В Красноярском крае тоже игнорируют президента, миллиардные хищения, уничтожение леса. К Караулова можно относиться как угодно, но Давыденко провела проверку по заданию Заксобрания Красноярского края.
https://youtu.be/qM6PhMIcbbs
Прокурору края, генеральный прокурор РФ не указ, президент не указ.
Олигархи и их обслуга хотят уничтожить государство. Отсюда и Шиес и всё остальное.

Многоуважаемая рубашка. Не могла бы ты выложить сюда ссылку на видео (мы ведь в век технологий живём, не поверю, что ни у одного активиста нет телефона), где заснято противостояние кровавой администрации и мирных граждан.
Или злой Путин удаляет все видосы в сети?

Вы о Шиес пишите? На сколько я понял (почитал, посмотрел, послушал, подумал) то на митингах местных жителей не так много и это не лучшие сыны отчества. На видео есть те, кто так же присутствовали на фото с митингов по одну сторону с Навальным.
Дело обстоит так. Впервые в нашей стране строят высокотехнологичный полигон для переработки мусора. А не свалку. Свалок под открытым небом, в лесу и в озёрах полным полно. И никаких забастовок. Годами. Местные жители сами заняты на строительстве полигона. Получили работу и перспективы за многи годы впервые. Как-то их даже называют по-особому, не помню слово. А кто бухает и работать не желает, тот идёт на митинги. Нагнетают и местные чиновники так кормятся с несанкционированных свалок. Это очень прибыльный бизнес.
Напрягает только два вопроса - Кто строит? Как строят?

Почему АВ решил, что на Шиесе строится незаконная гигантская свалка?

+ Сергей
Почему АВ решил, что на Шиесе строится незаконная гигантская свалка?

Почему автор комментария сомневается в том, что на станции Шиес строится гигантская свалка? В youtube можно поискать и найти множество роликов, посвященных этой теме. К авторам этих роликов можно относиться как угодно, но в роликах видно место будущего полигона, неизвестных людей, одетых в специальную одежду, заявляющих о том, что они сотрудники ЧОП. При этом эти неизвестные люди нарушают закон о ЧОП - прячут лица, на одежде отсутствуют бэйджики с ФИО, на одежде отсутствуют нашивки с названием ЧОП. Полиция ни коим образом не пресекает эти нарушения.
Если на Шиесе ничего не строится, что там делают неизвестные люди, называющие себя сотрудниками ЧОП? И почему полиция никак не реагирует на обращения граждан?

Валерий (Черноземье)
Многоуважаемая рубашка. Не могла бы ты выложить сюда ссылку на видео (мы ведь в век технологий живём, не поверю, что ни у одного активиста нет телефона), где заснято противостояние кровавой администрации и мирных граждан.

Или злой Путин удаляет все видосы в сети?

Многоуважаемое черноземье, специально для вас даю ссылку на несколько видео, а также группу местного населения, при желании можно легко найти информацию по Шиесу.
https://youtu.be/MDuExtGQ1zw
https://youtu.be/81lzIPioxXI
https://vk.com/urdomaonline

Джельсомино .
Вы о Шиес пишите? На сколько я понял (почитал, посмотрел, послушал, подумал) то на митингах местных жителей не так много и это не лучшие сыны отчества. На видео есть те, кто так же присутствовали на фото с митингов по одну сторону с Навальным.

Дело обстоит так. Впервые в нашей стране строят высокотехнологичный полигон для переработки мусора. А не свалку. Свалок под открытым небом, в лесу и в озёрах полным полно. И никаких забастовок. Годами. Местные жители сами заняты на строительстве полигона. Получили работу и перспективы за многи годы впервые. Как-то их даже называют по-особому, не помню слово. А кто бухает и работать не желает, тот идёт на митинги. Нагнетают и местные чиновники так кормятся с несанкционированных свалок. Это очень прибыльный бизнес.
Напрягает только два вопроса - Кто строит? Как строят?

Товарищ,видимо вы мало посмотрели, почитали или ещё по какой-то причине заявляете официальную позицию так называемого "технопарка". Этот "высокотехнологичный полигон" просто закапывает мусор завёрнутый в плёнку (привезённый из Москвы) , что является бомбой замедленного действия. Это вместо решений о раздельном сборе и строительстве перерабатывающих заводов.

Протест возник и укреплялся стихийно, большинство участников - это местные, причём самые мужественные. Другой вопрос, что этим мужеством пользуются разные любители попиариться на чужом горе.

Мне важно и интересно услышать комментарий Валерия Викторовича и команды ФКТ-Алтай по вопросу "мусорной реформы" и протестов в Шиесе. Тем более эту тему ещё не комментировали в выпусках Вопрос-Ответов.

Вопрос:

+ Сергей
Почему АВ решил, что на Шиесе строится незаконная гигантская свалка?

Ответ:

Михаил
в роликах видно место будущего полигона, неизвестных людей, одетых в специальную одежду, заявляющих о том, что они сотрудники ЧОП. При этом эти неизвестные люди нарушают закон о ЧОП - прячут лица, на одежде отсутствуют бэйджики с ФИО, на одежде отсутствуют нашивки с названием ЧОП. Полиция ни коим образом не пресекает эти нарушения.
Если на Шиесе ничего не строится, что там делают неизвестные люди, называющие себя сотрудниками ЧОП?

Щ - концептуальность.

Михаил
Если на Шиесе ничего не строится

Вопрос был конкретно про:
а) незаконную;
б) гигантскую;
в) свалку.
Вот если каждый пункт не обосновать, то тему можно сливать в неотапливаемые варламовские туалеты.

quote:304827]Михаил
Если на Шиесе ничего не строится
Вопрос был конкретно про:
а) незаконную;
б) гигантскую;
в) свалку.
Вот если каждый пункт не обосновать, то тему можно сливать в неотапливаемые варламовские туалеты.[/quote]
Предоставьте исчерпывающую информацию о том, что на Шиесе строится ЗАКОННЫЙ, НЕ ГИГАНТСКИЙ МУСОРОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ комбинат. Я лично, на сегодняшний день, не нашел никакой информации, которая подтверждала бы законность этого объекта. Изкосвенных доказательств отсутствия законности - поведение местных властей, поведение сотрудников ЧОП, которые охраняют объект.

Михаил
редоставьте исчерпывающую информацию о том, что на Шиесе строится ЗАКОННЫЙ, НЕ ГИГАНТСКИЙ МУСОРОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ комбинат

Э нет, так дело не пойдёт.
Вброс обосновывать должен вбросун.

Иначе я сейчас вброшу, что Вы вообще не человек, и покуда Вы не обоснуете свою человеческую сущность, так и будете ботом на зарплате. А поскольку Вы этого обосновать не сможете, то сами понимаете...

Так что вбросил - обоснуй. Иначе никак.

+ Сергей

Э нет, так дело не пойдёт.
Вброс обосновывать должен вбросун.

Иначе я сейчас вброшу, что Вы вообще не человек, и покуда Вы не обоснуете свою человеческую сущность, так и будете ботом на зарплате. А поскольку Вы этого обосновать не сможете, то сами понимаете...

Так что вбросил - обоснуй. Иначе никак.

Понятно, пошло забалтывание темы. В чем тут многие мастера.
Жаль, что в комментарий нельзя поставить скрин. Ведь Вы вырвали из моего сообщения удобный Вам кусок и теперь пытаетесь пойти в контратаку. В своем предыдущем сообщении я дальше сразу написал о том, что я не нашел, на данный момент, каких либо сведений, которые подтверждали бы законность объекта, который собрались строить возле станции Шиес. В качестве косвенных доказательств отсутствия законных действий Технопарка, привел действия местных властей и охранников ЧОП.

Краснаярубашка Яшка
просто закапывает мусор завёрнутый в плёнку (привезённый из Москвы) , что является бомбой замедленного действия. Это вместо решений о раздельном сборе и строительстве перерабатывающих заводов

Он не только завёрнут в плёнку, но и из него воздух выкачивают, чтоб туда больше мусора влезло и ничего там не гнило, а завёрнутость в плёнку означает, что ничего оттуда в почву не просочится. А когда построят мусороперерабатывающие заводы, можно будет распаковать этот мусор и переработать - так в СМИ говорили.

Краснаярубашка Яшка

Товарищ,видимо вы мало посмотрели.

Этот высокотехнологичный полигон просто закапывает мусор завёрнутый в плёнку (привезённый из Москвы) , что является бомбой замедленного действия.

Мне важно и интересно услышать комментарий Валерия Викторовича

Очень может быть, вы прочитали и посмотрели больше меня. Но я хотя бы читал внимательно.
Поэтому в конце моего комментария написано, что важно кто строит и как? Если криворукие, безголовые и безсовестной, то это свалка. Таких там много. Деньги выделены, задача поставлена. Нынешние кадры задачу благополучно сливают в унитаз, а средства себе в карман. Это типичная картина. Я всегда говорю, что без смены Концепции ни одна частная проблема решена не будет. А без антиреформы в системе образования этот процесс буксует. Мягко говоря.

Чем больше комментариев, тем выше вероятность, что ВВ вам ответит.

Очередной "патриот" выискался...:)
Мусор ему из Москвы везут.... - дальше можно не читать...

Как я понимаю, основная проблема в отсутствии информации. Если бы до людей довели - что строят, как строят, кто строит, зачем строят и что будет в оконцовке - то и выступлений было бы меньше.
Люди ни чего толком не знают. Из-за этого волнуются, и их легко раскачать...

Честно говоря, я сам искал информацию (в Интернете) о том, что там происходит. Вилка очень широкая. От визгов либералов, что в Шиес введена Росгвардия и вот-вот начнутся кровопролитные столкновения. До "патриотических" высказываний, что "проклятые экологи на хайпе бабло поднимают".

Если кто обладает реальной фактологией о событии, то прошу поделиться.

Реальная фактология: бастуют там в основном не местные, а миньоны навального. Местным и без этих скачек есть чем заняться.

+ Сергей
Реальная фактология: бастуют там в основном не местные, а миньоны навального. Местным и без этих скачек есть чем заняться.

Обосновывать будете?

ПС, ваши слова:

Э нет, так дело не пойдёт.
Вброс обосновывать должен вбросун.

Иначе я сейчас вброшу, что Вы вообще не человек, и покуда Вы не обоснуете свою человеческую сущность, так и будете ботом на зарплате. А поскольку Вы этого обосновать не сможете, то сами понимаете...

Так что вбросил - обоснуй. Иначе никак.

По информации в интернете:
1) разрешение на строительство этого предприятия не получено, а строить уже начали хрен знает когда
2) Не понятные люди в спец форме без опознавательных знаков, в чёрных масках охраняют объект и кошмарят протестующих
3) на месте постройки и рядом земля болотистого типа, т.е. там много влаги, а следовательно весь яд с мусора быстро попадёт в грунтовые воды и отравит всю почву в округе
4) машины с мусором и джипы их сопровождающие при блокировке протестующими и съемке на камеру закрыли номера, молодчики прячут лица, в отличии от "хомячков анального". Странно как то, если закон нарушают "хомячки", а эти ребята работают в рамках закона от чего бы им таким правильным, лица прятать? Своим поведением они один в один бандеровцы.
5) нет каких то реальных обращений местных властей к протестующим с документами опровергающими претензии протестующих, диалога похоже вообще нет
6) было сообщение по соц сетям что в Шиесе и поселке рядом выключили электричество и заглушили сотовую связь, местная росгвардия встала на сторону бандитов и начала штурмом брать стоянки протестующих (видео понятное дело никаких нет, правда или нет не понятно)

На основании этой информации у меня складывается впечатление что московские поганые олигархи добрались до новой жертвы и снова собираются делать деньги за счёт других людей, экологии и т.д. Им плевать на нашу страну, на наших людей, плевать на всё, лишь бы деньги грести лопатой. И к сожалению местная власть их поддерживает вместо того что бы поддерживать местных жителей, а федеральная власть просто стоит в сторонке и не пытается разобраться в данной ситуации и развести конфликтующие стороны, провести расследование и довести до людей более менее объективную информацию.

