такое государство, на основе долговременных интеграционных процессов с целью защиты от воздействия давления внешней среды? Либо единственный вариант создания государства в современном мире - это проектно-конструкторское государство под эгидой какой-либо глобальной Концепции с обеспечением необходимых компетенций с надгосударственного уровня? В современном мире, учитывая возможности курдов, такое государство создать возможно только с чьей-то помощью . И лучшего момента для этого нет.

Вот я тоже все больше склоняюсь к этому варианту.

+ Сергей


Но как верно замечено, процесс это долгосрочный. Возможно, он уже запущен,

надстрановые элиты не упустят такой момент, как мне кажется, и приложат усилия для создания Курдистана. Как это сможет использовать русский мир , можно размышлять. Как по мне, то эти племена страдают и за свои грехи, в том числе, ведь они вместе с турками вырезали армян, евреев и цыган. Но будет неправильно вешать клеймо на весь народ.