Это не бред, а очень эффективная вещь. Главное с умом внедрять. А вообще, все эти 5S и бережливое производство были придуманы еще в дореволюционной России, а затем получили свое развитие в Советском Союзе, и называлось это "Научная организация труда".

Особого успеха во внедрении бережливого производства добилась корпорация Тойота. 5С это описывается, как часть бережливого производства. Если производство не использует НОТ или принципы бережливого производства, то рекомендуется применить принцип 5С, он дает сильный эффект сбережения средств от потерь, на коротком отрезке времени.
Теперь о вопросе. Инструмент в руках нелюдей дает бесчеловечные результаты, но если таким же инструментом пользуется человек, то очень неплохо для людей разворачивается процесс.

По простому - наведение порядка и поддержание его а также эргономика и удобство на рабочем месте. В руках управленцев с нечеловеческими строями психики становится орудием пыток подчиненных. И наоборот - подчиненные предпочитающие срач и беспорядок превращают здравый подход в фарс. Обычно оба этих явления совместно и являются так называемым "пять эс". Адекватные сотрудники и руководители вполне в состоянии при наличии ресурса и желания организовать нормальную культуру производства. В целом 5С позволило повысить производительность труда на Тойоте. Зачастую внедрение удачных практик японцев производится без учета местных условий и в сжатые сроки. На производстве где работаю я внедрение не выдержало сопротивление системы но и не умерло. Считаю необходимым систематизацию и наведение элементарного порядка на предприятии как залог безконфликтного управления. Вопрос в выборе маневра.

Нет такой идеи, пусть даже самой плодотворной и замечательной, каковую наши чинушники не смогли бы довести до такого невероятного абсурда, чтобы эта идея не превратилась бы в свою противоположность.
Причём это происходит не по причине их собственной злобности или вражьего наущения, а потому, что такова их природа.
Всё, до чего только способны дотянуться шаловливые ручёнки наших чинушников мгновенно обращается либо в прах, либо ещё в какую непотребную субстанцию.

Началось это в Росатоме и Сбербанке. Карго-культ, слизанный с системы кайзен, некогда применявшейся Тойотой, разбавленный отечественной "методологией" любимца ЦК КПСС Щедровицкого, и лозунгами из безымянных учебников по формированию корпоративной культуры.
Это типичный пример ИПД, не имеющий никакого отношения к научной организации труда и реальной мотивации сотрудников. Цель - создание управляемого хаоса, когда организация вместо работы дружно в ногу марширует по кругу - добровольно и с контрреволюционными песнями. При этом весь мусор аккуратно сметен в угол и обозначен табличкой, а трава аккуратно подстрижена и выкрашена в зеленый цвет. Особенно полезно в стратегических отраслях: оборонка, атомная промышленность, космос. Весь творческий потенциал и материальные ресурсы мобилизованы, предприятие загружено на все сто, но работает на холостом ходу - чтобы не развалилось совсем, но и не произвело ничего сверх дозволенного сами-знаете-кем.
Да, порядок на предприятии нужен, и какой-то производственный процесс лучше, чем ничего. Но это только на первый взгляд. Отдельные элементы этого безобразия действительно полезны, и реально работают, но есть масса "но".
Во-первых, жесткий технологический процесс пригоден только для конвейера, где идет серийное производство. Любая деятельность, требующая индивидуального подхода, а тем более творчества, в такую схему не укладывается.
Далее, управление - это все же вспомогательный процесс. Если он отнимает больше ресурсов, чем само реальное дело, которым мы пытаемся управлять, наверно, это не очень хорошее управление.
И наконец, самое главное: лозунги про какую-то там корпоративную миссию и непрерывное совершенствование плохо работают даже на Западе, это особенность японской культуры. Тем более это совсем не работает в России. Люди устали и от топорной коммунистической пропаганды, и от еще более тупого либерального лицемерия. Люди хотят делать интересную работу, которая нужна обществу, и получать за это достойное вознаграждение сообразно своему вкладу в общее дело. И уж никак это не согласуется с идеями осознания реальности и духовного роста. Ибо человеку, понимающему смысл управления все эти убогие костыли не нужны.
По факту имеем процесс ради процесса, и перевернутую пирамиду псевдоуправленцев над каждым работником, которые говорят ему, как правильно держать молоток. Для офисных работников это выливается в кучу пустопорожних планов и отчетов. Для творческих работников - инженеров, врачей, учителей - это вообще ад без конца. И над всем этим толпы комиссаров - служителей культа, которые учат правильно делать Ку, и контролируют каждый шаг - за зарплату, в разы большую, чем у быдла. Надо памятник поставить тем, кто при этом таки умудряется строить ракеты, атомные станции и военную технику.
А тем временем полезный опыт расширяется на "лидеров России" и всякие прочие "бережливые поликлиники"...

