Вспомнилось.
Где те три миллиарда евробондов от Украины, которые как обещал Пякин лондонская биржа должна была вернуть России?

Не должна была вернуть, а выступает гарантом.

А по арбитражу - сама суть арбитража в том, что обе стороны изначально соглашаются на арбитраж. То есть не платить даже в случае несогласия - в принципе нельзя.

Василий из Тулы
Вспомнилось.

Где те три миллиарда евробондов от Украины, которые как обещал Пякин лондонская биржа должна была вернуть России?

Я все больше начинаю склоняться к тому что Пякин улетает в далекую даль. Где совсем нечего сказать - "Сейчас об этом нельзя говорить чтоб не помогать врагам"

Очередная подножка от подпиндосников, как Путин им не говорил увязать 3 млрд долга от 2014 года с решением Стокгольма все равно прогнулись и заключили на 5 лет соглашение с надеждой на уход Путина. Хотят тормознуть СП-2 и дальше продолжать блокаду Донбасса раз Минские соглашения оспорить не удалось. Но тем самым они все больше приближают 37-й год, сами этого не понимая. В принципе в интервью Козак все сказал по этому поводу.

Василий из Тулы
Где те три миллиарда евробондов от Украины, которые как обещал Пякин лондонская биржа должна была вернуть России?

Виталий
Пякин улетает в далекую даль

Он там говорил, что если Россия потребует, а Украина и лондонская биржа не вернёт, то это дискредитирует саму систему выдачи таких облигаций.

СП-2 попросту достроит ОАО "МЕЖРЕГИОНТРУБОПРОВОДСТРОЙ" с их трубоукладочной баржей "Фортуна" на 2-4 недели позже слившихся швейцарцев.

Газпром оплатит долговыми средствами по еврооблигациям с предыдущего арбитража. Ермак со своими заявлениями про наличку "делает лицо", стандартная девиация для помощи изготовлению новостей.

Очень интересно наблюдать за интернет-пространством. Полная копия Украины - зраду постепенно переводят в перемогу.
Что еще раз доказывает что мы таки один народ

Виталий
Очень интересно наблюдать за интернет-пространством. Полная копия Украины - зраду постепенно переводят в перемогу.

Ну так это просто вы в процессы не въезжаете. Вы начинайте уж там.

+ Сергей
Не должна была вернуть, а выступает гарантом.


А по арбитражу - сама суть арбитража в том, что обе стороны изначально соглашаются на арбитраж. То есть не платить даже в случае несогласия - в принципе нельзя.

__________________________________-
Сергей, а как можно согласиться или нет на арбитражный суд?
Истец подаёт иск, а ответчик - свои возражения.
Не будет возражений - это ничего не изменит, решение вынесут в отсутствии при должном
уведомлении - пару повесток, не явка ответчика и решение.

А что сейчас важнее, выигрыш на 4 приоритете с поражением на втором? Или полная победа на втором с иллюзией победы на 4-м? Терпение друзья терпение.
Не бывает 9 мая 1945 гоа сразу после контрнаступления под Москвой!

Виталий
зраду постепенно переводят в перемогу

Да, есть у нас такие придурки. Вот один из наиболее наглых из тех, с которыми я столкнулся: https://cont.ws/@id424201523 . Она и пенсионную реформу оправдывает, и "оптимизацию" медицины, и деятельность ЦБ.

Москва Кирилл
Да, есть у нас такие придурки. Вот один из наиболее наглых из тех, с которыми я столкнулся

Может я не там смотрел?.. Вроде бы правильно пишет... https://cont.ws/@id424201523/1529453

ДобрыZлыДень
Может я не там смотрел?

Да, не там. Я в посте написал, что она оправдывает пенсионную реформу, "оптимизацию" медицины и доказывает, что ЦБ работает на интересы России: https://cont.ws/@id424201523/1433098 , https://cont.ws/@id424201523/1520053 и https://cont.ws/@id424201523/1362889

Просто Серёжа
Виталий
Очень интересно наблюдать за интернет-пространством. Полная копия Украины - зраду постепенно переводят в перемогу.
Ну так это просто вы в процессы не въезжаете. Вы начинайте уж там.

Ну так въезжайте:
Продолжение каких то переговоров о судьбе Донбасса и высказывание ВВП о резне в Сребренице, санкции США против компаний строящих Северный поток 2 и продление поставок газа через Украину + оплата штрафов, заявление о демографической проблеме России и попытка принять закон о семейном насилии, который гарантированно уничтожит институт семьи в стране, а значит и страну в дальнейшем.
Это капитуляция, батенька, а не хитрый план!

Прохоров Виктор
Ну так въезжайте:
Продолжение каких то переговоров о судьбе Донбасса и высказывание ВВП о резне в Сребренице, санкции США против компаний строящих Северный поток 2 и продление поставок газа через Украину + оплата штрафов, заявление о демографической проблеме России и попытка принять закон о семейном насилии, который гарантированно уничтожит институт семьи в стране, а значит и страну в дальнейшем.
Это капитуляция, батенька, а не хитрый план!

Мышление мусорными вбросами "обучившихся концептуализьму" либерастов никуда вас не приведёт, оно лишь показывает, что наживку заглатывать скудоумые готовы, а понимать процессы - отнюдь.

Санкции и СП-2 лишь подкосили тех, кто получал с нашего проекта бабло за работу на нём. Теперь клоуны вернулись в свои Альпы, а достраивать и снимать сливки "строителя-финализатора" будет не шибко большая российская компания, которая и станет "теми, кто построил СП-2". Да, на месяц позже - вместо двух трубоукладочных барж у нас только одна.

Украина обычный покупатель газа и транзитчик, а не выгодоприобретатель. Чтобы получить свои "арбитражные" им сначала потребуется оплатить наши "арбитражные" от 2013-го года. Их и зачтут в обрат.

Закон о семейно-бытовом это лакмусовая бумажка, по ней будет проверятся срез общества на IQ.

Капитуляция - это ваши влажные фантазии.