Ну а что касаемо участников обсуждения, таких как корректор и Сергей+ и им подобных, то они горой стоят за олигархов РФ и всю власть РФ в целом, не разбирая различных процессов и явлений во власти. Им не возможно ничего доказать, им подавай официальный документ с печатью администрации президента и подписью лично Путина, тогда они поверят (наверное), а так всё что не укладывается в их картину мира является по их словами вбросом, ИПД и прочее. Наверное если их отвезти на место и они там отхватят по почкам от этих бандитов в масках называющих себя ЧОПовцами, они скажут что это агенты навального качают лодку, а власть у нас замечательная, всё, везде и всегда делает правильно.

Андрей И
+ Сергей
Реальная фактология: бастуют там в основном не местные, а миньоны навального. Местным и без этих скачек есть чем заняться.
Обосновывать будете?

Не думаю что Вы примите это как обоснование. Но у меня есть информация из первых рук. От одного из тех кто там бастовал. Большинство бастующих не местные. Тотальное большинство. Далеко не все миньоны навального, в частности тот кто дал информацию к таковым совсем не относится. И есть информация что приехавших бастовать прессуют достаточно жестко в том числе и в законодательном порядке. Дело на товарища завели. А насчет кровопролитий и тому подобного, полная ересь. Дополню только то что большая часть тех кто приехал бастовать толковой информации ни о том что строится ни о том кто строит не знает.

А информацию толковую ни кто не дает потому что цель не построить что-то, а разжечь толпу. Именно этого и добиваются проводя инфовбросы. Другой цели видимо нет, исходя из того что успокоить всё можно было уже давно просто дав информацию. При этом собственно не очень важно правдивую информацию бы дали или нет.

Андрей И
Наверное если их отвезти на место и они там отхватят по почкам от этих бандитов в масках называющих себя ЧОПовцами

Такие как Сергей+ и например я просто не поедут на место чтобы не создавать массовки за ради которой все и делается непонятно кем и не отхватить по почкам вместо тех кто все это разжигает. И не поедут как раз потому что понимают суть процесса и не собираются в него вписываться.

Построят там грандиозную свалку мусора или сверхновый завод по его переработке от тех кто туда приезжает отхватить по почкам и поймать драйв, как и от тех кто на этом пиарится в интернете кося под патриота, вроде Вас, НИКАК НЕ ЗАВИСИТ. То что делается будет сделано так или иначе как запланировано. Хотите что-то сделать? Так разберитесь детально и сделайте четкую раскладку кто, за что и почему. На столько детально чтобы можно было все остановить, если делается что-то плохое, ударив точечно в самое слабое место. А хайповать на этом событии и делать вбросы, Вы выбрали немного не то место.

Лично меня эта тема перестала интересовать в тот момент когда я понял что большая часть бастовщиков привозные и толком ничего не знают. Следовательно, принимать участие в этой теме, значить лить воду на мельницу тех кто эту тему устраивает. Причем не имеет значения с какой стороны принимать участие.

Андрей И
Странно как то, если закон нарушают "хомячки", а эти ребята работают в рамках закона от чего бы им таким правильным, лица прятать?

Подумайте, почему полиция на митингах лица прячет за шлемами, спецназ тоже прячет.
В общем, как раз ничего странного. Странно, что подобные вопросы возникают.

Андрей И
Обосновывать будете?

Даже здесь об этом писалось несколько раз.
Да и на фоточках морды сравнить - ума много не надо.

Андрей И
правда или нет не понятно

Очевидный бред.
Впрочем, для либерастов - всё корм.

Андрей И
таких как корректор и Сергей+ и им подобных, то они горой стоят за олигархов РФ и всю власть РФ в целом

У Вас сработал триггер, и Вы начали бредить.
Никогда не стоял горой за олигархов.
В общем, Вы для меня и раньше были крайне мутным персонажем, теперь же окончательно я уверился в Вашей упоротости. Вам стоит задуматься над тем, что Вы пишете, ибо Вы явно используете негодные средства.

Suche Vero
Лично меня эта тема перестала интересовать в тот момент когда я понял что большая часть бастовщиков привозные и толком ничего не знают. Следовательно, принимать участие в этой теме, значить лить воду на мельницу тех кто эту тему устраивает. Причем не имеет значения с какой стороны принимать участие.

ППКС.
Именно поэтому я категорически против того, чтобы пиарить эту тему ещё и в выпусках В-О.

Игорь
Как я понимаю, основная проблема в отсутствии информации. Если бы до людей довели - что строят, как строят, кто строит, зачем строят и что будет в оконцовке - то и выступлений было бы меньше.

Люди ни чего толком не знают. Из-за этого волнуются, и их легко раскачать...

Честно говоря, я сам искал информацию (в Интернете) о том, что там происходит. Вилка очень широкая. От визгов либералов, что в Шиес введена Росгвардия и вот-вот начнутся кровопролитные столкновения. До "патриотических" высказываний, что "проклятые экологи на хайпе бабло поднимают".

Если кто обладает реальной фактологией о событии, то прошу поделиться.

https://youtu.be/Nbuddy59FZM
Никаких разрешительных документов, как следует из разговоров, по-прежнему нет. Полиция саботирует обращения граждан. Люди в масках, словно боевики из ИГИЛ.

+ Сергей
Почему АВ решил, что на Шиесе строится незаконная гигантская свалка?

Здесь хронология https://stopshies.ru/history/
Здесь фактология https://stopshies.ru/docs/

Ещё раз повторю: я считаю, что основа протестующих - это местные люди (ближайших поселений и городов). Причём близлежащие муниципалитеты поддерживают мнение жителей и представляют их мнение в законном поле. Из хронологии можно увидеть, что нет единого мнения региональных властей и даже областной суд поддержал проведение референдума по вопросу ввоза отходов из других регионов (верховный суд отменил решение обл. суда). Те, кто находятся на самой ст. Шиес - это разные люди со всей страны. Часть из них сосредоточилась на конструктиве. Ими было зафиксировано множество нарушений.
Кратко:
1) незаконная - нет разрешений на строительство и документов экологической экспертизы. Нарушается договор аренды участков РЖД, т.к. возводятся объекты капитального строительства.
2) гигантская - официально подтверждено 300 га (пятый в МИРЕ по размеру, самый большой в Европе), а подписанный план по межеванию позволяет довести до 3000 га.
3) свалка "Санкционированные свалки — разрешённые местными органами власти территории (существующие площадки) для размещения промышленных и бытовых отходов. В отличие от полигонов для твёрдых бытовых отходов, не обустроены в соответствии с требованиями, санитарными нормами и правилами, и используются с отклонениями от требований санитарно-эпидемиологического надзора"
"Полиго́н для твёрдых бытовы́х отхо́дов — специальное сооружение, предназначенное для изоляции и обезвреживания ТБО. Полигоны должны гарантировать санитарно-эпидемиологическую безопасность населения..."
Заключение федеральной службы по надзору в сфере природопользования
https://stopshies.ru/wp-content/uploads/2019/07/20180919.pdf
Вывод: гарантировать сан.-эпидем. безопасность невозможно - значит планируется свалка.

Эта тема волнует жителей Северо-Западного ФО. А безграмотное управление региональных властей, замалчивание, отсутствие информации - повышает градус напряженности и массовость протестов. Уже сейчас видно, что разные силы пытаются перехватить и направить протестную энергию против федеральных властей.

Тему Шиеса нужно не пиарить, а решать. Сформировать единое мнение по вопросу. Тем более эта тема шире, об экологии и проблеме мусора во всём мире. На чём пытаются (и это у них пока получается) играть ГП, взращивая разных Грэтт для воздействия на подрастающие поколения. Считаю вопрос важным.

Краснаярубашка Яшка
Тему Шиеса нужно не пиарить, а решать.

Решается она предельно просто: все лгуны прекращают лгать и вбрасывать. По именам перечислять или все всё сами поняли?

Краснаярубашка Яшка
Здесь хронология https://stopshies.ru/history/
Здесь фактология https://stopshies.ru/docs/

Спасибо за деловое изложение вопроса. Прочитав все внимательно еще раз убедился в том что:
1. Построят там грандиозную свалку мусора или сверхновый завод по его переработке от тех кто туда приезжает отхватить по почкам и поймать драйв, как и от тех кто на этом пиарится в интернете кося под патриота, НИКАК НЕ ЗАВИСИТ.

2. Принимать участие в этой теме, значить лить воду на мельницу тех кто эту тему устраивает. Причем не имеет значения с какой стороны принимать участие.

По второму пункту немного изменил свою точку зрения на происходящий процесс. Вся ситуация четко сводится в перспективе к "Путин геть". Только грамотно и последовательно блокируя деятельность тех кто пытается раскачать людей на "Путин геть", можно решать данный вопрос. Вероятнее всего отказ от политических лозунгов и сведение ситуации к теме которая действительно важна, быстро вымоет из рядов протестующих всякую шваль которая решает за счет Шиеса свои вопросы и приведет к конструктивному диалогу людей и властей региона.

Краснаярубашка Яшка, посмотрите приведенную Вами хронологию и фактологию убрав из нее ВСЮ политоту и ВСЮ эмоциональщину. Вы удивитесь на сколько простым и очевидным станет стоящий вопрос. А еще, вероятно, Вы будете неприятно удивлены тем как просто и эффективно был канализирован элементарно решаемый и вполне себе местного значения вопрос в протестную ПОЛИТИЧЕСКУЮ акцию всероссийского масштаба.

Просто Серёжа
Краснаярубашка Яшка
Тему Шиеса нужно не пиарить, а решать.
Решается она предельно просто: все лгуны прекращают лгать и вбрасывать. По именам перечислять или все всё сами поняли?

Перечислить по именам. Обязательно с предъявлением доказательной базы по каждому имени.

Suche Vero

Не думаю что Вы примите это как обоснование. Но у меня есть информация из первых рук. От одного из тех кто там бастовал. Большинство бастующих не местные. Тотальное большинство. Далеко не все миньоны навального, в частности тот кто дал информацию к таковым совсем не относится. И есть информация что приехавших бастовать прессуют достаточно жестко в том числе и в законодательном порядке. Дело на товарища завели. А насчет кровопролитий и тому подобного, полная ересь. Дополню только то что большая часть тех кто приехал бастовать толковой информации ни о том что строится ни о том кто строит не знает.

Верно, информации от одного незнакомого человека не достаточно для обоснования, но информация всё равно интересная, частично подтверждает мою версию. Власть на стороне мусорки и олигархов, бастующих прессует, олигархов и их прихвостней нет.
Про кровопролитие, т.е. убийства вроде ни кто и не говорил, а вот заломать и мордой в грязь или избить наверняка уже кто то из бастующих отхватил от этих типа чоповцев.

Suche Vero

А информацию толковую ни кто не дает потому что цель не построить что-то, а разжечь толпу. Именно этого и добиваются проводя инфовбросы. Другой цели видимо нет, исходя из того что успокоить всё можно было уже давно просто дав информацию. При этом собственно не очень важно правдивую информацию бы дали или нет.

Вполне возможно это так.
Наша власть сама себе враг получается? У местной там шкурные интересы скорее всего, а федеральная что же, тоже получается с этого что то будет иметь (и ради этого готова идти на риск и не успокаивать бузу вокруг этого вопроса) или совсем ослепла и оглохла? Почему не разбирается с данной ситуацией?

Suche Vero

Такие как Сергей+ и например я просто не поедут на место чтобы не создавать массовки за ради которой все и делается непонятно кем и не отхватить по почкам вместо тех кто все это разжигает. И не поедут как раз потому что понимают суть процесса и не собираются в него вписываться.

Это было сказано гипотетически и к тому, что даже побывав на месте и получив весомые доказательства в виде побоев такие люди будут продолжать гнуть свою линию не признавая очевидных фактов, будут говорить что протестующие это навальные, а эти маски шоу хорошие законопослушные ребята и т.д.

Suche Vero

кося под патриота, вроде Вас

И кто же я по вашему мнению на самом деле? Наверное ИПДешник (любимые ярлыки тех ребят про которых я высказался выше)? Обоснуете это как то?

Suche Vero

То что делается будет сделано так или иначе как запланировано.

Да ну? А КОБ по моему мнению совсем другие вещи говорит, а именно то, что любой процесс управления может быть перехвачен либо изменён, в том числе очень существенно под давлением определённых обстоятельств. Так что не факт что всё сделается так как запланировано.

+ Сергей

Подумайте, почему полиция на митингах лица прячет за шлемами, спецназ тоже прячет.

Полиция на митингах прячет лица потому что народа боится, боится ответки за перегибы (справедливости ради замечу что у нас с этим ещё более менее нормально в сравнению с западом), а так же спец служб запада. Если касаемо спец служб запада оно и понятно, полиция мешает им революцию сделать. А касаемо перегибов и боязни ответки от народа, а так же ситуации в целом, встаёт вопрос, как мы дошли до того, что органы правопорядка боятся за свою жизнь в своей собственной стране? Этот факт говорит о том, что у нас большие проблемы и полиция многими воспринимается как цепные псы олигархов а не как защитники народа от бандитов и беспорядков, что очень и очень плохо для нашей страны.
По спецназу разговор отдельный, у них работа такая что различные мафиози/террористы (точнее их кукловоды) с радостью с ними расправятся на гражданке, данное сравнение не корректно.
И уж совсем ни в какие ворота не лезут эти чоповцы-бандиты.

+ Сергей

Андрей ИОбосновывать будете?
Даже здесь об этом писалось несколько раз.
Да и на фоточках морды сравнить - ума много не надо.

Это уважаемый называется лицимерием, когда подобный вопрос касается вашего оппонента такие голословные доказательства не принимаются, а когда касаются лично вас идут на ура. Не хорошо так делать.

+ Сергей

Очевидный бред.

Я рад что для вас это очевидно, но для меня нет.
Власти вполне могут что то подобное учудить когда на горизонте маячит вкусный гешефт. Идиоты чернобыльскую АЭС рванули ради звёздочек на погонах, та же Саяно-Шушенская ГЭС ради показа силы клана, что уж такого страшного прессануть небольшой посёлок что бы арестовать самых активных и тем самым завершить противостояние с людьми?

+ Сергей

У Вас сработал триггер, и Вы начали бредить.

Не знаю что там у меня сработало по вашему мнению, я просто высказал свою личную точку зрения на некоторых участников, которая сложилась за то не большое время моего нахождения на данном ресурсе при прочтении и осмыслении их комментариев. Я понимаю, что скорее всего я прочитал скорее всего лишь не большую часть, но тут уж как получилось так получилось, специально рыть у меня желания нет.
Я вижу следующее поведение: на любые вопросы о критике власти и существующей системы РФ от вас следуют короткие пафосные фразы без какой либо серьёзной аргументации, по типу - в мире есть только две точки зрения на любой процесс или явление, моя и не правильная. Именно так вы себя тут и ведёте, по моему личному мнению как я уже сказал. Я не отрицаю что могу ошибаться, но пока мнение сложилось именно такое, а там посмотрим, может оно и изменится.

+ Сергей

Никогда не стоял горой за олигархов.

Жесткие нападки на любые вопросы с критикой власти заставляют меня считать что стоите, т.к. олигархи это часть власти РФ, причём довольно таки существенная. По словам Путина это не так, но тут я с ним абсолютно не согласен, да семибанкирщину он одолел, но олигархи всё равно у нас остались, пусть и не настолько властные как были те.

+ Сергей

В общем, Вы для меня и раньше были крайне мутным персонажем, теперь же окончательно я уверился в Вашей упоротости. Вам стоит задуматься над тем, что Вы пишете, ибо Вы явно используете негодные средства.

Когда кто то сможет убедить меня что это всё обстоит так как вы говорите я задумаюсь, с этим у меня проблем нет. Я в отличии от некоторых не стою на позиции что есть моё мнение и не правильное, а других не бывает.

+ Сергей

Именно поэтому я категорически против того, чтобы пиарить эту тему ещё и в выпусках В-О.

1) Были бы у вас адекватные аргументы и были бы вы добрее в общении с другими участниками возможно у вас получилось бы достигнуть данной цели.
2) Обсудить проблемы и прийти к правильным выводам это не пиар, а вот разводить срач в комментария действительно приводит лишь к пиару, на что лично вы и работаете, но к сожалению этого похоже не понимаете.

Просто Серёжа
Краснаярубашка Яшка
Тему Шиеса нужно не пиарить, а решать.
Решается она предельно просто: все лгуны прекращают лгать и вбрасывать. По именам перечислять или все всё сами поняли?

Какое оказывается просто решение есть, а мы то не догадались.
Человек в своём репертуаре, по типу - если кто то говорит то, что мне не нравится он лжец.

Андрей И
Какое оказывается просто решение есть, а мы то не догадались.

Поясняю. Тезис Краснаярубашка Яшки был:

Краснаярубашка Яшка
Тему Шиеса нужно не пиарить, а решать

"Пиарить" = раскручивать, рекламировать, заострять чрезмерное внимание. И решение простое, из одного пункта:
1. Прекратить раскручивать, рекламировать и заострять чрезмерное внимание на тему Шиеса.

Вам что-то осталось недоступно?

Андрей И
Человек в своём репертуаре, по типу - если кто то говорит то, что мне не нравится он лжец.

Приходите в себя, обнаруживайте на своих плечах голову, вычерпывайте из неё кашу, приводите мозги в работоспособное состояние, и ваша несусветная чушь одичалого невежды прекратится. Сама.

Михаил
Перечислить по именам. Обязательно с предъявлением доказательной базы по каждому имени.

Не считаю нужным, по комментариям вижу все всё поняли. Управление процесс информационный.

Хорошо. попробую объяснить доходчиво и на пальцах. Один раз. Если не поймете, то видимо степень Вашей упоротости превосходит степень моей убедительности и я бессилен.

Андрей И
Власть на стороне мусорки и олигархов, бастующих прессует, олигархов и их прихвостней нет.

Кто в данном случае власть? Руководитель поселкового совета? Местный мэр? Областной губернатор? Мэр Москвы? Глава правительства? Президент? Все вместе? Кто из них на чьей стороне и как именно это проявляется? Кто отдает приказы? Кто организует прессинг? Кто подвозит левых сторонников? Кто пиарит тему в СМИ? И таких кто, на Ваше "власть" я могу задать еще сотню. И каждый из этих вопросов крайне важен если действительно хочешь противостоять ситуации, а не вписываться в нее на той или иной стороне. И заметьте, я не утверждаю что Вы вписываетесь в ситуацию осознанно. Вас играют в темную вкладывая в голову что "некая власть против людей".

Андрей И
Про кровопролитие, т.е. убийства вроде ни кто и не говорил, а вот заломать и мордой в грязь или избить наверняка уже кто то из бастующих отхватил от этих типа чоповцев.

Ну во первых говорили. Не Вы и не тут. Самое страшное что пробегало на эту тему, что ЧОПовцы чуть-ли не из автоматов по толпе стреляли. А во вторых, я не могу поверить в то что на мирно стоящих в сторонке протестующих с плакатами не с того ни с сего набежали ЧОПовцы и всех дубинками измутузили. И не поверю ни за что. Ни разу не видел в здравом уме человека который работая в охране добровольно бы совал морду под кулаки толпы. Убить ведь могут. Хорошо что мирные протестующие пока коктейли молотова в ЧОПовцев не кидали. Или уже кидали?

Андрей И
Наша власть сама себе враг получается?

Опять какая-то странная никому не ясная абстрактная власть? То что вы так объединенно называете власть, имеет весьма себе не простую структуру и систему подчинения как официальную, так и не официальную. И не понимая как власть устроена изнутри, хотя-бы в общих чертах, понять кто что и для чего делает весьма не просто. А если этого не понимать. то Вас будут использовать в темную в своих играх.

Андрей И
У местной там шкурные интересы скорее всего, а федеральная что же, тоже получается с этого что то будет иметь (и ради этого готова идти на риск и не успокаивать бузу вокруг этого вопроса) или совсем ослепла и оглохла? Почему не разбирается с данной ситуацией?

И вот тут мы подходим к главному вопросу. Почему не разбираются? А потому что задачи такой не стоит. Задача стоит раскачать толпу. И с этой задачей, как видно по вашим ярым нападкам на некую власть, вполне себе толково справляются. Вы до сих пор так и не поняли что Шиес это не проблема, а повод. И из трагедии в Иркутской области такой-же повод делают. Как только поймете, сразу станет ясно как с ситуацией грамотно бороться. А до момента понимания Вы можете годами орать все что угодно, обижать кого угодно, навешивать какие угодно ярлыки на оппонентов и все равно будете лить воду на мельницу тех кто ситуацией куколоводит.

Андрей И
Это было сказано гипотетически и к тому, что даже побывав на месте и получив весомые доказательства в виде побоев такие люди будут продолжать гнуть свою линию не признавая очевидных фактов

Ну может для вас то что слон это теплое вертикальное шершавое бревно и есть непреложный факт, но есть люди которые видели слона полностью, а не только щупали в слепую его ногу. И для них ваши аргументы как минимум выглядят забавными хоть таковыми Вам лично и не кажутся. Тот факт что кто-то там побывал и даже отхватил по почкам, совсем не значит что у отхватившего по почкам есть целостная картина происходящего.

Андрей И
И кто же я по вашему мнению на самом деле?

Человек который в ситуации не разобрался, но уже вовлечен в нее очень сильно на эмоциональном уровне. Хотя нельзя исключать и того что Вы целенаправленно и осознанно ведете агитацию в каком-то направлении. Надеюсь что второе не про Вас.

Андрей И
Да ну? А КОБ по моему мнению совсем другие вещи говорит, а именно то, что любой процесс управления может быть перехвачен либо изменён, в том числе очень существенно под давлением определённых обстоятельств. Так что не факт что всё сделается так как запланировано.

Это верно. Перехватить управление любым процессом можно и даже часто нужно это делать. Вот только надо понимать какие процессы идут и какими процессами необходимо управлять для достижения своей цели. Если не понимать - точно провалите все что можно. Будет обидно потом осознавать как Вас развели. А судя по всему, тот процесс который Вы хотите перехватить, просто не существует.

Андрей И
Полиция на митингах прячет лица потому что народа боится

О Боже, какая-же это АХИНЕЯ! Вы это серьезно? Вы реально так думаете? А то что введение в практику сокрытия лиц полицейских во время акций пошло после того как в практику начал вводится индивидуальный терроризм это конечно не правда? И то что наша полиция переняла этот опыт у иностранцев ни о чем не говорит? Эти тупые вбросы в стиле Навального ну совсем уж детский сад. Я понимаю Навальный сам туповат и своих зрителей считает дебилами. Но зачем вестись на россказни этого дегенерата-грантоеда?

Полиция скрывает лица при разгоне митингов как раз по той-же причине по которой их скрывает спецназ работающий против террористов, ОПГ и тому подобных. Уж граждан то полицейские точно не боятся. Граждане не пойдут их искать и лично мстить самим полицейским или их семьям. А вот организаторы несанкционированных митингов вполне могут не только найти полицейского стоявшего в оцеплении, но и организовать преследование его и его семьи дабы запугать других полицейских. И главное они то как раз смогут организовать еще и ажиотаж в СМИ на эту тему. И подобные вещи уже бывали. Так что это Ваше - "Полицейские боятся народа" - чистой воды АХИНЕЯ.

Андрей И
Когда кто то сможет убедить меня что это всё обстоит так как вы говорите я задумаюсь, с этим у меня проблем нет. Я в отличии от некоторых не стою на позиции что есть моё мнение и не правильное, а других не бывает.

Лично я, теперь сомневаюсь. До того как Вы это написали, не сомневался. Но сейчас возникли обоснованные сомнения. Вы делаете огульное заявление ни чем не подтвержденное кроме ваших личных эмоциональных убеждений.
Цитирую:
Власть на стороне мусорки и олигархов, бастующих прессует, олигархов и их прихвостней нет.
И предлагаете убедить Вас как-то что это заявление плод ваших личных измышлений? Могу предложить в качестве убеждения такое-же эмоциональное и такое-же по содержательности заявление как и ваше: Вы не правы!

Дальше что делать будем? Орать друг на друга у кого горло более луженое выяснять? Язык друг другу будем показывать? Или сразу перейдем к оскорблениям?

Предложите предметный контекст и заявление которое подкреплено чем-то кроме вашей убежденности и эмоций. Тогда будет в чем вас убеждать. А скорее всего и убеждать то ни в чем не придется. Как только сможете разобраться без эмоций и по существу, разночтения, вероятнее всего, просто исчезнут.

Просто Серёжа

Не считаю нужным, по комментариям вижу все всё поняли. Управление процесс информационный.

В таком случае, я не считаю нужным и возможным в дальнейшем считаться с Вашим мнением.

Для Suche Vero.
Просмотрев на youtube с десяток роликов, я не увидел случаев нападения протестующих на ЧОПиков. Зато увидел провокационное поведение этих самых ЧОПиков. Я увидел полный игнор полицией обращений граждан из лагеря протестующих. Я не увидел никакие разрешительные документы на аренду земли, строительство полигона и так далее. Я увидел, что полиция свои лица не прячет, а вот ЧОПики старательно прячут лица, отказываются предъявлять какие либо удостоверения личности - ту же карточку охранника.
Вопрос: это правильно, когда власть нарушает те законы, которые сама же и устанавливает? Так должно быть? Какой, по Вашему мнению, в этой ситуации должна быть реакция жителей населенных пунктов, рядом с которыми хотят устроить полигон?

+ Сергей
Подумайте, почему полиция на митингах лица прячет за шлемами, спецназ тоже прячет

Андрей И
Полиция на митингах прячет лица потому что народа боится, боится ответки за перегибы

Suche Vero
Полиция скрывает лица при разгоне митингов как раз по той-же причине

Всем троим: полиция не прятала лица на митингах ни у нас во время "Болотной", ни на Украине на "Майдане". Там беркутовцы спокойно интервью давали на "Майдане", и никто лиц не прятал. Спецназ прячет, но они работают с террористами и ОПГ, поэтому им можно.
На последних митингах в Москве полиция тоже не прятала лица, а шлем - для защиты, а не сокрытия лица.

Suche Vero
на мирно стоящих в сторонке протестующих с плакатами не с того ни с сего набежали ЧОПовцы и всех дубинками измутузили

Мне женщина на работе рассказывала про свою дочку-активистку. Они разбили лагерь где-то в районе о. Байкал против захоронения там радиоактивных отходов, так на них ночью напали неизвестные с железными орудиями (предположительно "скинхеды") и всех жестоко избили, нескольких даже убили. Дочка тоже была сильно избита. Отходы завезли.

Михаил
Просмотрев на youtube с десяток роликов, я не увидел случаев нападения протестующих на ЧОПиков. Зато увидел провокационное поведение этих самых ЧОПиков.

Вы увидели то что ВАМ хотели показать. Я так понимаю ролика где мирные активисты сжигают трактор в ютубе нет? Это ведь странно, факт сожжения трактора активистами ведь зафиксирован. Или выходит что мирные активисты стоят мирно ни на кого не нападают, мирно протестуют и вдруг раз и трактор сгорел. Но ведь мирные активисты тут совсем не при чем. Так что-ли? Уже сам акт того что информация в роликах подается на столько однобоко должен был насторожить.

Михаил
Вопрос: это правильно, когда власть нарушает те законы, которые сама же и устанавливает?

То есть Вы решили проигнорировать моё предложение разобраться что и как происходит в действительности и продолжаете нагнетать повторяя власть-власть-власть? Этот номер, разработанный и активно применяемый ублюдками-пропагандонами для раскачивания толпы, по крайней мере со мной, давно не проходит. Сам факт того что Вы применяете этот прием даже после того как Вам на его несостоятельность ЯВНО указали, уже ставит под ОГРОМНОЕ сомнение все ваши утверждения. Думаю убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Вы либо просто не хотите разбираться, либо являетесь интернет-активистом который заряжен на нагнетание. Доверия Вам в любом случае, НОЛЬ.

Москва Кирилл
полиция не прятала лица на митингах

Мне достоверно информация не известна скрывали лица или не скрывали на конкретных митингах. Мне известно только то что такая практика при разгоне беспорядков есть.

Москва Кирилл
Мне женщина на работе рассказывала про свою дочку-активистку. Они разбили лагерь где-то в районе о. Байкал против захоронения там радиоактивных отходов, так на них ночью напали неизвестные с железными орудиями (предположительно "скинхеды") и всех жестоко избили, нескольких даже убили. Дочка тоже была сильно избита. Отходы завезли.

Плюньте в лицо этой женщине. Я разбирался очень детально с этой ситуацией. Таких ситуаций всего мне известно 3 и все как под копирку по одному сценарию. Активистов действительно избили, но никого там не убили. И во первых, не скинхэды, а местные. Во вторых активисты сами пьяные (по крайней мере один раз были пьяными, как и те с кем они подрались, информация от участника событий) нарвались на драку и от составления протоколов по факту избиения отказались. (Информация от рядового полицейского который этих самых активистов спасал от местных и уговаривал написать заявление.) А в третьих отходы не завозят. Они есть продукт работы комбината который уже давным-давно если не ошибаюсь, с 50-ых годов, существует в Иркутской области. Класс отходов который подлежит захоронению относится к радиоактивным только по причине того что в нем присутствуют урановые составляющие. Эти отходы даже для изготовления грязных бомб не подходят. Если стеклянную баночку с такими отходами вы поставите у себя в квартире на подоконник, то не облучитесь. Вот пить не рекомендую. Можно действительно получить дозу облучения. Хотя если выпьете, то умрете скорее от отравления чем от облучения.

И вообще, "в районе Байкала" понятие очень растяжимое. От Ангарска, где собственно и находится могильник уже много лет, до Байкала, ну ни как не меньше чем 100 километров даже по прямой и местность такая, что даже если вылить эти самые отходы просто в ближайшую реку, то в Байкал они не попадут НИКАК. В Ангару могут попасть сильно ниже по течению чем даже Иркутск. В районе Байкала есть куда более серьезные экологические проблемы чем дутая история с радиоактивными отходами. Но зеленые активисты почему-то как-то очень избирательно занимаются экологией.

Suche Vero
Мне достоверно информация не известна скрывали лица или не скрывали на конкретных митингах

Видео на youtube посмотрите, фотки разгона митингов 2019 на яндексе - там они лишь в защитных шлемах.

Suche Vero
Плюньте в лицо этой женщине

Мы с ней вместе работаем в одном кабинете, и она - очень квалифицированный специалист, за Путина и никак не "майданутая" и не "либерал". Она рассказывала мне, что по ТВ передавали репортаж про разгром этого палаточного городка, где она и опознала свою дочь, всю забинтованную от побоев. Опознала только по её специфическим жестам ещё до того, как дочь домой вернулась. На них напали ночью, когда они были в своём палаточном лагере, и убили одного парня. Сама дочь у неё активная: и на "Майдане" интервью у националистов брала (но сама не участвовала), и в России в антиглобалистском движении участвовала - их ФСБ ловила.
Возле Байкала – это условно, т.к. Байкал – знаковый ориентир, а для Сибири 100 км – это не расстояние. Кто напал – они не знают, может и местные (местные скины), но тогда их на это подговорили, иначе зачем громить палаточный лагерь с возможностью сесть в тюрьму.
Я делаю упор не на радиоактивные отходы и оз. Байкал, а на факт очень жестокого разгона собравшихся активистов некими людьми.

Михаил
В таком случае, я не считаю нужным и возможным в дальнейшем считаться с Вашим мнением.

Это замечательно, ведь я не собирался быть вашим авторитетом. Считаю, ваших реальных авторитетов вам достаточно для установления верного курса ретрансляции лозунгов. Моё дело было предложить всем желающим поразмышлять самостоятельно, ну а нежелающих никто не заставит, кроме языка жизненных обстоятельств.

Москва Кирилл
Мы с ней вместе работаем в одном кабинете, и она - очень квалифицированный специалист, за Путина и никак не "майданутая" и не "либерал". Она рассказывала мне, что по ТВ передавали репортаж про разгром этого палаточного городка, где она и опознала свою дочь, всю забинтованную от побоев. Опознала только по её специфическим жестам ещё до того, как дочь домой вернулась. На них напали ночью, когда они были в своём палаточном лагере, и убили одного парня. Сама дочь у неё активная: и на "Майдане" интервью у националистов брала (но сама не участвовала), и в России в антиглобалистском движении участвовала - их ФСБ ловила.
Возле Байкала – это условно, т.к. Байкал – знаковый ориентир, а для Сибири 100 км – это не расстояние. Кто напал – они не знают, может и местные (местные скины), но тогда их на это подговорили, иначе зачем громить палаточный лагерь с возможностью сесть в тюрьму.
Я делаю упор не на радиоактивные отходы и оз. Байкал, а на факт очень жестокого разгона собравшихся активистов некими людьми.

Ну таких фактов жестокого разгона каких-то одних людей какими-то другими людьми могу привести вагон. Даже могу привести историю о том как в кафе ручную гранату бросили в центре Иркутска. Только как это относится к поселку Шиес и тому что некая власть гнобит неких белых и пушистых пикетчиков? И кстати, про историю эту тоже кажется слышал, но каким боком эта история относится к озеру Байкал и зеленым ума не приложу. На сколько я помню, могу и ошибаться, лагерь был совсем не зеленых, там чуть ли не музыканты были. А уж что там не поделили и с кем так до сих пор не известно. (Могу соврать деталей не помню уже. История давняя.) Я даже не исключаю того что кто-то из палаточников с кем-то из местных что-то не поделил. А местные собрались вечером и пришли громить лагерь. Деревенские ребята, в большинстве своем, далеко не философы по натуре. Так что приплетать этот разгром в качестве какого то аргумента к теме Шиеса как минимум не уместно. Вы бы еще сказали что в соседнем дворе двое пацанов друг другу морду разбили и выставили это как жестокость властей.

Что же касается антиглобалистов и их методов мирных протестов. Простите, знаком изрядно в том числе и от первого лица. Этих ребят назвать мирными протестующими можно разве что если закрыть глаза, уши и перестать думать. Хотя надо отметить, их крайне часто используют в темную в том числе и в корпоративных разборках. Так что приводить пример этих хулиганов как невинно давимых злобным ФСБ, простите, смешно. Эти ребята прекрасно понимают на что идут и какие последствия у них будут. Ну а если понимают, то и нечего ныть что им кто-то припечатал. Сами старательно нарывались.

А если по теме, ситуация с Шиесом не ясная от слова вообще. Визги как одной так и второй стороны по этой теме не принимаю давно за чистую монету. Там идет что-то мутное. И вокруг этой мути идет отдельная игра. Я даже не исключаю того что вообще вся эта история с Шиесом создана исключительно для того чтобы раскачать народ, а строить там что-то ни кто не собирался даже. Много уже построено? Или так и гоняют пару тракторов да троих рабочих? Я как раз про капиталовложения которые уже в площадку РЕАЛЬНО вложены. Если там в реальности денег зарыто не много, то весьма возможно что эти деньги плата за пиар этой акции. Но ведь кого это волнует, ведь главное поорать что власть гнобит мирных протестующих.

Suche Vero
Ну таких фактов жестокого разгона каких-то одних людей какими-то другими людьми могу привести вагон. Даже могу привести историю о том как в кафе ручную гранату бросили..

Там разгоняли конкретно из-за нежелания активистов допустить свалку радиоактивных отходов - это не бытовуха и не бросающие гранаты придурки. После того, как их "разогнали" и отправили в больницы (а одного - на кладбище), эти отходы быстренько завезли, после чего им снова разрешили протестовать.

Suche Vero
лагерь был совсем не зеленых, там чуть ли не музыканты были

Да, об этом по ТВ был сюжет, но это - другой случай.

Suche Vero
Этих ребят назвать мирными протестующими можно разве что если закрыть глаза, уши и перестать думать

У нас, вообще, в стране много немирных людей, но мы ж не будем их избивать и убивать лишь за сам факт наличия у них "колючего" характера. И там они ни на кого не нападали - свалка вряд ли планировалась рядом с какими-либо населёнными пунктами.
По-моему, вы пытаетесь любой ценой оправдать произошедшее, отчего начинаете нести всякую околесицу о гранатах в кафе и пр. Сама мысль о беспределе элиты вам кажется невозможной?

