Нет, это не грех ссудного процента, это грех элементарного обмана.
Я знаю что купил товар за Х рублей. И продаю тебе за 2Х рублей, пользуясь тем, что ты:
- либо не знаешь реальную цену Х;
- либо знаешь, но не имеешь возможности купить по такой цене (или жедания).
Да, цена Х может быть на оптовом складе в другом городе. Но тогда я должен писать на ценнике честно : "Цеха Х + доставка Y + моя норма прибыли Z = цена". Вы где-нибудь видели такое ценники?
В будущем именно так и будет; а пока, вся торговля - это обман.

АВ, когда вам что-то объясняют, то что-бы было понятней, пользуются упрощенной моделью. Например в физике это понятие "материальная точка". Когда рассматривается ссудный банковский процент, то рассматривают соотношение денег и валового продукта. А вы пытаетесь под эту модель подтянуть вопросы из реальной экономики. Любое производство это цепочка от сырья до конечного потребителя. Торговля это последнее звено в этой цепочке. Товар стоит столько за сколько его продали, а не столько за сколько его произвели. Так что никакого "пузыря" здесь нет.

К А
Нет, это не грех ссудного процента, это грех элементарного обмана.

А если этот товар достаточно далеко и дешевле купить его у посредника? В данном контексте посреднику кое что тоже причитается. Несмотря на то, что он тоже вписывается в логику рассматриваемого вопроса.

Вы занимаетесь подменой понятий, характерной для либеральной псевдоэкономики.

Геннадьевич Алексей
Когда рассматривается ссудный банковский процент, то рассматривают соотношение денег и валового продукта.

Валовый продукт - это и есть условное денежное выражение натурального продукта, которое имеет весьма отдаленное отношение к количеству реально произведенных товаров. Величина валового продукта такова, кокой ее хочет видеть экономист, который ее рассчитывает для достижения определенных политических целей.

Геннадьевич Алексей
Товар стоит столько за сколько его продали, а не столько за сколько его произвели

Еще один либеральный миф. Реальная стоимость товара определяется его полезностью, но не может быть меньше затрат на производство.
Завышенная стоимость является одним из источников инфляции, так же, как и ссудный процент. Спекуляция, то есть перепродажа товара по завышенной стоимости с целью извлечения прибыли, которая является основой послеперестроечной "экономики" - одна из основных причин упадка этой самой экономики. Спекуляция - это один из механизмов, которые убивают рынок.
Кстати, при кровавом режиме спекуляция считалась уголовным преступлением наравне с кражей.
Сказочка о том, что деньги происходят из продажи - очень опасное заблуждение. Из продажи, так же, как из банковского процента происходят виртуальные деньги, не обезпеченные реальным товаром и пригодные только для надувания инфляционных пузырей.
Да, в Африке снег будет стоить дороже, чем в Арктике. Но его надо упаковать, довезти и сохранить. Продавец избавляет покупателя от этих проблем, и эти услуги могут стоить дороже, чем сам снег. Но если товар как бы пройдет через десяток посредников, не покидая склада, а покупатель получит право самовывоза с Северного полюса - за что он должен платить? А ведь вся нынешняя торговля работает именно так. Откуда же взяться росту производства, если все деньги достаются торгашам и банкирам? От того, что этих денег становится все больше, реального товара больше не станет. Можно сколько болтать всякую чушь про норму прибыли, инвестиционный климат и таргетирование инфляции, но кому от этого польза?
Предмет "экономикс" придумали бухгалтеры-двоечники, не умеющие считать, для замены реальной экономики.

Димитрий
Реальная стоимость товара определяется его полезностью, но не может быть меньше затрат на производство.

А что происходит, если реальная цена товара меньше затрат на производство? А товар попросту исчезает. Например уголь в Донбассе в части РФ. Нет, он есть конечно, но его никто не добывает и не покупает.