Димитрий
Началось это в Росатоме и Сбербанке. Карго-культ, слизанный с системы кайзен, некогда применявшейся Тойотой, разбавленный отечественной "методологией" любимца ЦК КПСС Щедровицкого, и лозунгами из безымянных учебников по формированию корпоративной культуры.

Это типичный пример ИПД, не имеющий никакого отношения к научной организации труда и реальной мотивации сотрудников. Цель - создание управляемого хаоса, когда организация вместо работы дружно в ногу марширует по кругу - добровольно и с контрреволюционными песнями. При этом весь мусор аккуратно сметен в угол и обозначен табличкой, а трава аккуратно подстрижена и выкрашена в зеленый цвет. Особенно полезно в стратегических отраслях: оборонка, атомная промышленность, космос. Весь творческий потенциал и материальные ресурсы мобилизованы, предприятие загружено на все сто, но работает на холостом ходу - чтобы не развалилось совсем, но и не произвело ничего сверх дозволенного сами-знаете-кем.
Да, порядок на предприятии нужен, и какой-то производственный процесс лучше, чем ничего. Но это только на первый взгляд. Отдельные элементы этого безобразия действительно полезны, и реально работают, но есть масса "но".
Во-первых, жесткий технологический процесс пригоден только для конвейера, где идет серийное производство. Любая деятельность, требующая индивидуального подхода, а тем более творчества, в такую схему не укладывается.
Далее, управление - это все же вспомогательный процесс. Если он отнимает больше ресурсов, чем само реальное дело, которым мы пытаемся управлять, наверно, это не очень хорошее управление.
И наконец, самое главное: лозунги про какую-то там корпоративную миссию и непрерывное совершенствование плохо работают даже на Западе, это особенность японской культуры. Тем более это совсем не работает в России. Люди устали и от топорной коммунистической пропаганды, и от еще более тупого либерального лицемерия. Люди хотят делать интересную работу, которая нужна обществу, и получать за это достойное вознаграждение сообразно своему вкладу в общее дело. И уж никак это не согласуется с идеями осознания реальности и духовного роста. Ибо человеку, понимающему смысл управления все эти убогие костыли не нужны.
По факту имеем процесс ради процесса, и перевернутую пирамиду псевдоуправленцев над каждым работником, которые говорят ему, как правильно держать молоток. Для офисных работников это выливается в кучу пустопорожних планов и отчетов. Для творческих работников - инженеров, врачей, учителей - это вообще ад без конца. И над всем этим толпы комиссаров - служителей культа, которые учат правильно делать Ку, и контролируют каждый шаг - за зарплату, в разы большую, чем у быдла. Надо памятник поставить тем, кто при этом таки умудряется строить ракеты, атомные станции и военную технику.
А тем временем полезный опыт расширяется на "лидеров России" и всякие прочие "бережливые поликлиники"...

++++
Чтоб считать такую систему помощью в наведении порядка и повышении эффективности труда, надо быть японцем, т.е. робото-человеком с японским строем психики.
Эта психика не бунтует, когда ты должен ожидая автобуса или поезда в метро стоять стройной линией лоб в лоб по 15-20 минут.
Для русского человека это НЕПРИЕМЛЕМО. Испытала на себе. Через неделю психика бунтует так, что хочется плюнуть в рожу (извините) всем этим улыбающимся приторной улыбкой со злобой в глазах окружающим и поскорее избавится от них. Может конечно я не поддаюсь муштре и «вижу» реальные эмоции людей за улыбкой.
Но ни о каком творчестве в ТАКОМ «порядке» не может быть и речи.
Видела интервью японца - даже европейцев японцы не смогли «приучить» ходить на своих заводах строго по дорожкам не выходя за белые ограничительные линии дорожек.
Человека-робота необходимо воспитывать с детства, чем и занято японское общество.
У европейцев не помогли ни высокие з/пл, ни система штрафов. Мозг и психика работают по разному.
Что уж говорить о нас, русских... Наша психика обязательно создаст ТАКОЙ образ, что «дорожка» туда не попадёт ни при каком раскладе.
Во время шторма все туристы бегут от океана и только русские бегут к океану - увидеть мощь природы и испытать восторг!
А здесь... потеряв карандаш или ручку человек вместо мыслительного процесса будет нервничать и полдня искать потерянный карандаш - иначе штраф? На сколько хватит ТАКОЙ эффективности труда и в чем она?
Мне кажется, обычной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ дисциплины и разумной техники безопасности больше чем достаточно.
В противном случае - это банальный тест на психику раба-робота и «опускание» мыслительного процесса.
Ведь тот же грамотный врач будет ходить с мыслью о «трудном пациенте» весь день или несколько дней пока его «не осенит»...
Какая ручка или блокнотик, положенный «лежать по правилам»?!

Поддержу почин одной из участниц форума :
— мульт- предупреждение про таких чинуш — https://m.youtube.com/watch?v=ekFMEOrGntw

Наталья МНЕК
В противном случае - это банальный тест на психику раба-робота и «опускание» мыслительного процесса.

