А какой смысл соглашаться с явным бредом?

Дерюгин Сергей

"В этих беседах мне трудно согласиться с ним ,что до прихода христианства на Русь единой Национальной идеи не существовало и поэтому не существовало единого Русского народа, а существовали Поляне, Древляне, Кривичи и т.д. И только благодаря приходу Христианства с Князем Владимиром, принёсшим христианское мировоззрение, появился русский народ,"

Вы путаете причину и следствие. Национальной идеи не существовало потому, что русского народа ещё не существовало. Были славянские племена, впоследствии объединённые угорским варяжским князем Олегом для Игоря - малолетнего сына Рюрика. Олег присоединил к этому государству и угорское государство Русь, перенеся на это объединёние славянских и угорских народов имя Русь. В нас течёт примерно 80% славянской и 20% угорской крови, что подтверждается генетическими исследованиями.

Автору вопроса. "Что же выходит русский народ до христианства был совершенно диким?". Для ответа на основной вопрос необходимо уточнить ответы на нижеследующие вопросы:

1. Взамен какому мировоззрению "князь Владимир" принёс христианское мировоззрение?
2. Какие причины и события предшествовали и сопутствовали принесению "князем Владимиром" христианского мировоззрения?
3. Какими способами и методами, и на каком языке "князь Владимир" распространял несомое им христианское мировоззрение?
4. Возможны ли доказательства того, что Народ после принесения "князем Владимиром" христианства стал "совершенно диким"?
5. Кем на самом деле был "князь Владимир"?

Размышляя об ответах на уточняющие вопросы к основному вопросу необходимо помнить - Князь никогда ни предаст Народ и Веру, ведь это подобно тому как "отец вдруг решил выбросить своего родного ребёнка в мусорный бак". Представляете на сколько это абсурдный поступок? особенно с позиции Отца, который выступает прообразом Князя, и родной ребёнок, который выступает прообразом Народа.

Хрулёв Аркадий
В нас течёт примерно 80% славянской и 20% угорской крови, что подтверждается генетическими исследованиями.

Все генетические изследования, а тем более ДНК-генеалогия, однозначно и твёрдо показывают, что культура передаётся ВНЕгенетическим путём - только ВОСпитанием в семье и окружающей её социальной среде.
Ваши "проценты" пованивают нацизмом и расизмом... Надеюсь, только от невежества в генетике.
))))))))))))))

Филатов Иван
Автору вопроса. "Что же выходит русский народ ДО (!!!) христианства был совершенно диким?".
,,,
4. Возможны ли доказательства того, что Народ ПОСЛЕ (!!!) принесения "князем Владимиром" христианства стал "совершенно диким"?
"?

Что-то где-то не стыкуется...
))))))))))))))

Филатов Иван
Автору вопроса. "Что же выходит русский народ ДО (!!!) христианства был совершенно диким?"
...
4. Возможны ли доказательства того, что Народ ПОСЛЕ (!!!) принесения "князем Владимиром" христианства стал "совершенно диким"?

Что-то где-то не стыкуется...
))))))))))))))

Сергей, читайте повести Временных лет, сказания, былины!!!
Первым, кто объединил Славено-Арийские Роды был Рюрик(Рарог), когда начались варварские набеги на предков наших. Он же забил меч во Врата Царь Града (нын. Стамбул) и заставил Хазар-Тюрков принять условия Мира и Уважать Славен и их Земли...читайте Сергей!
А князь Володимир крестил Русь. А сей акт ко многим Родам применялся насильственно (опять из повести Временных лет). Вот Вам и князь Володимир.

Миролюбовъ Радомир
Сергей, читайте повести Временных лет, сказания, былины!!!

Первым, кто объединил Славено-Арийские Роды был Рюрик(Рарог), когда начались варварские набеги на предков наших. Поправка: забил меч во Врата Царь Града (нын. Стамбул) и заставил Хазар-Тюрков принять условия Мира и Уважать Славен и их Земли...был Олег, Родственник Рюрика, он был продолжателем Рода Рюриковичей, но суть не меняется: повесть Временных лет...-)читайте Сергей, Добра Вам!
А князь Володимир крестил Русь. А сей акт ко многим Родам применялся насильственно (опять из повести Временных лет). Вот Вам и князь Володимир.

Хрулёв Аркадий
Национальной идеи не существовало потому, что русского народа ещё не существовало. Были славянские племена, впоследствии объединённые угорским варяжским князем Олегом для Игоря - малолетнего сына Рюрика. Олег присоединил к этому государству и угорское государство Русь, перенеся на это объединёние славянских и угорских народов имя Русь. В нас течёт примерно 80% славянской и 20% угорской крови, что подтверждается генетическими исследованиями.