Димитрий
Кстати, при кровавом режиме спекуляция считалась уголовным преступлением наравне с кражей.

Эта тема из области идеологии, но не экономики.
Не дай Бог нам вернуться в советскую торговлю.

Димитрий
Но если товар как бы пройдет через десяток посредников, не покидая склада, а покупатель получит право самовывоза с Северного полюса - за что он должен платить? А ведь вся нынешняя торговля работает именно так

Вы же не на Северном полюсе живете?. Тем не менее вам все домой приносят. Если не Вам лично, то семье или соседям.

Димитрий
Откуда же взяться росту производства, если все деньги достаются торгашам и банкирам?

Кому не нравится делиться, тот выстраивает всю цепочку сам. Насчет банкиров я согласен. Но пусть они остаются за скобками.

Димитрий
Можно сколько болтать всякую чушь про норму прибыли

Если про это не болтать, а использовать как инструмент, то польза будет. Пока, согласен, что дальше болтовни дело не идет.

Димитрий
Предмет "экономикс" придумали бухгалтеры-двоечники, не умеющие считать, для замены реальной экономики

Реальная экономика, по крайней мере для нас это та, что за окном. Другую(модель) скоро обещают. Но будет ли она лучше?

Геннадьевич Алексей
А что происходит, если реальная цена товара меньше затрат на производство? А товар попросту исчезает. Например уголь в Донбассе в части РФ. Нет, он есть конечно, но его никто не добывает и не покупает.

Если товар жизненно необходим, он не исчезнет. Например, если производство хлеба станет убыточным, государству придется организовать дотации.
Социальные функции государства по определению убыточны, если их рассматривать как товар. Однако их приходится финансировать за счет бюджета, как бы ни хотелось некоторым от этого избавиться. Именно поэтому здравоохранение и образование пытаются превратить в услуги.

Геннадьевич Алексей
Эта тема из области идеологии, но не экономики.
Не дай Бог нам вернуться в советскую торговлю.

А что Вы имеет против советской торговли? Дефицит - это не идеология и не экономика, это чиcтая политика. И создала его не торговля. Розничная торговля вполне выполняла свои функции донесения товара до потребителя, которому не надо было думать о том, где можно то же самое купить подешевле. Хлеб стоил четырнадцать копеек и в Москве, и за Уралом, и сегодня, и через год.
И таки да, идеология определяет экономику, а не наоборот.

Геннадьевич Алексей
Вы же не на Северном полюсе живете?. Тем не менее вам все домой приносят.

Я готов доплатить, чтобы мне принесли домой. Но почему я должен платить тому, кто владел товаром только на бумаге, но снял свою маржу? Почему новый автомобиль в магазине с нулевым пробегом может иметь пять владельцев в паспорте за неделю? Почему квартира может сменить несколько владельцев еще до того, как дом построен? Кто все эти люди, и какую пользу они принесли покупателю, чтобы за это платить?

Геннадьевич Алексей
Реальная экономика, по крайней мере для нас это та, что за окном. Другую(модель) скоро обещают.

Беда "'экономистов" в том, что они имеют неадекватную модель даже для той экономики, которая за окном. Что уж говорить о той, что будет завтра... Когда говорят, что ключевая ставка должна следовать за инфляцией, а цены на недвижимость пытаются объяснить невидимой рукой рынка и спросом на стройматериалы - это не глупость и не злой умысел, а результат вполне целенаправленного управления, которое намеренно герметизирует реально действующую экономическую модель.
И даже нынешнюю модель, если ее использовать грамотно, можно применить с пользой, как это было сделано с девальвацией рубля в 2014. Большинство "экономистов" и по сей день не поняли, где же их сделали...

Димитрий, своими мнениями мы обменялись. Повторяться смысла нет. Спасибо, что мне оппонировали в этой теме.

