Шишлянников Филипп

Подписчик

Вопрос не к Пякину,а к посетителям сайта. Вот просто допустим каким-то чудом к власти в 2024 году приходят сталинисты,националисты и прочие сторонники великодержавности без олигархата и рыночка,но не стремящиеся в "Мировую Революцию". Национализируют центробанк,заводы,предприятия,весь бизнес кроме малого,уйдут в несознанку(мы-правоприемники СССР! Об оккупационном режиме 1991-2024 ничего не знаем! Вот референдум народа,идите вы куда подальше,мы возвращаем наворованное!).Короче,новая шоковая терапия только социалистическая версия.Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться? Да,вариант маловероятный,но просто допустим.

07:24 09.12.2019

Оценить вопрос +8 -31

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Москва Кирилл

Подписчик

Имеете в ввиду приход президента-сталиниста на президентских выборах 2024, парламентские выборы вы включаете? Сроки будут зависеть от дееспособности этих людей. Е.Ю. Спицын - тоже патриот и сталинист, однако на выборах президента 2018 голосовал за Грудинина - не смог распознать, кто есть Грудинин.

10:03 09.12.2019

Владимиров Владимир

Подписчик

Шишлянников Филипп

Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться?

При статусной политики по отношению к стране и народу.понадобится 1,5-2 года. Если нет статусной политики по отношению к народу и стране, то восстановить уровень жизни населения может и не состояться, а состоится принцип шило на мыло.

10:24 09.12.2019

Астраханкина Ольга

Подписчик

Владимиров Владимир
Шишлянников Филипп


Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться?

При статусной политики по отношению к стране и народу.понадобится 1,5-2 года. Если нет статусной политики по отношению к народу и стране, то восстановить уровень жизни населения может и не состояться, а состоится принцип шило на мыло.
При соответствующей политике- лет пять, но надо учесть, что время работает не на это , срок этот с каждым днём катострофически будет увеличиваться, и лет через 10 об этом можно будет просто забыть.

10:53 09.12.2019

Астраханкина Ольга

Подписчик

Владимиров Владимир
Шишлянников Филипп


Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться?

При статусной политики по отношению к стране и народу.понадобится 1,5-2 года. Если нет статусной политики по отношению к народу и стране, то восстановить уровень жизни населения может и не состояться, а состоится принцип шило на мыло.
При соответствующей политике- лет пять, но надо учесть, что время работает не на это , срок этот с каждым днём катострофически будет увеличиваться, и лет через 10 об этом можно будет просто забыть.
Астраханкина Ольга
Владимиров Владимир
Шишлянников Филипп


Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться?

При статусной политики по отношению к стране и народу.понадобится 1,5-2 года. Если нет статусной политики по отношению к народу и стране, то восстановить уровень жизни населения может и не состояться, а состоится принцип шило на мыло. При соответствующей политике- лет пять, но надо учесть, что время работает не на это , срок этот с каждым днём катострофически будет увеличиваться, и лет через 10 об этом можно будет просто забыть.
Простите, катастрофически...
Астраханкина Ольга
Владимиров Владимир
Шишлянников Филипп


Вообщем,сколько понадобится России дабы восстановить уровень жизни после переворота,приобрести полную/почти полную автаркию от мирового рынка и начать активно развиваться?

При статусной политики по отношению к стране и народу.понадобится 1,5-2 года. Если нет статусной политики по отношению к народу и стране, то восстановить уровень жизни населения может и не состояться, а состоится принцип шило на мыло. При соответствующей политике- лет пять, но надо учесть, что время работает не на это , срок этот с каждым днём катострофически будет увеличиваться, и лет через 10 об этом можно будет просто забыть.

10:56 09.12.2019

К А

Подписчик

Владимиров Владимир
1,5-2 года

Присоединюсь к оценке.
Автору вопроса, для понимания. В моём городе есть крупнейшее в Европе металлургическое предприятие. У него есть 11-15 ключевых клиентов (список обновляется каждый год, но чисто номинально - меняются названия прокладок, которые закупают металл для своих холдингов). Так вот, эти 11-15 КК закупают 70 % (!) всего металла. Остальные 30% покупают несколько сотен мелких производителей металлоизделий и металлоторгующие фирмы. Что будет, если временно посыпятся цепочки поставок этих сотен фирм? Да ничего! 70% - вполне приличная загрузка, комбинат не задохнётся. За 1,5-2 цепочки восстановятся.

