Потому что военкомам лишь бы призвать. И пофигу на человека, м.б. психика нестабильная и пр. +Неуставщина и пр. Путин уже не раз намекнул, что от призыва нужно отказываться, но пока нет такой возможности сейчас. Парни возвращаются и с сожалением говорят, что лучше бы откосили. Ибо Путин прав, в наш век в армии за год ничего не научится изучить, только разве что пушечным мясом и рабом на год.
Армия должна быть профессиональной, причем отбор больше не физический а психологический.

Отставить отказ от призыва.

Нервишки сдали.

Здравствуйте. Я служил 2002-2004 за год похоронили 6 человек и 1 изнасиловали . Это главный штаб ВВС секретный объект . Дедовщина зависит от офицеров , Либо она будет либо её не будет . Кто то не выдерживал издевательств офицеров и вешался , причём в десбате не повесился , а как вернулся назад дослуживать через месяц повесился . На прапорщика у нас было заведено два уголовных дела , за изнасилование и тяжкие телесные . Офицеры нас строили по ночам и избивали . Угрожали посадить тех , кто на них дернится . С Дедов они они брали дань , а деды с молодых . Молодые промышляли в поселке , воровством и грабежами , приезжали ФСБ с потерпевшими на опознание и арестовывали виновных . Это страшное стечение обстоятельств , когда водном месте собраны отморозки среди офицеров и срочников . Когда видишь , как брат близнец опускает своего брата близнеца , понимаешь , что говорить тут с кем то бесполезно . Главное выжить и не сойти с ума . В то время в армию брали из сизо и заведомо умственно отсталых . Которые могут и повесится и расстрелять и издеваться . Через год меня перевели служить в Сибирь за неподчинение командиру части . В Канске хоть какой то смысл был в службе . Так вот пока ехали в Сибирь жил в 4 частях , где неделю , где 2 дня . Но такого беспредела больше нигде не было и везде висели фото солдат в десбате из нашей части . Местные офицеры когда узнавали , что я от туда . Просили солдатам не рассказывать этого . Боялись , что такое у них может расплодится . Так вот , этот солдат либо не выдержал и расстрелял 8 человек , либо от рождения идиот . Вряд-ли тут какая-то умышленная десредитация вооруженных сил .

Урсулан
Парни возвращаются и с сожалением говорят, что лучше бы откосили.

Какие такие парни? Много их?

Добавлю . Заместитель командира части по воспетательной работе был голубой . Предлагал вступить с ним в свчзь . За это он обещал , что он заберет из роты жить в штаб. В штабе у нас жили два солдата. Деды наши были из этого дисбата ссылка ниже . Многие сослуживцы из моего призыва отправились туда . Хочу , чтобы люди понимали , что есть служба , а есть ад и рабство . И надеюсь , что подобных частей мало осталось , а может и вовсе покончено с ними . https://youtu.be/5rZ4ce_t7Sc

ДОН
Вряд-ли тут какая-то умышленная десредитация вооруженных сил

Так через призыв подобных придурков-призывников и сохранение заповедника ублюдков-офицеров и происходит умышленная дискредитация ВС РФ.

К сожалению военно-врачебная комиссия далека от совершенства, сам, когда служил, наблюдал как некоторых товарищей отправляли обратно на повторную психиатрическую экспертизу. Также в момент самого призыва, наблюдал как офицеры снимали таких товарищей с призыва в виду неадекватного поведения, при чем призывали таких ребят в элитные подразделения, где предполагается выдача оружия. Тоже самое и во внутренних органах, но там конечно строже намного, но тем не менее. Нужно ужесточать отбор с учетом современной ситуации, когда молодежь сидит на спайсах, видеоиграх и прочих костылях (учитывать этот фактор). Солдат должен быть психически и морально устойчив, а командиры должны лучше следить за численным составом, тем более за солдатами, которые заступают в караул с оружием.

Урсулан
Потому что военкомам лишь бы призвать. И пофигу на человека, м.б. психика нестабильная и пр. +Неуставщина и пр. Путин уже не раз намекнул, что от призыва нужно отказываться, но пока нет такой возможности сейчас. Парни возвращаются и с сожалением говорят, что лучше бы откосили. Ибо Путин прав, в наш век в армии за год ничего не научится изучить, только разве что пушечным мясом и рабом на год.
Армия должна быть профессиональной, причем отбор больше не физический а психологический.

Сразу видно что вы не служили.
Дело не отборе, психику можно испортить и за один месяц находясь на службе, в данном случае виновато командование, зам. по воспитательной работе, первые начальники.
Если дедовщина была, то как минимум они не должны были допускать его в караул.
100% проф. армия это очень дорого, мы столько не зарабатываем и не печатаем купюры как штаты например.

Дмитрий К
при чем призывали таких ребят в элитные подразделения, где предполагается выдача оружия.

как выдача оружия связана с "элитными подразделениями"? где есть караульная служба - везде выдают оружие, склады и прочее охраняют не элитные подразделения, а обычные срочники в т.ч..

Сергей
100% проф. армия это очень дорого, мы столько не зарабатываем

главное в другом - проф. армия - не народная армия, а наёмная.

Сергей


Сразу видно что вы не служили.
Дело не отборе, психику можно испортить и за один месяц находясь на службе, в данном случае виновато командование, зам. по воспитательной работе, первые начальники.
Если дедовщина была, то как минимум они не должны были допускать его в караул.
100% проф. армия это очень дорого, мы столько не зарабатываем и не печатаем купюры как штаты например.

100% наемная армия, это не так уж и дорого как кажется. Вопрос заключается только лишь в наличии желания у правящей элиты создавать, развивать и улучшать то государство, которым эта элита управляет. Рублей можно напечатать сколько угодно, без оглядки на США, для обеспечения выполнения внутренних задач. Это при том, что в закромах Родины без движения лежат 14 трлн. рублей. Просто власть не ставит себе в задачи улучшение и развитие государства. По-этому и случаются такие вот трагедии.

Сергей
Урсулан
Потому что военкомам лишь бы призвать. И пофигу на человека, м.б. психика нестабильная и пр. +Неуставщина и пр. Путин уже не раз намекнул, что от призыва нужно отказываться, но пока нет такой возможности сейчас. Парни возвращаются и с сожалением говорят, что лучше бы откосили. Ибо Путин прав, в наш век в армии за год ничего не научится изучить, только разве что пушечным мясом и рабом на год.
Армия должна быть профессиональной, причем отбор больше не физический а психологический.

Сразу видно что вы не служили.
Дело не отборе, психику можно испортить и за один месяц находясь на службе, в данном случае виновато командование, зам. по воспитательной работе, первые начальники.
Если дедовщина была, то как минимум они не должны были допускать его в караул.
100% проф. армия это очень дорого, мы столько не зарабатываем и не печатаем купюры как штаты например.

Вообще в караул после 4 месяцев службы рановато ходить

Н. Андрей
как выдача оружия связана с "элитными подразделениями"? где есть караульная служба - везде выдают оружие, склады и прочее охраняют не элитные подразделения, а обычные срочники в т.ч..

Прямым и непосредственным образом. Под элитными подразделениями, я подразумеваю спецназ, ВДВ, Погран войска, где предполагается выдача оружия и стрельба из него. Или вы считаете, что оружие выдается только исключительно для заступающих в караул? Есть в армии такое слово учения, стрельбы. Что касается караульной службы это исключительно ваше умозаключение, что оружие выдается только в элитных подразделениях, я же говорил совсем о другом, а именно о том, что в элитные подразделения призывали ребят с явными психическими расстройствами, что я видел своими глазами. Служба в таких войсках предполагает все тяготы и лишения воинской службы, а для этого необходимо уравновешенное психическое состояние, чтобы на каких-нибудь стрельбах также не расстрелять сослуживцев в результате нервного срыва. Говоря простым языком, делюсь тем, что видел лично или вы пытаетесь мне доказать, что я не это видел? :))

Н. Андрей
главное в другом - проф. армия - не народная армия, а наёмная.

++ К тому же ещё неизвестно какой там профессионализм . Знаю одного контрактника у которого пару точек на базаре и на гражданке он больше времени проводит чем в военной части. 2-3 года срочной службы это нормально для государства с такими размерами как Россия.

Михаил
100% наемная армия, это не так уж и дорого как кажется.

Ещё раз. Дело не в цене, а в том, что это наемная армия, в которой нет полит.подготовки, другие ценности.

К. Николай
Яровой (Севастополь) Михаил
100% наемная армия, это не так уж и дорого как кажется. Ещё раз. Дело не в цене, а в том, что это наемная армия, в которой нет полит.подготовки, другие ценности.

Это уже совсем другой разговор. В рамках существующей системы управления говорить об армии в которой все, и рядовые срочники и кадровые офицеры, служат за честь, долг и совесть, не приходится.

Н. Андрей
главное в другом - проф. армия - не народная армия, а наёмная.

К. Николай
Ещё раз. Дело не в цене, а в том, что это наемная армия, в которой нет полит.подготовки, другие ценности.

А какая армия и какие ценности могут быть в КАПИТАЛИСТИЧЕСКО-БАНДИТСКО-ФЕОДАЛЬНОЙ стране ?

При чём ДАЖЕ действительно типа народная армия СССР - встала на сторону хунты захватчиков в 91-93г ?

И.С. КОБА
При чём ДАЖЕ действительно типа народная армия СССР - встала на сторону хунты захватчиков в 91-93г ?

Куда она должна была встать? Главнокомандующий для неё был не главнокомандующий...?

И.С. КОБА
Н. Андрей
главное в другом - проф. армия - не народная армия, а наёмная.
К. НиколайЕщё раз. Дело не в цене, а в том, что это наемная армия, в которой нет полит.подготовки, другие ценности.

А какая армия и какие ценности могут быть в КАПИТАЛИСТИЧЕСКО-БАНДИТСКО-ФЕОДАЛЬНОЙ стране ?

При чём ДАЖЕ действительно типа народная армия СССР - встала на сторону хунты захватчиков в 91-93г ?

у вас есть предложения или будем ныть?

Strokov Wladimir
Куда она должна была встать? Главнокомандующий для неё был не главнокомандующий

Это ебн то главнокомандующий Советской Соиалистической армией ? Не смешите мои тапки .
Мне Вам тут портянки по экскурсу в историю 91-93 годов писать невозможно , поэтому уж поищите как нибудь сами (в качестве очень хорошего примера https://youtu.be/0nuWcpbANb4 ).

К. Николай
у вас есть предложения или будем ныть?

У меня нет предложений , которые бы лично Вам понравятся, но бандито-капиталист-подпиндосник просто так власть не отдаст.
Я не ною , а пишу только ФАКТЫ. НО если бы армия и КГБ не предали и продали бы : страну , народ и присягу - то заговорщики были бы судом приговорены к расстрелу , а вот уже по СССРовским законам можно было легче навести порядок.

И.С. КОБА
а вот уже по СССРовским законам можно было легче навести порядок.

Всё понятно. Смена курса , военные действия, переворот и долгожданный СССР-2.0, чтобы продолжить дело партии в мировом одиночестве. Д.Б.

И.С. КОБА
НО если бы армия и КГБ не предали и продали бы : страну , народ и присягу - то заговорщики были бы судом приговорены к расстрелу

Ту же мысль проводит участник Владимиров Владимир, но я не согласен, т.к. простой народ тоже "клюнул" на идеи обогащения: https://cont.ws/@kirill1/878413

Тимонин Олег

По данным следствия, застрелившего восьмерых сослуживцев, Что это, дискредитация Российской армии? Какой из процессов за этим стоит.

В России нужно менять образ военнослужащего в армии.Прекращать издевательства над военнослужащими,потому-что говорить о какой-то повышение нравственности,духовности.повышение патриотизма,руководством в армии, обучение в качестве дисциплины,безупречности образа армии и военнослужащего можно вести речь,если нет достойного человеческого отношения к военнослужащему как человеку ,не говоря уже сплоченности в самой армии. На гражданке нет же ситуаций,когда работодатель избивает работника, пользуясь что он выше рангом должности чем работник? На гражданке,такого работодателя бы привлекли к ответственности. Произошел нервный срыв, на подобии нервных срывов школьников которые в разных странах приходят с оружием и стреляют, в особенности кто их обижал. Нужно попробовать сделать призыв на добровольной основе, часть набрать по контракту,остальную часть по обязательному призыву тех чьи профессии менее значимы на гражданке. Может и наберут нужное количество. Всегда правило: Занимаешься рукоприкладством-значит человек не способен управлять коллективом и является слабым человеком по духовно-нравственным основам,а значит не способен улучшить образ коллектива,учреждение,объекта! Мое личное мнение: Я не согласен с такой формулировкой,что: В армии свои правила,на гражданке свои!
С таким же темпом можно сказать,что: И в тюремной зоне, в рабстве. в криминале тоже свои правила и нет ничего предосудительного в этом-и в данной тематике.тоже надо наводить порядок.

Владимиров Владимир
На гражданке,такого работодателя бы привлекли к ответственности

На гражданке вы можете уволиться с такой работы, можете сами побить вашего агрессивного работодателя в ответ (т.к. он не стоит рангом выше, как офицер в армии), может пойти и написать заявление в полицию. В армии же такие такие порядки, что рядовой состав имеет меньше возможностей защититься от начальников.

Москва Кирилл

В армии же такие такие порядки, что рядовой состав имеет меньше возможностей защититься от начальников.