Димитрий
И даже нынешнюю модель, если ее использовать грамотно, можно применить с пользой, как это было сделано с девальвацией рубля в 2014. Большинство "экономистов" и по сей день не поняли, где же их сделали...

А можно поинтересоваться какая это польза от того, что все честные ТРУДЯЩИЕСЯ обнищали в 2 раза , а бездельники-банкиры, депутаты и трейдеры обогатились в 3 раза ?
И даже все гос.пошлины ,никакого отношения к $ не имеющие - подняли в 2 раза.

"Аллах разрешил торговлю, но запретил рост".
Неужели недооценил алчность торгашей-барыг?

И.С. КОБА
А можно поинтересоваться какая это польза от того, что все честные ТРУДЯЩИЕСЯ обнищали в 2 раза , а бездельники-банкиры, депутаты и трейдеры обогатились в 3 раза ?

Вы отклоняетесь от истины. Цены на импорт выросли раза в полтора, на свои товары - не больше, чем на обычный уровень инфляции. Так что трудящиеся, живущие на зарплату (которая таки слегка подросла), которые не имели сбережений, потеряли не больше, чем всегда.
И обогатились далеко не все, а некоторые. А вот хитропопые, стоящие на цыпочках за спиной торгашей, которые закупились валютой на пике цены или холодильниками, которые потом никто не покупал втридорога - те обнищали...
Зато наконец-то у нас начали вспоминать, как варят сыр. И появилась возможность у тех, кто еще что-то производит, набрать выгодных заказов за рубежом.
А что до реального обогащения - вдруг появились деньги на госпроекты, ВПК, космос. Да и Сирия стоила денег, которые тоже вдруг появились - без проблем с бюджетом. Вдруг...

И.С. КОБА
И даже все гос.пошлины ,никакого отношения к $ не имеющие - подняли в 2 раза.

А что за неподъемные пошлины платят трудящиеся, живущие на зарплату?

Геннадьевич Алексей
Димитрий, своими мнениями мы обменялись. Повторяться смысла нет. Спасибо, что мне оппонировали в этой теме.

Да на здоровье. Заходите еще!
Уточню только напоследок, что мы говорили не о торговле вообще, а конкретно о спекуляции.
Спасибо.

Димитрий
А что за неподъемные пошлины платят трудящиеся, живущие на зарплату?

например замена прав была 500р, а стала 2000 = в 4 раза (сам в этом году менял)

Гос.пошлина на оформление недвижимости была 1000 - стала 2000 ( сосед по гаражу матерился на них )

Не знаю сколько сейчас пошлина на замену паспаспорта , но скоро узнавать придётся :(

Димитрий
Зато наконец-то у нас начали вспоминать, как варят сыр.

А у нас разве забывали как его варят ???

Димитрий
А вот хитропопые, стоящие на цыпочках за спиной торгашей, которые закупились валютой на пике цены или холодильниками, которые потом никто не покупал втридорога - те обнищали...

Вы действительно верите федеральному бреду, что кто-то зукупался В МАГАЗИНЕ НОВЫМИ холодильниками(телевизорами) , чтобы потом продавать как б\у и ещё изаработать на этом ????? :DDD

А вот реальная история : У меня знакомый (на базаре торговал пиратскими играми и на бирже) в 14 году- 350 лямов за несколько сделок срубил (ему потом даже с САМОГО центробанка звонили и пытались обвинить в использовании инсайдерской инфы, но он доказал, что там и без неё всё видно было) , так он сразу загран оформил и свалил с этого дурдома. Что и где он сейчас не знаю.

И.С. КОБА
Вы действительно верите федеральному бреду, что кто-то зукупался В МАГАЗИНЕ НОВЫМИ холодильниками(телевизорами) , чтобы потом продавать как б\у и ещё изаработать на этом ????? :DDD

да покупали, НО для себя и ни кто не пожалел о покупке

Димитрий
Реальная стоимость товара определяется его полезностью, но не может быть меньше затрат на производство. Завышенная стоимость является одним из источников инфляции, так же, как и ссудный процент.