Эта версия кажется мне самой близкой к ЦЕЛИ.
Дело в том, что я у себя на Украине уже была свидетелем таких тестов. Их проводили американцы-волонтеры, преподаватели курсов англ.языка, которые я посещала в 2007-2008 годах (времена правления Ющенко).
Во время разговорной практики со студентами данные преподаватели (а по факту разведчики из Тэвистокского университета) занимались тем, что ставили слушателей в разные предполагаемые "аварийные обстоятельства", такие как:
---- предположим, Вы стали свидетелем ДТП. Кроме Вас других свидетелей нет. На дворе ночь.
1. Будете ли Вы самостоятельно оказывать помощь пострадавшему или дождетесь приезда "Скорой помощи"?
2. Как долго Вы готовы ждать приезда полиции? Укажите точное время / до 5 минут/ до 10 мин / до 20 мин
3. На что первое/ главное обратите внимание (!) при даче свидетельских показаний и описании ДТП
4. и так далее.

все полученные от аудитории ответы ими тщательно конспектировались, неясности уточнялись.
Мне еще там на уроке было ЯСНО, что преподаватель ненастоящий, он с какой-то целью изучает особенности, реакции, моторику и менталитет украинского населения + фиксирует данные на бумаге ....... --- изучает ДЛЯ ЧЕГО ?!

ответ на свой вопрос я получила в феврале 2014 года. Спустя 7 лет.
и таких уроков-тестов на "особенности менталитета" было множество.
В том числе и тест на "печеньки"
Которому был посвящен отдельный урок английского под условным названием "По какому признаку Вы определите, что НЕКТО не опасен, а наоборот, расположен к Вам дружески?
Ответ аудитории был --- по угощению сладостями. Если НЕКТО приходит в наш дом с пирогами и другими видами выпечки -- значит он Хороший Человек, по умолчанию.

===========
после таких уроков даже звонила знакомому сотруднику СБУ и возмущалась, что нас несанкционированно исследуют.... на что получила 2 ответа.
1. У меня паранойя. Мне кажется и мерещится.
2. На Украине сейчас правит американский (цитата) Президент, поэтому ничего удивительного в действиях американских преподавателей нет.
===============================
я и сегодня ничего не хотела писать в этой ветке, чтобы не смущать покой доверчивых граждан.
И отписалась только после комментария про "возможные тесты психики".
Не хочу больше рассуждать на подобные темы и доказывать (виртуальным собеседникам) что я не верблюд.
Плюс получать их советы а-ля "женщина, вы сумасшедшая, наденьте шапочку из фольги".
--- Разбирайтесь САМИ!

Human Inquisitor
Наталья МНЕК
В противном случае - это банальный тест на психику раба-робота и «опускание» мыслительного процесса.

Эта версия кажется мне самой близкой к ЦЕЛИ.
Дело в том, что я у себя на Украине уже была свидетелем таких тестов. Их проводили американцы-волонтеры, преподаватели курсов англ.языка, которые я посещала в 2007-2008 годах (времена правления Ющенко).
Во время разговорной практики со студентами данные преподаватели (а по факту разведчики из Тэвистокского университета) занимались тем, что ставили слушателей в разные предполагаемые "аварийные обстоятельства", такие как:
---- предположим, Вы стали свидетелем ДТП. Кроме Вас других свидетелей нет. На дворе ночь.
1. Будете ли Вы самостоятельно оказывать помощь пострадавшему или дождетесь приезда "Скорой помощи"?
2. Как долго Вы готовы ждать приезда полиции? Укажите точное время / до 5 минут/ до 10 мин / до 20 мин
3. На что первое/ главное обратите внимание (!) при даче свидетельских показаний и описании ДТП
4. и так далее.

все полученные от аудитории ответы ими тщательно конспектировались, неясности уточнялись.
Мне еще там на уроке было ЯСНО, что преподаватель ненастоящий, он с какой-то целью изучает особенности, реакции, моторику и менталитет украинского населения + фиксирует данные на бумаге ....... --- изучает ДЛЯ ЧЕГО ?!

ответ на свой вопрос я получила в феврале 2014 года. Спустя 7 лет.
и таких уроков-тестов на "особенности менталитета" было множество.
В том числе и тест на "печеньки"
Которому был посвящен отдельный урок английского под условным названием "По какому признаку Вы определите, что НЕКТО не опасен, а наоборот, расположен к Вам дружески?
Ответ аудитории был --- по угощению сладостями. Если НЕКТО приходит в наш дом с пирогами и другими видами выпечки -- значит он Хороший Человек, по умолчанию.