Газовый вопрос решался параллельно и одновременно в норманнском формате, я думаю это плата за сохранение Минских соглашений! Европа обеспечивается газом и в свою очередь не настаивала на изменении минских соглашений, как хотел Зеленский (пиндосы), и может производит ещё какое-то давление на бендеровцев, чтобы они выполнили какие-то условия откоторых возможно мы узнаём позже (по крайней мере по возвращению из Франции активизировались наезды и дела против некоторых нациков)! Поживем посмотрим, но как минимум Минские соглашения -это мощный политический рычаг РФ во всем мире!

Виталий
Василий из Тулы
Вспомнилось.

Где те три миллиарда евробондов от Украины, которые как обещал Пякин лондонская биржа должна была вернуть России?
Я все больше начинаю склоняться к тому что Пякин улетает в далекую даль. Где совсем нечего сказать - "Сейчас об этом нельзя говорить чтоб не помогать врагам"

Есть что сказать, и люди говорят.
https://regnum.ru/news/economy/2814472.html

АВ Людмила
Сергей, а как можно согласиться или нет на арбитражный суд?

Очень просто.
Есть две стороны. У них есть разногласия.
Они между собой договариваются, в какой именно арбитраж пойти.
Этим они признаЮт конкретный арбитражный суд.
Если бы Россия не признала этот арбитражный суд - пошли бы договариваться в другой.

АВ Людмила
Не будет возражений - это ничего не изменит, решение вынесут в отсутствии при должном
уведомлении - пару повесток, не явка ответчика и решение.

Нет. Арбитраж устроен не так.

Прохоров Виктор
санкции США против компаний строящих Северный поток 2

Вот Вы же сами правильно пишете: санкции против КОМПАНИЙ, а не против ПРОЕКТА.
А думать и видеть дальше своего носа отказываетесь.

Иванова Людмила
Есть что сказать, и люди говорят.

Зачёт.

Москва Кирилл
ДобрыЗлыДень
Может я не там смотрел?Да, не там. Я в посте написал, что она оправдывает пенсионную реформу, "оптимизацию" медицины и доказывает, что ЦБ работает на интересы России: https://cont.ws/@id424201523/1433098 , https://cont.ws/@id424201523/1520053 и https://cont.ws/@id424201523/1362889

Ну да...комментарии тоже интересно почитать...)))

Просто Серёжа
Виталий
Очень интересно наблюдать за интернет-пространством. Полная копия Украины - зраду постепенно переводят в перемогу.
Ну так это просто вы в процессы не въезжаете. Вы начинайте уж там.

Вы не поняли. Сначала было много визга "путинилил", потом эти ще люди через день начали трубить победу. вот о чем я

Иванова Людмила
Есть что сказать, и люди говорят. https://regnum.ru/news/economy/2814472.html

Халдей тут кое-что перевирает: когда он говорит о победе России в виде отсутствия прямых поставок газа из России на Украину. Это не так, т.к. разница будет оседать в карманах олигархов "киевской банды", что только укрепит её позиции в стране и нанесёт урон экономике будущего украинского государства, и страновой элиты США, которая и придумала эту схему, что усилит её позиции и позиции наших подпиндосников тут.

Народ, Вы меня конечно извините, но где Вы видели какой-то контракт на поставку газа? На сколько мне известно пока заключено только соглашение. По которому Все стороны (в том числе и Евросоюз) должны выполнить некоторое домашнее задание чтобы можно было продолжить переговоры и действительно подписать какой-то документ который будет кого-то к чему-то обязывать. Может кто-то даст ссылочку на заключенный контракт? Какую вообще зрадаперемогу обсуждаем?

Василий из Тулы
Вспомнилось.

Где те три миллиарда евробондов от Украины, которые как обещал Пякин лондонская биржа должна была вернуть России?

Они возвращают Украиной а не деньгами. Китай вполне успешно покупает влияние на многих территориях. Там где не пройдет войско...

Просто Серёжа
СП-2 попросту достроит ОАО "МЕЖРЕГИОНТРУБОПРОВОДСТРОЙ" с их трубоукладочной баржей "Фортуна" на 2-4 недели позже слившихся швейцарцев.

Достроить то достроит, но с Украиной подписан уже договор на 5 лет с транзитом 2020- 65 млрд и 2021-2024 по 40 млрд. м3 газа в год. Соответственно санкции США и давление ЕС сыграли свою позитивную роль для Украины.

Просто Серёжа
Газпром оплатит долговыми средствами по еврооблигациям с предыдущего арбитража. Ермак со своими заявлениями про наличку "делает лицо", стандартная девиация для помощи изготовлению новостей.

Эту тему нужно ещё изучить, Козак где-то подтвердил слова Ермака.(символичные фамилии). Кстати Козак курирует взаимодействиеРФ и ЛДНР.

Suche Vero
Народ, Вы меня конечно извините, но где Вы видели какой-то контракт на поставку газа? На сколько мне известно пока заключено только соглашение. По которому Все стороны (в том числе и Евросоюз) должны выполнить некоторое домашнее задание чтобы можно было продолжить переговоры и действительно подписать какой-то документ который будет кого-то к чему-то обязывать. Может кто-то даст ссылочку на заключенный контракт? Какую вообще зрадаперемогу обсуждаем?

Верно. Украина должна до 2020 года закрыть иски против Газпрома в международных судах. Договора ещё нет. Также не было ещё даже переговоров на поставку газа на территорию Украины. Будет ли скидка, ещё тоже вопрос. Вполне возможно, что эти 3 млрд.долл. компенсируют той скидкой о которой говорил Путин.

К. Николай
Вполне возможно, что эти 3 млрд.долл. компенсируют той скидкой о которой говорил Путин.

Путин всего-лишь сказал что ЕСЛИ оплата долгов Газпрома по арбитражу будет, в зачет пойдут долги Украины по бондам. То есть живых денег не будет. Просто чтобы кое у кого не возникло влажных мечт. И это, если не смотреть на нюансы, вполне себе нормальный вариант. Потому что долги Украина выплатить просто не способна. Эти 3 миллиарда по евробондам в общем-то, дэ-факто уже потеряны. И это все еще пока под вопросом. Потому что Путин уже объяснял что Газпрому есть чем платить и газпром успевает выполнить свои обязательства. А вот успеют ли остальные участники соглашения выполнить свои обязательства, это еще вопрос.