Вы описали констатацию жизни в армии. Нужно же менять. чтобы военные не были в будущем забитыми психологически и боязливыми перед любым решением пока сверху не дадут команду.Эти правила есть на тюремной зоне,где соблюдается иерархия,каста. Некоторые в обществе говорят: Вот если военных не бить,будет анархия,вседозволенность, не будет дисциплины! Но тогда получается,правильно учителям надо бить учеников в школе,ведь если их бить, то все выбиться плохое у школьника и он станет дисциплинированным и духовно-нравственным человеком,а значит настоящим патриотом своей страны.
А я считаю,что это оправдание! Потому-что в армии в целом не способны управлять коллективом, не способны обучать духовно-нравственным основам, а лишь могут обучить военными навыками, а дисциплина применяется через силу,мат,грубость,унижение военнослужащего. А потом удивляются : Почему армия и правоохранительные органы не спасли от распада СССР и что легко российские территории раздаются чужим странам? Конечно могут сказать,что в армии есть духовно-нравственные основы на религиозной форме и на священной клятве воина- это беспрекословно подчиняться приказам вышестоящего. И как же военный будет спасать страну если врагом страны будет внутренний враг,если он беспрекословно подчиняется приказам вышестоящего? Пример Украины, где в целом по стране, все военные и правоохранительные силы переметнулись как перевертыши приняли враждебную хунту во главе государства, даже не подумав,что данная власть создает конфликт между русским народом(великороссов и малороссов). Ответ будет прост у военных: Приказа не было,свергать хунту украинскую! Приказа не было, сохранять территорию СССР!

Владимиров Владимир
Пример Украины, где.. военные и правоохранительные силы переметнулись как перевертыши приняли враждебную хунту... Ответ будет прост у военных: Приказа не было,свергать хунту украинскую!

Новая укр. власть не хунта, а совершившая гос. переворот преступная банда, и подчиняться её якобы приказам - преступление по конституции Украины. Более того, армия и милиция обязаны были не допустить такого сценария и защитить легитимную власть, либо хотя бы арестовать их уже после "Майдана", если каким-то образом прозевали гос. переворот. Наконец, законная власть в лице президента Януковича была, и Янукович отдал команду не участвовать в АТО и не подчиняться "киевской банде", но армия отказалась подчиняться законным приказам.

Владимиров Владимир

Вы описали констатацию жизни в армии. Нужно же менять. чтобы военные не были в будущем забитыми психологически и боязливыми перед любым решением пока сверху не дадут команду.Эти правила есть на тюремной зоне,где соблюдается иерархия,каста. Некоторые в обществе говорят: Вот если военных не бить,будет анархия,вседозволенность, не будет дисциплины!

Так в армии не марсияне же служат, а члены общества. Решите проблемы в обществе, решатся проблемы с нравственностью и в армии. Иначе никак. А что будет с армией, где не соблюдается иерархия, особые права у военных, не выполняются приказы и т.д. не надо гадать, а можно почитать историю, что было после Февраля 1917 года, приказ Но.:1 и т.д. И к чему всё это привело. И оставили ли те самые либерастические принципы при создание РККА :))).

Владимиров Владимир

А я считаю,что это оправдание! Потому-что в армии в целом не способны управлять коллективом, не способны обучать духовно-нравственным основам, а лишь могут обучить военными навыками, а дисциплина применяется через силу,мат,грубость,унижение военнослужащего.

Да ещё и как умеют. Операция в Крыму в 2014, война в Сирии – это просто высший пилотаж. Такие спецы многим могли бы дать уроки по управлению, планированию, моделированию, анализу, координированию, управлению рисками и т.д. А что есть в армии и ни к чему не способны индивиды, так это закон распределения Гаусса.

Владимиров Владимир

А потом удивляются : Почему армия и правоохранительные органы не спасли от распада СССР и что легко российские территории раздаются чужим странам?

Армия на 6-ом приоритете готовилась защищать, а ударили на 1-ом. Тут армия бессильна и может только дров наломать.
Ну а если сравнивать 100% професиональную армию с призывной, то тут нужно смотреть какие цели ставятся.
100% професиональная армия – это когда государство не думает, что на её територию может кто то напасть, а решать проблемы в дали от своей страны (в колониях каких нибудь) професионалы - самое то. Мы платим деньги, вы делаете работу – вопросов нет. А с призывниками в таком случае сразу возникнут проблемы, как вопросы подготовки, так и политические вопросы.
Призывная армия – большой людской резерв, если надо будет защищаться, воспитательная функция для пацанов (меньше по улицам всяких похожых на пидарасов будут ходить), структура, которая позвояет быстро отмобилизироваться войскам.
И из истории видно, что наёмники воюют по другому, за деньги, потому меняют работодателя, если вдруг жаренным запахнет. Помню, писали в газетах про армию США перед началом военных действии, кажется в Персидском заливе (1991?), олазалось, что 80% женского состава стали беременными и поэтому не смогли принять участия в «дискотеке» :))))).

Москва Кирилл
Новая укр. власть не хунта , а совершившая гос. переворот преступная банда, и подчиняться её якобы приказам - преступление по конституции Украины. Более того, армия и милиция обязаны были не допустить такого сценария и защитить легитимную власть, либо хотя бы арестовать их уже после "Майдана", если каким-то образом прозевали гос. переворот. Наконец, законная власть в лице президента Януковича была, и Янукович отдал команду не участвовать в АТО и не подчиняться "киевской банде", но армия отказалась подчиняться законным приказам.

Вы описали 1 в 1 ситуацию с СССР , где за место Януковича был Горбачев . При чём в СССР были легитимные : ГКЧП , правительство и народные депутаты , но армия, милиия , КГБ , разведка, контрразведка - НЕЗАКОННО встали на сторону ПРЕСТУПНОЙ БАНДЫ ЕБНа.

прибалт
Армия на 6-ом приоритете готовилась защищать, а ударили на 1-ом. Тут армия бессильна и может только дров наломать.

Никаких дров наломать НЕ ВОЗМРЖНО действуя по : УСТАВУ , КОНСТИТУЦИИ и ЗАКОНАМ СССР.

И.С. КОБА
НЕЗАКОННО встали на сторону ПРЕСТУПНОЙ БАНДЫ ЕБНа

Ельцин был всенародно избранным президентом РСФСР, а ГКЧП решило отстранить законного президента СССР Горбачёва от власти, что можно воспринимать, как попытку гос. переворота. А потом законный Верховный Совет РСФСР ДОРБОВОЛЬНО проголосовал за беловежские соглашения.
На Украине же всё чётко и понятно.

Москва Кирилл
а ГКЧП решило отстранить законного президента СССР Горбачёва от власти, что можно воспринимать, как попытку гос. переворота.

Нет нельзя , так как ГКЧП начало его отстранять за НАРУШЕНИЯ , ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ , ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ и тп ВСЕХ ЗАКОНОВ СССР Конституции

Москва Кирилл
Ельцин был всенародно избранным президентом РСФСР

Таким же всенародно избранным как Порошенко ?

прибалт

Армия на 6-ом приоритете готовилась защищать, а ударили на 1-ом. Тут армия бессильна и может только дров наломать

Были страны от континента Южной Америки,Африки,Греции,Египта, раннее в Османском Султанате.Почему-то в этих стран,регионов,армия могла на 1 приоритете взять власть? У нас на Руси,свергали оккупанта извне или меняли шило на мыло. Единственное, что получилось 1917 году часть военных, поддержало Ленина, и то потому-что, не признавали власть Временного Правительства. Значит неправильно воспитываем военнослужащих в армии.

прибалт

Решите проблемы в обществе, решатся проблемы с нравственностью и в армии. Иначе никак.

Я о чем и говорю! Только порядки в армии как раз находятся как самые отстающие. в школах жене не принято утверждать что нормой является учителем бить ученика или наоборот? На гражданке есть правовая защита. а в армии как по понятием,напоминающие в иерархии уголовников. Хотя в Китае уже армейские порядки,проводятся в жизнь на гражданке, работники бюджетных сфер, которые не выполняют планы по уставам коммунистической партии Китая, бьют работника при людно пощечиной, заставляют становится на колени и ползать и просить прощение за невыполнение плана, в угол ставят провинившихся. Лозунг гениальный: Повысить уровень стимула выполнения плана у работников перед запросами компартии Китая. То есть через унижение военнослужащих можно по-вашему воспитание мужиков?

Москва Кирилл

Янукович отдал команду не участвовать в АТО и не подчиняться "киевской банде", но армия отказалась подчиняться законным приказам.

Так он беглец кто его будет слушать,если армии сказали: Что Янукович покинул Украину! Для них Янукович стал предателем. А армия.что не могла обратиться к Российской власти, помочь скоординировать как свергнуть хунту,ведь мы общий русский народ?,Хотя бы видео опубликовали в интернет пространстве.
А сотрудники СБУ в спину стреляли по своим гражданским на Донбассе в начале Русской Весны 2014 года.
То есть они защищают любую власть, а о народе они думают,только тогда когда им дадут сверху приказ защищать народ. Я видел часть военных и КГБ в 1991 году,которые плевать хотели на СССР, покупали рыбку сушенную и водочку с пивком для тогою чтобы у сесть возле телевизора и наблюдать,чье возьмет ГКЧП или Ельцин,также 1993 году также в нейтралитете по наблюдать чье возьмет Руцкой,Хасбулатов или Ельцин.

Хочу выразить благодарность И.С. КОБА за правдивость его высказываний. Правда иногда горька, но ее нужно воспринимать,чтобы в будущем не совершать подобные ошибки.

И.С. КОБА
так как ГКЧП начало его отстранять за НАРУШЕНИЯ

А сам такой орган ГКЧП был предусмотрен конституцией СССР? Имел ли он право отстранять президента СССР? И кто вынес решение о том, что Горби что-то там нарушил? Сам ГКЧП и вынес?
В любом случае, Горби был законным президентом СССР, а нарушения, превышения полномочий и противоправные действия - это понятия не всегда однозначно понимаемы. И что Горби там натворил такого?

И.С. КОБА
Таким же всенародно избранным как Порошенко ?

Порошенко был "избран" уже после гос. переворота, а выборы мая 2014 назначала преступная банда. С Ельциным ничего подобного не было, хотя, если я не ошибаюсь, введение должности президента РСФСР было осуществлено с конституционными нарушениями, но никто тогда по этому поводу не возмущался.

Владимиров Владимир
Так он беглец кто его будет слушать,если армии сказали: Что Янукович покинул Украину! Для них Янукович стал предателем

Он не сразу покинул Украину, он уехал в Харьков, потом - в Донецк и Крым. Президент, как и пр. граждане, может покинуть территорию своей страны - это никакая не измена. У президента может быть рабочая поездка, встреча или отпуск за границей. И если произошёл госпереворот, если здание администрации президента штурмовали какие-то отморозки, то понятно, что президент оттуда уехал, т.к. справедливо опасался за свою жизнь, но он остаётся единственным законным президентом, и нет в этом никакого предательства, лишающего его статуса президента. Тем более, с "оппозицией" Янек достиг соглашение при посредничестве иностранных держав, которое "оппозиция" сама и нарушила.

И.С. КОБА
Это ебн то главнокомандующий Советской Соиалистической армией ? Не смешите мои тапки .

А кто был главнокомандующим в 93-м? Не слушайте Ваши тапки.... они родились позднее.

И.С. КОБА
поэтому уж поищите как нибудь сами

Почитайте конституцию.... кто главнокомандующий в РФ. Без портянок.

И.С. КОБА
Нет нельзя , так как ГКЧП начало его отстранять за НАРУШЕНИЯ , ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ , ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ

А что он нарушил такого конституционного? И было ли предусмотрено ГКЧП конституцией СССР?

И.С. КОБА
Таким же всенародно избранным как Порошенко ?

Порошенко изберался вне правового поля Украины.... а Ельцин избирался в рамках при юридических нормах СССР, а потом и России....

Владимиров Владимир
Так он беглец кто его будет слушать,если армии сказали:

разве президент не главнокомандующий, даже вне страны...? Почему Янукович сбежал? Не потому ли, что армия уже его предала...? Он уже не мог на них положиться. Это его не оправдывает, но факты есть факты.... армия Украины уже превратилась в чёрте что.

Владимиров Владимир
То есть через унижение военнослужащих можно по-вашему воспитание мужиков?

Это Вы у китайцев спрашиваете?

Владимиров Владимир
Хочу выразить благодарность И.С. КОБА за правдивость его высказываний.

????? Вы два молодца, одинаковых с лица... тролли чтоль..?

И.С. КОБА
У меня нет предложений , которые бы лично Вам понравятся, но бандито-капиталист-подпиндосник просто так власть не отдаст.
Я не ною , а пишу только ФАКТЫ. НО если бы армия и КГБ не предали и продали бы : страну , народ и присягу - то заговорщики были бы судом приговорены к расстрелу , а вот уже по СССРовским законам можно было легче навести порядок.

Если нет предложений на текущий момент, то почему Вы стараетесь все время задеть других, кто думает иначе? И все это в контексте "если бы", оперируя фактами прошлого. А к Строкову вообще все время цепляетесь, из темы в тему, а он Вам вопросы верные задает.

Strokov Wladimir
???? Вы два молодца, одинаковых с лица... тролли чтоль..?

Я не троль , а СТАЛИНИСТ !!! А вот Вы самый настоящий раб , защищающий своих хозяев, но объедков вам никто не даст , а вот плёток сколько угодно.

Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

И.С. КОБА
Никаких дров наломать НЕ ВОЗМРЖНО действуя по : УСТАВУ , КОНСТИТУЦИИ и ЗАКОНАМ СССР.