===========
после таких уроков даже звонила знакомому сотруднику СБУ и возмущалась, что нас несанкционированно исследуют.... на что получила 2 ответа.
1. У меня паранойя. Мне кажется и мерещится.
2. На Украине сейчас правит американский (цитата) Президент, поэтому ничего удивительного в действиях американских преподавателей нет.
===============================
я и сегодня ничего не хотела писать в этой ветке, чтобы не смущать покой доверчивых граждан.
И отписалась только после комментария про "возможные тесты психики".
Не хочу больше рассуждать на подобные темы и доказывать (виртуальным собеседникам) что я не верблюд.
Плюс получать их советы а-ля "женщина, вы сумасшедшая, наденьте шапочку из фольги".
--- Разбирайтесь САМИ!

Напрасно Вы так о себе!
Вы интуитивно ощутили себя на занятиях подопытным кроликом.
А ситуация с ДТП - очень интересная ситуация, помогающая отлично охарактеризовать психику.
Во-первых, по закону на Западе Вы не имеете права оказывать помощь пострадавшему если Вы не медик. Даже если Вы медик, но медсестра, а оказали помощь по компетенции врача - Вас могут засудить. Вы не имеете права оказывать первую помощь.
Дальше делайте сами вывод. Ведь, как мне кажется 90% ответов - все кидались оказывать первую помощь. Ведь для нас САМОЕ ГЛАВНОЕ сохранить человеку жизнь, а не думать в этот момент, что тебя могут засудить.
Во-вторых, тест на то, готовы ли Вы «сломать свои планы» ради другого человека или Вам глубоко наплевать на него.
Третье - это тест на то, на сколько Вы готовы «стучать» - как Вы будете давать показания.
Это очень серьёзные тесты по выявлению менталитета и поиска «слабых мест» и ахиллесовой пяты.
Что мы и увидели на Украине в 2014, Вы абсолютно правы.

Не в защиту чинуш и либерастных манагеров. Безусловно подавление инженерной творческой мысли маразмом бюрократов огромное. но....

Вопрос к хозяйкам. У Вас соль на кухне распологается в определенном известном для всех членов семьи месте? А туалетная бумага находится возле места где ее используют по назначению? Или каждый день используя творческий подход Вы меняете местоположение этих предметов? Устная договоренность где все распологается в доме есть? Вы как Плюшкин собираете хлам и ненужные вещи? Если у Вас все впорядке то Вы в умолчаниях используете методику подобную ЗДРАВОЙ 5С.

Вопрос ко всем. Вы хотите чтобы работники на атомной станции с подавлением их личности и творчества ходили по обозначеным безопасным маршрутам? Вы хотите чтобы они распологали инструмент в опасных местах но творчески? Вы обрадуетесь заплатив двойную стоимость за электроэнергию потому что кладовщик исползуя творческий подход положил детали не на ту полку а рабочие ее ненашли и отдали заявку на закупку того что уже есть?

Ответив на вопросы Вы найдете Меру внутри себя по отношению к пять эс или по нашему порядку на производстве.

Наталья МНЕК
Напрасно Вы так о себе! Вы интуитивно ощутили себя на занятиях подопытным кроликом.

это потому, что на данном сайте я ощущую себя аналогично:)
Да и комменты моего авторства блокируют с такой частотой, что размещать их здесь беЗсмысленно.
Только время терять.

михаил
Вопрос к хозяйкам.

На каждой кухне порядок свой. Даже мать с дочерью иногда ставят кастрюльки на разные места, не говоря уже о свекрови с невесткой. И ни одна хозяйка не будет следовать чужому рецепту до последней запятой.

михаил
Вопрос ко всем.

Никто на российской атомной станции не полезет чинить реактор с ломом и топором в ватнике и ушанке. (Исключение - герои американских фильмов) Хватило Чернобыля.
Работникам Фукусимы никакие пять эс не помогли - они ждали инструкцию из General Electric. Инструкции не было.
Цена на электроэнергию не зависит от стоимости ее производства. От слова совсем. Но это другая история...

михаил
Вы найдете Меру внутри себя по отношению к пять эс или по нашему порядку на производстве