Газпром заинтересован в транзите через Украину. Евросоюз заинтересован в транзите через Украину. Можно сказать что даже Украина заинтересована в транзите. Весь сыр бор состоит в том что Украина решила немного погнуть пальцы пытаясь заставить Газпром подписать контракт на условиях удобных Украине и неудобных Газпрому. Газпром встал в позу. Евросоюз решил надавить через Стокгольм, но натолкнулся на ситуацию что Газпром не прогнулся. И Евросоюз встал перед выбором остаться без транзита через Украину из за тупости Украины и глупости с Стокгольмским арбитражем. Суть в том что кроме как у Газпрома купить газ Европе просто не где. Сказки про СПГ из США, просто сказки. Поставки конечно есть. Но нужный объем США не смогут дать. Газа у США просто нет в нужном объеме. Есть еще Катар. Но тут есть еще одна проблема. Газ у Катара есть, но в мире нет достаточно количества газовозов чтобы СПГ в нужном объеме для Европы поставить. Так что у Европы нет иного выбора кроме как покупать трубный газ у Газпрома. И это даже не затрагивая тему цены на газ.

О том что Европа понимала что проблема с Украиной может быть не решена и что Газпром перекроет поставки через ГТС Украины если проблема не будет решена, говорит тот факт что не взирая на весьма теплую зиму 2018-2019 и снижение закупок газа у Газпрома по периоду первого полугодия 2019 на 14% по сравнению с тем-же периодом 2018, по году поставки практически сравнялись. То есть Европа за второе полугодие 2019 качала Газпромовский газ как раненая через всё трубы. И сейчас у Европы запасы газа в хранилищах на уровне абсолютного рекорда. Так что если Газпром перекроет вентиль на Украинской ГТС 01.01.2020, пострадает только Украина. Думаю Европейцы пояснили эту ситуацию ЦеЕвропейцам. Потому ситуация и зашевелилась в разумном направлении.

Тут есть еще один важный нюанс. Не сильно понятно чей газ хранится в хранилищах Европы. Может европейский, а может и Газпромовский. Точнее он там и европейский и Газпромовский, но вопрос в том в каком соотношении. Фактически Газпром продает газ Европе не на границе с Европой, а на одном из европейских газовых хабов. Так что сделав запас летом в газовых хранилищах Европы, Газпром может продавать зимой газ Европейцам и из хранилищ, чтобы не нарушать свои обязательства по поставке из за проблем с транзитом.

К. Николай
Достроить то достроит, но с Украиной подписан уже договор на 5 лет с транзитом 2020- 65 млрд и 2021-2024 по 40 млрд. м3 газа в год. Соответственно санкции США и давление ЕС сыграли свою позитивную роль для Украины.

К. Николай
Верно. Украина должна до 2020 года закрыть иски против Газпрома в международных судах. Договора ещё нет.

Так, я не понял, есть контракт или нет? Вы уж определитесь.

Suche Vero
если Газпром перекроет вентиль на Украинской ГТС 01.01.2020, пострадает только Украина. Думаю Европейцы пояснили эту ситуацию ЦеЕвропейцам

А волнения во Франции откуда идут? Кто и для чего давит на европейцев? Вы страновую элиту США уже сбросили со счетов? Не по приказу ли страновиков США выкобенивалась Украина в переговорах с Газпромом, дабы сорвать транзит газа в Европу? Если пострадает лишь Украина, то зачем Газпром пошёл на уступки Украине с выплатой ей 3 млрд. по абсурдному решению и транзитом не на год, а на 5 лет? Вполне возможно, что теракт на Лубянке с 2-мя погибшими сотрудниками ФСБ - дело рук американских страновиков, давивших на нас перед переговорами по газу.

Москва Кирилл
Suche Vero
если Газпром перекроет вентиль на Украинской ГТС 01.01.2020, пострадает только Украина. Думаю Европейцы пояснили эту ситуацию ЦеЕвропейцам

А волнения во Франции откуда идут? Кто и для чего давит на европейцев? Вы страновую элиту США уже сбросили со счетов? Не по приказу ли страновиков США выкобенивалась Украина в переговорах с Газпромом, дабы сорвать транзит газа в Европу? Если пострадает лишь Украина, то зачем Газпром пошёл на уступки Украине с выплатой ей 3 млрд. по абсурдному решению и транзитом не на год, а на 5 лет? Вполне возможно, что теракт на Лубянке с 2-мя погибшими сотрудниками ФСБ - дело рук американских страновиков, давивших на нас перед переговорами по газу.

Мы про газ или про все ваащеисразу? И кто Вам сказал что Газпром пошел на уступки именно Украине? Может это уступка Евросоюзу? Вам известно за что именно это уступка? Что сделал Евросоюз чтобы Газпром пошел на эту уступку? Может у Вас инсайд свой с переговоров есть? И опять-же вопрос и Вам тоже. Где контракт? Где опубликовано официальное заявление о заключении контракта? Или Вы тоже со слов вшивых блоггеров рассказываете про заключенный контракт?

Suche Vero
К. Николай
Достроить то достроит, но с Украиной подписан уже договор на 5 лет с транзитом 2020- 65 млрд и 2021-2024 по 40 млрд. м3 газа в год. Соответственно санкции США и давление ЕС сыграли свою позитивную роль для Украины.
К. НиколайВерно. Украина должна до 2020 года закрыть иски против Газпрома в международных судах. Договора ещё нет.
Так, я не понял, есть контракт или нет? Вы уж определитесь.

Неправильно выразился. Есть соглашение на подписание контракта при условии выполнения Украиной условий по отзыву исков.

Suche Vero
Путин всего-лишь сказал что ЕСЛИ оплата долгов Газпрома по арбитражу будет, в зачет пойдут долги Украины по бондам. То есть живых денег не будет. Просто чтобы кое у кого не возникло влажных мечт. И это, если не смотреть на нюансы, вполне себе нормальный вариант. Потому что долги Украина выплатить просто не способна. Эти 3 миллиарда по евробондам в общем-то, дэ-факто уже потеряны. И это все еще пока под вопросом. Потому что Путин уже объяснял что Газпрому есть чем платить и газпром успевает выполнить свои обязательства. А вот успеют ли остальные участники соглашения выполнить свои обязательства, это еще вопрос.