Я понял из Ваших высказывании, что если армия перед распадом страны взяла бы Горбача за воротник, то развала страны удалось бы избежать. Я не согласен. Попытаюсь кратко обьяснить.
Развал СССР был спланирован за ранее и готовился десятилетиями – проводилась дискредитация советской власти и строя. Как это делалось - некоторую инфу можно почитать на этом ресурсе в Аналитике, но можно просто спуститься на бытовой уровень и вспомнить когда для того, что бы купить пару шин для машины нужно было стоять в живой очереди более суток, зелёный горошек и майонез только по карточкам и т.д. Конечно, люди думали, что на Западе куда как лучше, так как там таких проблем нет, а СССР такие условия жизни в принципе не способен создать. В 1987 в Прибалтике были созданы движения, которые очень быстро превратились в движения за независимость. Один из локомотивов литовского движения рассказывал, что он каждый месяц получал деньги от директоров советских заводов, которых тратил на издание газеты и т.д. То есть советская власть щедро финансировала его деятельность направленную на отделение Литвы от СССР, т.е. антисоветскую деятельность. И таких СМИ было очень много, создавались определённые другие структуры. Для этого человека возник вопрос, что же здесь происходит, и он как депутат выступил с речью, что всё идёт как по маслу, а этого быть просто не может, и поэтому здесь навернное какой то коварный маневр КГБ. Он тогда и представить себе не мог, что идёт полный слив страны.
СМИ были переполнены материалами – о зверствах ЧК-КГБ и армии – пытки, расстрелы, сылки и т.д., про преступления Сталин, Берия и т.д. И вообще про неспособность советской власти к чему либо позитивному. Инфо поле накачали как надо и в 1989.08 состоялся Путь Балтии –людская цепь, обьеденившая три столицы. Отличная картинка как для Запада, так и для русских людей. Далее 1990.03 декларация о независимости Литвы, 1990.05 – Латвии. И вдруг в 1991.01 решили наводить порядок, послали армию взять телебашню в Вильнюсе. Армейцы поехали выполнять приказ, в результате чего было предьявлено 14 трупов (1*) и раскрученная картинка для всего мира. Тоже самое произошло в Латвии – 7 трупов. Это разозлило народ в Литве, а также был психологический и политический удар как по русским вообще, так и по военнослужащим СССР (армия действуя по уставу не может дров наломать, правда, это в плюс вышло СССР?). И самое главное, что в Литве и дальше вещали те же самые СМИ, но уже через другую инфру. То есть эти действия военных ни каких проблем не решили, но создали кучу новых.
Дальше 1991.07.31 растрел литовских пограничников в Мядининкай, 7 трупов + 1 тяжело ранненый выжил (2*). У литовцев это ставило точку, а для русских это ещё один психологический удар. ГКЧП – очередное дискредитация власти, с одной стороны – импотенция, с другой можно сказать, вот как цепляются за власть эти старые пердуны. Для каждой из сторон своё обьяснение. 1991.08.20 декларация независимости Эстонии. 1991.08.21 – 5 людей убиты в Риге. После всего этого 1991.09.06 СССР признает независимость Прибалтики. Ну а дальше уже легче, прецедент есть и вот вам Беловеж 1991.12.08. ...
На развал везде работала сама номенклатура. В Литве идейные непартийные люди проталкивали идею независимости, когда номенклатущики (Ландсбергис – «великий дисидент», который преподавал этику марксизма и разьежал по заграницам как по Литве, в народе его кличут: Козёл) ещё боялись и предалагали конституцию, где Литва суверенна в СССР. Но позже Козёл увидя от куда ветер дует, перехватил управление и стал самым главным освоботителем Литвы, а те идеалисты были удаленны из власти и из инфо поля. Во власти остались старые кадры, отличный тому пример – наш министр зарубежных дел, когда то пламенный руководитель комсомола, а сейчас пламенный руссофоб, рылник и комплексия говорит сама за себя :))))), вот фото: https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/linas-linkevicius-lietuva-siekia-stiprinti-ekonominius-rysius-su-azerbaidzanu-56-461296 .

И как армия могла решить проблему, когда всё начало рушиться? Выбить прикладами новое мировозрение из голов людей, заменить собой СМИ, заменить управление страной? А как взять под контроль всю армию сразу перед заменой главнокомандующего, что бы одна часть не пошла арестовать, а другая часть - его защищать? Как избежать провокации, как избежать волнении, которые в такой ситуации организовать – нечего делать, например прекратить поставки продуктов в большие города и это «правильно» осветить через СМИ?
Что бы противостоять, нужный не только концептульно властные люди, но и заранее подготовлен план действии, структуры, ресурсы и многое другое. От куда это могло быть в армии. При том армия также была «обработана» как и всё обшество. Так что, думаю, шансов не было никаких – уже поздно было пить Боржоми. И ещё, армия непосредственно внесла свой вклад в этот развал, притом действуя по уставу, писал об этом выше, на этих кровавых событиях в Прибалтике строятся вся руссофобская кампания.

Ремарки – интересные моменты по тем событиям:
1*. 1991 январь.
1. Были свидетели, которые это подтвердили в суде, что в людей стреляли с крыши дома, видели раны от охотничьих ружей.
2. Материалы мед. осмотра погибших исчезли.
3. Родственники некоторых погибших у телебашни, были удивлены как эти погибшие оказались в Вильнюсе, так как не планировали там ехать.
4. Политический деятель Литвы А. Палецкис (внук https://ru.wikipedia.org/wiki/Палецкис,_Юстас_Игнович ) уже год сидит в тюрьме в Литве (суда ещё не было), как якобы шпион России и опасен для государственности Литвы, так как собирал материал у свидетелей о событиях у телебашни. Так если так страшно узнать что там было на самом деле, что государство может и не выдержать, тогда дело дрянь :))))))))). Я отказываюсь поверить, что эти Гбшники могут быть на столько тупыми, что бы без повода такую причину задержания оглашать. Интересный процесс пошёл.
2*. Пограничники в Мядининкай.
Их там разружили, положили лицом на землю и растреляли. Не так давно, тогдашний министр обороны Литвы выдвинул одну гипотезу, что там произошло. Гипотеза для баранов, но есть очень пикантная инфа. Пограничников якобы растреляли войска СССР, так как из Литвы они увозили что то, чего по межд. договорам не должно было быть. Вот поэтому и «убрали» всех свидетелей. Как будто, проезжая Литву можно обьехать стороной все посёлки, и никто ничего не увидит. Пограничники лицом в землю, тоже ничего не видят, если и видят то доказать ничего не сможет, и т.д. Зачем убивать? Но вот оказывается, Козёл накануне растрела велел заменить пограничников полицейскими, то есть прислать людей без опыта на новом месте. Вот это совсем меняет суть дела - кто и для чего это делал.

Извиняюсь за грамматику, много текста – много ошибок :)))).

Наталья Анатольевна
Если нет предложений на текущий момент, то почему Вы стараетесь все время задеть других, кто думает иначе? И все это в контексте "если бы", оперируя фактами прошлого.

Потому,что мы теряем Лучших из Лучших ( Петров К.П. , Зазнобин ) , а грефо-чубайсы сами по себе множатся в тригонометрической прогрессии , так еще и : в учебных заведениях , зомбоящике и ютубе - воспитывают колей с урегоев да вдудей всяких .
А Строков защищает не Путина , а грефо-чубайсов и нынешнию гнилую систему.

Владимиров Владимир

То есть через унижение военнослужащих можно по-вашему воспитание мужиков?

Ну так если есть проблемы их надо решать, унижения это плохо. Но в армии должна быть железная дисциплина, подчинения приказам, ясная иерархия, чёткая ответственость, это не пансион благородных девиц.

прибалт
Развал СССР был спланирован за ранее и готовился десятилетиями – проводилась дискредитация советской власти и строя.. И как армия могла решить проблему, когда всё начало рушиться?

Примеры кипиша в Прибалтике не играют никакой роли, т.к. прибалтийские сепаратисты ничто и звать их никак, успокоить их можно, погрозив пальчиком. Вспомните, как мы порядок наводили в Венгрии, Чехословакии и Чечне.
Если бы армия сказала "нет", то не посмели бы 3 придурка подписать беловежские соглашения, а Верховный Совет РСФСР не одобрил бы их, и Ельцин с Гайдаром и пр. мразью не пришли бы к власти. Реальный очень достойный альтернативный кандидат на место предателя Горбачёва БЫЛ, и звали его Нурсултан Назарбаев. И не забывайте, что США сами тогда еле-еле держались из-за их непомерных долгов, и если бы мы хотя бы затянули с распадом, то наши позиции в торге с США сильно увеличились бы.
Даже если распад СССР с внедрением капитализма были неизбежны, то это могло протекать очень сильно по-разному. И если бы люди не голосовали за Ельцина в 1991, а проголосовали за технократа Н.И. Рыжкова, то "младореформаторы" либо не пришли к власти, либо пришли через какой-нибудь госпереворот, что подорвало бы их “реформаторские” позиции. А так и люди сами выбрали себе умело подсунутых им разрушителей отечества (вышли на защиту Ельцина от ГКЧП в 1991), и армия смотрела “сквозь пальцы” на происходящее, что позволило врагам развалить СССР самым тяжёлым для нас образом. Например, мы отдали Севастополь, хотя этот город не передавался в состав УССР, и можно было смело хохлам “дать по рукам” при их попытке взять его себе, можно было ещё от Грузии потребовать отказаться от Абхазии и Южной Осетии, т.к. они являлись автономными республиками, и для их передачи в Грузию требовался отдельный референдум по конституции СССР. То же касается и автономной республики Крым, где так же не был проведён отдельный референдум о её статусе. Можно было бы ещё потребовать письменных гарантий от НАТО, что оно не будет расширяться на Восток.

Москва Кирилл
И если бы люди не голосовали за Ельцина в 1991, а проголосовали за технократа Н.И. Рыжкова, то "младореформаторы" либо не пришли к власти, либо пришли через какой-нибудь госпереворот, что подорвало бы их “реформаторские” позиции. А так и люди сами выбрали себе умело подсунутых им разрушителей отечества (вышли на защиту Ельцина от ГКЧП в 1991), и армия смотрела “сквозь пальцы” на происходящее, что позволило врагам развалить СССР самым тяжёлым для нас образом.

Я хотел показать, что вся система, а не какие то отдельные личности, работали на развал страны, готовили это, финансировали, продвигали. И армию использовали для этих самих целей. И поэтому, когда населению полностью промыли мозги, везде, и в России в том числе, уже поздно было спасать ситуацию, и не было кому, так как армия часть общества. Я видел стыд в глазах военных в Литве, деморализацию, видел в глазах других людей намериние идти до конца...

Хорошо, что полномасштабная гражданская война не началась. Думаю, это просто в планы организаторов не входило.

О, полку фашиствующих упырей прибыло, лакмусовая бумажка зодиакальной шизофрении хорошо их выявляет.

И.С. КОБА
А Строков защищает не Путина , а грефо-чубайсов и нынешнию гнилую систему.

Докажите. Когда это Строков конретно грефо-чубаисов защищал? Система капитализма по-любому везде гнилая, и Строков защищает не ее , а спрашивает у Вас предложения, что надо делать.
В ответ Вы сыпете перлами комического бреда, одно из которых - утверждение, что Вы -СТАЛИНИСТ. Никакой Вы не сталинист, а персонаж, не имеющий понятия о приоритетах выше шестого. Почитайте, будьте любезны, хотя бы о существовании более действенных приоритетов.

И.С. КОБА
Я не троль , а СТАЛИНИСТ !!! А вот Вы самый настоящий раб , защищающий своих хозяев, но объедков вам никто не даст , а вот плёток сколько угодно.

Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Это Вы Строкову написали? Слушайте внимательно: здесь ни рабов ни холопов нет, оставте Ваши фантазии - они не для данного форума.

Еще раз оскорбите или зацепите Строкова или кого -либо еще из форумчан, которые спрашивают у Вас предложения на текущий момент - будете получать от меня...ответ.

В общем - пли:-), считайте, что я грудью закрыла Вашу эмоциональную пальбу по форумчанам списанными временем патронами.

Наталья Анатольевна
Еще раз оскорбите или зацепите Строкова или кого -либо еще из форумчан, которые спрашивают у Вас предложения на текущий момент - будете получать от меня...ответ.

В общем - пли:-), считайте, что я грудью закрыла Вашу эмоциональную пальбу

Не думаю , что ему требуется Ваша грудь (вырос уже :)))) ,а так как я не привык жевать сопли, пишу горькую, но правду причём в жёсткой форме.

И про о приоритеты выше шестого мне прекрасно известно , за тем и пишу. Но и от шестого тоже не куда не деться .

ПС. Как Вы думаете , что будет у нас через 20 лет , учитывая , что в отличии от 90х деньги и технологии на цифровой концлагерь деньги у них есть , а социалку "как известно нет (с) "+ включен бешеный принтер ?

И.С. КОБА

Не думаю , что ему требуется Ваша грудь (вырос уже :)))) ,а так как я не привык жевать сопли, пишу горькую, но правду причём в жёсткой форме.

И про о приоритеты выше шестого мне прекрасно известно , за тем и пишу. Но и от шестого тоже не куда....

А Вы ему не говорите насчет груди)))
Врятли моя грудь может заинтересовать какого-либо человека, тем более женатого, она только Ваш пулемет оскорблений может прикрыть... практически. Вы как-то встряхнитесь, берегите сердце и голову, почитайте фантастику, запланируйте строительство дома для внуков.
Надо думать о будущем, а не ругать прошлое.

Вы живете прошлым, ну и меняйте его сами. Сможете?

Локальный Корректор

О, полку фашиствующих упырей прибыло, лакмусовая бумажка зодиакальной шизофрении хорошо их выявляет.

Это вы наверное про себя имели виду? Ведь вы же отказались от статусной идеологии по российским интересам, и по сути вы приравняли Власова,Шкуро, Краснова и их сторонников. что они не предавали российские интересы,то есть они и не предатели по-вашем описанию и автоматически они переходят в разряд патриотов..Более того деды,отцы,прадеды, которые воевали за страну во всех войнах против оккупантов извне превратились, по-вашем словам К фашиствующим псевдопатриотам,ведь они исполняли пункт российских интересов по сохранению территорий страны от оккупантов, а вы назвали данный пункт и статусную идеологию как фашиствующей методичкой. Вы хорошо работаете на дискредитацию КОБ!
Я удивлен.что сторонники и участники организации КОБ, до сих пор не заметили в ваших словах антиКОБовскую концепцию, видимо у них нет концептуальных знаний для того,чтобы это понять.Ведь,получается и Пякин,который озвучивает те же пункты,которые я описал в негласной статусной идеологии страны,тоже является сторонником фашиствующей методички и Пякин защищает пункты идеологии Владимирова, а не страны.То есть Пякин, по -вашем словам, ругал спортсменов с белым флагом и коллаборационистов-лишь из-за того.что они нарушили пункты Идеологии Владимирова, а не России.
А значит Пякин выполняющий пункты идеологии Владимирова, по вашем словам по сути вы приравняли Пякина к фашиствующему псевдопатриоту. Так получается по вашему?Потому-что вы сами сказали,что данная статусная идеология лично моя, а ее пункты фашистской методичкой и не относящиеся к России.