10:59 09.12.2019

Филатов Иван

Подписчик

С учётом того что либеральные управленцы натворили по всему миру, расчёт взят с предельно полезным допустимым запасом.
5-10 лет на разбор "завалов" и подготовка основания. Ещё столько же (5-10 лет) на разработку, построение и внедрение устойчивой наследуемой культурно-экономической модели, которая обезпечена простой к пониманию информационной системой управления. Общий диапазон от 10 до 20 лет. С управленчески грамотным коллективом в пределах 5 лет, либо от 5 до 10 лет.
Главное ни спешить, ибо суета и существует для того чтобы порождать ошибки там где нет права на ошибку. Сдувать "первую идейную пену" на месте которой появится "вторая идейная пена" до появления разумных и осмысленно обоснованных идей, реализуемых на практике, а непросто звучащих правильно и красиво, к тому же "рисующих пустые и далёкие от действительности образы в сознании Человека и Народов".

11:03 09.12.2019

+ Сергей

Подписчик

Лет 20.
И это если войны не начнётся.

11:36 09.12.2019

Прохожий

Подписчик

Извините, придут к власти кто? Кто такие, по-вашему, сталинисты? Да и националисты, тоже не очень понятно.
Вообще, вопрос ни о чем! Да еще и это: "допустим..."
Если понимание в руководстве достаточно высокое, то возможен перехват только с более сильным пониманием управления. У объектов управления (Ельцин, Горбачев, Грудинин и иже с ними) понимание процессов управления стремится к "0"!
Вопрос может сейчас стоять только таким образом: "Произойдет ли перехват управления со стороны ГП после 2024 года?" В любом другом случае у России великое будущее. Как будут называться те, кто придут к управлению уже не играет роли... Важно только одно, какова будет в старане концептуальная власть. Соответственно, дальнейшее развитие вопроса, при смене концептуальной власти (что маловероятно), сможет ли народ (в достаточной мере) не утерять свою исконную концептуальность, как это произошло на Украине. ГП проводит управление безструктурно, а структуры, через которые он бы мог провести такой перехват, практически низложены. Единственная возможность перехватить - это создать необходимую ГП структуру в России, желающих найти не проблема, проблема их структурировать.
Во-первых, в России еще сильны структуры "враждующего лагеря", проамериканского, по тупости своей, они этого не понимают, и соответственно перевербовывать их смысла нет.
Во-вторых, структур управления ВП тоже не существует, то бишь их не задавить, не отменить.
В-третьих, под задачу "выборы 2024" будет создана структура максимально отмобилизованная, смотрите на то, как Путин провел подготовку последних выборов президента.
Ну, и на последок, Путин, перестав быть президентом, не перестанет быть субъектом управления!

12:08 09.12.2019

Филатов Иван

Подписчик

Прохожий
Извините, придут к власти кто? Кто такие, по-вашему, сталинисты? Да и националисты, тоже не очень понятно

И те и другие пролетариат - рабочий класс, обладающий новым сознанием и пониманием действительности.
Что ещё не понятно? ни извиняйтесь, Всевышний простит.

12:38 09.12.2019

Костоплясов Никодим

Подписчик

К 2024 году будет уже другая страна .
И чуда не будет )

12:43 09.12.2019

Филатов Иван

Подписчик

Прохожий
Ну, и на последок, Путин, перестав быть президентом, не перестанет быть субъектом управления!

Путин опытный управленец, в этом нет сомнений. Касаясь каждого управленца на макро и микро уровнях можно сказать что понятие "опытный" в определённой степени до определённого уровня ограничено. Если допустим человек обладает опытом в одних вопросах и направлениях, но это вовсе ни означает что тот же самый человек ясно разбирается в десятках других ни менее важных социальных вопросах.