+

Геннадьевич Алексей
А что происходит, если реальная цена товара меньше затрат на производство?

Цена не может быть РЕАЛЬНОЙ, т.к. она виртуальна и субъективна.

Димитрий
Реальная стоимость товара определяется его полезностью,

золотой унитаз намного полезнее ?
а водка? себестоимость её какая ? а цена?
наверное очень полезный товар.

И.С. КОБА
У меня знакомый (на базаре торговал пиратскими играми и на бирже) в 14 году- 350 лямов за несколько сделок срубил

Ваш знакомый попросту врёт. Чтобы в 14 году срубить несколькими сделками 350 млн, потребовался бы капитал не менее 150-200 млн, и это при ОЧЕНЬ удачных минимум 15-20 сделках. Куда вероятнее, что звонил ему не ЦБ, а ГНК, и "загранпаспорт" ему оформили строгий. Пиратские игры продавал. ёмаё, как люди только в эти сказки верят, поразительно.

Киреметь
наверное очень полезный товар.

Так о том и говорят, что цены на товары не являются реальными. Они являются манифестацией договора о совместном галлюцинировании, заключающегося в том, что люди ВЕРЯТ, что завтра обратный обмен товара-денег будет основан на этом же соотношении. Ничего в реальности этот факт не поддерживает, кроме веры этих людей в этот факт.

И факт этот возник как прямое следствие системы ссудного процента, владельцы этой системы данную веру строго обрегают, лишь изредка прибегая к лопанью пузырей невидимой рукой рынка. Затем эта вера сэволюционировала ненадолго в советскую плановую экономику, что стало моментальным сигналом к её уничтожению владельцами процесса "ссудный процент".

Киреметь

золотой унитаз намного полезнее ?
а водка? себестоимость её какая ? а цена?
наверное очень полезный товар.

Полезность, как и стоимость, субъективна. Для кого-то золотой унитаз - это круто, кому-то без водки жизни нет. У Маркса было понятие "потребительная стоимость". В конечном счете, без нее нет и товара - если покупают, значит, кому-то нужен.
Но разговор был о спекуляции. Есть цена, нормальная для данного рынка, а есть некто, который внерыночными методами - обычно обманом или силой - вынуждает покупателей соглашаться на завышенную цену.

Просто Серёжа
Ваш знакомый попросту врёт. Чтобы в 14 году срубить несколькими сделками 350 млн, потребовался бы капитал не менее 150-200 млн, и это при ОЧЕНЬ удачных минимум 15-20 сделках

1) Сколько конкретно сделок было мне не докладывали, поэтому и написал, что несколько.
2) Вы про "плечи" что нибудь слышали ?

Просто Серёжа
Пиратские игры продавал. ёмаё, как люди только в эти сказки верят, поразительно.

Если бы этого небыло , то я бы не писал об этом.
На бирже он был примерно с 2003г.

И.С. КОБА
Вы про "плечи" что нибудь слышали ?

А что там слышать, это попросту кредит, для обеспечения которого в таком размере потребуется выполнить много интересных условий, но главное здесь то, что соотношение на таких величинах не будет выше 5:1, то есть в идеально-сферическом вакууме величина начальных средств для получения 350 млн никак не может быть менее 70 млн, и далеко не каждый брокер обеспечит такое плечо на такой сумме. Повторюсь, это ещё условия идеальные, то есть несколько сделок подряд были очень удачными, а неудачных не было (иначе плечо сожрёт).

И.С. КОБА
На бирже он был примерно с 2003г.

Вы 350 млн видели, или со слов?

Просто Серёжа
Вы 350 млн видели, или со слов?

со слов конечно , но не только его , Но и 2х его друзей у которых денег на счёте было намного меньше , но после 14 года купили себе по квартире, машине и ремонтик с обстановкой забубенили нехилый (это уже сам видел).
А что касается того знакомого , то он свалил с России .