Наталья Анатольевна
Слушайте внимательно: здесь ни рабов ни холопов нет, оставте Ваши фантазии

Как это нет ? Все мы рабы и я в том числе :
1) системы .
2) частного жэка , хозяину которого покорно несём деньги каждый месяц .
3) работодателя ,на которого работаем за проезд и жкх , а на еду уже почти не остаётся.
4) колониального правительства медведева.
5) про призывников в КАПИТАЛИСТИЧЕСКО-БАНДИТСКО-ФЕОДАЛЬНОЙ стране вообще молчу.

Наталья Анатольевна
А Вы ему не говорите насчет груди)))

Так он сам читать умеет )))

Strokov Wladimir

Не потому ли, что армия уже его предала...? Он уже не мог на них положиться. Это его не оправдывает, но факты есть факты.... армия Украины уже превратилась в чёрте что.

Именно это я и говорю! Что армия она что в России,что в Украине только ждет приказа сверху, а сверху сидят проамериканцы,которые готовы Украину уничтожить, армия ждет на понимание,что проамериканская власть будет дальше дружить с Россией. Военнослужащих что в РИ, в СССР принижали и делали с их послушных.Вот это и привело к молчаливым действием армии. А кто из армейских дивизий в 1993 году поддержал Верховный Совет,при чем там генералы Руцкой,Макашов? Мой Ответ: Никто,кроме единичных людей,которых меньше в десятки раз было чем гражданских. Более того, военных еще уговаривали,перейти на сторону Верховного Совета, хотя именно 1992-1993 годы для России были худшими и военные сами это ощутили когда разваливали армию в эти годы Ельцин и его команда.Но,все равно поддержали Ельцина. Почему-то Генерала Сисси в Египте, военные его поддержали, как и в Греции.Чили в 70 годы,в Португалии,Бразилии в 60 годы? А у наших военных.всегда находится оправдание! Так что нечего пенять на армию Украина-она аналог по мышлению как и Российская,ведь программа воспитание приобретена из методичек созданных при СССР.

Strokov Wladimir

Вы два молодца, одинаковых с лица... тролли чтоль..?

Нет! Поддержал участника,который правду говорит и в чем то солидарен и с моей позиции на данную тему.Ведь правду нужно знать,какая бы она не была.

Владимиров Владимир
Поддержал участника,который правду говорит и в чем то солидарен и с моей позиции на данную тему.Ведь правду нужно знать,какая бы она не была.

А кто тут не знает правды о 90-х? Вам наверное надо на исторические форумы для ликбеза молодежи.

Владимиров Владимир


Это вы наверное про себя имели виду? Ведь вы же отказались от статусной идеологии по российским интересам, и по сути вы приравняли Власова,Шкуро, Краснова и их сторонников. что они не предавали российские интересы,то есть они и не предатели по-вашем описанию и автоматически они переходят в разряд патриотов..Более того деды,отцы,прадеды, которые воевали за страну во всех войнах против оккупантов извне превратились, по-вашем словам К фашиствующим псевдопатриотам,ведь они исполняли пункт российских интересов по сохранению территорий страны от оккупантов, а вы назвали данный пункт и статусную идеологию как фашиствующей методичкой. Вы хорошо работаете на дискредитацию КОБ!
Я удивлен.что сторонники и участники организации КОБ, до сих пор не заметили в ваших словах антиКОБовскую концепцию, видимо у них нет концептуальных знаний для того,чтобы это понять.Ведь,получается и Пякин,который озвучивает те же пункты,которые я описал в негласной статусной идеологии страны,тоже является сторонником фашиствующей методички и Пякин защищает пункты идеологии Владимирова, а не страны.То есть Пякин, по -вашем словам, ругал спортсменов с белым флагом и коллаборационистов-лишь из-за того.что они нарушили пункты Идеологии Владимирова, а не России.
А значит Пякин выполняющий пункты идеологии Владимирова, по вашем словам по сути вы приравняли Пякина к фашиствующему псевдопатриоту. Так получается по вашему?Потому-что вы сами сказали,что данная статусная идеология лично моя, а ее пункты фашистской методичкой и не относящиеся к России.

Когда это Локальный корректор приравнивал Власова, Краснова и Шкуро к тем, кто не предавал Россию? Почему Вы все время врете?
И вообще, ужасная каша у Вас в голове.

прибалт
видел в глазах других людей намериние идти до конца...

И чё??? Чего бы они сделали? Не смешите меня! Само население в бОльшей части не было за развал СССР, социальная напряжённость была низкой, поэтому какие-то грузино-прибалтийские готовые идти "до конца" отморозки ничего не решают, тем более, что их специально выращивали, и они подчинялись приказам КГБ. Кургинян рассказывал, что когда накануне крушения СССР он был в азербайджанской ССР, то лидеры местных "националистов" просили его, чтоб он передал наверх, чтобы сняли лозунги "резать русских", а то им тут местное отделение КГБ приказывает выдвигать такие лозунги.

Конечно, украинцы и некоторые другие народы СССР в основном были за самостоятельность, но их можно было спокойно отпустить, после чего прекратить их всяческое датирование за наш счёт, тогда они быстро бы образумились. Либо заранее местные элиты предупредить о том, что если они выйдут, то кормить будут себя сами, а поскольку они этого категорически не умеют, то у них резко и сильно упадёт качество жизни как простого населения, так и местной элиты, что может привести к самым непредсказуемым последствиям. Вообще, гарантией распада СССР служило обязательство новой "демократической" власти в РФ датировать все образовавшиеся "независимые" постсоветские государства, и если бы в РФ сидел не Ельцин с "младореформаторами", а, например, Н.И. Рыжков, то отделение от СССР (если бы оно состоялось) всех республик, либо особо жаждущих “самостийности” (типа Украины, Прибалтики и Грузии) привело бы к просветлений мозгов у тамошнего обывателя, а потом можно было бы их принять, но уже НА ДРУГИХ УСЛОВИЯХ в качестве субъектов РСФСР.

прибалт
вся система, а не какие то отдельные личности, работали на развал страны

Я уже выше вам писал, что развал страны - это понятие широкое: “параметры” развала могут варьироваться в о-о-очень широком диапазоне, как и последствия развала, и если бы армия в лице рядовых, сержантов, офицеров и, максимум, полковников (генералам мог быть выгодным курс “младореформаторов”, т.к. открывал широчайшие коррупционные перспективы) сказала бы своё решительное “нет” совершенно предательскому курсу на развал страны, то если бы развал и пошёл (раз вся система на него работала), он пошёл бы совсем по другому сценарию, гораздо более “мягкому” для России.
У меня к вам вопрос: если всё и так работало на развал СССР, то зачем было делать провокацию ГКЧП? Ведь именно после неё развал пошёл по полной программе. Мой ответ таков: Запад сильно торопился из-за серьёзных проблем у себя + нужно было сделать развал максимально невыгодным для нас. А раз так, то шло какое-то противоборство во власти, и не все хотели развалиться так, как это в реальности произошло, поэтому более активная позиция армии могла бы поменять ход развала.

Просто Серёжа
полку фашиствующих упырей прибыло, лакмусовая бумажка зодиакальной шизофрении

Нервишки?

И.С. КОБА
А вот Вы самый настоящий раб , защищающий своих хозяев, но объедков вам никто не даст

Это Ваш аргумент....? Покажите мне, где я защищаю каких то хозяев своих... Кто это такое и почему это мои хозяева? Или Вы просто волнуетесь и горячитесь? Если так, то наверное есть причина...

И.С. КОБА
Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Сталинист значит.... Вот Вы наврали.... а разве Сталин врал? Почему Вы себе это позволяете?

И.С. КОБА
защищает не Путина , а грефо-чубайсов

Покажите где...? Или Вы наврали опять? Если бы Вы написали, что у Вас складывается мнение, что будто бы.... или возможно.... может быть.... Тогда было бы понятно. Но Вы именно соврали.

Владимиров Владимир
отказались от статусной идеологии

Ещё раз и ещё раз... Ваши пункты - не идеология. Они как минимум нуждаются в обсуждении, иначе это не делается... если этого нет, то обвинять людей на основе не обсуждённого в чём то обыкновенное ИПД. Вы обсуждайте.... посмотрите все "за" и "против".... Найдите наконец общее основание с людьми.

Владимиров Владимир
Поддержал участника,который правду говорит

Но он не говорит правду. Он просто давит на эмоции(в основном свои)... и вообще не желает конструктивного разговора. В этом вы действительно солидарны.

Москва Кирилл

И чё??? Чего бы они сделали? Не смешите меня! Само население в бОльшей части не было за развал СССР, социальная напряжённость была низкой, поэтому какие-то грузино-прибалтийские готовые идти "до конца" отморозки ничего не решают, тем более, что их специально выращивали, и они подчинялись приказам КГБ. Кургинян рассказывал, что когда накануне крушения СССР он был в азербайджанской ССР, то лидеры местных "националистов" просили его, чтоб он передал наверх, чтобы сняли лозунги "резать русских", а то им тут местное отделение КГБ приказывает выдвигать такие лозунги.

Без сомнения КГБ создала и взрастила эти движения по независимости. После пары лет ну просто грандиозной промывки мозгов, за независимость было огромное количество народа (думаю так 90%), да я других просто не встречал ни где. Поэтому не думаю, что в приказном порядке уже могли всё это потушить без последствий.

И ещё никогда у нас не слышал и не видел призывы "резать русских". Офицеры жили в квартирах не далеко от нас, в униформах по одному разьежали на общественном транспорте вместе со своими жёнами и детьми. Не видел и не слышал что бы кто либо проявлял агрессию к ним и после 1991.01. Просто их игнорировали, не разговаривали и всё. А те ребята (что "до конца") хотели не убивать русских, а собрали оружие и готовились защищать Верховный Совет (ВС) от войск. Они бы дрались. Ещё не так давно сплыла информация, что по приказу Козла в ВС натаскали кучу ГМС и при штурме здания войсками это всё заполыхало. Депутаты не знали об этом, большенство защитников тоже, а для Козла был подготовлен подземный выход и спортивный самолёт с пилотом, чтоб когда несколько сотен людей сгорят заживо, он бы смог бы удрать и дальше руководить освободительным процессом, может уже из за границы. Думаю, для Запада это была бы отличная картинка. А что бы было после этого, я уже моделировать не берусь. Слава Богу этого не случилось.

Конечно войска смогли бы всё там утихомирить, но какие бы были последствия. В СМИ пишут про русских окупантов, в школах рассказывают о том же, масса людей "взивнчина" на независимость, которые работают в промышленности/земледелии, а на улицах ходят зелёные каски. Не верите, что русские окупанты - посмотрите в окно. И что "каски" решат проблемы в таких обстоятельтвах на 5, 4, 3, 2, 1 приоритетах, думаю, что нет.

А русские в принципе "оккупанты" не кудышные :). Для русского солдата быть в такой роли - ничего хорошего. Из за этого ещё быстрее пошёл бы процесс деморализации всей армии. И думаю, "каски" бы понадобились и в других регионах, работа по развалу везде шла. Ведь после развала в других республиках людей, там действительно охоту на русских устраивали. Так работали и там, готовили всё это.

Москва Кирилл


Либо заранее местные элиты предупредить о том, что если они выйдут, то кормить будут себя сами, а поскольку они этого категорически не умеют, то у них резко и сильно упадёт качество жизни как простого населения, так и местной элиты, что может привести к самым непредсказуемым последствиям.

Думаю, что "элитка" хотела что нибудь хапнуть, да по крупнее, а дальше хоть трава не расти, им на жизнь хватит. Хотя, может я недооцениваю их уровень :).

Москва Кирилл

Вообще, гарантией распада СССР служило обязательство новой "демократической" власти в РФ датировать все образовавшиеся "независимые" постсоветские государства, и если бы в РФ сидел не Ельцин с "младореформаторами", а, например, Н.И. Рыжков, то отделение от СССР (если бы оно состоялось) всех республик, либо особо жаждущих “самостийности” (типа Украины, Прибалтики и Грузии) привело бы к просветлений мозгов у тамошнего обывателя, а потом можно было бы их принять, но уже НА ДРУГИХ УСЛОВИЯХ в качестве субъектов РСФСР.

Отделившиеся куски сразу прихватывал другой субьект, хотя думаю он там уже орудовал и до откола, так как говорят цру-шники сидели с Козлом ещё до отделения от СССР, и поэтому шансов возвращаться просто по желанию населения - не было никаких.
А выбрали того, кого выбрали, тоже наверное не спроста.

Москва Кирилл

развал страны - это понятие широкое: “параметры” развала могут варьироваться в о-о-очень широком диапазоне, как и последствия развала, и если бы армия в лице рядовых, сержантов, офицеров и, максимум, полковников (генералам мог быть выгодным курс “младореформаторов”, т.к. открывал широчайшие коррупционные перспективы) сказала бы своё решительное “нет” совершенно предательскому курсу на развал страны, то если бы развал и пошёл (раз вся система на него работала), он пошёл бы совсем по другому сценарию, гораздо более “мягкому” для России.