По фактологии вопросов нет, вы абсолютно правы.
По идеологии вопрос. Мог ли Олег объединить в единое государство (пусть даже и примитивное) людей с разной идеологией ? Не общим пантеоном богов (хотя и это конечно важно), а именно с разным концептуальным пониманием добра и зла ?

Все знают,что Петр 1 отменил старый календарь и ввел европейский,но никто не задумывается,что это за календарь такой был и от чего он вел свое летоисчисление.Сейчас идет 7528 лето от С.М.З.Х.Такой вот "дикий" русский народ

Светлана Жарникова в одном своём видео рассказала о дореволюционном историке Егоре Классене, утверждавшем, что "основание Руси" Рюриком - это распад некой общности и выделение отдельных элементов из неё, что произошло в силу долгого возраста этой общности. Историк Герман Артамонов говорит, что у славян была территориальная община с развитой демократией, очень низким иерархическим и имущественным расслоением, а у пришедших с Рюриком русов - кровнородственная община с жёсткой иерархией и имущественным расслоением. Отсюда можно предположить, что произошёл кризис общинной модели устройства общества без частной собственности, и преодоление этого кризиса пошло по пути выстраивания иерархии в управлении, для чего и пригласили русов во главе с Рюриком, имевших такой опыт.

К А
По фактологии вопросов нет, вы абсолютно правы

Ой ли?
А если к тому самому дорюриковскому русскому народу применить сталинское определение нации, что мы получим?

Очередная попытка обосновать что Русские ошибка цивилизации? Или что до христианства вообще ни где цивилизации не было? ой-ли...

Suche Vero
до христианства вообще ни где цивилизации не было?

С приходом Рюрика на определённой части русской цивилизации начался толпо-элитаризм, а христианство закрепило и укрепило его, поэтому поборники толпо-элитаризма стараются сделать так, чтоб все думали, что это и есть начало русской государственности, а до неё - только дикость.
Ещё нужно понимать, что Киевская Русь до монгольского нашествия и постмонгольская Московская Русь до Смуты имели совершенно разные социальные порядки, а романовская элита опиралась во многом на малороссийские и литовские кадры, которым были милы порядки Киевской Руси, а не заражённого "татарщиной" Московского Царства до Романовых, поэтому и такая любовь к Киевской Руси и её христианству.
Связь Киевской Руси и Великого Княжества Литовского - в том, что 2-е является идейным продолжением 1-го с такой же ориентацией на Запад ( https://www.youtube.com/watch?v=Tddqa4Aa9R0 ).

Все бросились в анализ вопроса.. не поняли юмора??? Мне очень понравились "кривичи"- очень забавно звучит. И где их много было???

Петроченко Анатолий
И где их много было?

Смоленск, Полоцк, Изборск.... если судить по информации из сети.

+ Сергей
А если к тому самому дорюриковскому русскому народу применить сталинское определение нации, что мы получим?

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Получим, что дорюриковскиий народ, живший вдоль оси Ладога - Днепр, уже был нацией.
В чём ваш вопрос ?

Ефимов Сергей
Ваши "проценты" пованивают нацизмом и расизмом... Надеюсь, только от невежества в генетике.

Нюх какой-то особый, избирательный у вас: вонь от расистского государства Израиль на ваш нос не действует.

К А
Мог ли Олег объединить в единое государство (пусть даже и примитивное) людей с разной идеологией ? Не общим пантеоном богов (хотя и это конечно важно), а именно с разным концептуальным пониманием добра и зла ?

Никто не утверждает, что славянские племена по разному понимали добро и зло.

волошин виталий
Все знают,что Петр 1 отменил старый календарь и ввел европейский,но никто не задумывается,что это за календарь такой был и от чего он вел свое летоисчисление.Сейчас идет 7528 лето от С.М.З.Х.

ЛжеПётр I унифицировал летосчисление с западноевропейскими государствами, как за 700 лет до него князь Владимир унифицировал летосчисление с Византией. Смысл термина "от Сотворения Мира" не вполне ясен. По мнению русского историка Монастырского он означает сотворение гражданского общества "мира" в городе Урук в Месопотамии.
По индуистской традиции Вселенная существует от проявленного состояния до не проявленного 311,04 трлн лет.

Москва Кирилл
Ещё нужно понимать, что Киевская Русь до монгольского нашествия и постмонгольская Московская Русь до Смуты имели совершенно разные социальные порядки, а романовская элита опиралась во многом на малороссийские и литовские кадры, которым были милы порядки Киевской Руси, а не заражённого "татарщиной" Московского Царства до Романовых, поэтому и такая любовь к Киевской Руси и её христианству.