В общем это я писал Дмитрию , который утверждал, что Россия получила пользу от обесценивания рубля , а я ему возражал , что те кто действительно трудятся - они и так в бедности жили , так ещё и гос-во ограбило. А те кто бесполезным делом занимается спекулируя на бирже и пользы от них -0 , так они не то что не пострадали , а наоборот обогатились реальнонереалльно.
И это я привел просто пример с обычными знакомыми , а сколько ТРИЛЛИОНОВ КВАДРИЛЛИАРДОВ снял с России какой нибудь Федеральный Резерв США или МВФ - которые это и устроили ????????? Конечно не как в начале 90х , но тоже не хило ограбили свою колонию - Россию.

И.С. КОБА
Но и 2х его друзей у которых денег на счёте было намного меньше , но после 14 года купили себе по квартире, машине и ремонтик с обстановкой забубенили нехилый (это уже сам видел).

Ну вы ж понимаете, что сказку про биржу им поддерживать выгоднее, чем правду?

И.С. КОБА
В общем это я писал Дмитрию , который утверждал, что Россия получила пользу от обесценивания рубля , а я ему возражал , что те кто действительно трудятся - они и так в бедности жили , так ещё и гос-во ограбило. А те кто бесполезным делом занимается спекулируя на бирже и пользы от них -0 , так они не то что не пострадали , а наоборот обогатились реальнонереалльно.

В 2014-ом спекулянтов в основном и побрили.

И.С. КОБА
а сколько ТРИЛЛИОНОВ КВАДРИЛЛИАРДОВ снял с России какой нибудь Федеральный Резерв США или МВФ - которые это и устроили ?????????

Как раз этих то и прокатили, но "биржевые эксперты" об этом не расскажут, не умеют обрабатывать информацию.

Просто Серёжа
Ну вы ж понимаете, что сказку про биржу им поддерживать выгоднее, чем правду?

Им смысла нет сказки про биржу мне травить и результаты я видел лично.

Просто Серёжа
В 2014-ом спекулянтов в основном и побрили.

Только не всех спекулянтов, а хомяков . Но их всегда бреют.

Просто Серёжа
Как раз этих то и прокатили, но "биржевые эксперты" об этом не расскажут, не умеют обрабатывать информацию.

Ну не знаю , по моему прокатили как всегда РАБочий класс , но судя по другим постам соседних веток - Strokovым Wladimirам даже понравилось , завтра ещё пойдёт (с) :DDD

И.С. КОБА
Им смысла нет сказки про биржу мне травить и результаты я видел лично

Вы меня не поняли - результаты то вы видели, но, как говорится "свечку не держали", как эти результаты появились может быть легендой. Но допустим, я в общем-то на сумму в 350 млн в основном недоверие направлял.

И.С. КОБА
Только не всех спекулянтов, а хомяков

Ой, ладно вам, как будто среди щипачей и скальперов есть не-хомяки. В долгосрочной перспективе это попросту невозможно, только как инсайдерский отмыв бабла, законспирированный под трейдинг.

И.С. КОБА
Ну не знаю , по моему прокатили как всегда РАБочий класс

Рабочий класс трудится с тех пор, в основном, за рубли, а не за фантики. Но, через трудности, да.

Просто Серёжа
Но допустим, я в общем-то на сумму в 350 млн в основном недоверие направлял.

Они (все 3е) вообще на кризисах как раз и специализируются и основной капиталл для торговли он поднял на кризисе 2008-2009г , а в 2014 это было ему просто дело техники.
Да и мало бы заработал , то тоже бы квартиру бы купил или 2е ,возможно даже в Москве , сдавать бы начал . А тут за бугор свалил и ездит по всему миру.

Просто Серёжа
Как раз этих то и прокатили, но "биржевые эксперты" об этом не расскажут, не умеют обрабатывать информацию.