Порядок на производстве должен быть. И инструкции нужно соблюдать. И технологический процесс нарушать нельзя. Только эти ваши пять эс совсем не про это. Вам говорят, что любую проблему в жизни можно разложить на пять принципов, семь правил и десять шагов. Думай раз! Совершенствуй процесс, предлагай свое правило - если оно понравится, его напишут на стенке, корпорация будет процветать, твой начальник получит повышение. Думай два! Что бы ты делал без замечательной системы пять эс. Делай три! Нет, дальше думать уже не надо, а то надумаешь лишнего. Система уже все знает за тебя. Дальше только делай. Делай четыре! Делай пять!
Вообще-то с такими системами управления уже наигрались еще в прошлом веке. Потом были и CMMI, и разные варианты Agile, и жесткие этапы, и мягкие процессы... Ах да, был еще щедровицкий, и есть еще щедровицкий-младший... Что касается методологии (не в терминологии 2Щ, а в бытовом смысле этого слова), нет абсолютно универсальной технологии управления, которую можно бездумно распространять на все сферы общественной жизни.
Далее, догматизм и оторванность от реальной жизни приводят к тому, что технология зацикливается сама в себе, обрастает священными лозунгами и штатными служителями культа, которые одни и понимают скрытый смысл учения. Для себя-то они открыли совсем другой смысл: поближе к кормушке, побольше пустых слов для толпы - и пряники сами падают в рот. И вот уже имеем классическую секту - внутренний круг посвященных, на которых пашет быдло с горящими глазами. Только вот у нас это не очень работает. Халявщиков найти можно, а пахать за красивые слова дураков нет. Не Япония, да и не Америка...
Вопрос не в том, соблюдать ли правила. Здесь требуют не просто соблюдать, а исполнять ритуал. (Всем радоваться в колонну по два! Радоваться, сволочи! Вот ты, номер пять-эс-раз-два-три, ненатурально радуешься!) И во имя чего? С мотивацией здесь неважно. В СССР все было ради светлого будущего всего человечества. Замечательно, но можно и не увидеть - не все верили. В перестройку многие перестроились на жирное настоящее для себя любимого. Примитивно, зато можно сожрать - пока не убили или морда не треснула. Здесь же цели НЕТ. Совсем. Ради какой-то там миссии какой-то там корпорации, оказания услуг клиентам, исполнения потребностей заказчика - это НЕ цели. Для человека, конечно.
И это расширяется в социальную сферу - у нас нет человека, которого надо учить, лечить, защищать от разных напастей. У нас есть клиент, которому оказывают набор услуг согласно прейскуранту, а наша цель - минимизировать издержки для корпорации.
И это расширяется на всю страну.

Виноградов Александр
Это не бред, а очень эффективная вещь

Абсолютно. Фашизм - это очень эффективная система организации общества.

Димитрий, Вы как раз привели извращенную корпоративными манагерами форму которую я неприемлю. Мой акцент был на другом моменте. Я видел как на предприятии безо всяких пять эс наши деды поддерживали порядок не хуже японцев. Затем я видел как в девяностые в период выживания весь порядок рухнул и из этого трудно выбраться. У военных авиамехаников все инструменты по своим местам разложены и это продиктовано необходимостью. Применять такой подход к канцелярским принадлежностям на почте естественно нецелесообразно. Просто в теме прозвучали крайности. Тут пример как применяли подход наши деды https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грабин,_Василий_Гаврилович цитирую статью: " Разработанный под руководством В. Г. Грабина метод скоростного проектирования давал возможность создавать новые пушки в течение месяцев и даже недель от начала работ до образцов для испытаний, а совместная работа конструкторов и технологов — в кратчайшие сроки ставить пушки на валовое производство с небывалой экономией металла, энергии и трудозатрат. В организации проектно-конструкторских работ В. Г. Грабин опередил мировой уровень на десятилетия; например, ещё в конце 1930-х годов он привлекал к проектированию новых пушек врача-физиолога, хотя само название науки, обеспечивающей гармоничное взаимодействие системы «человек-машина» — «эргономика», появилось в 50-х годах XX века." Это и есть наше бережливое и эффективное производство. Нужно людям разъяснять разницу между околопроизводственными манагерскими субкультурами и реально работающими теориями. В книге "Война" четко обозначены моменты саботажа перехода на новые виды вооружения для армии России перед первой мировой войной. Как бы не случилось что многие работающие инструменты сознательно извращаются и доводятся до маразма. Так и концепцию дискредитируют а она работоспособная и эффективная.

михаил
Димитрий, Вы как раз привели извращенную корпоративными манагерами форму которую я неприемлю.

Так здесь никто вроде бы не говорил, что порядок не нужен. Просто Вы почему-то защищаете конкретную технологию, которая не имеет отношения к этому порядку.
Я описал реальную ситуацию, и это не извращения отдельных манагеров, а вполне сознательно управляемый сверху донизу процесс разрушения естественной для русского человека культуры труда и подмены ее корпоративным зомбированием. И внедряется эта мерзость ровно в том виде, как она задумана. И у истоков конкретной реализации стоят не жертвы ЕГЭ, которые что-то не так поняли, и даже не клинический идиот греф, а вполне вменяемый бывший премьер, он же нынешний замглавы администрации президента.

михаил
Я видел как на предприятии безо всяких пять эс наши деды поддерживали порядок не хуже японцев. Затем я видел как в девяностые в период выживания весь порядок рухнул и из этого трудно выбраться. У военных авиамехаников все инструменты по своим местам разложены и это продиктовано необходимостью.