12:43 09.12.2019

К. Николай

Подписчик

+ Сергей
Лет 20.

И это если войны не начнётся.
Минимум, если повезет с руководителем. Вообще АВ уже пора понять , что Россия может успешно развиваться при любом политическом устройстве, вопрос в том, какие качества у элиты.

13:12 09.12.2019

Suche Vero

Подписчик

+ Сергей
Лет 20.
И это если войны не начнётся.

Это ближе к истине. Потому что поменять надо не управленцев на заводах и не бюрократов в заведениях, а мышление в головах ЛЮДЕЙ. Рядовых людей. Всех людей. И эти 20 лет очень скромный срок и только при случае если извне не будут мешать. А мешать извне будут.

13:17 09.12.2019

Афанасьев Юрий Александрович

Подписчик

Не устаю удивляться людям. Задаёт вопрос-овертон. "А давайте предположим (допустим)". А всё обсуждающие попали под управление задающего вопрос. Это из той же оперы, когда к нам едут наглосаксы на форум по управлению и спрашивают у русских: русские, мы не знаем как ещё вами управлять, вы не просчитываетесь нашими "аналитиками", поэтому помогите нам, расскажите нам САМИ как вами управлять?. Захарченко в ЛДНР открыл окно Овертона именно так: а давайте обсудим вопрос образования НОВОРОССИИ. И понеслось... Стали все обсуждать, мысли высказывать, а тот, кто управляет процессом "выброса" той или иной информации "снимает обратные связи" с объекта управления. В частности задающий вопрос в таком ключе со словами "допустим" именно этого и добивается. "Русские, подскажите нам, вы готовы к перехвату управления "после Путина""? Мы оленем любую маску, хотите, мы будем называться сталинистами, вы нам верьте, и ждите 20 лет, вы же сами сказали, что готовы ждать.... Обсуждающие! Вы что серьезно хотите и в мыслях держите, что кто-то может "перехватить" правление страной после 2024? Если вы допускаете такую мысль в обсуждении, то вы уже к этому готовы. И задающий вопрос уже достиг поставленных целей. Вы уже сдались...

13:35 09.12.2019

Шишлянников Филипп

Подписчик

Народ,не забываем что в данном варианте США и Европа после такого резкого отжатия у них бизнеса и публичного посылания на три буквы и их самих и их интересов устроят стране полную или почти полную блокаду.Сможет ли Россия обеспечить население продуктами?
И да,Сталинисты-сторонники Сталина и его курса но опирающегося на современные реалии.
Националисты...Из тех кому Украина уже в кишках сидит и от "Союзных" Республик которые предали в их понимании страну откровенно тошнит.То есть сторонники унитарной России без всяких "территорий с особым статусом" и активной деукраинизации и дебелорусизации Украины и Белоруссии.Постепенный запрет украинского и белорусского,русификация фамилий и т.п.
Причина прихода к власти? Ну,допустим Путина в 2022 году ликвидировали и за 2 года при власти тех людей для которых Чубайс это герой России страну довели просто до края народного гнева.
P.S Не забудем,ситуация из разряда "что если".Не надо искать логику в приходе власти тех или иных лиц.
Тут скорее рассматривается ситуация полной ликвидации буржуазии и прихода плановой экономики вместе с тотальным офигиванием запада от такого финта.Остальное лишь предыстория.

13:38 09.12.2019

Suche Vero

Подписчик

Шишлянников Филипп
Ну,допустим Путина в 2022 году ликвидировали и за 2 года при власти тех людей для которых Чубайс это герой России страну довели просто до края народного гнева.

Вы только что описали страшный сон всей этой клики околочубайснутой. Они-то понимают что между тем как их развесят на столбах и тем что есть сейчас стоит только Путин. Для тотального большинства из них проблема не Путина ликвидировать, а выжить после этого. Мстить будет половина списочного населения страны.