Козак: Россия и Украина не увязывали выплаты долгов по суду Стокгольма и облигациям Киева https://tass.ru/ekonomika/7397035

К. Николай
Неправильно выразился. Есть соглашение на подписание контракта при условии выполнения Украиной условий по отзыву исков.

Другой разговор. Насчет соглашения не спорю. Но что в этом соглашении до конца тоже не раскрыто. Есть только отрывочные сведения в основном для медиавбросов.

К. Николай
Козак: Россия и Украина не увязывали выплаты долгов по суду Стокгольма и облигациям Киева https://tass.ru/ekonomika/7397035

Опять-же. Медиавброс без конкретики и ссылок на факты. Козак просто заявил. Он же не указал что это как-то подписано в соглашении и т.п. С одной стороны идет одно с другой другое. Смотрят реакцию.

К. Николай
Есть соглашение на подписание контракта при условии выполнения Украиной условий по отзыву исков.

Я понимаю что половина толпы будет орать зрада после того как контракт будет подписан, а вторая половина будет орать что перемога. Но суть в том что:
Газпром заинтересован в транзите через Украину.
Евросоюз заинтересован в транзите через Украину.
Можно сказать что даже Украина заинтересована в транзите.
Драка только за условия этого транзита.

Suche Vero
Мы про газ или про все ваащеисразу?

Странно слышать такую фразу от вас. По-вашему, если речь идёт о чём-то одном (газ, Минск и пр.), то на это одно нельзя оказать давление со стороны другого? Вы как Пякина слушаете?

Suche Vero
Газпром пошел на уступки именно Украине?

Кому Газпром пообещал 3 млрд. выплатить, кому он пообещал транзит на 5 лет с его оплатой вместо 1 года?

Suche Vero
Вам известно за что именно это уступка? Что сделал Евросоюз чтобы Газпром пошел на эту уступку?

Есть основания полагать, что мы чего-то не знаем? И чего мы не знаем, но что свидетельствует в вашу пользу?

Suche Vero
Где контракт? Где опубликовано официальное заявление о заключении контракта? Или Вы тоже со слов вшивых блоггеров

У вас там истерика началась? Наши официальные лица, присутствовавшие на переговорах, всё это заявили: тот же Жуков. Контракт наши же пообещали до конца года.

Suche Vero
Медиавброс без конкретики и ссылок на факты

В своём посте я имел в виду Козака. И есть видео с ним, где он говорит, есть видео с пресс-конференции обеих делегаций с переговоров, где они тоже озвучили эти условия.

Suche Vero
С одной стороны идет одно с другой другое.

Разъясните о каких сторонах речь. С одной стороны Козак говорит, что выплаты по Стокгольму и долг по облигациям не связаны. А с другой стороны кто?

Suche Vero
Я понимаю что половина толпы будет орать зрада после того как контракт будет подписан, а вторая половина будет орать что перемога. Но суть в том что

Ваше желание быть выше толпы похвально, но тут люди высказывают своё мнение. Лично я всегда считал, что предыдущий контракт где транзит газа и поставки его на Украину фактически были связаны воедино , подписанный еще Юлией Тимошенко (за который она посидела в украинской тюрьме до переворота) . что этот контракт для Украины невыполним и влечет за собой огромные штрафные санкции. Но фактически договорились всё забыть и выплатить 3 млрд. долларов Украине. На данный момент всё выглядит именно как победа Украины и проигрыш России в финансовой стороне этого вопроса. Если же рассматривать это как победу ЕС и проигрыш США, тогда это можно назвать и выигрышем России с условными материальными издержками.

Suche Vero
Мы про газ или про все ваащеисразу? И кто Вам сказал что Газпром пошел на уступки именно Украине? Может это уступка Евросоюзу? Вам известно за что именно это уступка? Что сделал Евросоюз чтобы Газпром пошел на эту уступку? Может у Вас инсайд свой с переговоров есть? И опять-же вопрос и Вам тоже. Где контракт? Где опубликовано официальное заявление о заключении контракта? Или Вы тоже со слов вшивых блоггеров рассказываете про заключенный контракт?

Мы все тут про ващеисразу. О каких уступках вообще речь? Трубу на Украине необходимо сохранить именно нам, поэтому Газпром и подписывает договор на несколько лет. Прекратить поставки по украинской трубе и распилить её на металлолом выгодно как раз США.

Немного копипасты, но посчитал её обоснованной:

По ситуации 22 декабря высказался глава МИД РФ С. Лавров:
- МГП Северный поток-2 и Турецкий поток будут запущены, несмотря на санкции со стороны США,
- угрозы США в отношении МГП Северный потока 2 унизительны для Европы и противоречат коммерческий интересам и долгосрочной энергетической безопасности,
- ответ на санкции США будет дан, но таким образом, чтобы это не наносило ущерб России.

Ещё.

Власти РФ найдут способ достроить МГП Северный поток-2, не сейчас, так к 2021 г. А пока в 2020 г. Европа получит 65 млрд м3/год российского газа по ГТС Украины. Если кроме договора о транзите газа власти Украины и России еще и прямой договор на поставку российского газа подпишут, то победа властей США в текущей ситуации будет Пиррова: МГП Северный поток-2 все равно достроят, а газовый рынок Украины американцы потеряют, а ведь они очень хотели как раз поставлять СПГ в Польшу с целью последующей доставки на Украину.

Решение о выводе судов Allseas приняла под давлением санкций, заложенных в закон об оборонном бюджете (National Defense Authorization Act, NDAA) на 2020 финансовый год (начался 1 октября).
Раздел 7503 NDAA включает санкции в отношении физических лиц и компаний, которые продали, арендовали или предоставили суда, которые занимались прокладкой труб на глубине 100 футов (30,48 м) или более при строительстве МГП Северный поток-2 и Турецкий поток. И если санкции против МГП Турецкий поток ушли в молоко, потому что морской участок уже построен, то по МГП Северный поток-2 американцы попали в яблочко. О своем решении приостановить работы Allseas сообщила лишь за час до того, как Д. Трамп подписал NDAA.