У настоящего профессионала есть одна особенность, которая неприемлема в корпоративной субкультуре - он уважает свой труд. Поэтому он не может работать плохо, и не любит работать бесплатно. В советское время было распространено слово "халтура". Исходное значение - это работа, сделаннная кое-как, а специальное советское значение - это временная подработка, обычно неофициальная. В нормальном обществе первое неприемлемо, а второе не нужно. Так вот, профессионала не надо заставлять аккуратно раскладывать инструмент, но ему надо и платить, а не кормить лозунгами.
И таки да, наш человек может потерпеть ради будущего своих детей и своей страны, но он не будет погибать во имя каких-то корпоративных идеалов. Это японские самураи делали сепуку после смерти господина. И камикадзе гибли не родину, а за императора...
Опять же на каждом предприятии используются и стандарты (которые многие мечтают отменить), и отраслевые и местные нормы и правила. Их просто надо соблюдать, и нормальным людям это не в тягость. Только не надо людям постоянно напоминать, как правильно держать молоток или карандаш - это надоедает.

михаил
Тут пример как применяли подход наши деды

Да, это здорово, только где здесь пять эс?

михаил
На производстве где работаю я внедрение не выдержало сопротивление системы но и не умерло.

А Вы не думали, почему, и что это за "система"?

михаил
Нужно людям разъяснять разницу между околопроизводственными манагерскими субкультурами и реально работающими теориями.

Так об этом и речь. А Вы почему-то рекламируете навязанную врагами обманку, которую впаривают по методичкам сетевого маркетинга. Это не про порядок на рабочем месте, и не про эффективное использование ресурсов, и не про управление производством, это форматирование мозгов под человека служебного.
Посмотрите, что происходит на госпредприятиях. Оптимизация кадровой политики - это когда сокращаются позиции в производстве, а вместо одного-двух замов генерального директора появляется ровно двенадцать (типа шутка от авторов библейского проекта) вице-директоров по непроизводственным направлениям, высосанным из пальца, каждый со своим гаремом, лексусом, древянно-кожаным кабинетом, и штатом прилизанных мальчиков в аккуратных костюмах, которые сочиняют красивые буклетики и плакатики, чертеж кладут вверх ногами, зато умеют делать презентации, а средняя зарплата ползет вверх - угадайте почему. Оптимизация ресурсов - это когда вместо тяжкого наследия кровавого режима, где условный танк до последней гайки производился внутри десятилетиями налаженной структуры, вводится "антикоррупционная" конкурсная процедура, когда эта гайка после года согласований заказывается ООО "Рога и Копыта", которая по дешевке закупает ее в Китае. А потом танк почему-то не едет, зато кто-то имеет свой маленький гешефт. И далее по списку...
Для управления производством и ресурсами, и планирования рабочего времени, и документооборотом, и бухгалтерией давно придумали такую вещь, как АСУ. Современные АСУ настраиваются под любой производственный процесс. А где автоматизированные системы реально интегрируют все процессы, кроме нескольких предприятий, закупленных целиком за границей, и иностранцами же управляемых? Почему у нас до сих пор по кабинетам снуют люди с бумажками на подпись?
Зачем развешивать по стенам красивые таблички с лозунгами, если на компьютерах скучающие манагеры смотрят кино?
Там, где есть реальное управление, этого не надо. А уж как разложить инструмент, реальные рабочие, инженеры и клерки вполне разберутся сами.

михаил
Как бы не случилось что многие работающие инструменты сознательно извращаются и доводятся до маразма.

Уже случилось. Только Вы не заметили, что бережливое производство и разные прочие пять-эс не извращаются, а задуманы так изначально. Именно поэтому у людей это и вызывает неприятие. То, что еще делается, делается не благодаря, а вопреки этому новому порядку. Хотите порядка? Вот вам кайзен, фэншуй, алла акбар и харе кришна. Для патриотов можно открыть часовню, и даже пригласить батюшку. И растите себе духовно, куда скажет начальник. Правда в туалете бумаги нет - вся ушла на таблички и буклетики..
Так что помимо неприятия конкретных методичек у людей действительно воспитывают отвращение к самой идее порядка. Точно так же некогда построили культ вождя в СССР, когда в предисловии к каждой книге пели дифирамбы Сталину и партии, а потом Сталина же в этом и обвинили. Во времена Брежнева лозунги и пустое славословие хлынули через край и немало помогли дальнейшему развалу страны.
Хотя, возможно есть и такие, кто воспринимает эти лозунги всерьез.
Между прочим, по такой же схеме сейчас впаривают закон о семейном насилии, да и многие другие. Есть закон, правило, распорядок, которые по сути своей реально решают проблемы. Есть люди, которые его не выполняют, хотя по долгу службы обязаны. Так давайте вместо того, чтобы обеспечить выполнение существующего закона, придумаем новый, который все поставит с ног на голову и доведет до абсурда. Это по содержанию.
А форма подачи хорошо обкатана тоталитарными сектами и коммерческими культами. Так что учитесь работать с информацией и не давайте себя обмануть.

Димитрий, я оставил в умолчаниях дополнительную информацию про Грабина. Дело в том что один манагер вещал о встрече с японцами которые поведали ему о том что многие их подходы слизаны с методик Грабина. За язык его никто не тянул, да и я узнал о Грабине от манагеров. Както так. Может он и наврал но вполне возможен такой вариант. Вспоминайте как азиаты раньше тусили по миру с фотоаппаратами, собирали советскую техническую литературу. Уж очень велик риск того что как Вы сказали "ваше пять эс" может оказаться нашим с Вами (по дедовским корням). Ну да ладно. Не в пять эс и не в Японии дело (хотя как Вы будете называть "наше" или "ваше" пять эс когда Япония станет дальневосточным федеральным округом?). Мне видится другая картина:

Первые рабочие крутят винты черной отверткой, вторые белой. Все хорошо, все довольны, продукция выпускается. Недоволен руководитель первых (причины не имеют значения). Он приходит к своим подчиненным и говорит :"всем бросить черные отвертки и взять белые. если не будете работать белыми то я засуну их вам сами знаете куда". И некоторым засовывает. (такой вот европейский пример)

В теме на сайте задают вопрос:"что это за белые отвертки? уж както странно все выглядит"

- я ответил :"это белые отвертки которыми вполне нормально работают вторые рабочие. то что их применяют не по назначению по отношению к первым работникам это плохо"

- Вы ответили : "белые отвертки это ерунда."

Теперь понимаете о чем я хочу Вам сказать? Не в пять эс дело а в тех кто его применяет не по назначению.

Димитрий, я оставил в умолчаниях дополнительную информацию про Грабина. Дело в том что один манагер вещал о встрече с японцами которые поведали ему о том что многие их подходы слизаны с методик Грабина. За язык его никто не тянул, да и я узнал о Грабине от манагеров. Както так. Может он и наврал но вполне возможен такой вариант. Вспоминайте как азиаты раньше тусили по миру с фотоаппаратами, собирали советскую техническую литературу. Уж очень велик риск того что как Вы сказали "ваше пять эс" может оказаться нашим с Вами (по дедовским корням). Ну да ладно. Не в пять эс и не в Японии дело (хотя как Вы будете называть "наше" или "ваше" пять эс когда Япония станет дальневосточным федеральным округом?). Мне видится другая картина:

Первые рабочие крутят винты черной отверткой, вторые белой. Все хорошо, все довольны, продукция выпускается. Недоволен руководитель первых (причины не имеют значения). Он приходит к своим подчиненным и говорит :"всем бросить черные отвертки и взять белые. если не будете работать белыми то я засуну их вам сами знаете куда". И некоторым засовывает. (такой вот европейский пример)

В теме на сайте задают вопрос:"что это за белые отвертки? уж както странно все выглядит"

- я ответил :"это белые отвертки которыми вполне нормально работают вторые рабочие. то что их применяют не по назначению по отношению к первым работникам это плохо"

- Вы ответили : "белые отвертки это ерунда."

Теперь понимаете о чем я хочу Вам сказать? Не в пять эс дело а в тех кто его применяет не по назначению.

Михаил, очень жаль, что Вы меня не услышали, хотя мы говорим практически об одном и том же. Попробую все же объяснить еще раз. Я вполне согласен с Вами, что порядок в любой деятельности должен быть, и должна быть внятная технология поддержания этого порядка, и неважно, как она называется и откуда произошла. Более того, обсуждаемые практики имеют много полезных элементов. Есть только два НО.
Во-первых, я, как и автор вопроса, говорю не про абстрактную систему организации, а о вполне конкретных мерах, которые уже внедрены у нас в стране. Это "производственная система Росатома", "производственная система Сбербанка" и создаваемая на их основе универсальная "система бережливого производства", уже воплощенная в проекте "бережливая поликлиника".
Судя по тому, что пишете Вы про свою организацию, с этими конкретными явлениями Вы не знакомы. Здесь не стоит вопрос, "прижилась" ли система. Она уже внедрена в обязательном порядке на уровне корпоративного стандарта (Росатом и сбербанк), пока еще на очереди Минздрав, Роскосмос, Ростех и далее по списку...
Поэтому, да, приходится говорить именно о "негодных белых отвертках", потому что они изначально предназначены именно для ковыряния в мозгах и где еще, а других просто нет - и не будет, если про это молчать.
Во-вторых, еще раз подчеркну, что проблема не в деталях управления технологическим процессом - все это вполне решаемо в рабочем порядке. Основная составляющая проекта - это идеология, внедряемая приказом по корпорации. Это заявленная миссия корпорации, проистекающие из нее цели, весьма далекие от духовности, и абсолютный приоритет корпоративных ценностей над человеческими.
У нас как бы нет государственной идеологии, но свято место пусто не бывает - нате, получите.

Димитрий
Михаил, очень жаль, что Вы меня не услышали, хотя мы говорим практически об одном и том же. Попробую все же объяснить еще раз. Я вполне согласен с Вами, что порядок в любой деятельности должен быть, и должна быть внятная технология поддержания этого порядка, и неважно, как она называется и откуда произошла. Более того, обсуждаемые практики имеют много полезных элементов. Есть только два НО.

Во-первых, я, как и автор вопроса, говорю не про абстрактную систему организации, а о вполне конкретных мерах, которые уже внедрены у нас в стране. Это "производственная система Росатома", "производственная система Сбербанка" и создаваемая на их основе универсальная "система бережливого производства", уже воплощенная в проекте "бережливая поликлиника".
Судя по тому, что пишете Вы про свою организацию, с этими конкретными явлениями Вы не знакомы. Здесь не стоит вопрос, "прижилась" ли система. Она уже внедрена в обязательном порядке на уровне корпоративного стандарта (Росатом и сбербанк), пока еще на очереди Минздрав, Роскосмос, Ростех и далее по списку...
Поэтому, да, приходится говорить именно о "негодных белых отвертках", потому что они изначально предназначены именно для ковыряния в мозгах и где еще, а других просто нет - и не будет, если про это молчать.
Во-вторых, еще раз подчеркну, что проблема не в деталях управления технологическим процессом - все это вполне решаемо в рабочем порядке. Основная составляющая проекта - это идеология, внедряемая приказом по корпорации. Это заявленная миссия корпорации, проистекающие из нее цели, весьма далекие от духовности, и абсолютный приоритет корпоративных ценностей над человеческими.
У нас как бы нет государственной идеологии, но свято место пусто не бывает - нате, получите.

Спасибо за пояснение! Разногласий нет, было недопонимание. Разница в организациях налицо. Бережливое производство на моем предприятии дело относительно добровольное в отличии от Ваших. Хотя как раздражающий фактор местами присутствует. Используя знания доту я нашел баланс и использовал данный фактор в плюс. Нашел адекватных ребят (которые используют манагерский язык но в прошлом и в душе производственники) и двинули некоторые темы с мертвой точки. Все пять эс на моем предприятии сводилось к наведению порядка как это понимают рабочие, но и это не прижилось. Лично наблюдал как манагеры включили социальные лифты по дееспособности и в том направлении немного закрутилось. Всю информацию анализирую. Но все что Вы описываете чистейшая правда. Везде на всех уровнях есть ушлепки. Я перестал делить сотрудников на манагеров и неманагеров, смотрю по типам строя психики.

Спасибо за диалог!

Димитрий
Михаил, очень жаль, что Вы меня не услышали, хотя мы говорим практически об одном и том же. Попробую все же объяснить еще раз. Я вполне согласен с Вами, что порядок в любой деятельности должен быть, и должна быть внятная технология поддержания этого порядка, и неважно, как она называется и откуда произошла. Более того, обсуждаемые практики имеют много полезных элементов. Есть только два НО.

Во-первых, я, как и автор вопроса, говорю не про абстрактную систему организации, а о вполне конкретных мерах, которые уже внедрены у нас в стране. Это "производственная система Росатома", "производственная система Сбербанка" и создаваемая на их основе универсальная "система бережливого производства", уже воплощенная в проекте "бережливая поликлиника".
Судя по тому, что пишете Вы про свою организацию, с этими конкретными явлениями Вы не знакомы. Здесь не стоит вопрос, "прижилась" ли система. Она уже внедрена в обязательном порядке на уровне корпоративного стандарта (Росатом и сбербанк), пока еще на очереди Минздрав, Роскосмос, Ростех и далее по списку...
Поэтому, да, приходится говорить именно о "негодных белых отвертках", потому что они изначально предназначены именно для ковыряния в мозгах и где еще, а других просто нет - и не будет, если про это молчать.
Во-вторых, еще раз подчеркну, что проблема не в деталях управления технологическим процессом - все это вполне решаемо в рабочем порядке. Основная составляющая проекта - это идеология, внедряемая приказом по корпорации. Это заявленная миссия корпорации, проистекающие из нее цели, весьма далекие от духовности, и абсолютный приоритет корпоративных ценностей над человеческими.
У нас как бы нет государственной идеологии, но свято место пусто не бывает - нате, получите.

Спасибо за пояснение! Разногласий нет, было недопонимание. Разница в организациях налицо. Бережливое производство на моем предприятии дело относительно добровольное в отличии от Ваших. Хотя как раздражающий фактор местами присутствует. Используя знания доту я нашел баланс и использовал данный фактор в плюс. Нашел адекватных ребят (которые используют манагерский язык но в прошлом и в душе производственники) и двинули некоторые темы с мертвой точки. Все пять эс на моем предприятии сводилось к наведению порядка как это понимают рабочие, но и это не прижилось. Лично наблюдал как манагеры включили социальные лифты по дееспособности и в том направлении немного закрутилось. Всю информацию анализирую. Но все что Вы описываете чистейшая правда. Везде на всех уровнях есть ушлепки. Я перестал делить сотрудников на манагеров и неманагеров, смотрю по типам строя психики.

Спасибо за диалог!