Suche Vero, возможно, что на Шиесе никто ничего не построит. Там будет некий очаг напряжённости, поддерживаемый как из Москвы, так и на местном уровне. Посредством этого очага напряжённости будут дискредитировать верховную власть, полицию, прокуратуру, Росгвардию и т.д.
Возможно, что построить что-то собираются, губернатору пообещали 1/30 часть бюджета Архангельской области и он ради этих денег костьми ляжет.
Достоверной информации крайне мало. История очень мутная с этой станцией Шиес.
Единственное что очевидно - законы существуют для кого-то, но не для полиции, ЧОП, руководства Технопарка, губернатора области...

Москва Кирилл
Там разгоняли конкретно из-за нежелания активистов допустить свалку радиоактивных отходов - это не бытовуха и не бросающие гранаты придурки. После того, как их "разогнали" и отправили в больницы (а одного - на кладбище), эти отходы быстренько завезли, после чего им снова разрешили протестовать.

Так. Кажется я уже объяснял что детально разбирался в случаях протестов зеленых против радиоактивных отходов в Иркутской области. Не надо наводить тут тень на плетень и сваливать в кучу то избиение в котором пострадала дочь вашей знакомой и протесты против радиоактивных отходов. Вы видимо не знаете что отходы не только складируются но и перевозятся по ЗАКРЫТОЙ территории. Само проникновение на эту территорию без соответствующих разрешений уже срок и не условный. На этой территории есть объекты связанные с ВПК и с соответствующим уровнем секретности. От ворот охраняемой зоны до могильника ехать надо минимум 15 минут. Гражданские автомобили сопровождает при таких поездках местная охрана. Так что никакие активисты не могли физически помешать ни перевозке, ни могильнику. И разгонять их лицам заинтересованным смысла не было никакого, от слова вообще. Пусть хоть запротестуются за пределами охраняемой территории. Именно по этой причине все протестные акции зеленых по этому поводу которые якобы разгоняла власть, оказались на проверку банальными драками не имеющими никакого отношения к властям. Но в СМИ это подавали совсем иначе. Делайте выводы. Или можете продолжать слушать чушь из телеящика. И что характерно, когда произошла большая утечка мазута из емкостей расположенных в 300 метрах от береговой линии Байкала, приезжал губернатор и разбирался в случившемся, ни одной зеленой твари там не было и в СМИ почти ничего не было, только по местному телеящику появилась заметка на 15 секунд о приезде губернатора. Не не было там зеленых по той простой причине что утечка была по вине той компании которая этих самых независимых зеленых кормит. Впрочем для справедливости надо отметить что и губернатор там появился только потому что у него был свой коммерческий интерес что выяснилось несколько позднее. Не было, бы интереса, хрен бы он за 130 км лично поперся.

Москва Кирилл
У нас, вообще, в стране много немирных людей, но мы ж не будем их избивать и убивать лишь за сам факт наличия у них "колючего" характера. И там они ни на кого не нападали - свалка вряд ли планировалась рядом с какими-либо населёнными пунктами.

Если они не мирные, то пусть не воют что получают. Или считаете что раз у них такой характер им все можно? ОНИЖЕДЕТИ?

Москва Кирилл
По-моему, вы пытаетесь любой ценой оправдать произошедшее, отчего начинаете нести всякую околесицу о гранатах в кафе и пр.

Вы вообще читаете то что я пишу или вам по барабану лишь бы обвинять и клеймить, а кого и за что не имеет значения? Еще раз повторяю, не стоит верить в душещипательные истории о том что якобы какие-то власти кого-то по беспределу разгоняют и убивают, даже если эти истории от очевидцев. Проверять факты надо, а не на эмоции вестись.
Вот вопрос, зачем так называемым властям кого-то нанимать и убивать если эти палаточники иркутские ФИЗИЧЕСКИ не могли этим самым властям помешать? А вот кому эта кровавая история была нужна, так организаторам которые привезли палаточников. Им нужна была картинка и картинка кровавая чтобы кого-то обвинить. Да это цинично звучит, но уж куда более логично чем найм скинов со стороны мифических властей которым палаточники помешать не могли вообще. Для организаторов ситуация выигрышная со всех сторон. Они могут орать что власти беспределят, а если власти вдруг начнут пытаться доказать что это не их рук дело, то тут-же пойдет атака на то что власти все скрывают. Заметь, я не утверждаю что так и было. Я лишь говорю что это куда более логичная версия чем та которая подается зелеными. А уж как на самом деле выглядит ситуация в Шиесе, для меня пока вообще загадка. Кто там и что пытается выиграть кроме очевидной раскачки на майдан, совсем не ясно.

Москва Кирилл
Сама мысль о беспределе элиты вам кажется невозможной?

Для меня, как для человека который давно пытается разобраться что и как в действительности происходит, беспредел элит является не просто мыслью, а давно и достоверно и не один раз доказанным фактом. Но я предпочитаю не играть в их игры и не помогать им беспределить как явно, так и косвенно участвуя в их постановках и разжигании интересных им тенденций в инфополе. Моя задача в данной дискуссии не оправдать кого-то или не заклеймить кого-то, а заставить тех кто оправдывает и клеймит хоть немного думать головой и не помогать элитам решать их задачи. Чем больше будет думающих людей которые не ведутся на лозунги типа: "Власть прогнила, власть устраивает беспредел" и требуют конкретики и фактов, тем меньше будет возможности у элит беспределить. Да, это гораздо сложнее чем просто прыгать и орать "банду геть". Но если только прыгать и орать не думая головой то элиты будут продолжать беспределить и этот ор бездумной толпы им только на руку что бы и где бездумная толпа ни орала.

Лично для меня, те кто бездумно орут хоть в интернете, хоть на улице еще хуже тех кто беспределит. Элиты хоть понимают что и для чего они делают, а их добровольные бездумные помощники орущие "власть беспределит", не только активно помогают элитам беспределить, но и вовлекают в свои ряды таких-же бездумных делая беспредел элит более простым для элит.

Элиты в любом случае скажут: Вот видите, народ требует. И картину покажут, и у очевидцев интервью нужное возьмут, и нарежут как надо, и подадут все это так чтобы сочувствующих появилось вагон. А сделают то что им нужно и плевали они на протесты гикающих мартышек. Технология обкатана годами. Сейчас всю технологию можно разобрать на кусочки и изучить. Все есть в инфополе. Только бери, анализируй и используй. На украине власть через эту технологию поменяли вопреки желаниям гикающей толпы и до сих пор всё равно находятся те кто верят что через бездумное гиканье можно что-то сделать.

Михаил
Suche Vero, возможно, что на Шиесе никто ничего не построит. Там будет некий очаг напряжённости, поддерживаемый как из Москвы, так и на местном уровне. Посредством этого очага напряжённости будут дискредитировать верховную власть, полицию, прокуратуру, Росгвардию и т.д.

Возможно, что построить что-то собираются, губернатору пообещали 1/30 часть бюджета Архангельской области и он ради этих денег костьми ляжет.
Достоверной информации крайне мало. История очень мутная с этой станцией Шиес.

И я говорю что мутная и непонятная. Надо разбираться и выяснять что там реально происходит. А до этого что-то утверждать смысла нет. Потому что что ни ори, в любом случае есть не малый шанс что будешь играть ровно против собственных интересов.

Михаил
Единственное что очевидно - законы существуют для кого-то, но не для полиции, ЧОП, руководства Технопарка, губернатора области...

А это когда-то было не очевидно? Элита считала, считает и будет считать что законы только для быдла. Элита считает что она не подсудна и делает все чтобы так и оставалось. Но для того чтобы они перестали так считать и столкнулись в итоге с суровой реальностью (как например столкнулся с нею Улюкаев и братья Магомедовы), надо работать против элит, а не на них. А для этого надо реально ЗНАТЬ что происходит. Не бывает простых решений у сложных вопросов. Это надо принять и работать засучив рукава.

Просто Серёжа

Поясняю. Тезис Краснаярубашка Яшки был:
Краснаярубашка ЯшкаТему Шиеса нужно не пиарить, а решать
"Пиарить" = раскручивать, рекламировать, заострять чрезмерное внимание. И решение простое, из одного пункта:
1. Прекратить раскручивать, рекламировать и заострять чрезмерное внимание на тему Шиеса.

Вам что-то осталось недоступно?

Это понятно, только с чего вы взяли что обсуждение данной проблемы является чрезмерным вниманием? По моему мнение это как раз внимание в достаточной для того что бы в ней разобраться мере.

Просто Серёжа

Приходите в себя, обнаруживайте на своих плечах голову, вычерпывайте из неё кашу, приводите мозги в работоспособное состояние, и ваша несусветная чушь одичалого невежды прекратится. Сама.

Вы бы лучше внимательнее относились к тому что пишите, ставили бы себя на место человека к которому обращаете написанное/сказанное, глядишь перестали бы выглядеть агрессивным, пафосным и наглым человеком.

Suche Vero

Хорошо. попробую объяснить доходчиво и на пальцах. Один раз. Если не поймете, то видимо степень Вашей упоротости превосходит степень моей убедительности и я бессилен.

Прочитайте внимательно что вы только что мне написали. Прочитали?
Как по мне это ультиматум по типу - я сказал и если ты не согласен, то ты упопрот. Не многовато вы на себя берёте такие ультиматумы выставлять? Если до этого момента я не причислял вас к обойме корректора и Сергея+, то теперь я вижу что вы были правы когда сами себя к ним причислили, вы действительно работаете примерно так же как и они. Вы точно так же как и они не желаете беседы, дискуссии, обсуждения, а хотите диктовать свою волю, мне такое поведение противно, меня вы таким образом ни в чём не убедите. Желаете доказать мне что вы правы, хотите что бы я изменил свою точку зрения в сторону вашей позиции? Только нормальная беседа может к этому привести, ультиматумы нет. Мне это очевидно, почему для вас это не очевидно мне не ясно. А если вы не хотите никого и ни в чём убеждать, то зачем вы вообще что то тут пишите? С какой целью? Или цель у вас - написал, кто убедился молодец, наш человек, а кто не убедился тот ИПД/упорот/навальный/дурак и т.д., в общем нужное подчеркнуть? Так получается?

Suche Vero

Кто в данном случае власть? Руководитель поселкового совета? Местный мэр? Областной губернатор? Мэр Москвы? Глава правительства? Президент? Все вместе? Кто из них на чьей стороне и как именно это проявляется? Кто отдает приказы? Кто организует прессинг? Кто подвозит левых сторонников? Кто пиарит тему в СМИ? И таких кто, на Ваше "власть" я могу задать еще сотню. И каждый из этих вопросов крайне важен если действительно хочешь противостоять ситуации, а не вписываться в нее на той или иной стороне.

Было бы идеально иметь ответы на все вопросы, но я более чем уверен, что ни один нормальный человек не найдёт ответы на все эти вопросы, это просто не реально, такой информации в свободном доступе нет.
Власть многолика, многогранна и выстроена в иерархию, т.е. можно выделять как отдельные группы, так и всю власть в целом по объективным результатам действий её разных ветвей и групп. Говоря власть в данном контексте я подразумеваю всю власть в целом, хотя отдельные её части могут быть за народ, в целом, на данный момент защиты народу нет (а точнее она не достаточна), а значит можно говорить так как я сказал. Но если возникают вопросы, то можно и разделить, и подробнее обсудить, никаких проблем. Опять же, что лично я увидел из информации в интернете:
1) похоже что местная власть на уровне муниципалитетов за народ, против московских олигархов (постановления местных судов, проверки, первое время полиция была на стороне народа)
2) местная власть на уровне области уже против народа и на стороне олигархов (решения областных судов отменяют решения местных судов, командой сверху полиция переходит в режим молчаливого согласия переставая защищать народ)
3) федеральная власть на данном этапе конфликта стоит в сторонке отвернувшись, это как минимум молчаливое согласие, т.е. к сожалению она на стороне областной власти, а значит против народа и на стороне олигархов
4) Путин высказываясь по этой проблеме сказал что нельзя решать данный вопрос против воли местных жителей, т.е. народа, значит он за народ, по крайней мере по оглашению. Что он реально знает и делает по этой проблеме неизвестно, но т.к. он не давал команды ГП разобраться в ситуации и не понятно что делает его полпред в том регионе, то к сожалению получается что Путин так же как и федеральная власть в целом стоит в сторонке. Это с одной стороны можно понять, у него подобных проблем по всей стране куча, но с другой стороны почему бы не дать команду генеральному прокурору (ещё какому то ведомству) заняться данной проблемой? По Путину у меня сейчас нет точного понимания, на чьей он стороне, ситуация неоднозначна. Если судить по его словам и делам за всё это время, то про народ он всё таки не забывает и по возможности старается работать на наши интересы в том числе, а не только на олигархические и в ущерб народу как это делают большинство депутатов, правительства и других высших гос чиновников по всей стране.

Suche Vero

А во вторых, я не могу поверить в то что на мирно стоящих в сторонке протестующих с плакатами не с того ни с сего набежали ЧОПовцы и всех дубинками измутузили. И не поверю ни за что. Ни разу не видел в здравом уме человека который работая в охране добровольно бы совал морду под кулаки толпы. Убить ведь могут. Хорошо что мирные протестующие пока коктейли молотова в ЧОПовцев не кидали. Или уже кидали?

Если бы протестующие просто стояли в сторонке и никому не мешали их конечно бы ни кто не трогал, а просто спокойно сделали своё дело и плевали бы на этих протестующих, по моему это очевидно любому здравомыслящему человеку. Протестующие хотят помешать построить эту мусорку и загадить территорию, поэтому они блокируют стройку как только могут, перегораживают дороги автомобилям, пытаются помешать садится вертолётам с грузом и т.д.
К чему этот вброс про коктейли молотва? У вас есть доказательства что протестующие их кидали в чоп или ещё в кого то? Скорее всего нет, тогда с какой целью это было сказано? Не надо этих людей безосновательно приравнивать к майданутым, так делать просто не честно и не хорошо.

Suche Vero

Опять какая-то странная никому не ясная абстрактная власть? То что вы так объединенно называете власть, имеет весьма себе не простую структуру и систему подчинения как официальную, так и не официальную. И не понимая как власть устроена изнутри, хотя-бы в общих чертах, понять кто что и для чего делает весьма не просто. А если этого не понимать. то Вас будут использовать в темную в своих играх.

Если вам не понятно я поясню, власть это люди которые могут влиять на внутреннюю, внешнюю и глобальную политику нашего государства. Наша власть это граждане РФ которые могут делать то, что я написал выше. Если сильно не вдаваться в детали, то это высшие гос чиновники и крупный бизнес. Средний бизнес/чиновник имеет мало влияния, ну а про мелкий и говорить не приходится. В вопросах когда нужно разделять власть и обсуждать какую то конкретную группу или человека я их разделяю, в контексте что я писал я не видел смысла это делать и написал в общем. Немного разделил по вашему желанию выше. Если вы считаете что это не правильно, то будьте добры, распишите свою позицию и понимание по власти разделённой до какого то уровня, который вы считаете достаточным. А писать то, что моя оценка ситуации не правильная потому что я не разделил власть и на этом замолчать, сможет любой. Если сказали А, говорите и Б, иначе к чему это вообще было сказано? Я бы ещё понял если бы вы написали что то типа: такая оценка власти не объективна, т.к. там есть люди и группы которые за народ в данном вопросе - это я ещё бы понял, хотя всё равно возразил бы, что результат работы этих разных групп на лицо, а значит какой то критической значимости данная информация не имеет. Но я ничего не имею против неё, да власть не 100% враг народа, есть там люди и группы которые скажем так меньшее из зол на данный момент. А вот вообще хороших и прямо от всей души за народ там просто нет, точнее там их очень и очень мало, по закону нормального распределения.

Suche Vero

И вот тут мы подходим к главному вопросу. Почему не разбираются? А потому что задачи такой не стоит. Задача стоит раскачать толпу. И с этой задачей, как видно по вашим ярым нападкам на некую власть, вполне себе толково справляются.

Ну если у федеральной власти и власти вообще в целом стоит задача раскачать народ, то у нас очень большие проблемы, потому что власть это вполне в состоянии сделать как не пытайся уговорить всех вокруг всё терпеть и всегда молчать (лишь бы не было войны). Но я считаю что вы ошибаетесь, во власти разные группы, а такая задача стоит только у подпиндосников, их там много, но всё же я не думаю что их подавляющее большинство как говорит Пякин, иначе уже взорвали бы Россию. Но беда в том, что даже не подпиндосники желают жировать за наш счёт, из-за этого все наши проблемы. И видимо из-за того, что бы не создавать прецедент условные патриоты (не подпиндосники) не желают решать эту проблему в интересах народа, но и решить её жестко в пользу олигархов тоже пока не решаются, это своего рода осада и изматывание протестующих. Мне вообще тяжело представить как люди могут бастовать несколько лет, тут с работы пришел, поел, отдохнул уже и спать пора, и потом снова на работу, в выходные если только.

Suche Vero

Вы до сих пор так и не поняли что Шиес это не проблема, а повод. И из трагедии в Иркутской области такой-же повод делают. Как только поймете, сразу станет ясно как с ситуацией грамотно бороться. А до момента понимания Вы можете годами орать все что угодно, обижать кого угодно, навешивать какие угодно ярлыки на оппонентов и все равно будете лить воду на мельницу тех кто ситуацией куколоводит.

С одной стороны это проблема, с другой стороны кто то может её использовать как повод в своих интересах, вам ещё самому нужно лучше в этом разобраться похоже, если для вас это не является проблемой.
И вы сами то разобрались? Если да то давайте, просвещайте, т.к. пока что я от вас вижу только теорию и общие слова, никакой конкретики. Кто кукловод, почему здравые силы во власти проигрывают противостояние? Я своё предположение выше описал, хотелось бы послушать ваше.

Suche Vero

Тот факт что кто-то там побывал и даже отхватил по почкам, совсем не значит что у отхватившего по почкам есть целостная картина происходящего.

А я что, в данном контексте разве говорил про целостную картину? Так то я согласен с данным утверждением.
Но вам нужно внимательнее читать кто что пишет, т.к. сказано это было к тому, что данные люди не признавали факта агрессивного и противозаконного поведения чоп-бандитов, по причине того, что это не укладывается в их картину мира, а пересматривать её не хочется.

Suche Vero

Андрей ИИ кто же я по вашему мнению на самом деле?
Человек который в ситуации не разобрался, но уже вовлечен в нее очень сильно на эмоциональном уровне. Хотя нельзя исключать и того что Вы целенаправленно и осознанно ведете агитацию в каком-то направлении. Надеюсь что второе не про Вас.

Много кто ссылается на эмоции в комментариях, дайте мне определение, либо объяснение как вы различаете печатные комментарии, когда они эмоциональные, а когда нет? Эмоции выражаются в поведение, в мимике, в голосе, хотелось бы понять как вы их различаете в печатном тексте? Т.к. пока что это голословное заявление, к эмоциям можно приписать любой текст/высказывание которое человек напишет. Это очень удобный инструмент подавления - не понравилось написанное, не сходится с вашим мнение - всё, это эмоции и т.д. и т.п.

Suche Vero

О Боже, какая-же это АХИНЕЯ! Вы это серьезно? Вы реально так думаете?

Конечно, те кто поступает по совести лица не закрывают. Исключение только борьба с такими пороками общества как ОПГ и то из-за того, что состояние общества такое. Было бы больше праведных людей ОПГ не могли бы иметь таких сил и ресурсов, что бы их право охранители боялись. В СССР маски-шоу были? По моему нет, в этом не было необходимости, народ уважал милицию и помогал в меру сил, ОПГ боялись милицию, а не наоборот.

Suche Vero

А то что введение в практику сокрытия лиц полицейских во время акций пошло после того как в практику начал вводится индивидуальный терроризм это конечно не правда? И то что наша полиция переняла этот опыт у иностранцев ни о чем не говорит?

Как же не говорит, конечно говорит - о том, что власть строит у нас общество по типу западного со всеми его пороками, поэтому и перенимает практику защиты от народа у запада. По моему это очевидно.

Suche Vero

Полиция скрывает лица при разгоне митингов как раз по той-же причине по которой их скрывает спецназ работающий против террористов, ОПГ и тому подобных.

О как, оказывается на митинге сплошь ОПГ и террористы участвуют, ну что же, ваша позиция мне ясна.
Если бы полиция это делала так, как вы объясняете, то они бы не разгоняли митинги, а выдёргивали бы этих террористов и ОПГ из толпы, пускай даже в масках, но если разгоняют всех, причём не редко перегибают, вот и боятся ответственности перед законом (так то их прикроют, поди разбери кто там полномочия превысил в маске), а не только в индивидуальном порядке.

Suche Vero

Уж граждан то полицейские точно не боятся. Граждане не пойдут их искать и лично мстить самим полицейским или их семьям.

В зависимости от того что полиция будет себе позволять, если будут действовать более менее нормально то верно, ни кто не пойдёт мстить т.к. не за что будет.

Suche Vero

А вот организаторы несанкционированных митингов вполне могут не только найти полицейского стоявшего в оцеплении, но и организовать преследование его и его семьи дабы запугать других полицейских. И главное они то как раз смогут организовать еще и ажиотаж в СМИ на эту тему. И подобные вещи уже бывали.

На каком основании и кто будет преследовать? Так то какие либо бандиты могут кого угодно преследовать, не только полицейских, будем теперь все в масках ходить или как?
Если такие вещи бывали давайте доказательство, посмотрю, изучу.

Москва Кирилл
Всем троим: полиция не прятала лица на митингах ни у нас во время "Болотной", ни на Украине на "Майдане".

Посмотрите данное видео https://www.youtube.com/watch?v=O78t1-4cTXE&feature=youtu.be
Полиция у нас не прячет лица, а это тогда кто? Американцы к нам приехали и в полицию переоделись?

Suche Vero

Михаил Вопрос: это правильно, когда власть нарушает те законы, которые сама же и устанавливает?
То есть Вы решили проигнорировать моё предложение разобраться что и как происходит в действительности и продолжаете нагнетать повторяя власть-власть-власть? Этот номер, разработанный и активно применяемый ублюдками-пропагандонами для раскачивания толпы, по крайней мере со мной, давно не проходит. Сам факт того что Вы применяете этот прием даже после того как Вам на его несостоятельность ЯВНО указали, уже ставит под ОГРОМНОЕ сомнение все ваши утверждения.

Данное "указание" было дано мне, а не Михаилу, вы так разошлись и разнервничались, что даже нашим имён не запоминаете и не помните о чём с кем говорили? Вам пора бы взять себя в руки и остыть, а то вас уже понесло.

Suche Vero

Визги как одной так и второй стороны по этой теме не принимаю давно за чистую монету.

Вы тоже визжите с какой то стороны или визжат только те кто имеет отличную от вас точку зрения? Но это так, риторический вопрос, на который я уже знаю ответ.

Андрей И
Это понятно, только с чего вы взяли что обсуждение данной проблемы является чрезмерным вниманием?

С чего вы взяли, что я считаю, что обсуждение является чрезмерным вниманием?

Андрей И
По моему мнение это как раз внимание в достаточной для того что бы в ней разобраться мере.

Разбирайтесь, я за.

Андрей И
Вы бы лучше внимательнее относились к тому что пишите, ставили бы себя на место человека к которому обращаете написанное/сказанное, глядишь перестали бы выглядеть агрессивным, пафосным и наглым человеком.

К сожалению, безграмотную теорию про анализ "эмоциональной окраски комментариев" внедрили интеллектуальным иждивенцам с целью потехи над оными: то, как они воспринимают эмоциональную составляющую текста в целом, говорит об особенностях именно их восприятия, но не о тексте или тем более его авторе - это всегда интерпретация. Для того, чтобы "снять" эмоцию с текста, её в текст потребуется сначала вложить, а с учетом того, что комментарий можно писать три часа, а можно и три дня с перерывами - ценность такого "съёма" нулевая. Вот логику и информацию с текста "снять" не проблема, и судя по текстам большинства "призывальщиков к обсуждению Шиеса" в этой теме, с логикой у них всё очень плохо (мертва), а информацию они могут употреблять только в уже переваренном кем-то виде. Следует ли, или нет, напоминать вам о вашей теме про "почему генералов увольняют, а экономистов нет" при каждом случае ваших рецидивов, когда вы со своей заезженной пластинкой изображаете "обсуждение" при полном неумении работать с фактологией, я уже не знаю. Но суть ваших песнопений с той темы не изменилась - "я художник я так вижу кто вы такой чтобы мне запрещать" при полном отрицании фактологии, алогичными "доказательствами" и продолжающимися туманными намёками на "самизнаетекто виноват" весьма красноречиво показывает принятый вами за основную линию поведения психотроцкизм.

Так что вам не понятно с "обсуждением Шиеса", наполненным психотроцкизмом призывальщиков чуть более, чем полностью?

Андрей И
Полиция у нас не прячет лица, а это тогда кто?

На "Майдане" не прятали, в яндексе полно фоток с разгонов, где не прятали лиц. Тут не прячут: https://www.youtube.com/watch?v=1Rp1cks3sbs . На "Болотной" в 2012 не прятали: https://www.youtube.com/watch?v=3AoSZyCWipo . Вы мне 1 видео предъявили с масками и думаете, что это что-то доказывает???

Suche Vero
Пусть хоть запротестуются за пределами охраняемой территории

А если они единственный подъездной путь своими палатками перекрыли?

Suche Vero
Или можете продолжать слушать чушь из телеящика

Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.

Suche Vero
раз у них такой характер им все можно? ОНИЖЕДЕТИ?

Их избили в обход всех законов за то, что они на кого-то напали и избили ранее? Если они в нарушение законов проникли на запрещённую территорию, то не нужно было нанимать каких-то отморозков с дубинами, чтобы те ночью напали на их лагерь и избили всех, а одного убили. На это есть милиция и ОМОН, если вы забыли. Нужно были их арестовать и дать им сроки за совершённые ими нарушения закона.

Suche Vero
Я лишь говорю что это куда более логичная версия чем та которая подается зелеными

Ну не то, чтобы подаётся: в СМИ я об этом ничего не слышал, но может и так. Правда, после этого избиения сразу же завезли отходы - совпадение?

Андрей И
Полиция на митингах прячет лица потому что народа боится, боится ответки за перегибы

Неверно. Подумайте ещё раз.
ПС. Ответ на поверхности. Как только Вы начнёте реально думать, а не пользоваться шаблоном из методички - Вы сразу получите единственно возможный правильный ответ.

Андрей И
Это уважаемый называется лицимерием, когда подобный вопрос касается вашего оппонента такие голословные доказательства не принимаются, а когда касаются лично вас идут на ура. Не хорошо так делать.

Ещё как хорошо. Дело в том, что это далеко не первая тема про Шиес. Кроме того, у меня есть знакомые в штабах навальнят. Надеюсь, Вы понимаете, что брать меня на слабо, чтобы я Вам их сдал, не стоит?

Андрей И
что уж такого страшного прессануть небольшой посёлок что бы арестовать самых активных и тем самым завершить противостояние с людьми?

И какой гешефт будет в случае расправы с людьми?

Андрей И
на любые вопросы о критике власти и существующей системы РФ от вас следуют короткие пафосные фразы без какой либо серьёзной аргументации, по типу - в мире есть только две точки зрения на любой процесс или явление, моя и не правильная.

Вы демонстрируете крайнюю степень умственной ограниченности. Критика власти или существующей системы - это шаблон, дружище. Тупой либерастический шаблон. Потому что любой завсегдатай ресурса, которому не надо отрабатывать зарплату, отлично знает, что никакой единой власти не существует, а значит критика одной части власть может быть на руку другой части власти. А про существующую систему - так это прямая заявка на государственный переворот.
Думайте, что пишете, контролируйте каждое слово, может быть тогда будете менее очевидно палиться.

Андрей И
Я не отрицаю что могу ошибаться, но пока мнение сложилось именно такое, а там посмотрим, может оно и изменится.

Не изменится. Вы приписываете людям собственные фантазии в меру собственной упоротости. Это лечится, но очень тяжело. Необходимо пересобрать мозаику в голове. А на это способны немногие.

Андрей И
Жесткие нападки на любые вопросы с критикой власти заставляют меня считать что стоите

Жёсткие нападки я осуществляю на враньё, вбросы и провокации.
А Вы из этого делите людей на та тех, кто за Вас и против Вас, и всем, кто против, вешаете ярлык "врага народа".
И никто Вас не заставляет так считать. Это Ваши личные тараканы.

Андрей И
Когда кто то сможет убедить меня что это всё обстоит так как вы говорите я задумаюсь, с этим у меня проблем нет. Я в отличии от некоторых не стою на позиции что есть моё мнение и не правильное, а других не бывает.

У Вас ошибка в самых базовых понятиях. Никто не сможет убедить Вас, что Вы неправы. Только Вы сами можете себя в этом убедить. А насчёт некоторых - это к себе в совесть загляните.

Андрей И
Были бы у вас адекватные аргументы и были бы вы добрее в общении с другими участниками возможно у вас получилось бы достигнуть данной цели.

Ну цели-то я достиг ))))))))))))))

Андрей И
Обсудить проблемы и прийти к правильным выводам это не пиар

Выпуск В-О по понедельникам-вторникам - это не "обсудить", ибо ВВПякин не обсуждает, а читает лекцию в форме ответов на вопросы.
Обсуждаем как раз мы здесь.
Поэтому Ваш комментарий насчёт обсуждения на мою реплику про выпуск ВВПякина - это полнейшее непонимание сути вопроса.

Москва Кирилл
в районе о. Байкал против захоронения там радиоактивных отходов

И Вы реально верите в этот бред?

Москва Кирилл
Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.

А мама это узнала от активистки.
А активистка - активистка.

Suche Vero
Сам факт того что Вы применяете этот прием даже после того как Вам на его несостоятельность ЯВНО указали, уже ставит под ОГРОМНОЕ сомнение все ваши утверждения.

Поражаюсь Вашему терпению... я для себя уже давно определился, что это грантоеды. Ну просто нельзя быть насколько упоротым бесплатно.

Андрей И
Прочитайте внимательно что вы только что мне написали. Прочитали?
Как по мне это ультиматум по типу - я сказал и если ты не согласен, то ты упопрот. Не многовато вы на себя берёте такие ультиматумы выставлять?

Нет не много. Хотя-бы потому что это не ультиматум, а вывод. Мой личный вывод. Вы можете с ним не соглашаться, или согласиться, или вообще проигнорировать. Дело Ваше.
Упоротость - это состояние человека при котором он видит некую идею только с одной стороны и не желает по том или иным причинам, чаще всего эмоционального характера, рассматривать с любой другой стороны, а так-же не желает видеть логически обоснованную аргументацию. Теперь мой посыл стал понятнее?

Андрей И
Вы точно так же как и они не желаете беседы, дискуссии, обсуждения, а хотите диктовать свою волю, мне такое поведение противно, меня вы таким образом ни в чём не убедите. Желаете доказать мне что вы правы, хотите что бы я изменил свою точку зрения в сторону вашей позиции?

Нет. Я не желаю Вам ничего доказывать. И не только Вам лично. Если бы мне хотелось что-то Вам доказать по данному вопросу, то я бы построил четкую цепь логически выверенных рассуждений со всеми элементами вариативности и на основании этой цепи привел бы на столько жесткую позицию, что с нею бы мог не согласиться только полный даун. Но по скольку у меня нет достаточного количества фактов чтобы построить соответствующую логическую цепь, то с моей точки зрения что-то доказывать просто абсурдно. Фактов кстати. нет и у Вас. Ваши факты однобоки и в этом ваша проблема. Именно по этой причине Вы получаете отпор, а не потому что кто-то тут "за власть и олигархов".

Теперь о дискуссии. Есть факты. На Шиесе происходит что-то мутное. Ни кто толком не знает что именно за исключением того что были фактические столкновения двух противоборствующих сторон и в этом как-то замешаны органы власти вплоть до федерального центра. Есть попытка привозить в Шиес левых протестантов. Есть явная попытка на теме Шиеса раскачать инфополе в направлении майдана. Это факты. Что можно на этом основании обсуждать? Тут обсуждать и дискутировать ровно не о чем. Обсуждать глупые лозунги в духе "власть претесняет"? Извините, не со мной. Я в попрыгушки майданные не вступал.

Андрей И
Так получается?

Вот видите, не получается. Вы тут выступаете с лозунгом "власть прогнила". И то что вам возражают Вы воспринимаете как попытку заступиться за власть. Но никак не можете себе уяснить, что если бы против Вас тут выступил кто-то кто действительно стал-бы качать за власть, то вероятнее всего и я, и Локальный Корректор, и Сергей+ ровно так-же выступили против него как и против Вас. И ровно с теми-же аргументами что сначала надо разобраться. Не выйдет тут у вас собрать толпу тупых сторонников. Если вы сюда пришли за сторонниками, то с такой аргументацией как у вас, дело это гиблое. Сразу можете сворачиваться. А если за чем-то иным, то скажите зачем. Кидаться тут лозунгами, сразу получить вполне логичный отпор.

Андрей И
Было бы идеально иметь ответы на все вопросы, но я более чем уверен, что ни один нормальный человек не найдёт ответы на все эти вопросы, это просто не реально, такой информации в свободном доступе нет.

Это повод задуматься почему её нет. Почему дается та картинка которая дается, а второй стороны не дается. Это повод осознать что такая подача картинки есть манипуляция в чьих-то интересах. А может даже повод сильно усомниться в даваемой картинке и начать гораздо более интенсивно искать как раз обратную сторону.

Андрей И
К чему этот вброс про коктейли молотва?

Это не вброс. Это вопрос. И вполне уместный в связи с тем фактом что трактор то всё-таки сгорел. А еще это намек лично Вам понять что котейли это следующий этап развития ситуации согласно кальке майданной технологии. А то что на Шиесе используют майданную технологию, я, прочитав хронологию развития ситуации, совершенно не сомневаюсь. И я не называю участников майданутыми, просто понимаю как работает майданная технология и понимаю что независимо от того как настроены участники и за что они ведут свою борьбу, технология применяется без их ведома.

Андрей И
Если сильно не вдаваться в детали,..

Это самая частая проблема. Не желание вдаваться в детали. Именно на этом самые прекрасные порывы людей превращают в майданы. В детали надо вдаваться, и надо делать это очень тщательно. И разъяснять надо так-же тщательно тем кто не вдавался. если конечно он готов слушать и вникать.

Андрей И
Ну если у федеральной власти и власти вообще в целом стоит задача раскачать народ, то у нас очень большие проблемы, потому что власть это вполне в состоянии сделать как не пытайся уговорить всех вокруг всё терпеть и всегда молчать (лишь бы не было войны).

А вот в этом Вы серьезно не правы. Проблемы действительно есть и проблемы ОГРОМНЫЕ. Но вот сказочка про лишь бы не было войны, уже не прокатит. Люди в России прекрасно понимают в глобальном масштабе кто их враг. И легко и непринужденно выйдут и снесут врага когда он перегнет палку. И это будет совсем не Путин. Так что не взирая на большие проблемы у нас, те кто эти проблемы хочет создать понимает, что может не успеть свалить. И потому рисковать не сильно желает.

Андрей И
...но всё же я не думаю что их подавляющее большинство как говорит Пякин, иначе уже взорвали бы Россию.

Нет, их действительно на столько много. Не все на столько подпиндосники как например Набиулина и Чубайс, но их действительно много. А не взорвали они Россию не потому что их мало, а потому что народ в России куда как более разумен чем кажется. Болотную люди не поддержали и для подпиндосников это было ОГРОМНОЙ неожиданностью. А еще большей неожиданностью это стало для их патронов. Те жалкие проценты голосов которые либералы собирают на выборах их удивляют всегда очень сильно. Только на последних выборах до либералов доперло что им надо действовать иначе чем обычно и они попробовали. Но все равно итог был плачевным. Люди их технологию уже раскусили. Народ России далеко не на столько тупой как это представляется либералам.