Тут Вы предполагаете, что все люди (в армии) были бы концептуально властными, понимали бы процессы управления, но в таком случае и общество было бы такое, а значит к такой ситуации, которая сложилась, даже близко не подошли бы. А как говорится, если бабушка с яйцами - то это уже дедушка :). Общество было такое, какое было, поэтому так и произошло. Жаль.

Москва Кирилл

У меня к вам вопрос: если всё и так работало на развал СССР, то зачем было делать провокацию ГКЧП? Ведь именно после неё развал пошёл по полной программе. Мой ответ таков: Запад сильно торопился из-за серьёзных проблем у себя + нужно было сделать развал максимально невыгодным для нас. А раз так, то шло какое-то противоборство во власти, и не все хотели развалиться так, как это в реальности произошло, поэтому более активная позиция армии могла бы поменять ход развала.

Я там с датами специально изложил, что бы лучше был виден процесс "детонации". Это только часть плана, так как охватывает только Прибалтику. Но наверное из за географии сподручней было ьы начинать "подрыв" с неё.
Создали структуры, СМИ, прокачали людей, сплотили людей, сделали картинку, независимость, вяло текущяя конфронтация, нужно "огоньку по больше" - вот армии, жертвы, накал страстей, вот ещё жертвы, а пока люди не забыли, вот ГКЧП - что только не сделают ради власти, там людей убивают, а теперь и везде хотят всех сапогом придавить... Да, Западу надо было спешить. Согласен с Вами. А был ли ГКЧП спланирован заранее, или внесли корективы в план при выполнении ради ускорения процесса, я думаю, что это в планы входило.

Мне кажется, что всё произошло наилучшем возможным образом. Обидно конечно, что так тупо "надули", что столько всего уничтожили: с тупой головой - ногам не покой. Надо учить уроки :). У меня нет цели там кого нибудь оправдать или обвинить, хочу понять как это произошло. Вижу, что наше понимание в этом вопросе несколько расходится, придётся ещё много книжек читать, слушать и думать, что бы на такие грабли больше не наступать :).

Strokov Wladimir

Они как минимум нуждаются в обсуждении, иначе это не делается.На основе не обсуждённого

Если пункты российских интересов, по-вашем словам, должны еще только обсуждаться. То есть пунктов российских интересов с ваших слов нет? То логично с вашей стороны,тогда забыть о таких выражениях как предатель.подпиндос.безнравственный итд. Так как пункты еще не обсуждены,чтобы ставить ярлыки предатель.подпиндос.безнравственный,потому-что данные люди предают интересы по вашем словам пункты идеологии Владимирова. А вот когда вы обсудите пункты,тогда через энное количество лет и будете ставить людям ярлыки предатель.подпиндос.безнравственный,.А то получается как клевета. еще не обсуждены пункты осуждающего человека,но человека уже осудили.

Наталья Анатольевна

Когда это Локальный корректор приравнивал Власова, Краснова и Шкуро к тем, кто не предавал Россию? Почему Вы все время врете?
И вообще, ужасная каша у Вас в голове.

Зачем вы придумываете, и наговариваете на меня. что я все время вру. Предъявите доказательства вранья?
Я провожу аналогию не стыковок в словах Локального Корректора. Локальный Корректор не раз мне писал о том.что: Пункты статусной идеологии страны,которая является не моей,а негласными пунктами российских интересов. в особенности основные пункты, которые действуют при России.СССР, Российской Империи являются по словам Локального Корректора пунктами идеологии на основе фашиствующей методичке и фашиствующему псевдопатриоту. Внизу будут описаны пункты статусной идеологии. По этим пунктам получается,что коллаборационисты Власов,Краснов,Шкуро предавали страну в поддержание оккупанта извне агрессора в завоевании территории СССР, по сути они сдавали территорию страны оккупанту. уничтожая советский народ, которые этому противодействовал-это пункт 2 статусной идеологии.Если пункт 2 является личной моим пунктом и фашиствующей методичкой,то получается,что коллаборационисты нарушивший пункт 2 сдавали территорию страны оккупанту является предательством пунктов Идеологии Владимирова. а не СССР, и значит если это пункты фашиствующие. то коллаборационисты являются автоматически патриотами. Ведь по словам Строкова. у нас еще пункты не обсуждены российских интересов, а значит и факта предательства нет, а есть факт предательства пунктов фашиствующей идеологии Владимирова.
Более того деды,отцы,прадеды, которые воевали за страну во всех войнах против оккупантов извне превратились, по словам Локального Корректора к фашиствующим псевдопатриотам, ведь они исполняли пункт российских интересов по сохранению территорий страны от оккупантов, а данный пункт относится к статусной идеологии как фашиствующей методичкой. Вы видите скрытые формы описание Локального Корректора,который своими словами отвергает пункт 2 сохранения территории, значит Краснов, Власов, Шкуро, Горбачева.Ельцин не являются предателями. а являются патриотами. ведь отсутствуют пункты российских интересов и опровергается сама идея данных пунктов.А значит нет пунктов предательства и нет факта предательства. А наши деды,отцы воевавшие против оккупантов являются по словам Локального Корректора фашиствующеми псевдопатриотами,которые выполняют пункт 2 сохранения территории. Пякин и Владимиров тоже приравниваются к фашиствующем псевдопатриотам, которые принимают пункт 2 сохранения территории и 5 пункт отказ позорить страну Россию под белым флагом и без гимна. Пякин защищает пункты идеологии Владимирова, а не страны.То есть Пякин ругал спортсменов с белым флагом и коллаборационистов-лишь из-за того.что они нарушили пункты Идеологии Владимирова, а не России. Локальный корректор,Строков,Р.Евгений,Елена, Димитрий,+Сергей ведь сказали: Пункты Идеологии являются лично Владимирова, а РОССИЯ К НИМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Вот вам и ответ! То есть по словам Локальный Корректор получается,что Шкуро.Власов,Краснов,Горбачев.Ельцин являются предателями фашиствующей методичке Владимирова. и его пункта 2, и автоматически являются патриотами СССР,России, ведь они кроме пункта фашиствующей методичке,больше ничего не нарушили,тем более Строков готов только еще обсуждать пункты.

Пункты Статусной Идеологии России:
1) Президент и члены Правительства должны быть беспартийными,чтобы не оказывать давления на партии в Госдуме.
2) Запрет обсуждать любые разговоры о передаче российской территории другим странам, под вывеской мирного договора с кем-то, а также сдавать территорию страну кому либо.
3) Запрет на процесс разоружения российских ядерных сил.
4) Запрет оптимизации учреждений по стране,нужно понять что они должны быть вне зависимости от рентабельности.
5)Запрет выступать на международной арене,под белым или нейтральным флагом, без гимна, а только под российским флагом и российским гимном.
6) Не доводить ситуаций, чтобы граждан России за рубежом похищали,арестовывали из-за политических разногласий стран с Россией, а если произошла данная ситуация дипломатически,политически оказать давления на эти страны для освобождение российских граждан если они находятся в тюрьмах.
7) Не допускать ситуаций переписывание мировой истории а именно в искажении событий историй связанных с Россией.СССР,Российской Империей, Древнерусскости и прочей клеветнической информации, должны политическим путем повлиять на страны,сми,журналистов вплоть до ультиматумов в случае если не будет опровержение.
8)Национализация стратегических объектов страны( все министерские сферы,банки тоже относить),которое должно иметь статус государственного учреждения. с запретом вести дела как частник или собственник предприятия, то есть руководитель и его подчиненные получают стандартную зарплату без гонораров, без премий как топ менеджеры.
9) Защита интересов русских,славянских народов и православной религии-это и есть внешние российские интересы, а не защита бизнесменов которые находятся в окружении Президента или других чиновников из Правительства,Администрации Президента.Газпром,Новатек,Роснефть,итд -это бизнес интересы около властных групп и не надо говорить о рабочих на этих предприятиях их количество маловато по сравнению с количеством работающих в РФ.
10) В случае распространения вокруг российских границ натовских военных баз,Россия должна принимать контр меры такие же в отношении США возле ее границ.

Владимиров Владимир
Зачем вы придумываете, и наговариваете на меня. что я все время вру. Предъявите доказательства вранья?

Я Вам уже предъявила.
А теперь Вы оправдывайтесь и предъявите ссылки, где Локальный корректор писал, что Власов, Краснов и Шруко НЕ ПРЕДАТЕЛИ России и русского народа.
Это клевета на Локального Корректора вообще-то.
Поэтому не обижайтесь, когда придет Локальный Корректор и морально наделает из Вас котлет.

Наталья Анатольевна
Поэтому не обижайтесь, когда придет Локальный Корректор и морально наделает из Вас котлет.

https://youtu.be/3fdiJlPex8s?t=248

Извините за шутку, неудержался !!! Просто когда читал ваш комент, перед глазами возник этот замечательный эпизод :)))

Strokov Wladimir
Это Ваш аргумент....? Покажите мне, где я защищаю каких то хозяев своих... Кто это такое и почему это мои хозяева? Или Вы просто волнуетесь и горячитесь? Если так, то наверное есть причина...

Писал, писал Вам ответ , но тут что-то случилось с сайтом (ошибка 503) , а когда сайт восстановился , то всё написанное мной пропало :( , так что позже напишу.

Наталья Анатольевна

А теперь Вы оправдывайтесь и предъявите ссылки, где Локальный корректор писал, что Власов, Краснов и Шкуро НЕ ПРЕДАТЕЛИ России и русского народа.
Это клевета на Локального Корректора вообще-то.

Вы вообще ничего не поняли! Отказ признавать пункты российских интересов-это и есть отказ признавать нарушивших пункты российских интересов и статус страны,означает что предатели ничего предосудительного не делали для страны и не являются предателями.Что касается Горбачева,Ельцина,Медведева.Путина они все на одной доске равные. Знаете почему? Мой ответ: Потому-что вы сами подтвердили по сути слова Локального Корректора, что Россия не соотносится с пунктами статусной идеологии, а значит пункт 2 сохранения территории для страны ничего нее значит,что соответственно делает из Горбачева,Ельцина патриотами. Вы пишите,что Локальный Корректор не говорил что Власов, Краснов и Шкуро НЕ ПРЕДАТЕЛИ России и русского народа.Это клевета на Локального Корректора вообще-то. Локальный Корректор прямо в лицо это не говорил, но он своими скрытыми формами это доказал. Если вы ничего не поняли в словах Локального Корректора. Власов, Краснов и Шкуро перестают быть предателями,так как пункт их предательства не признает Локальный Корректор называя этот пункт сдачи территорий фашиствующей методичной написанной лично мною. И говорил он прямо или не говорил.не имеет значение,так как он отверг пункт 2 сохранения территории.с запрещение передавать.отдавать,сдавать территорию тем более оккупанту извне. То есть Беловежское соглашения становится обычным не предосудительным делом. нет признание пункта сохранения территории.с запрещение передавать.отдавать,сдавать территорию тем более оккупанту извне не является преступлением и нет факта предательства. А Пякин ругал спортсменов за предательство,пособников Власова, а также Горбачева.Ельцина в предательстве? Почему Пякин их всех ругал? Или вы думаете,что Пякин ругал их всех, что они не выполнили пункты идеологии Владимирова или пунктов российских интересов? Как вы относитесь к 10 пунктам статусной идеологии которую я описал? И самое интересное! По каким параметрам,критериям вы определяете подпиндоса,предателя?

Наталья Анатольевна

Поэтому не обижайтесь, когда придет Локальный Корректор и морально наделает из Вас котлет.

Он уже слился еще в добавок создал антирекламу КОБ. Еще 3 августа переписываясь с ним,он умудрился приравнять принципы справедливост к фашизму.Хотя принцип справедливости был описан философом Платоном, КОБ, международными социалистами,коммунистами,советскими коммунистами приравняв их всех,что лозунг и принцип справедливости похож как у фашистов. Я не могу назвать человека моральным,который описывает по сути обеление и оправдание предателей отвергая пункты предательства и унижает тех людей, которые защищали пункт российских интересов по сохранению территории называя тех кто эти пункты защищал фашиствующими псевдопатриотами. Если вы с такими же людьми в одной группе, то тогда знание КОБ вас ничему не научили. А только лишь дискредитация самой КОБ.

Москва Кирилл
Нервишки?

Отнюдь. Адресат всё уловил, вы тут ни при чём ))

Наталья Анатольевна
Поэтому не обижайтесь, когда придет Локальный Корректор и морально наделает из Вас котлет.

Я для этого совершенно не нужен: моральные котлеты участники прекрасно делают из себя сами, закапывая себя всё глубже своими текстами, в которых всё сложнее спрятать эту серьёзную психическую деформацию от остальных пользователей. Надеюсь, они возьмут себя в руки, и перестанут фашиствовать, ведь это почти так же просто, как бросить пить или курить.

И.С. КОБА
Писал, писал Вам ответ , но тут что-то случилось с сайтом (ошибка 503) , а когда сайт восстановился , то всё написанное мной пропало :( ...

Видите? Провидение не алгебра, даже сайт не может выдержать Ваших перлов.

Владимиров Владимир
Как вы относитесь к 10 пунктам статусной идеологии которую я описал?

Вам надо в Армию идти, пора уже)

Наталья Анатольевна

Как вы относитесь к 10 пунктам статусной идеологии которую я описал?
Вам надо в Армию идти, пора уже)

Отличный ответ! Напоминающий иди лесом или в баню,также как и в армию. Ну если для вас эти пункты пустое место, т о тогда какое вы имеете права ставить ярлыки людям предателей,подпиндосов,безнравственных. И говорить о какой-то духовной нравственности если приравнивается безнравственность к нравственности. А на вот эти вопросы я так понял вы не хотите ответить?
А Пякин ругал спортсменов за предательство,пособников Власова, а также Горбачева.Ельцина в предательстве?
Почему Пякин их всех ругал?
Или вы думаете,что Пякин ругал их всех, что они не выполнили пункты идеологии Владимирова или пунктов российских интересов?
По каким параметрам,критериям вы определяете подпиндоса,предателя?