Решение далось с трудом:
- сначала суда-трубоукладчики остановились,
- потом руководство поведало трудящимся на судах о том, что работы приостанавливаются временно, на пару дней, до урегулирования вопроса в пользу продолжения трубоукладки.
- затем флот все-таки был выведен с места укладки МГП Северный поток-2.
Allseas - не позавидуешь, избежав фатальных санкций США, компания понесла потери:
- репутационные, потому что не выполнила условия контракта;
- финансовые, потому что придется возвращать деньги, платить неустойку, платить зарплату трудящимся массам на судах,
- суда - трубоукладчики будут стоять без фрахта, потому что за 1 день такие суда не фрахтуются.
Не исключено, что это нанесет непоправимый урон компании, что может привести к банкротству.

В результате 3-сторонних переговоров подписан Протокол встречи представителей ЕС, Украины и РФ, а также компаний этих стран ( Оператор ГТС Украины, Нафтогаз, Газпром). Что получает Россия.
Согласно подписанному Протоколу Украина:
- отзывает иски в Арбитраж на 11,2 млрд долл США и в безденежном выражении на 1,33 млрд м3 газа;
- снимает арест со всех активов, имущества и денежных средств Газпрома;
- обеспечит легитимное подписание договора Газпрома с ГТСО;
- обеспечит скорейшую сертификацию ГТСО регулятором НКРЭКУ.

Иванова Людмила
О каких уступках вообще речь? Трубу на Украине необходимо сохранить именно нам..

Я говорю об уступках, и уступки - в той цене, которую мы заплатили за сохранение трубы, и сохранить трубу нужно были и ГП, причём для них желательно, чтоб как можно больше газа шло именно через нынешнюю Украину. Вы не в курсе, а контракт на поставки газа в ЕС тоже истекал в 2019, но был продлён ранее, из-за чего мы оказались в ситуации, когда ЕС-у мы уже должны газ, а транзит ещё не согласован?

Просто Серёжа
В результате 3-сторонних переговоров подписан Протокол встречи представителей ЕС, Украины и РФ, а также компаний этих стран ( Оператор ГТС Украины, Нафтогаз, Газпром). Что получает Россия.
Согласно подписанному Протоколу Украина:
- отзывает иски в Арбитраж на 11,2 млрд долл США и в безденежном выражении на 1,33 млрд м3 газа;
- снимает арест со всех активов, имущества и денежных средств Газпрома;
- обеспечит легитимное подписание договора Газпрома с ГТСО;
- обеспечит скорейшую сертификацию ГТСО регулятором НКРЭКУ.

К 2017 году общая сумма требований "Газпрома" к "Нафтогазу" составляла $37 млрд (также называлась цифра 47,1 млрд рублей), а "Нафтогаза" к "Газпрому" - $27 млрд. https://tass.ru/info/7396315 У Газпрома на руках был контракт с Нафтогазом, так называемый "бери или плати" и все денежные претензии в 37млрд.долл. подтверждены этим контрактом. Про "убытки" Нафтогаза в 27млрд. вообще непонятно откуда они нарисовались. Поэтому выгода не в отказе Нафтогаза от исков, у Газпрома эта сумма итого больше и подкреплена контрактом.

Москва Кирилл
сохранить трубу нужно были и ГП

непонятно для чего.

Из этого следующие выводы.

Выступления Путина 19 и 20 декабря были контрнаступлением. Скорее всего, определенная логика такова:

1. Вероятно, ещё несколько месяцев назад стало известно, что Allseas прекратит трубоукладку датского участка СП-2, а если рассматривать с глобальной точки зрения, то российские трубы это основной, если не единственный инструмент давления на нашу страну, значит удар был неминуемо логичен;

2. Даже если России удастся достроить СП-2 с опозданием, власти ЕС могут запретить его полную загрузку, использовав положения 3 энергопакета, скорее всего такое развитие событий предвосхищалось. В этом случае, транзит по ГТС Украины, как одна из точек входа, позволит Газпрому удержать позиции на рынке ЕС, поэтому параллельно с "противотоянием" и "капитуляцией" велась работа по обеспечению манёвра. Возможно, заявление Путина про нацистов - часть этого манёвра, направленная в сторону Германии, по сути предложение немцам выйти из-под нарратива США, а-ля "вот вам газ по СП-2 (пока через Украину) плюсадиньте против американской лжи";

3. Вряд ли Сила Сибири-2 будет построена раньше 4-5 лет, поставками по которой можно будет потом запараллелить поставки в Европу мимо Украины. Поэтому, теоретически, "украинские" объемы на 5 лет обоснованы для контроля рынка и недопускания его перехвата американцами. Всё это увязывается с выступлениями Путина, если помнить о истинной цели США в игре - дестабилизация внутри России.

А это значит, что решения по трубам и санкциям это лишь фундамент для развёртывания следующей стратегии начала 2020. Фашиками-либерастами будет постулироваться, что резервов на продолжение "такой внешней политики" уже нет - ресурсы типа роста собираемости налога, Пенсионной реформы и роста НДС уже исчерпаны; но говориться это будет упырями одновременно с тем фактом, что именно эти упыри буквально сидят на фондах в несколько триллионов рублей, которые "нельзя".

Также из каждого утюга будет доноситься, что "ситуация внутри России становится менее стабильной". Это во многочисленных СМИ будет подаваться под соусом "да, власти рапортуют о внедрении многочисленных национальных проектов", но "на фоне фактического снижения уровня жизни, недовольство граждан растет". Будет выполнятся стандартная процедура повторить тыщу раз, пока дебилы не поверят, любой успех всегда снабжать соусом "да, но..." и напоминать, что "события лета 2019 года в Москве семафорят об обратном, народ недоволен".

И контрудар в виде заявления Путина теперь показывает ещё одну грань - организован доступ народа к исторической правде, чтобы определённая часть россиян, кто пока не увязывает события в сеть процессов, хотя бы имели возможность отталкиваться от точки отсчёта во второй мировой в своих понятиях и оказывается, что это важный концептуальный удар, сделать враньё фашиков-либерастов ЛИЧНЫМ ударом по своему родному и дискредитировать их для народа, который постепенно приходит к правильному выводу - если ублюдки врут про твоего деда, про что эти ублюдки ещё врут?

К. Николай
Поэтому выгода не в отказе Нафтогаза от исков, у Газпрома эта сумма итого больше и подкреплена контрактом.