13:45 09.12.2019

North Fox

Подписчик

Афанасьев Юрий Александрович
Не устаю удивляться людям. Задаёт вопрос-овертон. "А давайте предположим (допустим)". А всё обсуждающие попали под управление задающего вопрос


Ставлю Вам плюсы, 11 из 10. В обсуждении он раскрывается ещё ярче (

14:55 09.12.2019

Human Inquisitor

Подписчик

+ Сергей
Лет 20.
И это если войны не начнется

Согласна. Иностранный капитал будет держаться за свои АКТИВЫ в России мёртвой хваткой.
И как прикажете в таких условиях подымать промышленность и стимулировать отечественного производителя? Если одних Макдональдсов за 30 лет они у нас понастроили тыщщи штук????
И народ к ним привык.
Конечно, будет драка. Причем драться будут свои же, местные россияне. У них ведь отбирают любимую игрушку.....Владельцы Макдональсов будут только дирижировать потасовками (и оплачивать их), находясь на безопасном расстоянии и отслеживая события в онлайн-трансляциях.

=========
Разве что назначить "ликвидационный срок" и уведомить каждую из этих корпораций официальным письмом, параллельно огласив эту же инфу в СМИ..... в общем, дать всем сторонам ВРЕМЯ свыкнуться с мыслью о расставании :)

16:56 09.12.2019

Human Inquisitor

Подписчик

продолжение про Макдональдс https://lenta.ru/news/2019/05/15/mcdon/
"... в России в компании работают порядка 50 тысяч человек, и в 2019 году их количество вырастет еще на пять тысяч в связи с расширением бизнеса сети. Он также рассказал, что все директора ресторанов и порядка 60 процентов топ-менеджеров начинали карьеру в компании с самых низких позиций.

Сеть ресторанов быстрого питания «Макдоналдс» в России насчитывает более 680 точек. Ежедневно они обслуживают свыше 1,5 миллиона посетителей. Общий объем инвестиций компании в России превышает 61 миллиард рублей."

P.S. 55 тысяч только РАБОТНИКОВ заведения с иностранным капиталом, это Вам не хухры-мухры.
А реальная оппозиция. Да еще и сплошь состоящая из молодёжи.

17:08 09.12.2019

Пров Алексеевич

Подписчик

Я хочу вам скромно напомнить, что всемогущая власть уже существует. Но это не значит, что она сама придёт и будет абсолютно владеть вами. .. Между тем, чудо произошло Сталинисты уже 20 лет у власти. 2020 год. Получается ответ: нуль часов нуль минут.

18:17 09.12.2019

Иванова Людмила

Подписчик

Москва Кирилл
Имеете в ввиду приход президента-сталиниста на президентских выборах 2024, парламентские выборы вы включаете? Сроки будут зависеть от дееспособности этих людей. Е.Ю. Спицын - тоже патриот и сталинист, однако на выборах президента 2018 голосовал за Грудинина - не смог распознать, кто есть Грудинин.

А когда Грудинин просел, сразу начал работать с Платошкиным.

18:31 09.12.2019

Колядар Виктор

Подписчик

любой кровавый передел и национализация бизнеса приведет к снижению качества жизни простых людей, оно Вам надо?
Нам надо наоборот как в айкидо уходить от прямого удара. Нужно становиться спокойной гаванью, куда бизнес сам захочет вкладывать свои капиталы, как собственно сейчас и принято решение по средствам фонда нац.благостостояния (на каждый вложенный в нац.проект правительством миллиард бизнес вкладывает еще пять).

Кто-то в Фашингтоне очень сильно хочет маленькой гражданской войны для России, не они ли установили указатели на Вашем маршруте?

20:33 09.12.2019

Москва Кирилл

Подписчик

Иванова Людмила
сразу начал работать с Платошкиным
Спицын вроде прямо за Грудинина не агитировал, просто когда его в комментах на youtube спросили, за кого он будет голосовать, он написал, что за Грудинина.

06:15 10.12.2019

Димитрий

Модератор

Чудес не бывает. Радикальная смена власти возможна либо в результате коренного изменения общественного сознания, либо в результате силового переворота. Первого варианта в ближайшие пять лет не просматривается. То есть автор предлагает подумать, как лучше устроить революцию. Это даже не Окна, это прямая и открытая провокация.
Не стоит кормить троллей.

