Автору вопроса. Постановка основного вопроса связана с "результатом" проблемы, а не её причиной, которую необходимо обнаружить, осмыслить и перевести в разряд научно решаемых задач, и тогда высока вероятность того, что проблема будет решена, а её результаты будут исключены, также как и необходимость возвращения смертной казни.

О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?

Таня
О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?

Предлагаю взглянуть на данный вопрос ещё "глубже". Люди в мире рождаются и умирают каждый день без наличия закона о "смертной казни". С одними людьми этот природный процесс происходит естественным образом, а с другими людьми досрочно насильственным образом. Ещё ни хватало введение "смертной казни", когда в России и без того сохраняется высокая вероятность сниженной Демографии среди населения.

Вчера в Латвии праздновали 101 год государству.В Петербурге поздравили ,вывесив плакат на латышском языке «С праздником,предатели!».За что описано в статье http://press.lv/post/s-prazdnikom-predateli-rossiyane-po-svoemu-pozdravili-latviyu-video

Отрицательно.Сами разберитесь.

Холодов Михаил

"Если уж мы затронули тему совершенствования законодательства, как вы относитесь к теме возвращения смертной казни, особенно инициативы госдумы (опрос населения в соцсети) на фоне убийства несовершеннолетней в Саратове?"

Положительно! Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции

И кто будет обуздывать коррупцию - сами коррупционеры? Сейчас по подавляющему бОльшинству чиновников и множеству бизнесменов и безо всякой смертной казни плачут тюрьма и многомиллионные конфискации и штрафы, но никто их не трогает - не уж-то в УК нет нужных статей?? Надёжный способ обуздать преступность - это прежде всего, неотвратимость, а наказания в УК у нас и так суровые: российские тюрьмы - это не курорт. Если же это кажется недостаточным, то можно увеличить сроки заключения, повысить штрафы и увеличить число статей УК, где будут конфискация имущества. Недавно в КП читал, что, хотя банду Цапка и посадили, жена Цеповяза стала богатейшей фермершей, хотя все её фермерские хозяйства приобретены её мужем криминальным путём (убийства фермеров, вымогательства и рейдерские захваты фермерских хозяйств) - тут вполне можно было конфисковать всё имущество банды Цапка, а не оставлять его жене одного из главных членов банды.

Aleksejeva Ella
В Петербурге поздравили ,вывесив плакат на латышском языке «С праздником,предатели!».

А мы, типа, белые и пушистые.
Кто вывесил плакат - недалекого ума.
По поводу смертной казни. Это инструмент и здесь важнее, в чьих руках он окажется. Репрессивную машину легко включить, выключить гораздо сложнее. Как только будет решен вопрос о снятии моратория, встанет следом вопрос: "а кто достоин смертной казни?" Дальше - больше. Казнили педофилов, а чем лучше убийцы, убийцы убили десятки человек, а кто виновен в смерти сотен, тысяч и т.д. и т.п. В эпоху мощнейшего информационного давления на людей, и полной незащищенности от этого давления большинства, это будет использовано не так, как Вы рассчитываете!

Пока человек находится в тюрьме, но жив, то, если он невиновен, за него будут "биться" родственники и друзья, доказывая его невиновность, или он сам, как сидящий за организацию убийства зампреда ЦБ Козлова банкир А. Френкель, может писать из тюрьмы о ситуации в стране, поэтому массово расправляться с неугодными наша элита не может. А если разрешить смертную казнь, например, за терроризм, то множество неугодных предпринимателей и различных общественных деятелей и активных граждан будут обвиняться в терроризме и расстреливаться. А после того, как человека расстреляют, он и всякую общественную деятельность прекратит навсегда, и никто за его освобождение и доказательство его невиновности биться не будет - о нём бОльшинство забудет, т.к. всё уже кончено. Ещё, если будет смертная казнь, можно будет заказывать убийства людей не киллерам, а Генпрокуратуре и СК.

Прохожий
Кто вывесил плакат - недалекого ума.

Конечно, это провокация. Думаю,что на данном форуме это понятно всем.

может быть смертная казнь - это шестой приоритет?
может быть все-таки немного осознать это, и хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе, и может быть избегать вписываться в алгоритмику нетоварищей...

bahned
может быть смертная казнь - это шестой приоритет?

Расстрел царской семьи - 6 приоритет?
Сожжение еретиков и ведьм - 6 приоритет?
А казнь Иисуса это какой приоритет?
Я так не думаю, что мораторий на применение смертной казни, это 6-ой приоритет.
Но вопрос поднят интересно. Допустим, как Вы настаиваете, что это все таки 6 приоритет, так что означает "хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе"...
Скорее, нельзя рассматривать смертную казнь только на 6 приоритете, хотя...

Москва Кирилл
И кто будет обуздывать коррупцию - сами коррупционеры? Сейчас по подавляющему бОльшинству чиновников и множеству бизнесменов и безо всякой смертной казни плачут тюрьма и многомиллионные конфискации и штрафы, но никто их не трогает - не уж-то в УК нет нужных статей??

Вы наверное запамятовали, что СССР уже нет, а над УК усердно поработали, смягчая статьи за коррупцию.

Москва Кирилл
Недавно в КП читал, что, хотя банду Цапка и посадили, жена Цеповяза стала богатейшей фермершей, хотя все её фермерские хозяйства приобретены её мужем криминальным путём (убийства фермеров, вымогательства и рейдерские захваты фермерских хозяйств) - тут вполне можно было конфисковать всё имущество банды Цапка, а не оставлять его жене одного из главных членов банды.

Рад за Вас! В этом вопросе у нас взаимопонимание полное.

Москва Кирилл
А если разрешить смертную казнь, например, за терроризм, то множество неугодных предпринимателей и различных общественных деятелей и активных граждан будут обвиняться в терроризме и расстреливаться. А после того, как человека расстреляют, он и всякую общественную деятельность прекратит навсегда, и никто за его освобождение и доказательство его невиновности биться не будет - о нём бОльшинство забудет, т.к. всё уже кончено.

Власть в России захвачена евреями. Поэтому реформе УК должно предшествовать удаление их из власти и экономики. По-другому никак не получится.

Прохожий
давления

Прохожий
Кто вывесил плакат - недалекого ума.

После 70 лет жизни в СССР русские превратились в терпил (толерантов), которым не плюёт в лицо только ленивый.

Прохожий
давления

Хрулёв Аркадий
После 70 лет жизни в СССР русские превратились в терпил (толерантов), которым не плюёт в лицо только ленивый.

А при царях типа жили свободные гордые анунаки , но тут вдруг СССР взял поработил и отолерастил всех ?

И.С. КОБА
А при царях типа жили свободные гордые анунаки , но тут вдруг СССР взял поработил и отолерастил всех ?

Примерно так оно и было, только слово "поработил" здесь неуместно. Наоборот, государство взяло на себя слишком много обязанностей, а население совсем разучилось отвечать за себя, потеряло корни, инициативу, предприимчивость и национальную гордость, стало пресмыкаться перед иностранцами. Это следствие пресловутой "общенародной собственности" и "пролетарского интернационализма".

"закон о исключения запрета для публичного демонстрирования нацисткой символики или атрибутики в произведениях науки, литературы, искусства, а также в информационных, учебных и просветительских целях при условии осуждения нацизма и экстремизма" - хорошая новость.

В текущих обстоятельствах смертную казнь вводить нельзя, это будет инструмент расправы над неугодными людьми власть имущими. Но нужно сделать так, что бы заключенные работали и таким образом обеспечивали себя всем необходимым для жизни. На данный момент они сидят, ни хрена не делают, а всё это оплачиваем мы, налогоплательщики. Но тут главное и в другую сторону палку не перегнуть и не дать сделать из заключенных бизнес как это сделали в США, это тоже ничего хорошего не принесёт.

Хрулёв Аркадий
Положительно! Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

1. Усиление или смягчение суровости наказания никак не влияет на снижение или увеличение количества преступлений. Причин этому минимум две. Обычно преступник узнает о том что ему реально светит только уже когда он попался. И второе, преступник обычно думает что именно ему повезет и его не поймают. Так что только неотвратимость наказания может повлиять на решение преступника совершить преступление.
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой? Я совершенно уверен что более чем достаточно. Все призыватели к введению смертной казни обычно забывают что это может коснуться и их лично, близких им людей и т.п. Не стоит об этом забывать и уподобляться тем кто говорит: "А нас то за шо???"

Если кто еще не понял, я лично против отмены моратория на смертную казнь в РФ по меньшей мере в ближайшее время.

Шестой,шестой, идею выстрелом не убьешь...

Suche Vero
1. Усиление или смягчение суровости наказания никак не влияет на снижение или увеличение количества преступлений.

То, что это никакая не закономерность, не правило и даже не наблюдение прекрасно опровергается российской действительностью. Вакханалия коррупции была подготовлена заранее смягчением статей.

Suche Vero
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой?

Вы же прекрасно понимаете, что введение смертной казни за антисемитизм приведёт к тому, что евреев перестанут критиковать и начнут тупо убивать. Что-то давненько вы не высказывались на форуме: потеряли интерес к КОБ?

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Почему в Китае, где регулярно пачками казнят коррупционеров, коррупция всё ещё есть?
Почему в арабских странах нулевой терпимостью к пьяницам за рулём регулярно их казнят за пьянство за рулём?

+ Сергей
Почему в Китае, где регулярно пачками казнят коррупционеров, коррупция всё ещё есть?
Почему в арабских странах нулевой терпимостью к пьяницам за рулём регулярно их казнят за пьянство за рулём?

Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины, Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Сингапур и продолжающаяся деятельность наркодилеров.
Все приведённые примеры лишь подтверждают тезис о том, что смягчение законодательства постепенно приводит к катастрофе, а ужесточение наказания - к фиксации этого порока или преступления на низком уровне.

>>особенно инициативы госдумы (опрос населения в соцсети)

Ну вот есть у меня аккаунт в соцсети - но этот опрос обошёл меня стороной, как так...? Или может опрос приходил только на верифицированные аккаунты ?

Хрулёв Аркадий
Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины, Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Сингапур и продолжающаяся деятельность наркодилеров.

И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни? Можете например сравнить с ЕС, где вообще отсутствует смертная казнь? И третий момент сравните уровень преступности в странах ЕС и уровень преступности в странах, где есть смертная казнь? Предполагаю, что сравнение будет не в пользу стран применяющих смертную казнь, можно еще по США посмотреть статистику.

Прохожий
что означает 'хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе'...

означает 'избегать вписываться в алгоритмику нетоварищей...'
...шестой приоритет – физическое уничтожение...