Сразу скажу, я предупредил что это была копипаста, "мопед не мой". По вашему вопросу, я так понял, что речь об исках 2018 года, по вашей ссылке в конце статьи:

"...20 апреля 2018 года "Газпром" направил в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма просьбу об арбитраже с требованием об изменении или расторжении контрактов с НАК "Нафтогаз Украины" на поставку и транзит газа через территорию Украины "с целью восстановления баланса контрактных обязательств и устранения возникшей асимметрии ответственности сторон".

6 июля 2018 года "Нафтогаз" сообщил, что подал новый иск в Стокгольмский арбитраж с требованием пересмотра тарифов на транзит газа с марта 2018 года. Компания оценила свои требования в $11,58 млрд без учета процентов.

6 сентября 2018 года Стокгольмский арбитраж объединил иски "Газпрома" и "Нафтогаза" в одно производство. Слушания по новым искам были назначены на апрель - май 2021 года.

В начале ноября 2019 года исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко уточнил, что в новых исковых требованиях против "Газпрома" "Нафтогаз" просит пересмотреть тариф на транзит газа, а также выплатить разного рода компенсации на общую сумму $12,248 млрд. Основную часть из этой суммы составило требование обязать "Газпром" выплатить $11,8 млрд в качестве компенсации "Нафтогазу" за отказ пересмотреть транзитный тариф с 13 марта 2018 года по 31 декабря 2019 года..."

Это "пересмотр транзитного тарифа" в связи с "недоплатили нам, слишком дёшево транзитили". Как показала практика, Стокгольмский арбитраж это в определённом смысле поддерживает исторически.

Просто Серёжа
Это "пересмотр транзитного тарифа" в связи с "недоплатили нам, слишком дёшево транзитили". Как показала практика, Стокгольмский арбитраж это в определённом смысле поддерживает исторически.

Хоть я и не газовый эксперт, но тут достаточно очевидно, что за 1,5 года сумму в 12 млрд.долларов можно получить лишь увеличив стоимость транзита в 4-5 раз, потому как Украина получает 2-3 лрд. долларов в год от транзита. Поэтому мне неясны эти требования. Тут скорее всего компенсации за постройку новых трубопроводов, но это вялая позиция для суда.

К. Николай
Поэтому мне неясны эти требования.

А они никому не ясны - эти требования выдвигаются в арбитраж в ответ на иск Газпрома в этот же арбитраж. Обосновывают их "как-то", по сути это монета для размена, а Стокгольмский арбитраж её может проглотить, он не самостоятелен.

лично у меня сложилось впечатление что санкции для того и были приняты сша чтобы вынудить Россию договориться с украиной по поводу газа,
ведь после санкции европартнеры сразу же прекратили прокладку труб
поэтому договор с хохлами по сути есть план "б" чтобы не срывать поставки газа в европу , тем самым продолжать удерживать евросоюз в фарватере сотрудничества с Россией

надзиратель
лично у меня сложилось впечатление что санкции для того и были приняты сша чтобы вынудить Россию договориться с украиной по поводу газа,

ведь после санкции европартнеры сразу же прекратили прокладку труб
поэтому договор с хохлами по сути есть план "б" чтобы не срывать поставки газа в европу , тем самым продолжать удерживать евросоюз в фарватере сотрудничества с Россией

О санкциях США было известно заранее, поэтому минские договоренности по газу контрмера. Страновиков США устраивает когда Украина покупает газ у ЕС, там коррупционная составляющая Порошенко, да и вообще США устраивает склока между РФ и Украиной по поставкам газа,так как страдает Европа. Тем более, что американцы заявляют о возможности поставлять свой более "демократичный" газ, пусть даже он несколько дороже.

Москва Кирилл
Suche Vero
Мы про газ или про все ваащеисразу?

Странно слышать такую фразу от вас. По-вашему, если речь идёт о чём-то одном (газ, Минск и пр.), то на это одно нельзя оказать давление со стороны другого? Вы как Пякина слушаете?

Странно не понимать что есть вещи которые сложнее чем да и нет. И в таких вещах смешивание всего в кучу без разбора ведет как раз к каше в голове.

Москва Кирилл
Suche Vero
Газпром пошел на уступки именно Украине?

Кому Газпром пообещал 3 млрд. выплатить, кому он пообещал транзит на 5 лет с его оплатой вместо 1 года?

Украина обладает какой-то реальной субъектностью? Если нет, тогда к чему эти вопросы? И кстати, не факт что контракт на 5 лет это уступка со стороны Газпрома, вполне возможно что это уступка со стороны Украины. А еще есть не нулевой шанс что это вообще не уступка, а базовые условия 3-го энергопакета.

Москва Кирилл
Suche Vero
Вам известно за что именно это уступка? Что сделал Евросоюз чтобы Газпром пошел на эту уступку?

Есть основания полагать, что мы чего-то не знаем? И чего мы не знаем, но что свидетельствует в вашу пользу?

Есть опыт. Личный. Который однозначно свидетельствует о том что далеко не всё что говорится на переговорах выносится на пресс конференцию. И очень часто это делается по молчаливому соглашению сторон. Так что да. Полагать что мы знаем не всё, основания есть. И серьезные.

Москва Кирилл
Suche Vero
Где контракт? Где опубликовано официальное заявление о заключении контракта? Или Вы тоже со слов вшивых блоггеров

У вас там истерика началась? Наши официальные лица, присутствовавшие на переговорах, всё это заявили: тот же Жуков. Контракт наши же пообещали до конца года.

Нет у меня истерики. Я вижу как идет нагнетание ситуации вокруг контракта которого еще нет. Который не подписан. О котором есть некоторая договоренность в случае если стороны выполнят домашнее задание. Которое не факт что все стороны смогут выполнить. Стороны вынесли в публичное медиаполе некоторые оглашения. И вокруг этих оглашений нагнетается истерика. Моя позиция простая. Будет контракт, если будет, тогда и можно будет обсуждать кто кому и что слил. А пока всё вокруг этого контракта не более чем спекуляции.

Москва Кирилл
В своём посте я имел в виду Козака. И есть видео с ним, где он говорит, есть видео с пресс-конференции обеих делегаций с переговоров, где они тоже озвучили эти условия.