Ещё нужно понимать, что никакого монгольского завоевания полу мира не было.

Хрулёв Аркадий
Национальной идеи не существовало потому, что русского народа ещё не существовало.

Хрулёв Аркадий
Никто не утверждает, что славянские племена по разному понимали добро и зло.

Вот это я и хотел показать - была идеология, и русская нация (в сталинском определении).

Хрулёв Аркадий
ЛжеПётр I унифицировал летосчисление

Хоть бы доказали наличие в истории лжеПетра...

Хрулёв Аркадий
Нюх какой-то особый, избирательный у вас: вонь от расистского государства Израиль на ваш нос не действует.

Откуда Вам известно, как данный товарищ относится к Израилю?

К А
уже был нацией.
В чём ваш вопрос ?

Вот именно, уже был.
Поэтому вопроса как раз и нет, он закрыт.
И поэтому когда Аркаша пишет "русского народа ещё не существовало" - это враньё. Причём весьма бездарное. И потакать ему в этом не надо.

К А
Вот это я и хотел показать - была идеология, и русская нация (в сталинском определении).

Вы про какую нацию говорите? Славянскую или нацию русов, описанную ибн Фадланом: "Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от
половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как
блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои
корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу
большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме
десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из
них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки –
восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность.

И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней."

Strokov Wladimir
Хоть бы доказали наличие в истории лжеПетра...

В действительной истории был лжеПётр I и настоящий царевич Дмитрий, а в официальной истории был настоящий Пётр I и два лжеДмитрия. Доказать что-либо кому-либо очень трудно, а кобовцам - совершенно невозможно.

Strokov Wladimir
Откуда Вам известно, как данный товарищ относится к Израилю?

А Вы обратитесь сами к нему с этим вопросом и посмотрите на его реакцию.

Хрулёв Аркадий
Вы про какую нацию говорите? Славянскую или нацию русов, описанную ибн Фадланом

ибн-Фадлана читал. Он использует термин "русы", если мне не изменяет память. Теперь к сути. Я говорю про нацию, которую сегодня называют русские ! (велико-росы, мало-росы и бело-росы). Я помню что вы что-то говорили про конкретно русов. Кажется, вы сторонник нормандской теории. Которая на сегодня настолько загнана в угол, что даже в школьных учебниках последних лет издания перестали использовать термины "варяг" и тем более "скандинав". ДНК скандинавов (любых) в современных русских нет, от слова "почти совсем" (на самом деле есть, но на уровне "генетического шума").
Русские = данники русов - я с вами полностью согласен. "Русский" - это принадлежность, не спорю. Только это всего лишь перевод темы разговора на русов - кто тогда они и какой генетики/культуры/языка.
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу. Я говорю про русскую нацию! Термин "русы" вы можете сколько угодно педалировать. Был бы другой термин для них (нас), я бы с удовольствием использовал его. Но его нет. А придумывать конструкции типа "общность славянских и угорских народов восточной Европы гаплогрупп R1a и N" - как то тупо.

PS. Я работал в Турции 4 месяца. Простые турки называют нас кратко - rus (мн. число - ruslar). И мне это грело душу :) Помнят, гады !!! :)))
PPS. Сам я - из племени куявы https://ru.wikipedia.org/wiki/Куявы Лично мои предки, скорее всего, русам дань не платили. Что не делает меня менее Русским, чем вы, или Путин, или Пушкин.

К А
Что не делает меня менее Русским

Александр, ну что Вы, право слово, было бы перед кем расшаркиваться )))

Хрулёв Аркадий
В действительной истории был лжеПётр I

И где же доказательства? Хотя бы аргументы...

Хрулёв Аркадий
А Вы обратитесь сами к нему с этим вопросом и посмотрите на его реакцию.

А Вы уже спрашивали? Кстати, Вам наличие Израиля чем не нравится?

К А
Я говорю про нацию, которую сегодня называют русские ! (велико-росы, мало-росы и бело-росы).

Никогда не было такого народа - Росы или Россы. Это уже в XVI веке под влиянием Запада такое слово стало проникать на Русь. Изначально наша страна была названа Вещим Олегом Русью. Византийцы называли Русью угорское государство на Таманском полуострове ещё в VIII веке, а Чёрное море - Русским морем.
Вы не имеете права называть славян русской нацией ранее IX века. Иначе получается, что Вы имеете ввиду угорцев.

Strokov Wladimir
И где же доказательства? Хотя бы аргументы...

Вы же не сегодня родились. Интернет полон обсуждений такого рода.

Strokov Wladimir
А Вы уже спрашивали? Кстати, Вам наличие Израиля чем не нравится?

Тем не нравится, что это расистское государство.