Филатов Иван
Таня
О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?
Предлагаю взглянуть на данный вопрос ещё "глубже". Люди в мире рождаются и умирают каждый день без наличия закона о "смертной казни". С одними людьми этот природный процесс происходит естественным образом, а с другими людьми досрочно насильственным образом. Ещё ни хватало введение "смертной казни", когда в России и без того сохраняется высокая вероятность сниженной Демографии среди населения.

Это всё понятно, но можно сделать исключение как пример за терроризм.

bahned
...шестой приоритет – физическое уничтожение...

Извините, конечно, но Вы глубоко заблуждаетесь! Шестой приоритет управления - это, в первую очередь, приоритет подавления любого сопротивления общества силовыми методами. Это, простите, и разгон демонстраций, и заключение под стражу, и нагнетание страха смерти... Смотрите на Украину, там сейчас идет мощное воздействие по 6-му приоритету управления обществом, присутствует, конечно, и 5-ый в полный рост, да и третьим приоритетом бьют из всех орудий, перебивая первые два!
Шестой приоритет - это, конечно, и вооруженное противостояние, 2 мировая война - это больше 6-ой приоритет, а вот Великая Отечественная война - это уже подключение первых трех приоритетов. Это, если угодно, мобилизация всех приоритетов на защиту существования всех народов СССР!
Потому враги России и стремятся вычеркнуть из истории упоминание о ВОВ, а оставить только историю 2-ой мировой, причем сильно подкорректированную, вот это и есть вписывание в чуждый сценарий. Нам пытаются внушить: "Ваши победы в ВОВ, это случайные события на 6 приоритете, с определенной долей везения, а не закономерный итог управления по всем шести приоритетам, до войны, во время войны и даже после войны!"
Но 6-ой приоритет, разгон демонстраций, порой тоже необходим, опять же смотрите на историю переворота на Украине. Допускаю, что и смертная казнь, на данном этапе развития общества, еще актуальна! И тут главное не перегнуть с 6-м приоритетом. Нам конституция запрещает пользоваться третьим приоритетом(?!), вот это серьезная проблема, которая является одним из условий для применения 6-го приоритета. Но если 6-ой приоритет начнет главенствовать, то вообще беда. Представьте публичную казнь условного навального на Красной Площади - это какой приоритет? Это поражение по 3 первым приоритетам сразу, да и применение 6-го приоритета сделает просто невозможным, оно будет только с обратным эффектом. Это, как фашисты во время ВОВ пытались 6-м приоритетом побороть партизанское движение. Это, как тушить пожар, заливая его керосином.
Ну и в конце точное определение 6-го приоритета из ВИКИ КОБ:
"6-й ПРИОРИТЕТ. Прочие средства воздействия, главным образом силового, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивающее и калечащее людей, разрушающее и уничтожающее материально-технические объекты цивилизации, вещественные памятники культуры и носители их духа."

Хрулёв Аркадий
введение смертной казни за антисемитизм

В СССР при Сталине это было. 30 ноября 1936 в газете “Правда” был опубликован ответ еврейскому телеграфному агентству из США, где Сталин сказал, что в СССР активным антисемитам полагается смертная казнь.

Хрулёв Аркадий
Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины..

Там просто массово отстреливают наркоторговцев, не заморачиваясь судопроизводством. Связано такое резкое отношение к наркоторговле с переносом ЦКУ в Ю.-В. Азию.

Хрулёв Аркадий
потеряло корни, инициативу, предприимчивость и национальную гордость, стало пресмыкаться перед иностранцами

Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами: сначала Византия с её христианством, потом - Польша (при Фёдоре Алексеевиче можно было заходить в Кремль только в польской одежде), Франция, Англия, а после крушения СССР - США. Не пресмыкались мы в годы СССР (исключая нач. и конечн. годы) и в период Московского княжества/царства до "Смуты".
Если мы и потеряли инициативу, то благодаря крепостному праву и жесточайшим гонениям на старообрядцев и староверов, а потом ещё Николай I в 1850-х разрушил староверческую модель экономики, основанную на общинной собственности, после чего и появились "предприимчивые" и "инициативные" ( https://www.youtube.com/watch?v=KhwsRbYHfAU ) полноценные частные собственники, типа А.И. Коновалова, Гучкова, Морозова, Мамонтова, Фторова, Хлудова, Рябушинского и пр. купцов-старообрядцев, принявшие активнейшее участие в революции 1905 и февраля 1917 в т.ч. и тем, что своими тупостью и алчностью разжигали ненависть в рабочем классе.

Дмитрий К
И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни?

Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС. https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%B5%D1%81&clid=2274395&lr=213

Москва Кирилл
Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами

Сразу замечу, что это очень смелое заявление от лица... А от чьего лица Вы делаете такое заявление? Мы - это кто? Прямо, как по Максиму Горькому: «С кем вы, мастера культуры?»
Найдете время, прочтите роман "Басурман" Лажечникова...

Прохожий
Извините, конечно, но Вы глубоко заблуждаетесь!

Вы совершенно правы, и может быть Вы даже не понимаете глубины моего заблуждения - при общении с Вами... (намекну - начиная общение с Вами я частично вписываюсь в Вашу алгоритмику, ... и общаясь пытаюсь (часто тщетно) вписать Вас в свою... но управление есть процесс распространения информации - и простите мне мои первые, убогие потуги в этом деле - в большей степени это потуги разобраться в себе... простите еще раз),

Прохожий
Представьте публичную казнь условного навального на Красной Площади - это какой приоритет?

шестой с элементами инферно... это большой минус в 'карму' который потом отрабатывать...
может быть, этого и хотят нетоварищи - которые работают на возвращение казни...
намекну - можете себе представить личности с человеческим строем психики казнящих нохального на Красной Площади?

Москва Кирилл
В СССР при Сталине это было. 30 ноября 1936 в газете “Правда” был опубликован ответ еврейскому телеграфному агентству из США, где Сталин сказал, что в СССР активным антисемитам полагается смертная казнь.

Декрет СНК РСФСР о борьбе с антисемитизмом и еврейскими погроиами
был издан ещё 12 арпеля 1918 года.
Сталин отвечал агентству ещё в 1931 году, а троцкисты опубликовали
в "Правде" только в 36-м. А в ПСС Сталина включили только в 13 том
в 1948 году.
Так-что инфовойна велась активно. Вопрос о антисемитизме на РУСИ
очень серьёзный, надо быть очень акккуратными с фактами, это я к тому,
что говорить, что при Сталине за антисемитизм полагалась смертная
казнь, не совсем верно. Здесь очень сильно замещен троцкистский элемент.

Москва Кирилл
Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами:

ВЫ представитель проевропейской "Элиты", в основном заполненной
представителями панской Польши и Украины , которые прикидываются
"русскими". Непреложная изтина: наиболее опасен не открытый враг,
а скрытый, маскирующийся под своего. Но нельзя ,конечно не признать,
что "цивилизовавшихся" по-европейски уже достаточно и среди всех
народов Руси. Культурное сотрудничество- могучий инструмент, не зря
ГП избрал именно этот метод.

Хрулёв Аркадий
Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС.

Я же не про потребление спрашивал, а про производство и распространение. Понятное дело, что в ЕС, США и России потребление больше, уровень жизни в Азии порядком хуже, чтобы покупать наркотики нужны деньги. Стали в Азии меньше распространять наркотики в связи со смертной казнью?

Хрулёв Аркадий
Кольцов Дмитрий
И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни?
Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС. https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%B5%D1%81&clid=2274395&lr=213

Да и статистика прямо скажем предоставлена вами как принято говорить на от.........сь, что первое в Яндексе всплыло.

Прохожий
Мы - это кто?

Наша элита. А раз она управляет страной, то её пресмыкание перед зарубежным толпо-элитарным "великолепием" тут же отражалось в социальных порядках в стране и, отчасти, в умонастроениях в обществе, т.к. идеология и её пропаганда была под контролем элиты.

Прохожий
«С кем вы, мастера культуры?»

С элитой, т.к. она платит и у неё власть. А кто платит, тот и музыку заказывает.

Киреметь
Вопрос о антисемитизме на РУСИ очень серьёзный

Всё просто: польско-украинская мироедская элита РосИмперии была близка по духу еврейским мироедам, вот и возились они с евреями неимоверно, всё более и более уступая их наглым требованиям себе всё бОльших прав, пока не были свергнуты во многом этими евреями.

Киреметь
при Сталине за антисемитизм полагалась смертная казнь, не совсем верно. Здесь очень сильно замещен троцкистский элемент

Троцкистский элемент был всё время при Сталине, разве что после 1938 сильно поубавился, а после Великой Отечественной войны снова стал укрепляться, пока не сделал гос. переворот в 1953.

Киреметь
ВЫ представитель проевропейской "Элиты", в основном заполненной представителями панской Польши и Украины

Да сразу меня аннунаком назовите. Правда, моя мама - украинка, а у отца, видимо, пра-...прабабака - иудейка, влюбившаяся в русского и сбежавшая из своей иудейской семьи.

Москва Кирилл
Да сразу меня аннунаком назовите. Правда, моя мама - украинка,

Это был вопрос с намёком просто забыл поставить в конце
знак вопроса. Что ваша мама украинка, ни о чём не говорит,
вопрос в том, кто пан, а кто чернь, а кто претендент в паны,

Москва Кирилл
Наша элита.

Не понял... Если "мы" это элита, то должно писать "ваша элита"...
А раз Вы написали "наша элита", то Вы себя с ней не ассоциируете. Тогда не "мы", а "они"...

Москва Кирилл
А раз она управляет страной

Вы это серьезно? Сейчас Элита управляет страной? Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...
Когда, так называемая, элита управляла страной, все нас хвалили, а мы еле выживали... И такое состояние безвыходности было, хоть в петлю лезь...

Прохожий
Тогда не "мы", а "они"...

Не надо умничать. Под "мы" в таких выражениях подразумевается страна и/или её элита, например, мы с этими заключили с кем-то союз, мы поддержали такие-то силы в каком-то конфликте в др. государстве и между рядом стран, мы приняли такую-то веру, мы "слили" Донбасс и пр.

Прохожий
Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...

О-о-очень существенная часть функций в руках элиты, а если бы в её рядах не было нашего президента, то вы бы не написали сего опуса.
Санкции - оттого, что плохо служат, т.к. Путин до сих пор не свергнут, а Украине так и не получилось развязать полноценную гражданскую войну, да и планы ГП по расчленению Украины для сохранения бандеровского "питомника" не реализуются. Если хозяин бьёт сапогом преданного слугу, это не значит, что слуга перестал быть преданным, просто хозяин придаёт ему ускорение.