Это не претензия к Вам, это констатация факта. Есть нагнетание вокруг ситуации. Есть вбросы как в пользу Газпрома, так и в пользу Украины. Вы привели высказывание Козака, он озвучил одну из позиций. Я не критикую вас, просто констатирую что идут медиавбросы.

К. Николай
Ваше желание быть выше толпы похвально, но тут люди высказывают своё мнение.

Это не желание быть выше толпы, это призыв не превращаться в толпу. Жаль что он оказался не понятым.

К. Николай
Лично я всегда считал, что предыдущий контракт где транзит газа и поставки его на Украину фактически были связаны воедино , подписанный еще Юлией Тимошенко (за который она посидела в украинской тюрьме до переворота) . что этот контракт для Украины невыполним и влечет за собой огромные штрафные санкции. Но фактически договорились всё забыть и выплатить 3 млрд. долларов Украине. На данный момент всё выглядит именно как победа Украины и проигрыш России в финансовой стороне этого вопроса.

Вы рассматриваете одну сторону этого вопроса. Причем, на мой взгляд, совсем не ту которую рассматривает к примеру Газпром. Газпрому в целом наплевать как выглядит новый контракт в свете старого контракта и политического противостояния между Украиной и всеми остальными кого они объявили своими врагами. Газпрому важны как минимум две вещи:
1. Зарабатывание денег с минимальными издержками.
2. Имидж Газпрома как договороспособного и надежного поставщика в глазах своих РЕАЛЬНЫХ клиентов.

Газ идущий транзитом через Украину поставляется не на Украину, он поставляется в Европу. Следовательно, если контракт на транзит заключен на таких условиях что издержки по невыполнению транзита лежат не на Газпроме и цена на транзит адекватная, то чем более длинный по срокам этот контракт, тем выгоднее он Газпрому.

Далее. Если первая сторона идет на прямые материальные уступки второй стороне в трехсторонних переговорах, то это вполне может означать что третья сторона сделала стороне идущей на уступки какое-то предложение которое вполне компенсирует издержки той уступки на которую идет первая сторона. Можно ли это как-то доказать или опровергнуть? Нет. Нельзя не имея прямого инсайда. Мы его не имеем. Можно ли уверенно сбросить такой расклад со счетов, тоже нельзя. Лично я склонен считать что именно так дело и обстоит. Доказать не могу, но идти на столь далеко идущие последствия, а последствия этой уступки аукнутся еще не раз, на мой взгляд Газпром бы не рискнул не имея очень серьезных причин так поступить.

В свете такого рассмотрения ситуации, я не могу уверенно утверждать чья тут выиграла, а чья проиграла. Суть в том что стартовые договорные условия, исходя из того что известно публично, у Газпрома куда как более хорошие чем у Украины и даже чем у ЕС и Украины вместе взятых.

К. Николай

Если же рассматривать это как победу ЕС и проигрыш США, тогда это можно назвать и выигрышем России с условными материальными издержками.

Если Вы смотрите не на газовый вопрос, а на политическую ситуацию в целом, то может Вы и правы. Я не хочу втягивать в эту ситуацию рассуждения высших порядков. Если же смотреть на газ, то все совсем иначе. Газпром поставляет на рынок ЕС примерно 200 миллиардов кубов по году. А может поставлять значительно больше. Есть и газ и средства доставки. И спрос на рынке ЕС на газ растет. США поставляют на рынок ЕС примерно 4 миллиарда кубов в год. И фактически даже удвоить этот объем поставок технически не способны. По объективным причинам. Нет газа и нечем возить его. Про цену газа я уже просто молчу. Следовательно все разговоры о якобы конкуренции США и Газпрома на газовом рынке Европы, как говорится, в пользу бедных. Мне не понятно что могут выиграть США в газовом вопросе в ЕС. Вся тема конкуренции США и Газпрома на рынке ЕС - банальная политическая болтовня. А срыв строительства СП2, это не про конкуренцию, это про нагнуть Европу.

Если считать что выигрыш ЕС состоит в том что будет сохранена украинская ГТС, тогда да, ЕС в выигрыше. Вместе с Газпромом, Россией и Украиной. Но при этом и США нельзя сказать что в проигрыше. Хотя если смотреть на долгосрочные экономические цели США, то необходимость вкладываться Газпрому и европейским газовым концернам в строительство новых ГТС между ЕС и Россией было бы США на руку.

Иванова Людмила
Мы все тут про ващеисразу. О каких уступках вообще речь? Трубу на Украине необходимо сохранить именно нам, поэтому Газпром и подписывает договор на несколько лет. Прекратить поставки по украинской трубе и распилить её на металлолом выгодно как раз США.

На самом деле даже еще сильнее. Это выгодно ЕС, это выгодно Украине и это выгодно России. С США несколько сложнее. Если Украина распилит трубу, то США будут довольны. Если не распилит, не расстроятся. Дело в том что в краткосрочной перспективе это США не выгодно, а в долгосрочной выгодно. Сейчас ЕС близка к тому состоянию в котором крыса себя чувствует в углу. Трамп планомерно давит на ЕС. И срыв ситуации по Украинской ГТС. в купе со срывом по СП2 может стать той самой последней каплей которая переполнит чашу терпения и толкнет Германию на шаги по которым уже не будет возможности отыграть назад. Сейчас США чисто экономически могут оказаться к такому раскладу не готовы. Может у ЕС и нет политических зубов, но экономически Германия может показать зубы кому угодно. И Трамп, я думаю, это понимает.

Просто Серёжа
Поэтому, теоретически, "украинские" объемы на 5 лет обоснованы для контроля рынка и недопускания его перехвата американцами.

Вот тут есть серьезный прокол. У Американцев НЕТ газа чтобы конкурировать с Газпромом в Европе. Просто нет. Так что контроль за газовым рынком ЕС у Газпрома практически не ограниченный. Газпрому нет необходимости играться в конкуренцию. Очень подробный материал на эту тему есть у Бориса Марцинкевича. Он дает вполне четкую выкладку по газу с проверяемыми цифрами.

К. Николай
Тем более, что американцы заявляют о возможности поставлять свой более "демократичный" газ, пусть даже он несколько дороже.

В том то и фокус что они только заявляют. Заявить можно всё что угодно. Как выполнять заявленное?