09:11 10.12.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Предположим случится чудо.... Для чего это нужно предполагать?
+ Сергей
Лет 20
Ещё одно чудо.... не многовато ли чудес на одну страну? С другой стороны мы даже не знаем, что имел в виду АВ под словами "восстановит уровень жизни после переворота"...
Димитрий
Это даже не Окна, это прямая и открытая провокация.
Или просто эмоции...

10:34 10.12.2019

+ Сергей

Подписчик

Strokov Wladimir
+ Сергей Лет 20 Ещё одно чудо.... не многовато ли чудес на одну страну? С другой стороны мы даже не знаем, что имел в виду АВ под словами "восстановит уровень жизни после переворота"

А это неважно, что имелось в виду. Важно понимание сложности подобной задачи. По сути придётся воспитать новое поколение, и дождаться, чтобы оно "ура! заработало!", а отсюда минимум 20 лет, не меньше.

17:59 10.12.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Шишлянников Филипп

"Вот просто допустим каким-то чудом к власти в 2024 году приходят сталинисты,националисты и прочие сторонники великодержавности без олигархата и рыночка,но не стремящиеся в "Мировую Революцию". Национализируют центробанк,заводы,предприятия,весь бизнес кроме малого,уйдут в несознанку(мы-правоприемники СССР! Об оккупационном режиме 1991-2024 ничего не знаем! Вот референдум народа,идите вы куда подальше,мы возвращаем наворованное!)."
Чудо возможно и даже очень вероятно, если к процессу освобождения России от власти евреев подключить Китай. Нужно лишь в обмен на его помощь деньгами, людьми и ресурсами предложить нечто такое, от чего Китай не в силах будет отказаться.

22:01 10.12.2019

Боксёр Джумига из Челябинска

Подписчик

Шишлянников Филипп

Да,вариант маловероятный

Откуда у вас такие расчеты вероятности?

22:28 10.12.2019

Геворкянц Кирилл

Подписчик

Вопрос к вам. А что будет если всё оставить так как есть.

23:14 10.12.2019

Рогов Андрей

Подписчик

Шоковая терапия - для кого? Для олигархов? Для них это будет не терапия, а эвтаназия. Для простых людей? Для них - не обязательно. Кто-то из состояния шока - и не выходили. Для других - уже ничего не будет шоком. Очередной раз всё отберут? А чего отбирать-то, когда ничего уже нет? Наоборот, могут дать работу, кусок хлеба на очередной день...

Вообще, давления среды, каковое оно имеет место быть сейчас, при таком раскладе - Россия может и не выдержать. Понизится ресурсная устойчивость. Будь такая Россия в вакууме (где давление равно нулю), - может, и выстояла бы. Но давление - никуда не денется. Хотя, может ослабнуть, если начнётся обрушение США, но Китай, Турция, всякие там исламские боевики через республики Средней Азии - не упустят своего...

А вообще, я не вижу на политическом горизонте - ни одного настоящего сталиниста. Есть - троцкисты, прикрывающиеся именем Сталина. Это - и зюгановцы, и грудининцы... И вообще, самым адекватным смотрится В. В. Жириновский.

00:31 11.12.2019

К. Николай

Подписчик

+ Сергей
Strokov Wladimir
+ Сергей Лет 20 Ещё одно чудо.... не многовато ли чудес на одну страну? С другой стороны мы даже не знаем, что имел в виду АВ под словами "восстановит уровень жизни после переворота"
А это неважно, что имелось в виду. Важно понимание сложности подобной задачи. По сути придётся воспитать новое поколение, и дождаться, чтобы оно "ура! заработало!", а отсюда минимум 20 лет, не меньше.
истории неизвестны успешные 20-тилетние управленцы.

05:26 11.12.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

+ Сергей
По сути придётся воспитать новое поколение
Я же говорю... ещё одно чудо... Кто будет воспитывать? Эти вот? И воспитают молодцов.... Многовато чудес. Чтобы было кем воспитывать, надо менять информационную среду... Вот тут я не знаю сколько надо времени.
Хрулёв Аркадий
Чудо возможно и даже очень вероятно, если к процессу освобождения России от власти евреев подключить Китай.
А кто потом поможет освободиться от власти китайцев?
Рогов Андрей
И вообще, самым адекватным смотрится В. В. Жириновский.
Как предатель Родины он совершенно адекватен.
К. Николай
истории неизвестны успешные 20-тилетние управленцы.
Александр Невский, Александр Македонский.....