Андрей И
С одной стороны это проблема, с другой стороны кто то может её использовать как повод в своих интересах, вам ещё самому нужно лучше в этом разобраться похоже, если для вас это не является проблемой.

Это не проблема, а повод потому что таких проблем в России вагон и маленькая тележка. Думаете Шиес чем-то уникален? Думаете во всей стране такой Шиес один одинешенек? Да таких Шиесов в каждом городе по 30 штук. Но не из каждой проблемы, делают такую пиар акцию как сделали из Шиеса.

Андрей И
А я что, в данном контексте разве говорил про целостную картину?

А разве нет? Я полагал что Вы с Вашим заявлением о власти претендуете на целостную картину.

Андрей И
Так то я согласен с данным утверждением.

Вот и хорошо.

Андрей И
Но вам нужно внимательнее читать кто что пишет, т.к. сказано это было к тому, что данные люди не признавали факта агрессивного и противозаконного поведения чоп-бандитов, по причине того, что это не укладывается в их картину мира, а пересматривать её не хочется.

Ну так и я не признаю. Я не вижу объективной подачи информации со всех сторон. Соответственно не могу признать ЧОП бандитами не признавая при этом бандитами и вторую сторону. При необъективной подаче информации это вполне разумная позиция. Разве нет? Может в том ролике где ЧОП бросился на протестующих и стал их бить, съемку специально подрезали так чтобы показать ЧОП бандитами, а на самом деле было всё иначе и перед тем как ЧОП бросился на протестующих в ЧОПовцев пол часа кидались камнями. Вы готовы поручиться за то что там ни кто не поработал на монтаже? Я не могу.

Андрей И
Много кто ссылается на эмоции в комментариях, дайте мне определение, либо объяснение как вы различаете печатные комментарии, когда они эмоциональные, а когда нет? Эмоции выражаются в поведение, в мимике, в голосе, хотелось бы понять как вы их различаете в печатном тексте?

А кто Вам сказал что я их различаю? Я вроде говорил про Вашу эмоциональную вовлеченность. Про это мной сказано выше. И еще видимо немного добавлю когда буду отвечать Локальному Корректору.

Андрей И
Конечно, те кто поступает по совести лица не закрывают. Исключение только борьба с такими пороками общества как ОПГ и то из-за того, что состояние общества такое. Было бы больше праведных людей ОПГ не могли бы иметь таких сил и ресурсов, что бы их право охранители боялись. В СССР маски-шоу были? По моему нет, в этом не было необходимости, народ уважал милицию и помогал в меру сил, ОПГ боялись милицию, а не наоборот.

Замечательно. Прекрасный образчик эмоциональной вовлеченности в процесс и полного игнорирования логики. Поясняю. Сейчас не СССР. Прежнего уважения к правоохранительным органам нет. Так что рассуждения о том какие были прекрасные времена когда-то, к реальности отношения не имеют. Приятно конечно вспоминать как было хорошо, но реальность такова какова она есть. Вы привели пример чудесного видео где полицейские в масках на разгоне демонстрации. Что характерно, на санкционированных митингах полицейские обычно без масок. Хоть лично я и считаю что это не верно с точки зрения их личной безопасности и безопасности их семей. А теперь вопрос, допустим что те ребята которых Вы показали были бы без масок. Я видел множество людей которые их снимали на видео. Вы готовы поручиться своей жизнью или жизнью своих близких что не найдется дебил который посмотрев видео и случайно узнав на видео кого-то, не выследит полицеского и не кинет ему в окно коктейль молотова? Не обязательно родственник тех кого таскали, а просто дебил безбашенный. И что? До сих пор считаете что полицейские должны рисковать своими близкими? Вы бы стали рисковать? Лично я - нет. И к счастью я не полицейский.

Андрей И
Как же не говорит, конечно говорит - о том, что власть строит у нас общество по типу западного со всеми его пороками, поэтому и перенимает практику защиты от народа у запада. По моему это очевидно.

Да, это очевидный пример однобокого рассмотрения ситуации. Вам хочется обвинить полицию и власти и потому Вы отказываетесь смотреть на ситуацию с другой стороны. Вам кажется что полицейские только и думают как бы кого дубинкой огреть и что-то подобное. И Вам совсем не приходит в голову что они тоже просто люди и после работы они идут домой к семье и тоже решают проблемы с кредитами, коммуналкой, больными детьми и т.п. Ведь для Вас они враги, а злобные враги только и могут что строить козни против мирных протестующих.

Андрей И
О как, оказывается на митинге сплошь ОПГ и террористы участвуют, ну что же, ваша позиция мне ясна.

Как по мне так это Ваша позиция, а не моя. Вы же пытаетесь раскрасить мир строго в черно-белое.

Андрей И
Если бы полиция это делала так, как вы объясняете, то они бы не разгоняли митинги, а выдёргивали бы этих террористов и ОПГ из толпы

Замечательно. Просто прекрасно. Вот стоите Вы в маске и экипировке в оцеплении, а напротив Вас стоит 5 человек ребят лет по 25-30 все агрессивные возбужденные вот-вот в драку полезут, ну что кого будете выдергивать? Как будете определять кто из них террорист? На лбу то у них не написано.

Андрей И
На каком основании и кто будет преследовать?

На основании того что из этого можно сделать чудесную медийную картинку и под ней написать "Так будет с каждым". С одной стороны картинки будет полицейский на разгоне демонстрации, а с другой стороны расправа над ним в бытовых условиях. Погуглите, призывы к такого рода акциям уже есть. Правда цинично? Но это тот мир в котором мы сейчас живем. И не надо прикрываться сладкими мечтами о прошедшем времени расцвета СССР. А если не хотите чтобы полицейские Вас били, не ходите на несанкционированные митинги и не устраивайте провокации. Вот не могу вспомнить чтобы на санкционированных митингах кто-то кого-то разгонял. И я думаю что на Шиесе не зря стоит именно ЧОП, а не полиция. Полагаю что полицейские совсем не хотят оказаться мясом в тех беспорядках что там намечаются кем-то ради удобной медийной картинки. И кстати о ЧОП-ах, думаю что любой из ЧОПовцев с удовольствием бы ушел в полицию. Но не всех туда берут. И кстати, в том числе и по нравственным причинам.

Андрей И
Вам пора бы взять себя в руки и остыть, а то вас уже понесло.

Даже не надейтесь. Мне нет необходимости остывать просто потому что я не накаляюсь. Ну а то что не различил двух субъектов ведущих диалог в одном контексте, извините. В следующий раз опять не различу и извинюсь. Что уж тут сделаешь, если мне не интересно различать Вас если вы пишите как под копирку. Если что, извинения принес обоим. И еще, указание? Это забавно. Вот бы не подумал что я кому-то тут указания даю. :) Обычно мне пытаются давать указания и тут-же отправляются в эротический турпоход.

Андрей И
Вы тоже визжите с какой то стороны или визжат только те кто имеет отличную от вас точку зрения? Но это так, риторический вопрос, на который я уже знаю ответ.

Да нет, не риторический. И нет, судя по тому что написали, не знаете. Так что поясню. Во первых не визжу. В таких ситуациях, зная что эмоции только мешают здраво мыслить, категорически стараюсь их исключить. По крайней мере до тех пор пока не станет ясна полноценная картинка. Так что нет. В отличии от Вас, я стороной ситуации не являюсь. Пока не являюсь. До тех пор пока не буду уверен в том на чьей стороне нужно быть, и нужно ли вообще быть на чьей-то стороне, чтобы не работать на тех кто желает зла.

Просто Серёжа
К сожалению, безграмотную теорию про анализ "эмоциональной окраски комментариев" внедрили интеллектуальным иждивенцам с целью потехи над оными: то, как они воспринимают эмоциональную составляющую текста в целом, говорит об особенностях именно их восприятия, но не о тексте или тем более его авторе - это всегда интерпретация. Для того, чтобы "снять" эмоцию с текста, её в текст потребуется сначала вложить, а с учетом того, что комментарий можно писать три часа, а можно и три дня с перерывами - ценность такого "съёма" нулевая. Вот логику и информацию с текста "снять" не проблема, и судя по текстам большинства "призывальщиков к обсуждению Шиеса" в этой теме, с логикой у них всё очень плохо (мертва), а информацию они могут употреблять только в уже переваренном кем-то виде.

Тут есть важный нюанс который Вы похоже упускаете. Не уверен, но мне так кажется. Насчет факта эмоциональной окраски текста всё верно. А вот насчет эмоциональной вовлеченности второй стороны в можно вполне себе как раз судить из логики написанного. И главным аспектом такой вовлеченности на мой взгляд является тот факт что второй стороной категорически игнорируются простые логические вариации возможных интерпретаций фактов. Разве я не прав?

Москва Кирилл
А если они единственный подъездной путь своими палатками перекрыли?

Подъездов к территории как минимум 4 основных и думаю еще несколько дополнительных. Так что идея насчет единственного въезда, так себе.

Москва Кирилл
Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.

Думаете есть серьезная разница? Ну допустим Вам рассказала мама которая там не была. Ценность этой информации? Много эмоций и мало фактов. Или допустим рассказала активистка, которая конечно же расскажет все как было, а не так как выгодно это именно ей. Если она вообще что-то знает. Не думаю что она вот прям там была самой главной заправилой ситуации. Была бы заправилой, вряд ли бы схлопотала, руководство себя обычно бережет. Они на такие случаи срочно уезжают на переговоры с кем-нить, а потом горестно вздыхают: вот же как вышло, как же так, почему я не остал(ся)ась.

Вот реально, спросите, пусть на карте покажет где они стояли лагерем. Скините сюда координаты, а я расскажу что там находится. Заодно может и выясним, чисто гипотетически, от кого они могли-бы отхватить и была ли там хоть какая-то радиация вообще кроме естественного фона.

Москва Кирилл
Их избили в обход всех законов за то, что они на кого-то напали и избили ранее? Если они в нарушение законов проникли на запрещённую территорию, то не нужно было нанимать каких-то отморозков с дубинами, чтобы те ночью напали на их лагерь и избили всех, а одного убили. На это есть милиция и ОМОН, если вы забыли. Нужно были их арестовать и дать им сроки за совершённые ими нарушения закона.

Вы похоже опять не поняли. Если бы они проникли на охраняемую территорию, то они бы мгновенно были уложены мордой в пол под дулами автоматов. Ни о каких палатках речи бы даже не шло. А потом упакованы, переданы полиции и сразу бы сели на реальный срок оптом. Причем полиции их бы передали скорее всего за пределами территории и после разговора с особистом, потому что и полиции туда въезд без спецразрешения запрещен. И уж поверьте, такой расклад ни кому из зеленых не нужен. Так что никуда они не проникали и не кому не мешали, по крайней мере ни кому из тех кто занимается вопросом отходов. Дальше рассуждайте просто здраво. И будет все понятно.

Москва Кирилл
Правда, после этого избиения сразу же завезли отходы - совпадение?

Это совпадение только у вас в голове. И только потому что Вы не знаете фактов. Объясняю. Есть территория. Много гектар. Эта территория охраняется не хуже зон строгого режима которые рядом тоже есть, пара рядов колючки, вышки, караул, прожектора и т.п. Машина с отходами на территорию не въезжает и не выезжает с нее. И тот комплекс который отходы производит и сам могильник находятся внутри периметра. Так-же внутри периметра есть еще ряд объектов в том числе и военного назначения. Именно по этой причине все так организовано. Так что я не знаю что там перекрывали палатками эти горе-зеленые и что как им кажется туда срочно привезли. Но в Прибайкалье мне известно всего два таких объекта. И второй весьма далеко от Байкала и вообще другого назначения. Думаю что от второго объекта зеленых бы развернули километров этак за 20 и куда в более убедительной форме. Он вообще чисто военный.

+ Сергей
Поражаюсь Вашему терпению... я для себя уже давно определился, что это грантоеды. Ну просто нельзя быть насколько упоротым бесплатно.

Я много преподаю. Поверьте. Можно быть на столько упоротым даже бесплатно. :) А может я просто верю в людей?....