Хрулёв Аркадий
То, что это никакая не закономерность, не правило и даже не наблюдение прекрасно опровергается российской действительностью.

Эта закономерность выявлена и хорошо известна на столько давно, что говорить о примере РФ как о чем-то исторически значимом просто смешно. Выберите любую страну и любой значимый промежуток времени. Отследите соответствие строгости наказания и количества преступлений. Ответ даже для Вас станет очевиден.

Очень хорошо эту ситуацию показал как-то Хазин. Он сказал что в любом обществе есть 10% тех кто будет воровать всегда, хоть убивай, хоть руки отрезай, хоть что с ними делай. Есть 10% тех кто не будет воровать делай с ними хоть что. И 80% тех кто как все. Если государство разрешает воровать, то постепенно воровать начнет 90% населения. (Цифры условные.) И не важно на сколько жесток закон наказывающий за воровство. Потому что разрешение воровать это не жестокость закона, а модель его применения. Вы можете хоть четвертовать за коррупцию, но если этот закон не будет применяться то на сколько он жесток не важно от слова вообще. В РФ было сказано - воровать можно! И подтверждено снижением наказания за коррупцию. Не снижение наказания за коррупцию стало поводом к её разгулу, а именно разрешение на уровне государства. Не зря одно время ходил анекдот:
Вышел бухгалтер из колонии отсидев 5 лет за то что в магазине выручку украл, посмотрел как его не севшие коллеги живут и заплакал: "Какой же я идиот. Подождал бы еще пару лет и сейчас бы уже был не вором и зэком, а уважаемым человеком, миллонером."

Хрулёв Аркадий
Вакханалия коррупции была подготовлена заранее смягчением статей.

Это верно. Воровать разрешили даже законодательно. Вот только коррупция не следствие смягчения законов, а следствие нравственности общества. В высоконравственном обществе можно вообще законы запрещающие коррупцию отменить и взлета коррупции не будет.

Хрулёв Аркадий
Suche Vero
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой?

Вы же прекрасно понимаете, что введение смертной казни за антисемитизм приведёт к тому, что евреев перестанут критиковать и начнут тупо убивать.

Да мне наплевать что будет с евреями. Это их личное дело. Я говорил лишь о том что первого поставят к стенке Вас. Как только Вы добьетесь разрешения смертной казни и о том что Вы об этом не думаете. Поставят к стенке не за то что вы как-то высказывались о евреях, а за то что кому-то это могло не понравиться.

Мараторий на смертную казнь введен для того чтобы не было возможности решать свои коммерческие вопросы через уничтожение конкурентов методом фабрикации уголовных дел. И пока на уровне нравственности такая ситуация не изменится у подавляющей части общества, отменять мараторий НЕЛЬЗЯ. Когда до Вас это дойдет?

Хрулёв Аркадий
Что-то давненько вы не высказывались на форуме: потеряли интерес к КОБ?

Нет, скорее потерял интерес к этому форуму. Действительно интересные для меня вопросы не часто бывают тут. На форуме сконцентрировались люди с которыми у меня редко бывают разночтения по вопросам связанным с КОБ и такие как Вы упоротые и ничего не желающие понимать противники КОБ. С первыми не о чем почти дискутировать, так как нет предмета дискуссии. А с такими как Вы бесполезно дискутировать хоть и иногда прикольно. Есть еще масса людей которые занимают позицию между первыми и вторыми, но чаще всего они не принимают участия в дискуссиях.

А еще форум сделан так, что как площадка для дискуссий он очень неудобен. Но таково решение администрации форума и мои попытки это изменить не привели к успеху. Хоть я и понимаю почему и даже в чем-то с позицией администрации согласен.

Прохожий
Вы это серьезно? Сейчас Элита управляет страной? Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...

Пока элита страны рассматривается как некая неделимая общность, понимания не будет. Да страной управляет элита (точнее в Рф будет правильнее назвать элитка), но у элиты есть много разных группировок. Одним интересно одно другим другое третьим третье и они постоянно грызутся между собой за управление ресурсами. А санкции это метод управления со стороны тех элит по отношению к которым все элиты РФ являются подчиненными. Санкции то не на всех накладывают тотально, их накладывают очень даже избирательно. Одним элитным группам от санкций стало хуже, другим как раз наоборот, лучше.

Москва Кирилл
Санкции - оттого, что плохо служат,

Не столько от этого, сколько для чего-то. Санкции это не наказание, это инструмент управления. Их применяют не для того чтобы просто сделать больно, а для того чтобы стало понятно что не надо делать чтобы было больно. О том что элита не едина написал чуть выше.

Москва Кирилл
мы "слили" Донбасс и пр.

Вы это серьезно? У-у-у... Читайте, читайте и еще раз читайте...
Так не понимать ситуацию вокруг ДНР и ЛНР... А не подскажете, как Вы понимаете, почему 2 республики, а не одна "Народная Республика Донбасс", почему такое отличие в символике? Допустим, сразу же признали Донбасс, появились на нашей карте две независимых республики. Бородай и Плотницкий организовали бы мирную жизнь или...
А дальше что? Одессу слили? Харьков слили? Читайте, Кирилл, читайте! Москву, самый читающий город мира, не подводите...

Прохожий
А дальше что? Одессу слили? Харьков слили?

У вас эмоции вышли из-под контроля: я не имел в виду, что мы "слили" Донбасс, я это привёл в качестве примера использования местоимения "мы". В том моём посте об этом было прямо написано.

Suche Vero
Вы можете хоть четвертовать за коррупцию, но если этот закон не будет применяться то на сколько он жесток не важно от слова вообще. В РФ было сказано - воровать можно!

В Китае в одно время сначала казнили чиновников за коррупцию и отбирали наворованное золото, так те стали воровать для своих семей, а золото закапывать, тогда и с семьями стали казнить - всё равно не помогло. В итоге вспыхнуло восстание недовольного коррупцией населения. Так торговля китайским шёлком погубила Китай и Рим, где тоже вспыхнуло восстание из-за желания элиты выбить максимум золота из быдла, чтобы купить шёлковую одежду.

Suche Vero
И не важно на сколько жесток закон наказывающий за воровство

Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях. Иначе я сворую, получу 5 лет, отсижу и получу в распоряжение свои наворованные миллионы на всю оставшуюся жизнь, нужно только предварительно их хорошо спрятать, чтобы не забрали (если закон требует конфискации наворованного).
В этом плане у нас законодательство вполне себе приемлемое, но он плохо работает, поэтому и нет смысла говорить о расстрелах за мошенничество и коррупцию.

Suche Vero
В РФ было сказано - воровать можно!

Ну да. Элита, решившая расфасовать страну по карманам, втянула в этот процесс и простонародье, сделав его соучастником этого чудовищного преступления, дабы оно не подняло элиту "на вилы", увидев, как элита нагло и бесцеремонно дерибанит страну.

Suche Vero
Поставят к стенке не за то что вы как-то высказывались о евреях, а за то что кому-то это могло не понравиться

Он, думаю, не предлагает вводить высшую меру за высказывания, только за что-то ужасающее: теракты, массовые убийства, педофилию.

Москва Кирилл
Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях. Иначе я сворую, получу 5 лет, отсижу и получу в распоряжение свои наворованные миллионы на всю оставшуюся жизнь, нужно только предварительно их хорошо спрятать, чтобы не забрали (если закон требует конфискации наворованного).

Суровость наказания это не панацея, больше важна справедливость, которой очень мало и не только у нас. В толпо-элитарном обществе элита найдет способ не попасть под каток, страдать будут простые смертные, либо более слабые конкуренты. Вообщем так в Китае и происходит, страдают в основном коррупционеры не из числа приближенных к власти. В Китае вопреки сложившихся стереотипов, которые нам пытаются внушить сторонники введения смертной казни, коррупция на очень высоком уровне. Элита всегда найдет возможность при разделе продукта производства, выделить себе наибольший кусок, через другие механизмы в обход закона, либо намеренно сделают лазейку в законодательстве.

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Это, очевидно, ерунда. Изменение меры наказания нигде в современном мире не коррелирует с уровнем коррупционных преступлений. Найдёте чёткий пример обратного, дайте знать, меня этот пример очень интересует.

Москва Кирилл
В Китае в одно время сначала казнили чиновников за коррупцию и отбирали наворованное золото, так те стали воровать для своих семей, а золото закапывать, тогда и с семьями стали казнить - всё равно не помогло.

И не могло помочь. Усиления наказания за какое-то общественно значимое злодеяние это или попытка доминирующей клановой группировки еще сильнее прижать слабые группировки или попытка помахать морковкой перед носом народа. Типа вот видите мы о вас радеем усилили наказание за воровство. Теперь тот кто украл булку хлеба сядет не на 5 лет, а на 10! А в умолчаниях остается простая вещь - закон не для элиты. Элите плевать вообще на 5 там лет будут сажать за воровство или на 15. Потому что сажать будут не элиту. Именно по этой причине посадка Улюкаева была таким громом среди ясного неба для многих совсем не рядовых персонажей. Но гораздо большим громом стало то что после посадки Улюкаева не последовала ответка должного уровня.

Москва Кирилл
Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях.

Я не перебарщиваю. Конечно играет роль. Но далеко не такую ключевую как это пытаются показать. С другой стороны, ситуация сейчас такова что элита против введения смертной казни. Во первых потому что они то, в отличии от оголтелых борцунов за смертную казнь, понимают что это за инструмент и как именно он будет использован. А во вторых потому что сейчас, в век очень широкого и быстрого распространения информации если ввести смертную казнь, очень быстро станет ясно что элита неподсудна. Ну не будут к стенке ставить элиту. И это будет очень видно.

Москва Кирилл
Ну да. Элита, решившая расфасовать страну по карманам, втянула в этот процесс и простонародье, сделав его соучастником этого чудовищного преступления, дабы оно не подняло элиту "на вилы", увидев, как элита нагло и бесцеремонно дерибанит страну.

Что верно то верно. Самый простой способ заткнуть рот, это сделать соучастником.

Москва Кирилл
Он, думаю, не предлагает вводить высшую меру за высказывания, только за что-то ужасающее: теракты, массовые убийства, педофилию.

Полагаю что господин Хрулев вообще не думает. Он просто взял себе тезис и топит за него не анализируя и не вникая. А если по существу, то, думаете неугодному коммерсанту не состряпают педофильную статью и не расстреляют по быстрому чтобы отжать заводик стоимостью миллиардик? Да коммерсанту даже незаконный полет на луну пришьют, если это будет единственная расстрельная статья в законодательстве, лишь бы его заводит раздербанить.

Нет такого преступления на которое не пойдет бизнес за 300% прибыли. (с) Не помню кто.

Дмитрий К
Суровость наказания это не панацея, больше важна справедливость, которой очень мало и не только у нас. В толпо-элитарном обществе элита найдет способ не попасть под каток, страдать будут простые смертные, либо более слабые конкуренты. Вообщем так в Китае и происходит, страдают в основном коррупционеры не из числа приближенных к власти. В Китае вопреки сложившихся стереотипов, которые нам пытаются внушить сторонники введения смертной казни, коррупция на очень высоком уровне. Элита всегда найдет возможность при разделе продукта производства, выделить себе наибольший кусок, через другие механизмы в обход закона, либо намеренно сделают лазейку в законодательстве.

Речь совсем не о справедливости. Разговаривать о справедливости можно тогда когда есть в обществе как минимум не просто запрос на справедливость, а достаточная мера нравственности и понимания происходящих процессов чтобы эту самую справедливость реализовывать. Иначе начинается причинение добра и нанесение справедливости с отягчающими обстоятельствами. Думаете мне приятно осознавать что педофил будет жить только потому что я противник высшей меры наказания? Но я понимаю последствия в гораздо более широком масштабе чем сиюминутное желание рвать и метать и потому просто не могу себе позволить мнение иное чем есть у меня сейчас на эту тему.

Suche Vero
Эта закономерность выявлена и хорошо известна на столько давно, что говорить о примере РФ как о чем-то исторически значимом просто смешно. Выберите любую страну и любой значимый промежуток времени. Отследите соответствие строгости наказания и количества преступлений. Ответ даже для Вас станет очевиден.

Здесь подборка стран с суровым наказанием за коррупцию.
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Foffshoreview.eu%2F2019%2F08%2F03%2Fpomogaet-li-nakazanie-smertnoj-kaznyu-pri-borbe-s-korruptsiej%2F
Что касается стран с наименьшим уровнем коррупции, то он хорошо коррелирует с наименьшей разницей в доходах между самыми бедными и самыми богатыми в этих странах. Оказывается, стоит выровнять доходы граждан, т. е. ввести в действие законы социальной справедливости, лишить коррупционеров права занимать государственные должности пожизненно - и уровень коррупции поползёт вниз. https://pandia.ru/text/77/476/10792.php
Естественно, смертная казнь за коррупцию в стране со справедливыми законами не нужна.

Suche Vero
Очень хорошо эту ситуацию показал как-то Хазин. Он сказал что в любом обществе есть 10% тех кто будет воровать всегда, хоть убивай, хоть руки отрезай, хоть что с ними делай. Есть 10% тех кто не будет воровать делай с ними хоть что. И 80% тех кто как все. Если государство разрешает воровать, то постепенно воровать начнет 90% населения.

Хазин показал или доказал?

Suche Vero
В РФ было сказано - воровать можно! И подтверждено снижением наказания за коррупцию. Не снижение наказания за коррупцию стало поводом к её разгулу, а именно разрешение на уровне государства.

Вам осталось сделать ещё один маленький шаг и добавить, что такое разрешение дербанить Россию дало не анонимное государство, а еврейское правительство - тогда ладно будет.

Просто Серёжа
Это, очевидно, ерунда. Изменение меры наказания нигде в современном мире не коррелирует с уровнем коррупционных преступлений. Найдёте чёткий пример обратного, дайте знать, меня этот пример очень интересует.

Смертные казни для взяточников практикуются во многих азиатских и арабских странах, где за последние годы отправили на тот свет десятки коррупционеров. Особенно часто этот вид наказания применяется в Китае, где с этой проблемой государство борется давно и беспощадно. И хотя полностью коррупцию там искоренить не удается, её масштабы за последние годы существенно сократились.

Хрулёв Аркадий
Что касается стран с наименьшим уровнем коррупции, то он хорошо коррелирует с наименьшей разницей в доходах между самыми бедными и самыми богатыми в этих странах.

Это уже близко к истине. И вот совсем не коррелирует с тем утверждением что ужесточение законов приведет к снижению преступности. Кстати, как показывает китайский опыт, ужесточение законов привело ни столько к общему снижению коррупции, сколько к увеличению размеров взяток и росту доходов коррупционеров. Снижение же коррупции произошло только на уровне того что новые взятки платить смогло меньшее число людей.

Хрулёв Аркадий
Хазин показал или доказал?

Слово "показал" которое мной было написано ни о чем не говорит? Если с первого раза не поняли, прочтите еще раз и так до тех пор пока не сможете понять написанное.

Хрулёв Аркадий
Вам осталось сделать ещё один маленький шаг и добавить, что такое разрешение дербанить Россию дало не анонимное государство, а еврейское правительство - тогда ладно будет.

Вот если бы я был упоротым дебилом-антисемитом без капли мозга в черепной коробке, тогда бы я так и сказал. А так, я сказал то что сказал и совершенно уверен в том что национальность тех кто принимает решения никак не связана с тем какие решения принимаются.

Вот мне реально интересно, допустим что Вам дадут принять решение и одним нажатием кнопки уничтожить всех евреев. Ну к примеру выпустить какой-то очень специфический генетический вирус. От него заболевают и умирают только евреи. Вот так кнопочку нажал и через неделю евреев на планете не осталось. То есть Вы сможете решить проблему евреев буквально в одно касание и как Вам кажется, спасёте все человечество от засилия и угнетения.
1. Нажмете кнопку?
2. Если нажмете и выяснится что прошел год, два, три, пять, а ситуация никак не поменялась. То есть евреев не стало, а проблемы так и остались. А именно так и будет. Вы хотя-бы раскаетесь в содеянном?

Suche Vero
Речь совсем не о справедливости. Разговаривать о справедливости можно тогда когда есть в обществе как минимум не просто запрос на справедливость, а достаточная мера нравственности и понимания происходящих процессов чтобы эту самую справедливость реализовывать.

Речь как раз всегда идет о справедливости, когда мы говорим о наказании именно это является основой для подобных веяний в обществе и жарких дискуссий. Человек ведь может совершить преступления, находясь при разных обстоятельствах, но у одного был выбор между совершить, не совершить, а другого такого выбора могло и не быть. Другое дело кто как эту справедливость понимает. Я когда писал про справедливость, то применял этот термин относительно элиты т.е. в моем понимании, если мы говорим об уголовном Кодексе, он должен распространять свое действие на всех в.т.ч. и на высшие эшелоны власти, но при этом каждый независимо от положения должен иметь доступ к правосудию и быть равен перед законом, перегибы ведь бывают и в другую сторону, когда на суровость наказания влияет положение человека и раскрутка в СМИ.

Что касается нравственности, то тут тоже есть определенное мерило и каждый ее понимает по своему, на мой взгляд необходима основа на которой будет установлен как понятие нравственности, так и понятие справедливости. А иначе, ведь люди, которые кричат: казнить, нельзя помиловать считают это нравственным и справедливым, не понимая, что работают на своих будущих карателей, которые будут использовать этот инструмент, чтобы загнать быдло в стойло.

Suche Vero
Думаете мне приятно осознавать что педофил будет жить только потому что я противник высшей меры наказания? Но я понимаю последствия в гораздо более широком масштабе чем сиюминутное желание рвать и метать и потому просто не могу себе позволить мнение иное чем есть у меня сейчас на эту тему.

Я вообщем-то не сторонник смертной казни в принципе, даже с учетом тех критериев на которые указал я и на которые указали вы. Жажда крови и мнимой справедливости это тождество, когда в римском театре на гладиаторских боях, для побежденного предлагалось толпе сделать выбор, будет ли он жить или проще его убить. При этом наказание - это уже следствие и оно не исправляет причину, поскольку совершение любого преступления сексуального характера и не только, носит психологический аспект. Здесь важен уклон самого правосудия, если он обвинительный и система настроено на то, чтобы карать в соответствии с этим и будет определяться мера нравственности и справедливости, а если система настроена, чтобы заниматься профилактикой преступлений и главный упор делается на воспитание и образование, соответственно и справедливо-нравственные критерии будут другими.

Дмитрий К
Я когда писал про справедливость, то применял этот термин относительно элиты т.е. в моем понимании, если мы говорим об уголовном Кодексе, он должен распространять свое действие на всех в.т.ч. и на высшие эшелоны власти, но при этом каждый независимо от положения должен иметь доступ к правосудию и быть равен перед законом, перегибы ведь бывают и в другую сторону, когда на суровость наказания влияет положение человека и раскрутка в СМИ.

Если рассматривать справедливость в этом аспекте, то да, конечно и о справедливости тоже.

Дмитрий К
Я вообщем-то не сторонник смертной казни в принципе, даже с учетом тех критериев на которые указал я и на которые указали вы.

Технически не имеет огромного значения по каким критериям мы приходим к выводу что сейчас отменять мараторий на смертную казнь нельзя. На данном этапе состояния среды какими бы аспектами это решение ни было мотивировано, оно дает одинаковый результат. Вектор ошибки которые обязательно существует как в Ваших так и в моих рассуждениях имеет смысл рассматривать только тогда когда сама среда изменится.

Suche Vero
Вектор ошибки которые обязательно существует как в Ваших так и в моих рассуждениях имеет смысл рассматривать только тогда когда сама среда изменится.

В общем все по делу, вопрос в другом: Когда изменится среда, будет ли иметь смысл применение смертной казни как таковой? И второй вопрос: Нужна ли смертная казнь для того чтобы изменить состояние среды в обществе, при достижении условной справедливости и нравственности до необходимых уровней?

Хрулёв Аркадий
И хотя полностью коррупцию там искоренить не удается, её масштабы за последние годы существенно сократились.

Без разбора статистики и юридического контекста это просто неподтверждённое высказывание. К примеру, если у нас в УК статьи 285 и 290 вынести за пределы Главы 30, разделив их по субъекту правонарушения, точнее из 290 вынести п.п.1-3, и из 285 вынести п.1, про "должностных лиц", оставив пункты про "государственные должности", сделав вынесенные пункты, условно, некоррупционной квалификации, то статистика изменится значительно. Как и при обратном процессе дополнительного ввода статей или пунктов в квалификацию. Как и переопределение "должностных лиц" и "государственных должностей" указами и постановлениями. Это лишь примеры над которыми думать не пришлось, если подумать и более изощренные схемы можно нарисовать.

Так что мой вопрос к вам именно к источникам ваших сведений про падение коррупции в Китае. Если туда последние лет 15 перевозят ЦКУ, то подписать указы и законы с целью формирования необходимой статистической картины не является непосильной задачей. Возможно, есть смысл судить о величине наворованных средств, эдакого "антиВВП" на душу населения, или удельной сумме взятки на одного коррупционера и подобных показателей, соотносимых с контекстами экономики и/или демографии.

Дмитрий К
Suche Vero
Вектор ошибки которые обязательно существует как в Ваших так и в моих рассуждениях имеет смысл рассматривать только тогда когда сама среда изменится.

В общем все по делу, вопрос в другом: Когда изменится среда, будет ли иметь смысл применение смертной казни как таковой? И второй вопрос: Нужна ли смертная казнь для того чтобы изменить состояние среды в обществе, при достижении условной справедливости и нравственности до необходимых уровней?

Вот Вы прямо в точку попали своими вопросами. Я размышляю примерно о том-же.
Если говорить о смертной казни как таковой в момент когда среда изменится возникают множественные вариации. Всё сильно зависит от того какие именно изменения будут. Побуду немного оптимистом. Пусть изменения нравственные будут хотя-бы того характера что были заданы трендом развития "советского человека". Тогда вопрос о восстановлении смертной казни скорее всего вообще поднят не будет. Не стоит забывать что смертная казнь это в том числе наказание для палача. Не думаю что найдется много людей желающих приводить приговор в исполнение лично. Другой вопрос что меры наказания обязательно будут ужесточены. Что-то в духе пожизненное без права помилования по некоторым статьям с изоляцией в колониях-поселениях на частичном самообеспечении. В общем эмоционально-нравственная часть этого вопроса подспудно хорошо передана в произведении Час Быка.

Что же касается второй части вашего вопроса, то тут все сложнее. Это скорее религиозный вопрос чем социальный. Я не знаю ответа на него. Мне лично, на интуитивном уровне кажется, что необходимости введения смертной казни, в том виде в котором она подразумевается сейчас, тем более с целью изменения нравственности общества, просто нет. Можно поразмышлять о вопросе выбора высшей меры наказания по решению пострадавшей стороны и обязательно с серьезной отсрочкой приведения в исполнение и обязательно при прямом и непосредственном личном участии пострадавшей стороны.

Что-то в духе:
Допустим есть некто кто совершил убийство. Есть четко доказанная ситуация. Есть пострадавшая сторона. Родственник убитого. Суд приговорил убийцу к высшей мере наказания. Через год после оглашения решения суда пострадавшей стороне дается выбор. Или лично убить его собственноручно нажав на кнопку глядя ему в глаза, или не убивать его и отправить на пожизненное без права помилования. Как-то так.

Просто Серёжа
Без разбора статистики и юридического контекста это просто неподтверждённое высказывание. К примеру, если у нас в УК статьи 285 и 290 вынести за пределы Главы 30, разделив их по субъекту правонарушения, точнее из 290 вынести п.п.1-3, и из 285 вынести п.1, про "должностных лиц", оставив пункты про "государственные должности", сделав вынесенные пункты, условно, некоррупционной квалификации, то статистика изменится значительно. Как и при обратном процессе дополнительного ввода статей или пунктов в квалификацию. Как и переопределение "должностных лиц" и "государственных должностей" указами и постановлениями. Это лишь примеры над которыми думать не пришлось, если подумать и более изощренные схемы можно нарисовать.

Жестко. Я как-то совсем не подумал о том что таким образом можно быстро и красиво "победить коррупцию". Спасибо.

Suche Vero
Через год после оглашения решения суда пострадавшей стороне дается выбор. Или лично убить его собственноручно нажав на кнопку глядя ему в глаза, или не убивать его и отправить на пожизненное без права помилования. Как-то так.

Читая ваш пост у меня возникла мысль, если смотреть на этот вопрос с религиозной точки зрения, допустим мы добились того, что у нас общество встало на путь Божьего промысла, ну или где-то близко, Бог с ним даже на уровень советского общества времен Сталина после ВОВ (имею в виду только нравственные и справедливые чувства). Но в обществе так или иначе появляются выродки в силу каких-то обстоятельств, ошибок социума и.т.д. берем только предателей, убийц, насильников, поскольку карать за экономические преступления это на мой взгляд кощунство, по крайней мере в современном мире если требуется могу пояснить). В этом случае, что дает смерть преступника путем такого наказания? Некое моральное удовлетворение общества и потерпевшей стороны? Не вступаем ли мы в этом случае на путь богоборчества, в том плане, что лишаем человека (или его подобие) на всю жизнь приговоренного, во-первых искупления, во-вторых шанса, что-то исправить через преодоление? Что с точки зрения религии Бога дает убийство негодяя, подонка, но без права на апелляцию? Не является ли его смерть легким уходом от проблем, ведь пожизненного без права апелляции на мой взгляд более строгое наказание?

Suche Vero
Жестко. Я как-то совсем не подумал о том что таким образом можно быстро и красиво "победить коррупцию". Спасибо.

Таковы реалии, приходится изучать правила игры - тут вот просто сведения для примера в голове были, а по другим вопросам у кого-то другого могут быть.

Если подумать, есть вообще интереснейший пример. В мае 2008 года Путин стал председтелем правительства. В ноябре он подписывает небезызвестное Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 859
"О внесении изменений в Правила учета дорожно-транспортных происшествий", согласно которому теперь погибшими в результате ДТП считаются не только те, кто погиб на месте ДТП и в течение 7 суток после, то есть с 1 января 2009 года требуется наблюдать и учитывать в статистике скончавшихся в течение 30 дней после ДТП.

Очевидно, что мера должна была привести к рывку статистики погибших, ведь будет учтено больше смертей, однако этого не произошло, и 2009 год стал статистическим минимумом по погибшим с 1988 года, и этот тренд крепко продолжается до сих пор, с небольшим откатом вначале на 4% в сторону роста, снизившись в 2018 на 31% относительно 2009-го; а смертность за крайние 5 лет 2014-2018 гг снизилась относительно такого же периода 2004-2008 гг уже на 35%.
https://clck.ru/KDprd

При этом, соответствующая статья УК 264 в этот же период скорее облегчалась, прямо и косвенно, согласно изменениям редакциями Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 31.12.2014 N 528-ФЗ - в 2009 уменьшили срок за п.1, потом вовсе убрали нижнюю границу срока, после добавили варианты "принудительные работы" и "занимать должности".
https://clck.ru/KDptF

Сейчас вот, в апреле 2019 приравняли "скрылся с месте ДТП" к "пьяным пунктам", а в июне 2019 сильно ужесточили эти пункты по сроку, посмотрим на новую статистику через пару лет.

Дмитрий К
Читая ваш пост у меня возникла мысль, если смотреть на этот вопрос с религиозной точки зрения, допустим мы добились того, что у нас общество встало на путь Божьего промысла, ну или где-то близко, Бог с ним даже на уровень советского общества времен Сталина после ВОВ (имею в виду только нравственные и справедливые чувства). Но в обществе так или иначе появляются выродки в силу каких-то обстоятельств, ошибок социума и.т.д. берем только предателей, убийц, насильников, поскольку карать за экономические преступления это на мой взгляд кощунство, по крайней мере в современном мире если требуется могу пояснить). В этом случае, что дает смерть преступника путем такого наказания? Некое моральное удовлетворение общества и потерпевшей стороны? Не вступаем ли мы в этом случае на путь богоборчества, в том плане, что лишаем человека (или его подобие) на всю жизнь приговоренного, во-первых искупления, во-вторых шанса, что-то исправить через преодоление? Что с точки зрения религии Бога дает убийство негодяя, подонка, но без права на апелляцию? Не является ли его смерть легким уходом от проблем, ведь пожизненного без права апелляции на мой взгляд более строгое наказание?

Здесь мы рассуждаем примерно одинаково. Я тоже считаю пожизненное без права на помилование более жестким наказанием чем смерть. Подчеркну именно без права на помилование, а не на аппеляцию. Даже в высоконравственном обществе вполне могут быть банальные ошибки следствия или судебные ошибки. Так что лишать человека возможности аппеляции это совсем не верно. И тут мы видим сразу пласт проблем. Часто апелляции делаются методом юридических хитросплетений. И такой вариант надо исключить. А это в сегодняшнем состоянии общества вообще не реально и даже в высоконравственном очень сложно.

Тот вариант что я предложил выше он скажем так компромисс между чувствами пострадавшего и решением общества. Во первых, есть год на аппеляцию. Во вторых, есть время успокоиться у пострадавшего и принять нравственное решение готов ли он лично сам лишить кого-то жизни. В третьих, в любом случае наказание не смягчается если пострадавший отказывается от убийства осужденного.

Касательно богоборчества, то тут я не вижу ситуации богоборчества. Решение о лишении жизни принимает не общество, а сам пострадавший. И это его нравственный выбор. Он его сделает так или иначе и тут общество не должно ему мешать на мой взгляд. Другой вопрос что общество должно помочь ему сделать выбор правильно. Общество через суд просто принимает решение о изоляции осужденного от общества. В данном случае общество даже не снимает с себя ответственности за него по большому счету.

Именно такой вариант возник в силу того что во первых жажду мести ни кто не отменяет. Она есть и есть люди которые будут готовы пойти на все что угодно лишь-бы лишить жизни того кто причинил им боль. Так что данный выбор надо оставлять на совести того кто испытывает жажду мести. Так-же надо понимать что этот выбор должен быть поставлен таким образом, чтобы тот кто принимает решение лишить жизни кого-то, не мог оправдывать себя тем что он избавил общество от чего-то. Это должен быть его личный нравственный выбор и только его.

Так же должен быть реализован принцип именно изоляции общества от осужденного. То есть для него это не должна быть поездка на отдых с написанием мемуаров для публики. Писать то пусть пишет. Нет проблем. Но его труды не должно увидеть общество ранее чем его не станет на этом свете и он это должен знать. А может даже и много позднее после его естественной смерти если эти труды чего-то вообще стоят. Осужденный не должен иметь возможности с кем-то коммуницировать за исключением может быть таких-же как он сам. Думаю что даже получать информацию от общества он вполне может. Не адресно, а в виде входящего потока. Для общества же он должен "умереть" на столько на сколько это вообще возможно. Опять-же апелляции должны рассматриваться и это тоже определенного рода коммуникация. В общем предложенная мной схема очень сырая и спорная. А её реализация встретит огромное количество подводных камней всех сортов и оттенков.

Карать за экономические преступления в обществе где воровство поставлено во главу угла? Забавный каламбур.

Suche Vero
Так что лишать человека возможности аппеляции это совсем не верно. И тут мы видим сразу пласт проблем. Часто апелляции делаются методом юридических хитросплетений. И такой вариант надо исключить. А это в сегодняшнем состоянии общества вообще не реально и даже в высоконравственном очень сложно.

Здесь прошу прощения, имел в виду не апелляцию, а право на помилование, но после того как вина человека доказана и приговор вступил в законную силу. Я больше делал упор не на юридическую составляющую, а на морально-нравственные отношения к наказанию.

Suche Vero
Тот вариант что я предложил выше он скажем так компромисс между чувствами пострадавшего и решением общества. Во первых, есть год на аппеляцию. Во вторых, есть время успокоиться у пострадавшего и принять нравственное решение готов ли он лично сам лишить кого-то жизни. В третьих, в любом случае наказание не смягчается если пострадавший отказывается от убийства осужденного.

Эти нормы и сейчас действуют в УПК, пострадавший имеет право, высказать свое отношение к суровости наказания, знать, где будет содержаться заключенный, когда освободится, когда будет подавать прошение на УДО и.т.д. В любом случае, как правило отношение потерпевшего к осужденному практически всегда крайне эмоциональное, особенно если ущерб связан с причинением физического и морального вреда. Это как в анекдоте. Бог обращается к человеку: Чего ты хочешь? Я выполню любое твое желание, но у твоего соседа это же появится в двукратном размере? Человек: Господи, выколи мне глаз! Логика примерно такая же, тут в любом случае решает суд, как орган, который является незаинтересованным в разрешении дела по-существу, исследуя весомость аргументов каждой стороны и все обстоятельства преступления, но это конечно в идеале, на практике как правило все гораздо формальнее.

Suche Vero
Касательно богоборчества, то тут я не вижу ситуации богоборчества. Решение о лишении жизни принимает не общество, а сам пострадавший. И это его нравственный выбор. Он его сделает так или иначе и тут общество не должно ему мешать на мой взгляд. Другой вопрос что общество должно помочь ему сделать выбор правильно. Общество через суд просто принимает решение о изоляции осужденного от общества.

Вот здесь момент достаточно острый, когда обществу и в частности заинтересованной стороне дается право решать: Казнить, нельзя помиловать или казнить нельзя, помиловать. Добавим сюда давление самой системы на осужденного, человек ведь банально может сдаться и согласится со всеми ему предъявленными обвинениями и в случае если обстоятельства вынудили его совершить преступление, либо тяжесть содеянного не так высока как ему приписывают, он лишается какого-либо шанса после нажатия, условно на кнопку правосудия. Другое дело, если мы меняем уклон правосудия с обвинительного на справедливый уклон и при судебном разбирательстве, учитываем и вину самого социума в появлении урода совершившего преступление, исследуя биографию осужденного и в какой он среде воспитывался, а далее предъявляем обществу всю полноту информации, тогда, да пускай решают и берут ответственность на себя.

Suche Vero
Так что данный выбор надо оставлять на совести того кто испытывает жажду мести. Так-же надо понимать что этот выбор должен быть поставлен таким образом, чтобы тот кто принимает решение лишить жизни кого-то, не мог оправдывать себя тем что он избавил общество от чего-то. Это должен быть его личный нравственный выбор и только его.

В этой ситуации на мой взгляд необходимо исключить, эмоциональную составляющую, через которую можно манипулировать и формировать общественное мнение. Можно показать на человека пальцем и кричать держи вора, условно. Потом в СМИ показать какой он душегуб и все, объект для распятия на кресте готов и переубедить кого бы то ни было в обратном будет очень не просто. Поэтому я считаю, чтобы это исключить необходимо соблюдать главный принцип правосудия это презумпцию невиновности и исключать разного рода разглашения информации о преступлении до момента вынесения приговора и обвинения со стороны кого бы то не было, даже если человек в чем-то признался. Сейчас же как правило, человек виновен уже с момента попадание под следствие и следствие вдалбливает потерпевшим о виновности привлеченного к ответственности лица. Все-таки на мой взгляд отношение всего социума к правосудию нужно менять на мировоззренческом, а не на законодательном уровне, даже с учетом изменения среды и повышения морально-нравственных качеств всех элементов общества в целом и их отношения к целеполаганию в жизни.

Suche Vero
Так же должен быть реализован принцип именно изоляции общества от осужденного. То есть для него это не должна быть поездка на отдых с написанием мемуаров для публики. Писать то пусть пишет. Нет проблем. Но его труды не должно увидеть общество ранее чем его не станет на этом свете и он это должен знать. А может даже и много позднее после его естественной смерти если эти труды чего-то вообще стоят.

А мне пришла в голову такая идея. Возможно человека осужденного на пожизненное не стоит полностью отключать от информации и жизни общества? Я согласен, что его содержание не должно быть приравнено к прибыванию на курортно-санаторном лечении как в случае с Брейвиком в Норвегии. Пуская у него будет время смотреть новости, время писать мемуары, прошения, жалобы и пр. По крайней мере такое общение с социумом будет показательным в том плане, осознал человек свою вину, что он конкретно делает для ее искупления, осваивает ли он свой генетический потенциал или он выбрал путь дальнейшей деградации, возможно через его умственные труды, когда ему дадут право высказаться, психологам, социологам и прочим специалистам, которые работают с социумом, те же органы власти, смогут выявить ошибки в воспитании, понять как человеческая психика приводит человека к такому существованию. А так, в изоляции, человек закрывается полностью и причина толкнувшая его на такое преступление умирает вместе с ним, а тупые разговаривать с тюремным психологом, либо с кем-то еще, при дальнейшей деградации в заключении не дадут человеку возможность разобраться в причинах своего поступка в силу ограниченности развития его потенциала. Может идея дать человеку совершившему жестокое преступление развиваться и самообразовываться покажется кому-то дикой и несправедливой, но по крайней мере, просто его прикончить как дикое животное проблему общества на мой взгляд не решит, в части возникновения таких элементов.

Suche Vero
Карать за экономические преступления в обществе где воровство поставлено во главу угла? Забавный каламбур.

Тем не менее, такие горячие головы есть и они об этом кричат на каждом углу, доходя до абсурда вплоть до того, чтобы отрубать руки, пальцы и прочие части тела, расстреливать коррупционеров и тогда все проблемы решаться сами собой.

Я не стал цитировать то что Вы пишете просто потому что будет много и выйдет скорее сумбурно. Вы затрагиваете не только и не столько процесс наказания сколько нравственную сторону суда как такового. Я осознанно обхожу этот аспект стороной по той причине что он широк и многогранен. Да и собственно к самому наказанию отношение имеет не сильно огромное. Говоря всё что я говорил, я априори подразумеваю что суд справедлив. То есть сам факт решения не является подтасовкой или подставой. Я допускаю только факт искренней судебной ошибки. И рассуждаю исходя из именно этих базовых принципов о дальнейшей судьбе осужденного и только осужденного на высшую меру наказания, причем явно ухожу от обсуждения за что именно эта высшая мера присуждается. Остальное я исходно оставляю за скобками рассуждений. А то иначе мы можем очень долго обсуждать многие аспекты судебной системы и её нравственные моменты.

Их реально много и в том виде в котором судебная система, да и правоохранительная система пока тоже, находятся сейчас говорить можно бесконечно, а вывод будет только один:
Необходимо реформировать её коренным образом. Не поправлять, а именно глобально переделывать на иных нравственных принципах. Тема затронутая Вами в принципе интересная и я во многом согласен с вашими тезисами, но она на столько обширна что стоит четко ограничить обсуждение какой-то её частью, иначе просто растечемся и потеряемся, а это будет не конструктивно.

Дмитрий К
Suche Vero
Карать за экономические преступления в обществе где воровство поставлено во главу угла? Забавный каламбур.

Тем не менее, такие горячие головы есть и они об этом кричат на каждом углу, доходя до абсурда вплоть до того, чтобы отрубать руки, пальцы и прочие части тела, расстреливать коррупционеров и тогда все проблемы решаться сами собой.

Ну в мире вон ширится движение плоскоземельщиков, да и вообще очень много искренне считающих что дверь это имя прилагательное потому что к стене приложено. Их мысли хватает максимум подумать о том что сейчас сказать, а о том к чему приведут их высказывания даже в ближайшем будущем, не говоря уже о отдаленном, мыслить не удается. Такова реальность.

А если серьезно, то карать за экономические преступления надо и очень сильно надо. Но для того чтобы это можно было начинать делать, необходимо изменить модель общества. Как минимум убрать с иконостаса воровство. Пока воровство есть основной принцип жизни общества, говорить о том что воровать не хорошо ну как минимум не разумно. Сейчас борьба с коррупцией это пчелы против меда.

Дмитрий К
А мне пришла в голову такая идея. Возможно человека осужденного на пожизненное не стоит полностью отключать от информации и жизни общества? Я согласен, что его содержание не должно быть приравнено к прибыванию на курортно-санаторном лечении как в случае с Брейвиком в Норвегии.

Так и я о том-же. Не надо отключать осужденного от общества. Надо отключить общество от него. Причем в самой жесткой форме. Пусть осужденный получает любую, в разумных пределах, общественную информацию, нет проблем. Но вот передавать информацию от общества к нему будет НЕ справедливо. Суть наказания в отключении осужденного от общества. За его деяние общество от него отворачивает и отторгает его. И само наказание будет еще более тяжким если он будет осознавать что его в обществе больше нет и не будет, а само общество просто продолжает жить. Осужденный для общества умер. Умер как минимум на значимый для общества период. А может и навсегда. Человек существо общественное. Исключение составляют лишь редкие, статистически не значимые индивиды. Так что такая форма наказания будет для многих абсолютно ужасной. Большая часть людей идут на преступления потому что понимают что так или иначе они позднее вернутся в общество. Или понимают что они будут жить в обществе там, за решеткой. Сейчас самой ужасной мерой наказания против которой выступают всевозможные правозащитники, это изоляция в одиночной камере. Думаю что они не зря так резко против такой меры.

Suche Vero
Так и я о том-же. Не надо отключать осужденного от общества. Надо отключить общество от него. Причем в самой жесткой форме. Пусть осужденный получает любую, в разумных пределах, общественную информацию, нет проблем. Но вот передавать информацию от общества к нему будет НЕ справедливо.

Здесь не совсем понятно или вы запутались или оговорились или я что-то не понял? Если мы не отключаем осужденного от общества, соответственно он получает информацию от этого общества, логично? Далее вы этот тезис подтверждаете, что пусть он получает любую информацию. Далее вы пишете, что передавать информацию от общества к осужденному не справедливо. Может вы имели в виду наоборот, от него не надо передавать информацию обществу?

Если вы имели в виду крайний вариант, я не то, что бы с вами несогласен, я пока просто пытаюсь рассуждать и рассматривать разные варианты. Почему вы считаете несправедливым получение информации от заключенного тем кому она интересна, даже простому обывателю, в виде например каких-то его мемуаров, воспоминаний из жизни, как он до этого докатился, чтобы возможно, воспользоваться опытом пускай и негативным? При этом я подразумеваю, что любая поступающая информация такого рода, должна четко отслеживаться и при необходимости фильтроваться по предназначению для изучения тем или иным элементом общества, чтобы какое - нибудь неразумное дитя не начиталось инструкций как нужно совершать преступления пошагово.

Возможно вы подумали, что я имел в виду прямое, непосредственное адресное общение зека с кем бы то ни было? Я не это имел в виду.

Suche Vero
Большая часть людей идут на преступления потому что понимают что так или иначе они позднее вернутся в общество. Или понимают что они будут жить в обществе там, за решеткой. Сейчас самой ужасной мерой наказания против которой выступают всевозможные правозащитники, это изоляция в одиночной камере. Думаю что они не зря так резко против такой меры.

И да, и нет. Имея кое какой опыт общения с людьми побывавшими за колючей проволокой, у меня получился следующий вывод, в основном если речь идет не о профессиональных преступниках, человек попал за решетку в результате ошибок, либо не понимая, что совершает уголовно наказуемое преступление (по глупости), либо, думая у меня все схвачено (блат) и меня не вычислят органы (самоуверенность). Что касается профессиональных преступников, то тут как бы я думаю примерно понятен, мотив - это способ заработать. То, что описываете вы это скорее так думают профессиональные уголовники, но в какой-то момент переступили "красную черту", когда получилось схлопотать самое строгое наказание.

Что, касается изоляции в одиночке то это прямой путь в психушку, говорю основываясь на своем опыте. Пребывание в такой камере пару тройку лет и человек уже будет не в состоянии жить нормально в социуме, это чистой воды овощ, в этом случае гуманнее будет человека ликвидировать, чем все жизнь держать в одиночке.

Suche Vero
И вот совсем не коррелирует с тем утверждением что ужесточение законов приведет к снижению преступности. Кстати, как показывает китайский опыт, ужесточение законов привело ни столько к общему снижению коррупции, сколько к увеличению размеров взяток и росту доходов коррупционеров.

Расскажите это своей бабушке - она поверит. Катастрофическое увеличение уровня коррупции в России вы "объясняете", якобы, неким разрешением абстрактного государства на воровство. А реальное ограничение коррупции в Китае просто-напросто отрицаете. И вся эта ложь предназначена для того, чтобы оправдать либерализацию УК РФ. Точно так же евреи на заре Большого Хапка говорили о невидимой руке рынка, о том, что богатым нет нужды воровать, что чиновникам нужно положить большие оклады и тому подобные дурилки. Кстати, очень эффективным способом борьбы с коррупцией является отрубание руки в арабских эмиратах. На взятку такая рука уже не поднимется никогда.

Suche Vero
Если с первого раза не поняли, прочтите еще раз и так до тех пор пока не сможете понять написанное.

Это же самое настоящее открытие в науке: отныне нет нужды в доказательствах, нужно лишь заставлять оппонента до посинения перечитывать ваше утверждение.

Suche Vero
Вот если бы я был упоротым дебилом-антисемитом без капли мозга в черепной коробке, тогда бы я так и сказал. А так, я сказал то что сказал и совершенно уверен в том что национальность тех кто принимает решения никак не связана с тем какие решения принимаются.

Евреи конечно же не верят в то, что ложь, повторенная миллион раз становится правдой. Но то, что эта ложь действует - они знают. В крайнем случае гоям можно заявить что выгодоприобретателями-олигархами евреи стали случайно.

Suche Vero
допустим что Вам дадут принять решение и одним нажатием кнопки уничтожить всех евреев. Ну к примеру выпустить какой-то очень специфический генетический вирус. От него заболевают и умирают только евреи. Вот так кнопочку нажал и через неделю евреев на планете не осталось. То есть Вы сможете решить проблему евреев буквально в одно касание и как Вам кажется, спасёте все человечество от засилия и угнетения.
1. Нажмете кнопку?
2. Если нажмете и выяснится что прошел год, два, три, пять, а ситуация никак не поменялась. То есть евреев не стало, а проблемы так и остались. А именно так и будет. Вы хотя-бы раскаетесь в содеянном?

Американцы этим уже занимаются, разместив лаборатории по производству бактериологического оружия во многих странах. И у них не дрогнет рука нажать кнопку.
Я же поступил бы изощрённее и более жестоко, поместив всех евреев на большой остров типа Мадагаскара. Евреям пришлось бы дурить друг друга и обеспечивать себя своим трудом. Худшей участи для них не придумаешь.

Просто Серёжа
Так что мой вопрос к вам именно к источникам ваших сведений про падение коррупции в Китае. Если туда последние лет 15 перевозят ЦКУ, то подписать указы и законы с целью формирования необходимой статистической картины не является непосильной задачей.

Источником моих сведений является интернет, из которого удаётся выловить много интересного. Уже 6 лет, как в Китае началась кампания борьбы с коррупцией. Исключения из неё не даются никому: ни "мухам", ни "тиграм". Даже если коррупционер сбежал за границу, действует программа "небесная сеть" по депортации его в Китай.
Китайцы знать не знают никаких ЦКУ, они делают дело, а не витают в облаках.

Хрулёв Аркадий
Расскажите это своей бабушке - она поверит.

Моя бабушка уже умерла давно. И не тронь её светлое имя своим грязным, поганым, лживым языком.

Хрулёв Аркадий
А реальное ограничение коррупции в Китае просто-напросто отрицаете.

Это в первую очередь отрицают сами китайцы. Они говорят, в отличии от российских либералов которые истерично воют о том что в Китае коррупция побеждена, что не взирая на то что борьба с коррупцией в Китае развернута не шуточная, результаты пока не столь радужные как хотелось бы. И в отличии от Вас, начитавшегося в интернете всякой хрени, мне на эту тему приходилось общаться с самими китайцами и не один раз. И кстати, в Китае очень сильно развита низовая коррупция, борьба с которой в РФ ведется куда как эффективнее чем у них.

Хрулёв Аркадий
Это же самое настоящее открытие в науке: отныне нет нужды в доказательствах, нужно лишь заставлять оппонента до посинения перечитывать ваше утверждение.

Это не открытие в науке. Это метод обучения. Вполне эффективный. Так что читайте и перечитывайте пока наконец-то не дойдет сказанное Вам. Учитесь.

Хрулёв Аркадий
Я же поступил бы изощрённее и более жестоко, поместив всех евреев на большой остров типа Мадагаскара. Евреям пришлось бы дурить друг друга и обеспечивать себя своим трудом. Худшей участи для них не придумаешь.

Вы видимо кроме антисемитский бредней про евреев то ничего и не знаете. Уж кого-кого, а если евреев поставить в такие условия они не только выживут, но и будут процветать. Вся их история как раз и состоит из подобных регулярных "высаживаний на острова". Так что за такое наказание они вам долго спасибо говорить будут, особенно если Вы их от внешних угроз защищать еще будете.

Хрулёв Аркадий
Источником моих сведений является интернет, из которого удаётся выловить много интересного. Уже 6 лет, как в Китае началась кампания борьбы с коррупцией

Так покажите эти сведения о падении коррупции в Китае.

Хрулёв Аркадий
Китайцы знать не знают никаких ЦКУ, они делают дело, а не витают в облаках.

То есть, китайкие масоны справляются с толпой лучше европейско-американских. Хорошо. Не голословно ли?

Suche Vero
Моя бабушка уже умерла давно. И не тронь её светлое имя своим грязным, поганым, лживым языком.

Анониму ли говорить такие напыщенные слова. Даже наивные кобовцы не слишком доверяют голосам из темноты.

Suche Vero
Это в первую очередь отрицают сами китайцы. Они говорят, в отличии от российских либералов которые истерично воют о том что в Китае коррупция побеждена, что не взирая на то что борьба с коррупцией в Китае развернута не шуточная, результаты пока не столь радужные как хотелось бы.

Для резкого снижения коррупции пока в Китае не хватает главного: высоких зарплат госслужащих. Пока это дело будущего.

Suche Vero
Уж кого-кого, а если евреев поставить в такие условия они не только выживут, но и будут процветать. Вся их история как раз и состоит из подобных регулярных "высаживаний на острова".

Насмешил! Вся история евреев - это непрерывная цепь высаживания в разные страны, после чего их через некоторое время начинали уничтожать и полностью изгоняли из страны.

Просто Серёжа
Так покажите эти сведения о падении коррупции в Китае.

Статистические сведения не публикуются. Об уровне коррупции можно судить по косвенным данным: количеству продаваемых дорогих автомобилей, драгоценностей, часов, дорогих марок алкоголя и деликатесов, пышностью похорон, количеством банкетов за государственный счёт и т. п.

Просто Серёжа
То есть, китайкие масоны справляются с толпой лучше европейско-американских. Хорошо. Не голословно ли?

Коммунистическая партия Китая управляет не толпой, а народом.

Хрулёв Аркадий
Статистические сведения не публикуются. Об уровне коррупции можно судить по косвенным данным: количеству продаваемых дорогих автомобилей, драгоценностей, часов, дорогих марок алкоголя и деликатесов, пышностью похорон, количеством банкетов за государственный счёт и т. п.

Полноте, Аркадий. Разве потребительские отчёты это не статистика? Давайте уже ссылку на сведения, по которым вы построили оценку.

К слову, само количество проданных в Китае автомобилей люкс опять же может ни о чем не сказать - цена на них ни государственная, ни рыночная, цена люкс-авто в Китае больше похожа на управляемые британской короной "ценовые характеристики" наркотрафика. Захочут, Ламба будет две сотки стоить, захочут - пять.

И в целом я согласен с возможностью оценить коррупцию по тратам, сам выше предлагал это. Но сведений не искал, думал вы снабдите ваши тезисы подтверждениями самостоятельно.

Хрулёв Аркадий
Коммунистическая партия Китая управляет не толпой, а народом.

Так заблуждаться невозбраняется.

Suche Vero
И кстати, в Китае очень сильно развита низовая коррупция, борьба с которой в РФ ведется куда как эффективнее чем у них.