Да, и ещё 1 момент. Если ФРС и МВФ (которые это сё и устроили) - прокатили , То глава МВФ (логард) не назвала бы наЕбулину - ЛУЧШЕЙ в мире главой ЦБ.

И.С. КОБА
Да, и ещё 1 момент. Если ФРС и МВФ (которые это сё и устроили) - прокатили , То глава МВФ (логард) не назвала бы наЕбулину - ЛУЧШЕЙ в мире главой ЦБ.

Только Лагард (не Логард) - переводится как "защита, защитник", ну а Кристина понятно - "христианство" буквально.

По существу - заявления, положим, были, а вот чего онолитегам не сказали, так это того, что в результате движухи 13-18 декабря 2014 года Россия освободилась от накопленного ранее значительного долларового баланса, читай - перестала осуществлять ресурсную поддержку доллара вливанием в него трудочасов народа, а запланированное падение рубля НЕ состоялось - 15 или 16 декабря (не помню уже) к вечерней сессии доллар стоил около 195-200 рублей, что я лично наблюдал широко раскрытыми от шока глазами, а вливанием долларового резерва (кажется были сведения о сливе 7-10 млрд долларов) рубль отыграли на 65-70 за доллар, так что делайте выводы.

И.С. КОБА
Вы действительно верите федеральному бреду, что кто-то зукупался В МАГАЗИНЕ НОВЫМИ холодильниками(телевизорами) , чтобы потом продавать как б\у и ещё изаработать на этом

Это не федеральный бред, а реальные граждане - небогатые, но хитрые - которые осенью покупали штук по пять-десять импортных холодильников - новых в магазине - чтобы весной их продать на Авито. Типа в магазине все подорожает, а мы предложим чуть дешевле, и сделаем свой гешефт. По весне те же холодильники в тех же магазинах стояли чуть подороже, и никто не брал. Только вот на Авито тоже почему-то никто не брал. Самые удачливые хитрецы едва отбили исходную цену. А остальные еще долго носились со своими холодильниками, как с писаной торбой. Это к вопросу о спекуляции.
А в играх с валютой все было как обычно. Те, кто поумнее, чего-то наварили. Глупые и азартные не успели. Только не надо забывать, что отдельные спекулянты, даже поднявшие какие-то жуткие лимоны - это пена на вершине волны. Ну купил кто-то новую хату и крутую тачку, а десяток лохов за это заплатили - как это повлияло на экономику большой страны? Да никак.
Реальные деньги - это даже не инсайд, а понимание технических деталей, которые не всегда видят даже профессиональные трейдеры. А эти деньги были, и пошли они куда надо.
Что до самой девальвации - она была неизбежна, за что наибулину и хвалили. Просто врагов обули дважды - сначала на технической процедуре, заставив отдать значительную часть навара, и второй раз - на долговременных последствиях, когда санкции опять сработали не в ту сторону.
Потому ее и хвалили и наши, и ненаши - - и все за то, что она исполнительная дура.

И.С. КОБА

например замена прав была 500р, а стала 2000 = в 4 раза (сам в этом году менял)
Гос.пошлина на оформление недвижимости была 1000 - стала 2000 ( сосед по гаражу матерился на них )

Когда было и когда стало? И стало именно в результате девальвации, которая была пять лет назад?
И как часто граждане меняют права?
А уж недвижимость трудящиеся, едва сводящие концы с концами, регистрируют ну прям каждый день.
И при стоимости объекта в миллион(ы) две тысячи госпошлины это, безусловно, неподъемная сумма. Ваш сосед голодает наверно.

Димитрий
И при стоимости объекта в миллион(ы) две тысячи госпошлины это, безусловно, неподъемная сумма. Ваш сосед голодает наверно.