Владимиров Владимир
А на вот эти вопросы я так понял вы не хотите ответить?

Как мне относится к Вашим вопросам, если он похожи на кучку дутых шариков? Ну как?
К тому, вопросы мне Вам не интересно задавать и отвечать на Ваши детсадовские простыни тоже не интересно.

Владимиров Владимир
А Пякин ругал спортсменов за предательство,пособников Власова, а также Горбачева.Ельцина в предательстве?
Почему Пякин их всех ругал?

Потому что они предатели, одни осознанно предавали, другие - неосознанно.

Владимиров Владимир
Или вы думаете,что Пякин ругал их всех, что они не выполнили пункты идеологии Владимирова...........

Это круть!!! Особенно то, что Вы называете себя идеологом и свои вопросы -идеологией. Картина маслом)))
В прошлой жизни Вы не были Черчилем или Бисмарком? Я просто спрашиваю:-)

Локальный Корректор

всё сложнее спрятать эту серьёзную психическую деформацию от остальных пользователей.

После вас, уже 7 человек слилось.которым оказывается не нужны пункты Российских интересов и не нужна идеология. Хочется спросить: А зачем вам концептуальные знания,если самое главное, защита российских интересов на основе идеологии вам не нужны? Данные знания перестают иметь смысл, так как данные знания,духовно-нравственные ценности,образование.воспитания, всегда будут пересекаться с российскими интересами. И как можно воспитывать новое поколения, если не признается факт запрета сдачи,продажи территорий и не является важным фактором для России.
Автоматически Краснов,Власов,Шкуро.Ельцин.Горбачев и другие становятся хорошими людьми. и которые не заслуживают порицание в обществе. 2 пункт не надо исполнять по словам Локального Корректора-это пункт фашиствующей методичке, которые исполняли этот пункт, а именно в лице псевдопатриотов отцов,дедов,прадедов. бабушек,пробабушек которые исполняли фашиствующий пункт по сохранению территории СССР от оккупантов.Все это по словам Локального Корректора получается,поэтому новому поколению он и его сторонники будут прививать,что не надо защищать территорию страны,надо сдадим. должен же иметься принцип право выбора. а запрет на сохранения территории только у фашистов, так как фашисты угнетают.ограничивают и запрещают как описывает Локальный Корректор. Обязательно новому поколению со стороны Локального Корректора нужно описать героев.которые давали свободу странам обретать независимость, а не запрещать в независимости отдельных стран.таких людей как Горбачев,Ельцин,Петр III, Александр II,Путин,Медведев. Дальше получается надо давать свободу оставшиеся Республикам в составе ныне России? Ведь по словам Локального Корректора это фашиствующий пункт сохранения территории страны.Надо быть концептуальным для этого нужно второй этап сдачи территорий страны на подобии СССР. Ведь отсутствие и опровергающие данный пункт ведет к тому,что история может повторится и сдача территорий снова произойдет. как норма. То есть по словам Локального Корректора отцы,деды,прадеды. бабушки,пробабушки воевали с фашистами,чтобы выполнить фашистский пункт по сохранению территории страны от оккупантов фашистов, но данный пункт к стране не имеет отношения, а значит они не защищали страну СССР, так как по словам Локального-это пункт фашиствующей методичке, а значит СССР здесь не при чем И получается наши отцы,деды,прадеды. бабушки,пробабушки воевавшие против оккупантов не защищали страну, а защищали фашистский пункт 2 идеологии Владимирова по словам Локального Корректора. А вот Власов,Краснов и их сторонники не выполняли пункты фашисткой методичке о сохранении территории страны и ее не сдачи.Вот Краснов и Власов вот эти и есть патриоты СССР и войны, они плевали на пункт сохранения территорий страны.Отсутствие пункта 5 унижение флага,приведет в новом поколении, что человек не будет считать оскорблением если российский флаг будет использоваться для половой тряпки у уборщицы, тряпки для протирание задницы, коврика для ног,а при любых санкциях в отношении российского флага,спортсмен может взять с ведра любую тряпку для своего выступления за страну,также и дипломатические здания.чтобы не создавать агрессии русофобам могут заменить российский флаг, на любой другой например: флаг на фоне навозной кучи или туалетной параши.Новому поколению 3 пункт в вопросе ядерного разоружения помогут некоторые сторонники КОБ которые им в мыслях создадут уверенность отказа от этого, ради миротворческой миссии для мира и занятием развития общественных институтов,нравственности. 6 пункт тоже не нужен новому поколению.думать о каких то россиян за рубежом, ну и хрень, что их похищают, по принципу моя хата с краю, на остальных по барабану. Также некоторые сторонники КОБ, которые отказываются признавать пункты российских интересов что 7 пункт а именно не допускать ситуаций переписывание мировой истории а именно в искажении событий историй связанных с Россией.СССР,Российской Империей, Древнерусскости и прочей клеветнической информации, должны политическим путем-ЭТО ТОЖЕ ХРЕНЬ ФАШИСТСКАЯ, по словам Локального Корректора и тех кто с ним солидарен. Поэтому новому поколению предлагается не бороться с переписыванием истории, а признать как данность. 8 пункт о Национализации стратегических объектов страны-ЭТО ТОЖЕ ХРЕНЬ ФАШИСТСКАЯ. Поэтому Локальный Корректор набравшись концептуальных знаний даст новому поколению знания, что этот пункт России не нужен, наверное можно что-то приватизировать, поэтому Чубайс,Гайдар,олигархи они правильно все делали в 90 годы и надо памятник всем поставить по всей стране, ведь они противодействовали фашистской заразе по национализации стратегических объектов в стране и этой же фашистской методичкой пользовались фашистские псевдопатриоты в лице политической элиты,власти СССР лидеров начиная от Ленина до Горбачева по словам Локального Корректора. 9 пункт -Защита интересов русских,граждан России других национальностей,славянских народов и православной -ЭТО ТОЖЕ из ФАШИСТСКОЙ МЕТОДИЧКЕ. Новому поколению сторонники и сам Локальный Корректор предлагается этим не заниматься, так как это пункт фашиствующих псевдопатриотов в лице представителей Русского Царства, Российской Империи, СССР которые выполняли пункты фашистской методичке.10 пункт о случае распространения вокруг российских границ натовских военных баз,Россия должна принимать контр меры такие же в отношении США возле ее границ.-ЭТО ТОЖЕ из ФАШИСТСКОЙ МЕТОДИЧКЕ. по словам Локального Корректора.Новому поколению Локальный Корректор набравших концептуальных знаний будет предлагать не реагировать,утираться и молчать, ведь за океаном сидит хозяин.Вот вы, можете дать толкование по каждому из 10 пунктов статусной идеологии мною описанной, почему вы ее считаете фашистской методичкой?

Локальный Корректор

Надеюсь, они возьмут себя в руки, и перестанут фашиствовать, ведь это почти так же просто, как бросить пить или курить.

Вот так и либералы предлагают обществу, как бросить пить или курить. бросит российские интересы и приравнять предателей к патриотам.Вы хорошо подойдете по их взглядам.они как раз пытаются обелить предатей,подпиндосов, что они ничего не нарушили и не предавали. Так что вы можете дать совет сторонникам эхо Москвы и другим кто обеляет предатей,подпиндосов. И сказать как вы не раз говорили мне: Что пункты российских интересов напоминает на фашистскую методичку,фашиствующих псевдопатриотов! После этого Краснов,Ельцин,Власов итд будут признаны предателями по фашистской методичке,фашиствующих псевдопатриотов и автоматически патриотами.так как у России по-вашему нет пунктов российских интересов.Так что господа военные которые защищают страну под российским флагом- вы приравнены к спортсменам.которые выступали под белым флагом,это называется демократия права выбора человека выступать под каким ему захочется флагом, и Власов,Краснов тоже могли выбирать флаги какие им захочется брать. И получается СССР не правильно .он должен был их наградить как граждан СССР и сделать из них героев войны,ведь они на войне были и все знали их как русских, также как и спортсменов под белым флагом. Локальный Корректор же сказал: Что статусная идеология мною описанная российских интересов, пункта 2 сохранение территории страны и пункт 5 запрет выступать под белым флагом без герба.гимна.национального флага является фашиствующей методичкой!А многие знают, что Россия и фашизм- это несовместимое,а значит нарушение пунктов относится к фашизму. То есть предатели.подпиндосы России,СССР, РИ по словам Локального Корректора являются предателями нарушившие пункты фашиствующей методичке. Также если пункт 5 о запрете оскорбления Российского флага по мнению Локального Корректора является фашиствующим пунктом,то тогда; Зачем Путин принимает законы «О Государственном гербе Российской Федерации», «О Государственном флаге Российской Федерации» и «О Государственном гимне Российской Федерации»? Если это пункт 5 Владимирова,где описаны запрет на унижение флага.герба,гимна.А если брать слова Локального Корректора, то принятые законы о флаге и вовсе попадают под фашиствующую методичку Владимирова.
А почему Путин.Госдума берет фашиствующую методичку Владимирова и его 5 пункт? И почему Пякин тоже использует пункты фашиствующей методички Владимирова?

Кто понял кто такой Локальный Корректор и что он озвучивает? А кто не понял,тот может пункты статусной идеологии описанной Владимирова,сжечь как фашисты сжигали культурное наследие Русскости как память, либо подтереть задницу и смыть бочонком в туалете данную бумажонку или выкинуть данную статусную идеологию с пунктами в мусорное ведро ничего не значащую для России и народа.

Владимиров Владимир
Если пункты российских интересов, по-вашем словам, должны еще только обсуждаться. То есть пунктов российских интересов с ваших слов нет?

Всё надо обсуждать. Иначе как Вы сможете что то объяснить? А мои слова за меня не надо придумывать. Я сам справлюсь.

И.С. КОБА
но тут что-то случилось с сайтом

Это тоже бывает.... у меня такое тоже было... номер ошибки правда не помню.

Наталья Анатольевна

Потому что они предатели, одни осознанно предавали, другие - неосознанно.

А что они предали? Опишите факт в виде толкования предательства!

Наталья Анатольевна

Ваши детсадовские простыни тоже не интересно.

Статусная идеология страны в отношении Российских интересов, где негласно выполнялись эти пункты при Русском Царстве.Российской Империи, СССР является детсадом?

прибалт
никогда у нас не слышал и не видел призывы "резать русских".. А те ребята (что "до конца").. готовились защищать Верховный Совет (ВС) от войск. Они бы дрались.. войска смогли бы всё там утихомирить, но какие бы были последствия. В СМИ пишут про русских окупантов, в школах рассказывают о том же

Кургинян про Азербайджан рассказывал. В Венгрии и Чехословакии, которые не были частью СССР, навели порядок, а с Прибалтикой, как частью СССР, и подавно справились бы, и "плевать" на западные СМИ. Думаю, можно было ничего не разгонять и никого не штурмовать, а просто оцепить ВС и ждать, пока они там проголодаются или пить захотят.

прибалт
..а дальше хоть трава не расти, им на жизнь хватит

Без спонсирования со стороны России им на жизнь не хватило бы, и трава перестала бы расти ещё при них, причём, сразу - это бы мы им сказали.

прибалт
Отделившиеся куски сразу прихватывал другой субьект, хотя думаю он там уже орудовал и до откола... шансов возвращаться просто по желанию населения - не было никаких

Но он никак не собирался кормить отколовшиеся куски. Шансов вернуться только по желанию населения, может, и не было, но если к желанию населения присовокупить желание и мощь России, то всё поменяется. К тому же отказ России спонсировать самостийные республики привёл бы к резкому увеличению социальной напряжённости, опасной для местной элиты + местная элита понимала бы, что при отказе России им и самим много не перепадёт от самостийности, поэтому лучше остаться в составе СССР.

прибалт
если бабушка с яйцами - то это уже дедушка :)

Да, всё верно, но мы, тем не менее, стали обсуждать вопрос о том, что могла бы сделать армия. И прям сразу концептуальная властность для всего населения не требуется, достаточно было бОльшего понимания происходящего и решимости. Сама же решимость может взяться из понимания того (если оно есть), как жопа нас всех ждёт, если м не проявим решимость. При отсутствии понимания люди могут считать, что как-нибудь всё уляжется, ничего катастрофического не произойдёт, либо, вообще, всё идёт правильно.
Пример, как понимание влияет на возможность проведения той или иной политики: https://cont.ws/@kirill1/878413 . Ещё пример - Украина, где очень многие люди приняли госпереворот и АТО и стали помогать киевской банде своим участием в АТО ( https://www.youtube.com/watch?v=mHfPJ5Af3JA и пр.), волонтёрством и снабжением армии, просто денежными переводами на нужды армии. С другой стороны, участвовавшие в АТО по призыву солдаты, но не согласные с АТО, боясь открыто ослушаться приказа воевать, стреляли испорченными снарядами и гранатами, чтоб те не срабатывали, заранее предупреждали о своих же обстрелах, и, находясь на службе в СБУ, снабжали ополченцев информацией, как Василий Прозоров ( https://www.youtube.com/watch?v=SbO3qj4EGQ0 ), некоторые с боевой техникой переходили на сторону ополченцев.
Ещё пример, когда после революции летом-осенью 1918 крестьяне отказали Советской власти в продразвёрстке. В итоге это привело к укреплению позиций "белых" и разрастанию боевых действий в полномасштабную и кровавейшую гражданскую войну, а сохранённый хлеб стали брать "белые" безо всяких "сюсюканий". В итоге пожадничавшие крестьяне сами стали перебегать в РККА. А если бы они поумнее были, то с бОльшим пониманием отнеслись бы к политике продразвёрстке Советской власти.

прибалт
был ли ГКЧП спланирован заранее

Я так понял, ГКЧП нужен был, чтобы срочно передать власть от Горбачёва к Ельцину: ГКЧП, арестовывая Горби, решило и Ельцина прибрать, но тут за всенародно избранного президента РСФСР заступился народ, окружив Белый Дом и встав между ним и войсками. Сами войска, видимо, для этого и вывели, что толпу возбудить в защиту Ельцина и на этой волне развалить СССР и передать ему власть в РСФСР/РФ.

Владимиров Владимир
ас, уже 7 человек сл

При взгляде с позиций достаточно общей теории управления информационная безопасность это — устойчивое течение процесса управления объектом (а равно и самоуправления объекта), в пределах допустимых отклонений от предписанного идеального режима, в условиях не только стихийных воздействий окружающей среды, но и в условиях целенаправленных сторонних или внутренних попыток вывести управляемый объект из предписанного режима, которые могут маскироваться под проявления стихийной активности среды или под собственные шумы объекта и системы управления им.

Паразитирующие на жизни людей и планеты имитаторы, изображающие своею деятельностью борьбу за счастье народное, сейчас поставлены в совершенно непривычные обстоятельства, в которых все без исключения технологии имитационно-провокационной деятельности, направленные на подавление и извращение ПОЛНОВЛАСТИЯ большевизма добросовестных тружеников, — утрачивают работоспособность либо частично, либо полностью. Чтобы понять, что именно произошло, необходимо обратиться к полной функции управления. Имитация концептуальной деятельности невозможна в принципе, хотя субъект может пребывать в иллюзии того, что занят глубокой аналитикой и концептуальной деятельностью. Концептуальная деятельность как таковая требует как минимум демонического строя психики, а нормально — человечного строя психики, хотя бы при её осуществлении, если уж субъект не способен пребывать в человечном строе психики неизменно: как в бодрствовании, так и во сне.

Строй психики зомби и животный, налагая множество ограничений на свободу выбора проблематики для рассмотрения и переосмысления, исключают даже возможность приближения к концептуальной деятельности. Поэтому изображать концептуальную деятельность, таковой не занимаясь, можно только в среде носителей животного строя психики и строя психики зомби, но те и другие вряд ли поймут, что происходит и о чём идет речь (и не потому, что они безнадёжно тупы, а потому, что их нравственности эта проблематика чужда); хотя если эта проблематика вызовет у кого-либо из них интерес, то это способно подвигнуть их к изменению своего строя психики, и вряд ли они остановятся, ограничившись переходом к демоническому типу. Носители демонического и человечного типов строя психики, в силу большей или меньшей раскрепощённости воли и ума, способны понять существо дела, но вскорости учуют имитацию концептуальной деятельности потому, что в поведении имитатора с животным типом строя психики или строем психики зомби всегда ощутима некоторая несвобода и невосприимчивость к кое-каким вопросам или истерично-бессмысленная реакция на них, поскольку на приближение к ним налагают ограничения алгоритмы бессознательных уровней психики: автоматизмы традиций (для зомби) и инстинктов (для животного типа).

Поскольку носители демонического типа строя психики обычно отягощены разнородной проблематикой и жизненной неудовлетворённостью, некоторые из них увидят в переходе к необратимо человечному типу строя психики способ разрешения их личностных проблем, после чего целеустремлённо последуют по этому пути и достигнут успеха. Если же они не ступят на путь перехода к человечному строю психики, то имитаторы неизбежно перегрызутся между собой, утверждаясь каждый в его собственном демонизме. Соответственно этим особенностям типов строя психики всякая имитация концептуальной деятельности (тем более с произнесением слов вроде «концептуальная власть», «концепция жизнеустройства общества», «глобальная значимость» и т.п. даже без понимания зомби-имитаторами их сути) подрывает основы толпо-“элитаризма” и способствует вовлечению в реальную концептуальную деятельность всё большего количества людей по мере изменения осознанно целенаправленными усилиями каждого из них своего типа строя психики.

Поэтому вопрос сводится к противоборству двух взаимно исключающих видов реальной, а не имитируемой концептуальной деятельности:

1. направленной на придание всё более изощренных форм толпо-“элитаризму” и осуществляемой носителями демонического типа
строя психики;
2. направленной на искоренение толпо-“элитаризма” и осуществляемой носителями как необратимо человечного типа строя психики, так и некоторой частью носителей демонического типа строя психики, которые искренне стараются преодолеть свойственный им демонизм.

В этом процессе возможны попытки имитации концептуальной деятельности, направленной на искоренение толпо-“элитаризма”, носителями демонического типа строя психики, которые являются приверженцами толпо-“элитаризма”. Носителям типов строя психики животного и зомби в такого рода имитационно-провокационной деятельности в принципе нечего делать, поскольку их реально действующий строй психики, препятствующий концептуальной деятельности, не скрыть.

Владимиров Владимир
Статусная идеология страны в отношении Российских интересов, где негласно выполнялись эти пункты при Русском Царстве.Российской Империи, СССР является детсадом?

Ваши 10 пунктов, лишенных простой логики и изложенных в отрыве от ситуации?. Конечно, детский сад, штаны на лямках. То есть, Вы призываете меня по пунктам разобрать Ваш детский сад? Ткнем в любой Ваш пункт и сразу интересно:,

Ваша цитата, пункт "6) Не доводить ситуаций, чтобы граждан России за рубежом похищали,арестовывали..."

КАК запретить и КТО запретит арест и задержание граждан России заграницей? У вас и дорожная карта действий есть или надо закрыть границы колючкой и аэропорты на вылет, чтобы никто не выезжал? То есть, кто именно должен закрыть границы и какими законами? Туризм придушить или Вы просто по воплям либералов "о нарушении прав и свободы передвижения" соскучились?

И вот этого бреда у Вас- 10 пунктов, не смотря, что звучат вычурно и красиво.)

Наталья Анатольевна

Ваша цитата, пункт "6) Не доводить ситуаций, чтобы граждан России за рубежом похищали,арестовывали..."
КАК запретить и КТО запретит арест и задержание граждан России заграницей? У вас и дорожная карта действий есть или надо закрыть границы колючкой и аэропорты на вылет, чтобы никто не выезжал? То есть, кто именно должен закрыть границы и какими законами? Туризм придушить или Вы просто по воплям либералов "о нарушении прав и свободы передвижения" соскучились?

Политическим и дипломатическим путем.Не может власть России, тогда: 1) будут похищение граждан по заказу стран или физических лиц недругов России
2) позор на спортивных и на других международных мероприятий продолжится 3) будет вопреки России переписываться история самой России и мировой истории. Вот и нашу страну без ваших эмоций,сами страны отгородятся от России колючкой и запретят вообще въезд гражданам России в аэропорты стран -недругов России и туризм закроют для россиян. Для этого,чтобы этот пункт выполнить нужно понимать в долгосрочном виде.что Россия будет нацелена продвигать пророссийских лидеров во многих странах.за счет своей концептуальной программы.Этот пункт не рассчитан на нынешнюю элиту,потому-что они не способны с этим бороться.Данная статусная идеология,если вы не поняли она рассчитана на новую власть,которая заменит слабую нынешнюю власть в стране. Неужели вы думаете.что эти пункты выполнит Путин и его команда,если учесть что все 10 пунктов провалили? Это не для них описаны пункты.

Наталья Анатольевна

И вот этого бреда у Вас- 10 пунктов, не смотря, что звучат вычурно и красиво.)

Эмоций много, а в словах много пустоты. Данные 10 пунктов идеологии имеет актуальность для России и народа?

Наталья Анатольевна

не смотря, что звучат вычурно и красиво.)

Сдачу территории страны,тоже может найдете оправдание? Или найдете оправдания сокращения вооружения,когда НАТО все больше продвигается к границам России? Может найдете оправдания выступление под белым флагом спортсменов?
Хорошо выкидываем данные пункты и статусную идеологию в урну. Ваше предложение на рассмотрение идеологии по вашей методичке.предлагайте?

Наталья Анатольевна

А Пякин ругал спортсменов за предательство,пособников Власова, а также Горбачева.Ельцина в предательстве?

Потому что они предатели, одни осознанно предавали, другие - неосознанно.

Это Пякина мнения? А у вас какое мнение о них?

Владимиров Владимир
А у вас какое мнение о них?

О ком? О предателях?
О том, что они предатели я знала еще ДО появления Концепции Общественной Безопасности.

Владимиров Владимир
Сдачу территории страны,тоже может найдете оправдание? Или найдете оправдания сокращения вооружения,когда НАТО все больше продвигается к границам России?

СССР сдали Горбачев и Ельцин, к слову, которых Вы предателями не считаете, предъявите им. Медведев целый нефтяной морской шельф отдал стране НАТО -ему тоже напишите.

Наталья Анатольевна

СССР сдали Горбачев и Ельцин, к слову, которых Вы предателями не считаете.О том, что они предатели я знала еще ДО появления Концепции Общественной Безопасности.

Вы вообще не умеете осваивать информацию.Я всегда признавал их предателями.Вот вы и врете нет ни одного факта признание мной их не предателями.Наоборот получается по вашему что они как предатели Идеологии Владимирова, которую вы как раз не соотносите с Россией но озвучиваете мои пункты в предательстве Горбачева,Ельцина,Власова. Если вы признаете пункты идеологии бредом,детсадом.то тогда вы их делаете патриотами СССР,России. и предателями Идеологии Владимирова-вы же поддержали правоту Локального Корректора.То есть вы этих предателей по сути обелили и сделали из них патриотов..Вы не считаете их предателями, потому-что вы назвали пункты идеологии российских интересов бредом и детсадом. Вы же стали на сторону Локального Корректора который назвал пункты предательства всех этих людей фашиствующей методичкой, и вы даже ничего не сказали об этом,наоборот вы дальше унижали данную идеологию с пунктами российских интересов. И что у вас получается? Что вы признаете факт предательства данных людей, но пункты их предательства называете бредом.детсадом. Вы признаете эти пункты бредом.детсадом и ничего против не имели в высказываниях о ней как фашистской методичкой по словам Локального Корректора. если вы такая умная,тогда: Почему тогда признаете эти пункты называя их бредом и при этом даете ссылки. что данные люди предали данные пункты? Либо вы должны были сказать: Что я признаю актуальность этих пунктов! либо сказать: Что эти пункты бред и все подпиндосы и предатели на самом деле патриоты! Как сделал заявление участник Алексей Ник, который признал актуальность этих пунктов! У меня были разногласия по разным вопросом с Алексеем Ником, но в важных темах как статусность идеологии для страны как сохранения и безопасность,я выражаю ему благодарность,потому-что у человека есть осмысление важности данных вопросов и он раскритиковал высказывание Локального Корректора. Всем остальным по барабану,получается? Но когда нужно кинуть в кого-то ярлык предателя,подпиндоса. то оказывается пункты факта предательства описывают пункты идеологии которые называют фашиствующей методичкой.бредом, личными пунктами Владимирова,детсадом.
И новому поколению людей также будете давать знание? Что пункты предательства -это бред.детсад, пунктами какого-то Владимирова которые не стоит нашего внимания,но пункты его мы будет принимать в подкидывание ярлыков на настоящих предателей и подпиндосов, но принимать их для повышение нравственности в народ мы эти пункты не будем принимать во внимание.

Наталья Анатольевна

Медведев целый нефтяной морской шельф отдал стране НАТО -ему тоже напишите.СССР сдали Горбачев и Ельцин

Так вы же не признаете пункты идеологии мною описанной. Они предатели, как вы и ваши сторонники говорят: Что они мои пункты идеологии. Поэтому Медведев,Ельцин,Горбачев предатели идеологии Владимирова по сдачи территории пункт 2. Вы признали эти пункты бредом.Вы на каком основании обвиняете Медведева,Ельцина.Горбачева в предательстве,если вы не признали пункт факта предательства? Для вас и ваших сторонников эти люди являются патриотами. Вы отказавшись от пунктов предательства. по сути занимаетесь судилищем,когда признается человек в преступлении,в предательстве.но не признаются пункты данного предательства.Это как человеку сказать: Ты виновен в преступлении,но у нас нет еще статьи за данное преступлением и нет ясности является ли это преступлением.мы еще не обсудили! Как говорил не раз Строков: Что нужно еще обсудить пункты Идеологии,а именно пункты российских интересов!

Владимиров Владимир
Вы вообще не умеете осваивать информацию.

От Вас еще не поступало никакой информации, кроме мемуаров о прошлом.

Наталья Анатольевна

От Вас еще не поступало никакой информации, кроме мемуаров о прошлом.

Вы так и не поняли. Статусная Идеология-это время прошлое,настоящее и будущее. Если вы пишите что оно о прошлом, но тогда не удивляйтесь. что нынешнее и будущее общество вам скажет: Российские интересы-это прошлое.В прошлом все предатели и подпиндосы были предателями, а в будущем они станут патриотами. Вы сами запускаете окно овертона в словах.Если пункты идеологии-это прошлое. то можно значит жить по-новому и современному, выкинуть данные пункты идеологии как ненужные мемуары на мусорку и признать новую версию: Что у России нет российских интересов, и что Ельцин,Горбачев развали СССР -это нормально,хрен с этой территории.правильно сделали меньше обузы,а территория- это пункт прошлых мемуаров.не надо жить прошлым, будем жить настоящим и будущем по-новому, разрушая прошлые никчемные пункты российских интересов. Не имея пунктов российских интересов и говоря что это прошлые мемуары, о молодежь стремящиеся жить по-новому может сказать: Не нужно России такой огромной территории .ее нужно уменьшить путем отказа от нерентабельных регионов страны. А спортсмен правильно выступает не важно с каким флагом. да хоть с ,половой тряпки. флагом на фоне навозной кучи, туалетной параши, флаг на фоне мусорки,главное что он русский. А эти пункты унижение флага-это прошлые никчемные мемуары. Сохранения ядерного оружие это тоже по вашему прошлый пункт никчемных мемуаров, если подружиться с миром и провести миротворческую деятельность для мира. можно полностью разоружится. и жить в мире по-новому и без войн и сохранением безопасности страны без ядерных сил на основе дружбы с НАТО,США. Чем больше вы говорите и отвергаете пункты статусной идеологии российских интересов. чем больше вы работаете против интересов России, делая общество безнравственным,которым будет на плевать на какие-то пункты российских интересов, из-за своего непонимания сказанного вы работаете бесструктурно на недругов России,предателей,подпиндосов,либералов. Именно США,предателям,подпиндосам,либералам нужны отсутствие пунктов российских интересов в идеологии,они даже согласны на идеологию направленная на абстрактную нравственность,образование, института семьи,патриотизма,нормы морали.

Москва Кирилл

а с Прибалтикой, как частью СССР, и подавно справились бы, и "плевать" на западные СМИ.

Я тут говорил про местные СМИ (ТВ, радио и газеты), они вещали про русских оккупантов. Тут бы получилось - армия давит, а СМИ накачевают эмоции у толпы. Понимаю, что в это трудно поверить, но так было. Западные СМИ тут роли не играли, так как их практический никто не читал, интернета практический не было, спутниковые антенны тоже были редкостью, у многих проблемы с иностранными языками. Главное Западное СМИ в те времена был "Голос Америки" по радио.

Москва Кирилл

Думаю, можно было ничего не разгонять и никого не штурмовать, а просто оцепить ВС и ждать, пока они там проголодаются или пить захотят.

Армия это кувалда - будут тяжкие последствия: https://youtu.be/CBTdo0b0cCI?t=19 , а тут нужен деликатный подход :).

Армия на улицах - это возможность провокации, я бы не стал подигрывать противнику. Окружит армия ВС, тогда там обязательно направять толпы людей, что бы пробить блокаду - и соорганизируют очередные трупы. А могут и подорвать все эти бочки с бензином, которых напихали до отказа в подвал здания. ЦРУ заложит мину или пошлют какого нибудь психа, что бы тот поджёг всё это. Потом снимут пылающее как факел здание на фоне советских солдат, и скажут - вот, мол, подошли, окружили и растреляли всё из "шмелей", сожгли всех депутатов и защитников живьём. Я бы армию отодвинул в военные городки, что бы в городах на улицах она бы не показывалась.

Москва Кирилл

Без спонсирования со стороны России им на жизнь не хватило бы, и трава перестала бы расти ещё при них, причём, сразу - это бы мы им сказали.

После провосглашения независимости - пошла вяло текущая конфронтация, у нас тогда этот период назывался "блокада", так как были очень большие проблемы с поставкой топлива. Машины перестали разьезжать, на проспектах больших городов можно было играть в футбол, автобусы ходили очень редко, всё топливо берегли для скорой помощи, пожарных и милиции.
В этих условиях население не стонало, так как было на "взводе" и думало, ну вот ещё немножко и мы освободимься от коммунизма и будем жить как в Финляндии. С деньгами было очень туго, пару лет жрал одну картошку и "перловку". В деревнях ситуация в этом плане была лучше, они горожан и спасали.

Москва Кирилл

К тому же отказ России спонсировать самостийные республики привёл бы к резкому увеличению социальной напряжённости, опасной для местной элиты + местная элита понимала бы, что при отказе России им и самим много не перепадёт от самостийности, поэтому лучше остаться в составе СССР.

Если бы была сильная Россия в то время, тогда конечно всё можно было бы отыграть, но тут бы понадобилось не только экономическое давление, но и организация в внутри Прибалтики определенных процессов по консолидации пророссийских сил.

А ситуация была такая, что элита не сомневалась, что страна вот вот рухнет. А потом элита обогащалась раздеребанивая наследство СССР, потом в скором времени начали гнать ресурсы из России на Запад через Прибалтику. Эстония в каком то году якобы стала самым большим экспортёром меди в мире :)))). На Западе в это время не знали куда деньги девать, так может и наша элита получала что то, хотя и из за "прихватизации" они как сыры по маслу катались. А народ жил очень бедно, на грани, с голоду не помирали, но были не далеко от этого. После получения независимости, ВС сам себя распустил, мол, вот есть новая конституция, есть независимость, пусть народ решает кто им сейчас будет управлять. 1992 год, к власти пришли бывшие коммунисты :)))))). Но они оказались ничем не отличаются от "козлят". Начался маятник - то коммунисты у власти, то "козлята", а страна двигалась строго в одном направлении :). Волнения были только один раз, толпу жёстко разогнали, стреляли резиновыми пулями.
Правда однажды был выбран якобы прорусский (?) президент, его быстренко свалили импичментом. Больше таких "недоразумении" не было.

Насчёт спонсирование. Не думаю, что Россия это делало специально. По просту не было другого пути для транзита ресурсов на Запад и в Калининград, а когда Россия встала на ноги - построила алтернативные пути транзита и эта кормушка будет прикрыта.

Москва Кирилл

Да, всё верно, но мы, тем не менее, стали обсуждать вопрос о том, что могла бы сделать армия.

Меня интересовали вопросы как и каким образом "завалили" СССР и когда же была пройдена точка невозврата. Как отыграть при такой уже запущенной ситуации никогда не думал. Ну можно было бы попробовать например вот так, без армии :).

1. Так как Москва получала отчеты и сигналы от местных ГБшников, что ситуация выходит из под контроля, а реакция была "что всё нормально", нужно первым делом "прооперировать" метастазы в центре и поставить во главе этого процесса правильного дядю.
2. Выяснить, что осталось в Литве из ГБшников, УГРО и Прокуратуры (так как часть перешла к сепаратистам), на которых можно положиться. Усилить их состав спецами из центра.
3. Собрать всю имеющиюся информацию про руководителей и главных участников движения, руководителей местных главных СМИ и журналистов.
4. Начинать работу по этим направлениям:
4.1. Собирать и проанализировать всю инфу, которая может дискредитировать или расколоть движение: про события у телебашни 1991.01, зафиксировать рассказы очевидцев, получить копии документов раследования и т.д., про Мядининкай, о готовящихся новых провокациях, о финансирование, о структуре управления, о слабых точках в организации и т.д.
4.2. Антитерористическая дейтельность (*).
4.3. Выявления црушников (тут можно и внешнюю разведку подключить).
4.4. Обезопасить семьи офицеров - убрать всех с квартир в городах и перенаправить куда нибудь, где их не достанут. Это что бы противник не смог на жертвоприношениях поиграть.
4.4. Подготовка плана действия и планов по дискредитации и раскола движения, по информационной борьбе, по взятию под контроль СМИ (одни структурно, другие бесструктурно), по нейтрализации црушников, план экономического воздействия и т.д.
4.5. Проводить переговоры, что бы оказывать влияние, получать обратную связь.
5. Прикрыть границу с зарубежом и начать работать по плану. То один "независимый" журналист сообщает про бочки с ГСМ в подвале ВС (тогда люди смогут проверить, что это правда), то другой передаёт досье, что какой то важный деятель - агент КГБ (а агентов КГБ там масса), то что кто то имел финансовый интерес и нагрел руки на гос. деньгах, агенты будут забалтывать темы и не будет возможности быстро принять решения, всплывёт инфо про жертвы - как это было.... Движение расколется, начнётся грызня, кто патриот, а кто предатель, ещё не раскрытые публично агенты КГБ (которые "откололись") будут делать в штанишки, что их сейчас "спалят", какие нибудь журналисты, все будут обсуждать всё новые сенсации, если ещё "повяжет" црушников - собьёт оптимизм у вождей ниже плинтуса. Толпа без управления - походит туда сюда, песни попоёт. Начнут расходится по домам, ещё экономический прессинг, а потом предложение от власти СССР как эту проблему решать. Вот тогда уже можно начинать брать под контроль управление республикой. Потом работа с мозгами населения. Ну а если в скором времени Запад, не дождавшись распада СССР, сильно просядет, так у всех мозги мигом станут в своё место. А если ещё страна по экономическому курсу начнёт изменения в хорошую сторону.... :).
6. Паралельно переговоры с американцами, что бы они свои лапы убрали, а то можно посмотреть чьё население лучше переносит тяготы жизни и у кого ресурсная устойчивость выше, если убрать у Запада некоторые подпорки от СССР.

Из армейцев тут можно разве что использовать каких нибудь парней из тактической разведки, переодетых в цивильных, - как группы захвата или прикрытия, ну если понадобятся.

Этот план конечно демонизм, толпаризм и т.д. Ну а по человечески наверное нужно ждать пока люди сами разберутся. Но это довольно таки долгий процесс :)))).

И ещё этот план вообще не реальный, так как времени после ГКЧП уже фактический не было что либо исправлять, да и состояние страны была никакая, и "правильные" кадры везде. Это просто так, пофантазировал :).

*
1994.11 - в Литве был взорван ЖД мост через ручей Бражуоле. Говорят, что там гвардия Козла передавала привет России из за войны в Чечне. Там как раз должен был проходить пасажирский поезд с Калининграда. Одна женщина услышала взрыв и пошла организовать людей, что бы останавливать поезда. Но неуспела и Калининградский поезд прошел через мост. Так как была взорванна другая полоса и опоры, поезд прошёл успешно, и машинист предупредил уже литовский пасажирский поезд, что впереди дороги нет. Обошлось без жертв. Почему была взорвана "не та" полоса и часть моста - нет ясности, может не выполняли приказ (пишут, что подрывники сообщили полиции, что мост взорван, они не хотели жертв). Козёл обьявил, что это сделала Россия, якобы для того что бы получить претекст вторгнуться в Литву. Дело не раскрыто до сих пор. ГБшник, который раследовал это дело был убит. Его убийство - не раскрыто до сих пор.

Не мало тут написал про Козла. Он и в России тоже кое чего делает ("Фонд Ельцина" - 3 минуты - Ландсбергис ): https://youtu.be/L7ktJDPGF40?t=1718

прибалт
в это трудно поверить, но так было

Почему трудно? Я верю. У нас и похлеще было: руководство СССР велело доказать вину Сталина за расстрел польских офицеров в ВОВ.

прибалт
Армия на улицах - это возможность провокации, я бы не стал подигрывать противнику

Да никто бы и на км. не подошёл к вооружённым людям. Все эти провокации нужны для нагнетания эмоций (чего и так было через край) и провоцирования на агрессивные действия, но не против вооружённых людей, готовых стрелять.

прибалт
обязательно направять толпы людей, что бы пробить блокаду

Ну и положат их, как при Хрущёве в Новочеркасске, после чего все угомонятся, т.к. самоубийц мало.

прибалт
снимут пылающее как факел здание на фоне советских солдат

В Прагу вводили войска, в Венгрию вводили, чем Прибалтика опаснее??? Не забывайте, Чехословакия и Венгрия - формально независимые страны, а Прибалтика - территория СССР, где действуют советские законы, которым все обязаны подчиняться. В конце концов, вооружённые люди могут защитить себя от провокаций, выставив патрули, дозор, всех досматривая и никого и нечего не пропуская ни туда, ни обратно. Видеокамеры можно и конфисковать, репортёров задержать и пр.

прибалт
население не стонало, так как было на "взводе"

Вряд ли бы оно 5 лет на "взводе" продержалось.

прибалт
элита не сомневалась, что страна вот вот рухнет

С ними работали, им объясняли, что будет происходить с СССР, как они сами будут жить и как им себя вести в связи с этим. Им объяснили, что полит. режим новой "демократической" России поддержит их "самостийность".

прибалт
не было другого пути для транзита ресурсов на Запад и в Калининград

Транзит транзиту рознь, и я не думаю, что мы только транзитом спонсировали их режимы.

прибалт
Ну можно было бы попробовать например вот так, без армии :)

Нужно было голосовать за Н.И. Рыжкова на выборах президента РСФСР. Пусть тут ошиблись, но тогда не нужно было москвичам выходить в 1991 защищать Белый дом и Ельцина от ареста ГКЧПистами. Ладно, защитили, но сами действия Ельцина по развалу СССР - незаконны, поэтому его можно было тихонько арестовать силами любой военной группы, например, когда он подписывал беловежские соглашения или позже. Уже в 1993 "ельцинисты" из танков спокойно расстреляли Белый Дом, и никто не смог этому помешать, хотя Ельцина тогда уже все ненавидели.

прибалт
дискредитировать или расколоть движение

В Прибалтике ничего не решалось, поэтому не стоит сильно на них концентрироваться.

Москва Кирилл

но сами действия Ельцина по развалу СССР - незаконны, поэтому его можно было тихонько арестовать силами любой военной группы, например, когда он подписывал беловежские соглашения или позже. Уже в 1993 "ельцинисты" из танков спокойно расстреляли Белый Дом, и никто не смог этому помешать, хотя Ельцина тогда уже все ненавидели.

Верно! Действительно после распада СССР, Россия 1992-1993 года были худшими,разрушалось все и военные все это видели.Но все равно выполняло и исполняло приказы Ельцина. В 2000х годах я познакомился с военным пенсионером,который был на стороне Верховного Совета и он показывал любительскую съемку виде документального фильма , где он рассказывал.что пытались уговорить военных.которым дали увольнительные сокращая численность и они даже отказывались переходить на сторону Верховного Совета говоря: Что это их не касается. а это терки Верховного Совета и Ельцина.Это сам военный говорит!
Доля процентов военных была в качестве сторонников Верховного Совета. То есть основная масса- это депутаты и гражданские лица. А стреляли с танком, и других орудий, в основе составляли, те кому обещали деньги и повышение по карьерной лестницы.

Москва Кирилл

а Прибалтика - территория СССР, где действуют советские законы, которым все обязаны подчиняться.
В Прибалтике ничего не решалось,

Поддерживаю! С Москвы дали бы приказ, а люди бы нашлись для исполнения в Прибалтийских регионов по смене и подавлении сепаратистских настроений в политической элите Прибалтийского региона.