Кому вы хотите это доказать? Человеку, который основывает свои доводы из поисковика Яндекс? Я тоже общался с нашими китайскими партнерами и могу подтвердить ваши слова, сами китайцы прекрасно осознают, что коррупция у них есть. Тем более необходимо понимать, что коррупция может существовать в разных формах и отличаться по форме и содержанию в разных системах. На Западе она вообще узаконена на законодательном уровне в виде поощрений чиновникам т.е. достаточно прописать ее в законе и это уже не коррупция.

Просто Серёжа
Так заблуждаться невозбраняется.

Хорошо, возьмём страну без правящей компартии. В Сингапуре коррупция побеждена, а смертную казнь там отменять не собираются.

Хрулёв Аркадий
Анониму ли говорить такие напыщенные слова.

Я сказал, то что сказал. И повторять не буду.

Хрулёв Аркадий
Для резкого снижения коррупции пока в Китае не хватает главного: высоких зарплат госслужащих. Пока это дело будущего.

Ага. Вот только глупые-глупые китайцы сидят и прям не знают что делать долгие годы, и тут приходит великий хрулев и дает им совет от капитана очевидность. Хоть бы не позорился.

Хрулёв Аркадий
Насмешил! Вся история евреев - это непрерывная цепь высаживания в разные страны, после чего их через некоторое время начинали уничтожать и полностью изгоняли из страны.

Ага и в германии их нет, и в других странах европы их уже нет, а из США их так давно изгнали что даже и духу не осталось. И все евреи живут только в Израиле потому что по словам великого хрулева их отовсюду полностью изгнали. Сам то понял что сказал? Идеолог недоучка.

Дмитрий К
Кому вы хотите это доказать? Человеку, который основывает свои доводы из поисковика Яндекс? Я тоже общался с нашими китайскими партнерами и могу подтвердить ваши слова, сами китайцы прекрасно осознают, что коррупция у них есть.

Ну яндексом пользуясь умеючи, можно многое найти. Если что, это слова в защиту именно Яндекса. :) А если по теме, то в Китае вопрос коррупции, особенно низовой, стоит куда как острее чем много где. Дело в том что у них коррупция в какой-то мере национальная традиция, она конечно не так ярко проявляется как например в Индии, но факт есть факт. И эта проблема куда серьезнее и вряд-ли, на мой взгляд, вообще может быть решена на законодательном уровне.

Хрулёв Аркадий
В Сингапуре коррупция побеждена

Хрулев, ты святая простота. Где тя такого взяли? :)

Suche Vero
Ну яндексом пользуясь умеючи, можно многое найти. Если что, это слова в защиту именно Яндекса. :) А если по теме, то в Китае вопрос коррупции, особенно низовой, стоит куда как острее чем много где. Дело в том что у них коррупция в какой-то мере национальная традиция, она конечно не так ярко проявляется как например в Индии, но факт есть факт. И эта проблема куда серьезнее и вряд-ли, на мой взгляд, вообще может быть решена на законодательном уровне.

Про Яндекс согласен, умеючи, самое главное имея при этом цель попытаться докопаться все можно найти. А если стоит цель ретрансляции лозунгов лоббистов, которые топят за применение смертной казни в нашей стране особо не задумываясь о последствиях, тогда достаточно набрать в поисковик белиберду и выдать это за статистику.

Suche Vero
Хрулев, ты святая простота. Где тя такого взяли? :)

Самое главное, что такие люди не хотят понимать, что как коррупция, так и смертная казнь это инструмент управления обществом, при чем толпо-элитарным и никогда правящая элита не допустит казнить своих и не откажется от получения гешефта за нахождение у власти, за исключением провинившихся членов этого элитарного общества не выполнивших поставленную перед ними задачу.

Suche Vero
Ага. Вот только глупые-глупые китайцы сидят и прям не знают что делать долгие годы, и тут приходит великий хрулев и дает им совет от капитана очевидность. Хоть бы не позорился.

Если китайцы не отдадут свои финансы в руки евреев, то их планы на повышение уровня благосостояния народа постепенно реализуются, оклады госслужащих достигнут необходимого уровня и надобность в смертной казни за коррупцию отпадёт. Залогом этому служит трудолюбие китайцев и законопослушность. Недаром Китай активно скупает золото, готовится к роли первого государства мира - у него есть всё для претворения в жизнь этой цели. И у него нет главного препятствия к этому - тлетворного еврейского влияния.

Suche Vero
Ага и в германии их нет, и в других странах европы их уже нет, а из США их так давно изгнали что даже и духу не осталось. И все евреи живут только в Израиле потому что по словам великого хрулева их отовсюду полностью изгнали.

Откуда вы знаете, что заселение Европы арабами - это не попытка выдавить оттуда евреев арабским поршнем? Ведь в Польшу и Прибалтику, где евреев почти не осталось, ни одного араба не поселили.

Хрулёв Аркадий
Хорошо, возьмём страну без правящей компартии. В Сингапуре коррупция побеждена, а смертную казнь там отменять не собираются.

Давайте возьмём Сингапур, не имею возражений. Не могли бы вы поделиться статистикой, которую вы использовали для оценки уровня коррупции в Сингапуре?

Просто Серёжа
Не могли бы вы поделиться статистикой, которую вы использовали для оценки уровня коррупции в Сингапуре?

Рейтинг стран по уровню коррупции https://nonews.co/directory/lists/countries/corruption
Список стран по индексу восприятия коррупции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8

Хрулёв Аркадий
Рейтинг стран по уровню коррупции

Хорошо знакомый мне, и думаю, многим, проект transparency.org
Вот все источники данных, использованных для составления Индекса восприятия коррупции за 2018 г. Их 13:

1. Африканский банк развития: индекс «Оценка институтов и политики страны» за 2016 г.
2. Фонд Бертельсмана: Показатели устойчивого управления за 2018 г.
3. Фонд Бертельсмана: Индекс трансформации за 2017-2018 гг.
4. Аналитический отдел журнала The Economist (EIU): Рейтинг странового риска за 2018 г.
5. Freedom House: Рейтинг стран переходного периода за 2018 г.
6. Global Insight: Показатели риска и состояния экономики за 2017 г.
7. Международный институт развития менеджмента: Ежегодный рейтинг глобальной конкурентоспособности за 2018 г.
8. Агентство по оценке экономического и политического риска: Анализ стран азиатского региона за 2018 г.
9. PRS Group: Международная оценка странового риска за 2018 г.
10. Всемирный банк: Оценка политики и институтов страны за 2017 г.
11. Всемирный экономический форум: Опрос мнений менеджеров за 2018 г.
12. Всемирный проект правосудия: Индекс верховенства права за 2017-2018 г.
13. Проект «Многообразие демократии» (V-Dem) 2018 г.

Предоставлено описание всех этих источников:
https://files.transparency.org/content/download/2358/14454/version/1/file/2018_CPI_SourceDescriptionDocument_RU.pdf

Если внимательно отнестись к изучению механизма составления этого рейтинга по ссылке выше, становится очевидно, что проект transparency.org вообще не занимается анализом статистических данных каких-либо государств, а занимается он компоновкой и переинтерпретацией оценок экспертов, которые основаны исключительно на личных предвзятых мнениях этих экспертов и никоим образом не имеют никакого отношения к бигдате или хотя бы официальным верифицируемым статистическим показателям навроде хотя бы Росстата или тем более ГАС РФ "Правосудие". Все 13 источников обильно ссылаются друг на друга и на взаимные показатели оценок экспертами, а под словом "статистика" в каждом источнике скрывается "оценка экспертом риска". Никаких открытых достоверных данных эти агентства не предоставляют.

Проект transparency.org - управленческая "шляпа, за которую человек принял жену" (с) Оливер Сакс. Никакого отношения к статистике показателей реального сектора он не имеет, а занимается статистикой мнений экспертов, работающих в организациях, оргпроцесс которых включает в себя, и далее цитирую:

"...работает ради ...появления справедливой и эффективной экономической системы, ...формирования активного гражданского общества... это независимая и негосударственная организация, которая разрабатывает, запускает и курирует собственные проекты..."

"...служит основой для обмена добросовестными практиками среди реформаторов..."

"...превратился в глобальную консультационно-исследовательскую компанию, осуществляющую анализ бизнес-данных..."

"...измеряет степень демократизации..."

Ситуация вполне предсказуемая, не огорчайтесь. Никаких реальных показателей глобального масштаба для коррупции не существует и т.н. "коррупция" это просто индекс рисков, публикуемый с управленческими целями задания вектора перемещения капитала.

Просто Серёжа
Ситуация вполне предсказуемая, не огорчайтесь. Никаких реальных показателей глобального масштаба для коррупции не существует и т.н. "коррупция" это просто индекс рисков, публикуемый с управленческими целями задания вектора перемещения капитала.

Тем не менее, даже эти ублюдочные сведения позволяют ответить на вопрос: снижает ли смертная казнь уровень коррупции? Да, снижает.
Они позволяют ответить и на другой вопрос: увеличивает ли уровень коррупции смягчение статей УК? Да, увеличивает.
Я уж не говорю о влиянии такого смягчения на уровень преступности в сфере торговли наркотиками - он очевиден.

Хрулёв Аркадий
Тем не менее, даже эти ублюдочные сведения позволяют ответить на вопрос: снижает ли смертная казнь уровень коррупции? Да, снижает.
Они позволяют ответить и на другой вопрос: увеличивает ли уровень коррупции смягчение статей УК? Да, увеличивает.
Я уж не говорю о влиянии такого смягчения на уровень преступности в сфере торговли наркотиками - он очевиден.

Ваши выводы обоснованы лишь вашей верой и ничем, кроме "мнений экспертов" от транснациональной финансовой мафии не подкреплены. Все три вывода никакими экспериментальными данными не подтверждаются, этих данных глобального уровня сравнения в открытом доступе не существует. Следовательно, вы зачем-то рекламируете антинаучный подход и необходимость принятия решений, базирующихся на "мнениях экспертов" от транснациональной ККГ. Ну вы поняли.

Просто Серёжа
...вы зачем-то рекламируете антинаучный подход и необходимость принятия решений, базирующихся на "мнениях экспертов" от транснациональной ККГ.

Индекс восприятия коррупции ничего антинаучного в себе не несёт - это просто мнение населения, о чём заранее предупреждается составителями индекса. Такие и подобные им опросы широко и издавна практикуются в мировой практике и никто до вас антинаучными их не называл. Кстати, лично я согласен с итогами таких опросов и высказал лишь причины, приведшие к нынешнему состоянию дел с коррупцией и наркотиками. Если вы считаете методику составления индекса восприятия коррупции антинаучной, то должны привести другие цифры индекса, высказать своё мнение об его величине в России, а не отмалчиваться. Кроме того, потрудитесь объяснить: почему вы не объявляете КОБ антинаучной концепцией?