Гараж который он покупал 120 тыр , а не миллион(ы) и для нашего рода за 2000км от Москвы - это приличные деньги , учитывая РЕАЛЬНЫЕ З\П у рабочих 10-12 тыр.

ПС. Вопрос как к модератору : а что мне рейтинг понизили даже без предупреждений , хотя нигде даже не матерился.

Димитрий
Когда было и когда стало? И стало именно в результате девальвации, которая была пять лет назад?

Да, именно в результате девальвации, которая была пять лет назад.

Димитрий
Что до самой девальвации - она была неизбежна, за что наибулину и хвалили.

Можете объяснить почему она была неизбежна, ведь безпредел бандеровщины был только вна , а в России ничего не уничтожено и даже наоборот судя по роликам Время Вперёд построили много заводов. И если построили много заводов , то что мешало построить обновлённые аналоги украинских заводов , которые отказались сотрудничать с Россией ведь это СССРовские разработки и чертежи у нас есть.

Димитрий
А в играх с валютой все было как обычно. Те, кто поумнее, чего-то наварили. Глупые и азартные не успели. Только не надо забывать, что отдельные спекулянты, даже поднявшие какие-то жуткие лимоны - это пена на вершине волны.

Те знакомые про которых я писал - занимались АКИЯМИ , а не валютой.
Я и писал про этих знакомых ИМЕННО к тому , что если это смогли сделать самые обычные , ничем не примечательные и не умеющие ничего делать, кроме как торговать на базаре пираты из глубинки (при чём ПО ОТДЕЛЬНОСТИ и друг с другом при этом не общаясь (конкуренция) хотя и друзья , ТО ПОЧЕМУ тогда Вы с уверенностью утверждаете , что === врагов обули дважды === ведь на это у запада работают - ЦЕЛЫЕ ИНСТИТУТЫ от ФРС и МВФ - до всяких СОРОСОВ , РОКФЕЛЛЕРОВ и МОРГАНОВ. Неужели у них там в этих многочисленных ИНСТИТУТАХ одни дебилы работают ????????

И.С. КОБА
Гараж который он покупал 120 тыр , а не миллион(ы) и для нашего рода за 2000км от Москвы - это приличные деньги , учитывая РЕАЛЬНЫЕ З\П у рабочих 10-12 тыр.

Вот именно, приличные деньги, и они таки у него были. К 120 добавить 2 - это почти ничего, и материться по этому поводу - это, извините, жлобство. Я сегодня видел вполне трезвого и очень прилично одетого гражданина, у которого автомат по продаже билетов съел сто рублей. Он матерился над головой своей дочки лет семи-восьми, приговаривая "..... Россия!" Такая вот борьба за права трудящихся.

И.С. КОБА
ПС. Вопрос как к модератору : а что мне рейтинг понизили даже без предупреждений , хотя нигде даже не матерился.

За мат здесь обычно банят. А для личных вопросов есть обратная связь, спросите туда.

И.С. КОБА
Можете объяснить почему она была неизбежна

По команде сверху, чтобы поддержать МВФ.

И.С. КОБА
Неужели у них там в этих многочисленных ИНСТИТУТАХ одни дебилы работают ?

Не одни, а много дебилов. Умные работают в других местах. И фондовая биржа, и форекс - это большой лохотрон. В среднем выигрывает казино, и для этого большого ума не надо, но иногда это позволяют и отдельным лохам - для рекламы. В исключительных случаях выигрывают профессионалы - и заведение вынуждено закрывать на это глаза, чтобы не потерять лицо.
Иногда выигрывают профессиналы

Димитрий
Вот именно, приличные деньги, и они таки у него были. К 120 добавить 2 - это почти ничего, и материться по этому поводу - это, извините, жлобство.

Может он на него 20 лет по 500р копил (из личного опыта) или кредит взял (занял) .

Во истину сытый голодного не разумеет.

Димитрий
По команде сверху, чтобы поддержать МВФ.

Ну так о чём я и говорю.