09:41 11.12.2019

К. Николай

Подписчик

Strokov Wladimir

К. Николайистории неизвестны успешные 20-тилетние управленцы.Александр Невский, Александр Македонский.....
тут речь не о полководцах, а государственных управленцах.

11:57 11.12.2019

+ Сергей

Подписчик

К. Николай
истории неизвестны успешные 20-тилетние управленцы

Это потому что не все успешные 20-летние управленцы настолько успешны, что достигают вершин, позволяющих остаться им в истории.
Но это не делает их неуспешными.

В 20 лет можно уже и предприятием руководить, и других детишек учить, и научные открытия совершать, и в депутаты избираться, разве что Президентом быть нельзя.

Впрочем, я допускаю, что в ВОВ была проявлена масса успешных 20-летних управленцев, не оставшихся в истории исключительно из-за своей массовости.

Да и тот же Иван IV Грозный был коронован на царство в 17 лет - вполне себе успешный управленец. Реформы он начал осуществлять ещё до своего 20-летия, и продолжил и после. И Казанский поход в те же года был.

Strokov Wladimir
Кто будет воспитывать? Эти вот? И воспитают молодцов.... Многовато чудес. Чтобы было кем воспитывать, надо менять информационную среду

Просто в качестве оценки: 1937 - 1917 = 20.
Как видим, за 20 лет можно многое сделать, если постараться.

К. Николай
тут речь не о полководцах, а государственных управленцах

И Невский, и Македонский - прежде всего государственные деятели, а не просто полководцы.

21:33 11.12.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Strokov Wladimir
А кто потом поможет освободиться от власти китайцев?

Совсем не обязательно, что китайцы захотят оккупировать нового союзника. Ведь они останутся тогда один на один против огромной враждебной группировки.

00:45 12.12.2019

Москва Кирилл

Подписчик

+ Сергей
Как видим, за 20 лет можно многое сделать, если постараться
Тогда нужно учесть прошедшую гражданскую войну, в ходе которой были зачищены старые эксплуататорские привилегированные военные и управленческие кадры (казаки, гвардия, кадровое офицерство и дворянство) + в стране имелись десятки % населения (староверы-беспоповцы), ориентированных на построение справедливого жизнеустройства без бедняков и богачей, и не просто имелись, а и имели опыт такого построения в РосИмперии: https://www.youtube.com/watch?v=o5A84CJMATo .

05:57 12.12.2019

+ Сергей

Подписчик

Москва Кирилл
Тогда нужно учесть прошедшую гражданскую войну

А в результате чего ещё кадры, о которых пишет АВ, могут прийти к власти?
Она подразумевается by design.

09:26 12.12.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

К. Николай
тут речь не о полководцах, а государственных управленцах.
Чтобы управлять армией нужен управленец. А Невский всё же чем то да управлял.
+ Сергей
Как видим, за 20 лет можно многое сделать, если постараться.
Но тогда поле информационное было определённое.... и подпитано общей идеологией, которой сейчас нет. То есть информационную среду нужного направления создавать всё равно придётся, что сейчас сделать будет сложнее. Стараться придётся сильнее...
Хрулёв Аркадий
Совсем не обязательно, что китайцы захотят оккупировать нового союзника.
Совсем необязательно они воспримут нас как союзников.

10:50 12.12.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Strokov Wladimir
Совсем необязательно они воспримут нас как союзников.

Это смотря по тому, что мы им предложим.

11:40 12.12.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Хрулёв Аркадий
Это смотря по тому, что мы им предложим
Да что бы не предложили, гарантий не будет.

10:00 14.12.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Хрулёв Аркадий
Это смотря по тому, что мы им предложим
Да что бы не предложили, гарантий не будет.

10:00 14.12.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика