Бауманис Светлана
Подписчик
06:45 18.11.2019
Оценить вопрос +28 -6
Просто Серёжа
Подписчик
15:03 01.12.2019
scotch
Подписчик
07:27 02.12.2019
К. Иван
Подписчик
15:46 11.01.2020
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Просто Серёжа
Подписчик
Снабдите ссылками на примеры это высказывание?
"Сейчас О.Пушкина и А.Попова повторно вносят законопроект о "профилактике" семейно-бытового насилия, им важно внести понятия псих. и экономич. насилие, а далее внедрить Стамбульскую конвенцию с гендерами различного толка."
Когда они вносили этот законопроект в первый раз? Можно ли почитать его текст с того раза? Полагаю, вы с ним ознакомились, раз вам известны такие подробности, и поделитесь с нами.
"Как действовать обычным гражданам?Ходить ли на митинги?"
А кто позвал?
09:48 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Теперь, в общем-то понятна цель массированной атаки СМИ про расчленёнку. Связанное обсуждение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33592
Про "текст законопроекта", так полагаю, ситуация за месяц не изменилась, а вбросы в СМИ продолжаются? Связанное обсуждение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33443
10:00 18.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
https://vk.com/wall-38983022_73748
10:57 18.11.2019
Москва Кирилл
Подписчик
11:11 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
https://vk.com/wall-38983022_73748[/quote]
Лозунги, лозунги, конкретики по актуальному законопроекту ровно ноль даже в их же обсуждении:
https://pvo.center/p/46452/
Потом последует рассказ про "мы же вас предупреждали", а на самом деле пока что всё умозрительная демагогия без конкретика по актуальному тексту проекта ФЗ, основанная на рефлексиях о словах лоббистов об этом ФЗ:
"...Лоббисты законопроекта пытаются навязать обществу негативную окраску, т.е. семья это насилие, в то время как семья – это самое безопасное место. В семье по определению не может быть экономического, психологического, физического насилия, это больше отсутствие в семье духовно-нравственных ценностей — уважения, прощения, заботы, взаимопонимания, а главное любви. Законопроект разрушает институт семьи, следствием его принятия может стать снижение брачных союзов, снижение рождаемости, увеличение разводов..."
А он сказал
А вот она сказала
А они в ответ
Сам ПФЗ может оказаться и злонравным, но народ всё также держат в темноте и управляют лозунгами. ЧТД.
11:34 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Вот бы нагуглилось это содержание... раз-два-три! Неа, нету. Текста всё так и нет, зато "обсуждений" и призывов выше крыши. Походу проверяют, можно ли всяких патриотов со всякими концептуалами на митинг затянуть и в интернетах вой поднять, не оглашая текста
11:39 18.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8&lr=15
и сам текст
https://rg.ru/pril/article/131/36/91/Semejnoe_nasilie.pdf
12:10 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Это не тот проект, который мы обсуждаем. Это ПФЗ от 2016 года от другой инициативной группы. На эту уловку с подлогом данных попались практически все интернет-аналитики. Тут упоминал подробнее:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33443
Я не говорю, что текста этого ПФЗ нет, очевидно есть как минимум тезисы, их обсуждали:
http://duma.gov.ru/news/46674/
https://sozd.duma.gov.ru/event/21-10-2019/21-10-2019
http://www.komitet2-6.km.duma.gov.ru/Novosti_Komiteta/item/20300556/
http://www.komitet2-19.km.duma.gov.ru/Novosti-Komiteta/item/20197821/
Но никаких новых официальных сведений с того момента не поступало. Лица из управления Общероссийского общественного движения «Патриоты Великого Отечества» текста (тезтисов, документов) ПФЗ на данный момент также не предоставили, но на митинг позвали ещё 16 ноября и "обсуждают" месяц как, если не больше.
Народу знать не положено, какие лозунги дали, такие и ешьте.
Для непонимающих что происходит. Есть некий проект ФЗ, текст которого на данный момент лишь разрабатывается и прошло лишь одно (1 шт) обсуждение на одном (1 шт) заседании. Есть силы, которые якобы лоббируют туда одни лозунги, есть силы, которые якобы патриотично выкрикивают другие лозунги. И одни и другие не занимаются конструктивной работой над проектом такого закона, чтобы в нём были отражены интересы как народа целиком, так и всех граждан России равноценно. Закон будет разработан и скорее всего принят, но. Лоббисты в него тащат ювеналку, а патриоты зарабатывают политический капитал вида "мы же предупреждали".
Всё, в общем-то, должно быть понятно из сказанного. Ждём публикации текста проекта ФЗ, или продолжаем пользоваться "тайными знаниями закрытыми от толпы" с барского плеча. Тут уж кому чего.
13:01 18.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Спасибо, понятно.
Думается, есть желание выступить против ЛЮБЫХ попыток ДОПОЛНИТЕЛЬНО регулировать "семейное насилие".
13:33 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Этот вопрос вполне можно обсудить. Первое, что надо понимать: ювенальщики относительно успешно эксплуатируют и текущее законодательство и разрушают семьи. Никакого нового закона, по сути, их деятельность так остро не требует, они и текущими нормами могут всё это проводить. Я не буду удивлён, что текущий проект в обсуждении имеет здравые зёрна, которые могут ставить палки в колёса ювенальщикам, например что-то о правах мужчин в семье. Но может быть и совсем наоборот, всё ужасающе, вот только отсутствие официальных пресс-релизов об этом ПФЗ, как бы намекает на игру втёмную, и то, что в эту игру умолчаний вступили разные патриоты, ни о чём хорошем не говорит.
14:34 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
14:37 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Виновным в семейном насилии запретят приближаться к жертвам
https://rg.ru/2019/10/21/vinovnym-v-semejnom-nasilii-zapretiat-priblizhatsia-k-zhertvam.html
https://tass.ru/obschestvo/7026197
17.11.2019
В Госдуме рассказали о направлениях развития семейного права
https://rg.ru/2019/11/17/v-gosdume-rasskazali-o-napravleniiah-razvitiia-semejnogo-prava.html
18.11.2019
Законопроект против домашнего насилия будет включать защиту от бывших супругов и сожителей
https://tass.ru/obschestvo/7142197
"...Жертвы домашнего насилия, подающие на развод с агрессором и прекращающие с ним отношения, будут находиться под защитой готовящегося закона против семейно-бытового насилия. Соответствующие поправки (есть в распоряжении ТАСС) депутаты предлагают включить в итоговую версию законопроекта..."
Вот, поправки "есть в распоряжении ТАСС", но публиковать их не готовы.
"...предлагается дать право подачи заявления о вынесении судебного защитного предписания не только должностным лицам органов внутренних дел, но и самим жертвам насилия, а также профильным некоммерческим организациям - кризисным центрам с согласия потерпевшего. Предлагается убрать из документа формулировку, обязывающую кризисные центры незамедлительно информировать полицию о фактах домашнего насилия или угрозе его применения. "Подобного рода обязанность приведет к нарушению прав лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, без желания потерпевшей нельзя обращаться в полицию"..."
Что за "кризисные центры", интересно, чьих оне будут?
"...поправка предлагает вписать в проект закона понятие "преследование" - "неоднократные угрожающие действия, направленные на пострадавшего вопреки его воле". Такие действия могут выражаться в поиске пострадавшего, устных и телефонных переговорах, вступлении в контакт с ним иными способами, в том числе через третьих лиц, посещении места работы, учебы или проживания пострадавшего. Также это любые другие действия агрессора, направленные на пострадавшего и вызывающие у него страх за свою безопасность..."
Любопытно, таким больше занимаются женщины или мужчины?
И тдтп. Официальные источники молчат про ЛГБТ и ювенальщиков.
Надеюсь, Валерий Викторович знает об этом круглом столе и имеет побольше материалов о ПФЗ:
https://pvo.center/p/46452/
15:11 18.11.2019
прибалт
Подписчик
Принцип продвижения этой гадости – прост. Вбрасывают такую идею и наблюдают за общественной реакцией. Если она слишком негативна, отступают и начинают через СМИ показывать под «орех» разбитых женщин, всякие «говорящие головы» болтают, что а-я-яй, проблема большая, но не хватает юридических инструментов, полномочии, и т.д., чтобы заранее избежать трагедии в семье и другие манипуляции. Опять проверяют «температуру» общества. И так идёт по кругу много раз. Во время таких баталии и обсуждении, общество начинает раскалываться – некоторым женщинам становиться жалко побитых «колег», некоторые мужчины думают, что ВСЕ женщины хотят их повесить на кручок, чтобы потом вертеть по своему желанию.
Начинается противостояние между мужчинами и женщинами, когда «воюют» друг против друга, а не против какой то продвигаемой идеи, что очень положительно влияет на сам процесс продвижения. Приходит момент, когда активная часть общества расколота по разным критериям, а бОльшая часть людей «задолбана» этими дискуссиями и вообще перестаёт интересоваться этим вопросом.
Вот тогда происходит какое нибудь страшное сообытие, СМИ поднимает истерию до небес и на этой волне – раз два и закон принят.
Потом быстро появляются информация, что за бардак творится в стране из за этого закона. Но за пару месяцев все СМИ «перестраиваются» и об этом просто перестают писать, как будто бы ничего и не было. И всё – проблемы нет, пока это всё не увидишь где рядом.
Тут можно вести себя по разному, но фактический все действия заранее вписаны в сценарии, и не важно Вы – за, против или «по барабану». И это вопрос только времени. Невозможно победить в драке стоя в глухой обороне. Нужно проводить контратаку :).
Какая в этой ситуации может быть контратака? Может по научному – идею можно победить только более сильной идеей? А какая была бы более сильная идея в этой ситуации? Ну например: семья основа общества, и только сама семья может и знает как решать свои проблемы, как жить, как воспитывать и развивать детей, быть отцом/матерью это большое уважение, иметь хорошую семью/детей это главный индикатор успеха, карьера или дети – конечно дети, и т.д. И не надо вмешиваться в семью, а надо думать, как решить (и решать) проблемы, чтобы было семьям где и на что жить и растить детей, были возможности развивать детей (доступные кружки, дет. садики, и т.д.) ... То есть продвигая более сильную идею эта «прогрессивная» идея погаснет сама собой. А УК и так никто не отменял.
Но это вопрос суверинитета (1, 3, 4 приоритеты), наверное стоит поработать в этом направлении :).
15:26 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Конечно "быть" - Совет Федераций обязался подготовить текст к 1 декабря, т.е. меньше двух недель осталось:
"...Как сообщила ранее первый зампред комитета СФ по социальной политике Инна Святенко, Совфед до 1 декабря проведет работу по анализу состояния законодательства и правоприменительной практики, касающейся семейно-бытового насилия, и подготовит законопроект к внесению на рассмотрение нижней палаты парламента..."
https://tass.ru/obschestvo/7142197
Опять согласен, выше писал, что видимо этот наш "историк-расчленитель" под все параграфы будет подходить, "чтобы такой ужас не повторялся"
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33592
Именно так. И никто лучше Вольфыча с его регулярными срезами общества вбросами "про многожёнство" с этой задачей не справляется. Раз в полтора-два года как штык вот уже 25 лет.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-32983
У меня всё равно вопрос автора про митинги не стёрся, под эту дудочку и "концептуалов" с "патриотами" то ли лбами сталкивают, то ли попрыгать зовут.
16:28 18.11.2019
Валерий
Подписчик
Работа "Общество: государственность и семья" - так вообще именно этот вопрос (о выработке государственной политики поддержки института семьи в процессе общественного развития) прямо поднимает.
Был описан сценарий навязывания обществу некоего закона. Однако навязыватели могут ведь и отказаться от своих действий, когда на каждую их попытку будет активизироваться ответ в виде прояснения того что надо и зачем. Две приведенные выше работы - самые близкие из тех что я вспомнил.
Во второй работе есть и о принципах государственной политики поддержки и социальной защищённости личности и семьи («Прежде всего, учим жить, а потом — в зависимости от восприимчивости к обучению — помогаем материально (предоставлением бесплатных услуг и продукции либо оплачивая ваши счета)») и о репрессиях, и о социальных критериях воспитанности человека.
Навязывание не будет работать без проблемы вызывающей неприятности, недовольство. Поэтому требуеться:
.видеть реальные проблемы общества, людей и семей;
.называть проблемы своими именами;
.знать, как эти проблемы возникают, как они могут быть преодолены или сведены к социально не
значимому (в смысле безопасности для будущих поколений) уровню их проявлений;
.уметь учить столкнувшихся с проблемами людей выявлять и преодолевать проблемы;
.уметь оказывать помощь людям в выявлении и преодолении проблем;
.не брезговать и массовыми репрессиями (в случае если уровень проявлений проблем признаётся государством общественно недопустимым, т.е. опасным для будущего общества) в отношении тех, кто предпочитает не освобождаться от проблем, а эксплуатировать статус «жертвы проблемы» или родолжает быть проблемой для окружающих.
(перечисление - цитата из 2-й работы)
В сучае навязывания на основе проблем - на проблемах играть будут, а значит подсказывать их. Соответственно неприятный для подстрекателей выход:
.либо проблему описать и предложить её решения (как начальный этап для принципа прежде учить жить, а потом помогать материально).
.либо показать что проблема надумана, в жизни её нету, и за проблему выдают что-то другое (возможно проблему иную).
И всё вышесказанное уприраеться в образование и познавательно-творческую деятельность.
22:14 18.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
https://www.pnp.ru/social/zakonoproekt-o-semeyno-bytovom-nasilii-vnesut-v-gosdumu-v-nachale-dekabrya.html
"...в ходе доработки инициативы акценты сместились на профилактику семейно-бытового насилия. «Вся мера ответственности за последствия таких конфликтов уже прописана в КоАП и УК, мы не собираемся менять их. Наша задача — сработать на опережение, чтобы не доводить до Административного и Уголовного кодексов», — подчёркивает парламентарий..."
"...проект закона даёт определение семейно-бытовому насилию... планируется перечислить различные виды насилия: психологическое, физическое и так далее. Поможет ли это в борьбе с семейными тиранами или даст основания считать таким каждого, кто в сердцах повысит на домочадцев голос или в разгаре спора стукнет кулаком по столу, к единому мнению авторы документа пока не пришли. «В формулировках понятия «психологическое насилие» законодателю надо быть крайне аккуратным, чтобы использующиеся в законе определения не были инструментом махинаций», — считает член Комитета Госдумы по образованию и науке Татьяна Касаева..."
"...инициаторами шумихи вокруг законопроекта выступают люди, которые поддерживают насилие в семье. «Это люди сами по себе трусливые, но они могут психологически подавлять своих домочадцев и получать от этого удовольствие», — поясняет сенатор. Некоторые оппоненты парламентариев, так называемые «псевдоправославные активисты», пытаются «подогнать» свои суждения под нормы религии. «Но в православии нет таких норм — бей жену до смерти, чтобы она тебя любила и слушалась», — отмечает законодатель..."
Парламентская газета - 2
https://www.pnp.ru/social/semeynym-tiranam-khotyat-zapretit-kontaktirovat-so-svoimi-zhertvami.html
"...Смогут ли органы опеки отбирать детей только за то, что родители на повышенных тонах выясняют отношения? ...законопроект не направлен на изменение существующих механизмов работы органов опеки и попечительства. Нормами Семейного Кодекса дети в нашей стране имеют право на защиту при нарушении своих прав и законных интересов. Порядок отобрания ребенка из семьи установлен законодательством и мы его менять не собираемся. Органы опеки могут отобрать ребёнка, только если есть угроза реального наступления негативных для него последствий в виде смерти или причинения вреда физическому или психическому здоровью..."
16:10 19.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
https://nstarikov.ru/zakon-o-profilaktike-semejno-bytovogo-nasilija-volk-v-ovechej-shkure-110544
07:14 20.11.2019
Димитрий
Модератор
Никаких аргументов за то, что обсуждается именно указанный законопроект, автор не приводит. И это не Стариков, а некто Владимир Павлович Обозный.
Мелкие неточности в ссылках открывают большие возможности для манипуляции.
08:31 20.11.2019
Бауманис Светлана
Подписчик
12:07 20.11.2019
Бауманис Светлана
Подписчик
https://vk.com/video-50740698_456240146 много разъяснений уже. проект который обсуждался н парламентских слушаниях один в один который отклонили в 2016 году. Доп ссылки https://www.youtube.com/watch?v=BzQx_Z7JMIw
https://www.youtube.com/watch?v=wgepj69ibsY
https://www.youtube.com/watch?v=M7FtnLEjT3c
https://www.youtube.com/watch?v=wzRyxIpr0H8&feature=youtu.be
https://youtu.be/NCMpNR9cyrw
https://youtu.be/PAv1vJWmbm4
https://youtu.be/CATQG8Wplk8
12:14 20.11.2019
Бауманис Светлана
Подписчик
12:28 20.11.2019
Бауманис Светлана
Подписчик
Изначально был проект в 2016 году http://xn----btbgbfbav8dmbqer.xn--p1ai/News/?newsid=1133 а сейчас он готовиться и к 1 декабря должны внести. Но сейчас родительские организации делают таким образом знак "против".
https://vk.com/video-61555556_456239579
https://vk.com/wall-91280223_86671
https://vk.com/wall-151856249_13494
Ещё призыв на митинг : https://vk.com/wall-188687775_46
12:49 20.11.2019
Бауманис Светлана
Подписчик
https://vk.com/wall-91280223_87758 - открытое письмо 180 организаций
https://vk.com/wall-91280223_87120 -это про тех кто ЗА
https://vk.com/wall-145055545_5217 -лдпр
13:07 20.11.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Где верифицированная информация, а не домыслы видеоблогеров? Такое обилие "правдорубства" без единого документального подтверждения говорит само за себя.
Без ссылок на тексты документов, подтверждающих совпадения тезисов обсуждаемого ПФЗ и проекта 2016 года всю эту балабольню следует считать попыткой воздействия непроверенной информацией.
10:30 21.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
1. Что эффкутивнее: дожидаться официально зарегистрированного текста законопроекта или выступать против уже озвученных тезисов, практически дословно совпадающих с законопроектом 2016 года?
2. Своей упёртостью типа "нет официального текста - нет объекта для критики" на чью мельницу вы "льёте воду"?
13:49 23.11.2019
Василий из Тулы
Подписчик
https://vz.ru/news/2019/11/29/1011046.html
10:53 29.11.2019