Идет планомерная отстройка США от управления мировыми процессами. Не газ первичен. С каких пор компания Швейцарии слушает указания США? Все сделано в инфополе для усиления образа неадекватности и недоговороспособности с параллельным ударом по страновикам. Посмотрите как изменился вектор текущего состояния отношений Европы и США и Европы и России. Не удивлюсь если Трамп, позволяя ввести санкции, потом обвинит страновиков в ухудшении экономических отношений с Европой. Ввод санкций на финише строительства газопровода выглядит мегатеатрально. Также санкции толкают Украину в газовые объятия России с подачи европейцев. Вообще газификация планеты вполне соответствует инфраструктурным проектам глобальщиков и убивать такие проекты недопустимо с их точки зрения, получат информационную выгоду и стройка пойдет к финишу. Путин же использует данную ситуацию для укрепления суверенитета России.

Москва Кирилл
Вы не в курсе, а контракт на поставки газа в ЕС тоже истекал в 2019, но был продлён ранее, из-за чего мы оказались в ситуации, когда ЕС-у мы уже должны газ, а транзит ещё не согласован?

Может я Вас не верно понял, но полагаю что продление контракта на поставку газа в ЕС, учитывало ситуацию на Украине и даже затягивание строительства СП2. В Газпроме сидят не на столько дебилы чтобы не учесть вероятную попытку Украины и США выпендриться по этому вопросу.

михаил
С каких пор компания Швейцарии слушает указания США?

С тех пор, как швейцарский банкинг прогнулся под США, а Барух (Стандарт Чартеред Банк) оштрафовал сам себя.
ПС. США - понятие сильно растяжимое.

Suche Vero
Вот тут есть серьезный прокол. У Американцев НЕТ газа чтобы конкурировать с Газпромом в Европе. Просто нет.

Вообще строго говоря в США газ есть, и есть рост добывающей индустрии. По мировому производству есть отчёт Бритиш Петролиум, не знаю насколько ему следует доверять, но изучим:
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf
Страницы 32 и 34, можно сравнить всех производителей. США точно реализуют СПГ, поскольку есть объективные данные по росту добывающей отрасли последние лет 35, я эти данные добывал сам, не совсем тривиально, в цифрах пока не могу предоставить, не считал. Если дадите конкретную ссылку на нужный материал Бориса Марцинкевича, изучу, с ходу не нашёл (много статей). Но вообще выше у меня имелось в виду не то, что у США газа девать некуда и они хотят завалить им европейский рынок, отнюдь, думаю их основная задача делать вид, и создавать сложности, такие, чтобы Россия недополучала выгоду. Если для этого американцам требуется "продать" несуществующий газ или перепродать чей-то чужой от собственного имени - это не проблема. Всё что угодно, чтобы продавить дыру в нашем бюджете, это вот основной посыл был про "конкуренцию".

михаил
Идет планомерная отстройка США от управления мировыми процессами. Не газ первичен. С каких пор компания Швейцарии слушает указания США?

Тут просто нужно понимать, что отстройка медленная, а функционал бешеной собаки у США пока никто не принял: китайцы очень далеко от этого сценария, и осуществлять его будут сначала в Африке и потом в Шелковом Пути, вряд ли в Европе - она будет управляться через Иран (например), а сейчас он к этому готов даже меньше Китая. И таки да, Швейцария Швейцарией, но быстродействующая и эффективная часть этого управления сейчас размещена физически в Нью-Йорке и Чикаго. Так что пусть вас не смущают условности политической карты мира, к современной реальности эти границы и названия имеют мало отношения, когда речь про глобальные процессы.

Просто Серёжа
Но вообще выше у меня имелось в виду не то, что у США газа девать некуда и они хотят завалить им европейский рынок, отнюдь, думаю их основная задача делать вид, и создавать сложности, такие, чтобы Россия недополучала выгоду. Если для этого американцам требуется "продать" несуществующий газ или перепродать чей-то чужой от собственного имени - это не проблема. Всё что угодно, чтобы продавить дыру в нашем бюджете, это вот основной посыл был про "конкуренцию".

Американцы по добыче газа позиционируются как лидеры, но в основном это газ сланцевый ( дорогой и некачественный), к тому же , как я понимаю его добыча связана с добычей сланцевой нефти, точка убыточности которой 55-60долл/бар . Из этого можно сделать вывод , что пока цена на нефть держится странами ОПЕК в районе нынешней американцы могут продавать только русский спг со своей маржой, к тому же катая танкер с газом сначала к себе за океан. Увеличение стоимости нефти понижает курс доллара, но Россия со странами ОПЕК держит его на уровне не давая расти.

Россия со странами ОПЕК держит ЕЁ (стоимость нефти) не давая расти.

Просто Серёжа
Suche Vero
Вот тут есть серьезный прокол. У Американцев НЕТ газа чтобы конкурировать с Газпромом в Европе. Просто нет.

Вообще строго говоря в США газ есть, и есть рост добывающей индустрии.

Строго говоря Вы правы. Газ есть. Но нужно учитывать особенность газового рынка. Львиная его доля, во всем мире, контрактовая. Если грубо то суть в том что добыча газа не начинается пока нет покупателя и нет контракта на поставку. То есть если смотреть объективно, то не взирая на то что газ у США есть, и рост добычи есть, фактически весь добываемый газ уже законтрактован. То есть чтобы резко увеличить поставки СПГ на рынок Европы, США должны сорвать поставки по уже имеющимся контрактам. Я именно это имел ввиду говоря что газа нет. Если ввел невольно в заблуждение, извините.

Просто Серёжа
По мировому производству есть отчёт Бритиш Петролиум, не знаю насколько ему следует доверять, но изучим:
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf
Страницы 32 и 34, можно сравнить всех производителей. США точно реализуют СПГ, поскольку есть объективные данные по росту добывающей отрасли последние лет 35, я эти данные добывал сам, не совсем тривиально, в цифрах пока не могу предоставить, не считал. Если дадите конкретную ссылку на нужный материал Бориса Марцинкевича, изучу, с ходу не нашёл (много статей).

По статьям не сориентирую к сожалению. Прочитал множество его материалов чтобы составить интегральную картину. Приводимые им цифры проверял выборочно. Для меня его материалы хороши именно тем что дают возможность составить именно целостную картину ситуации по энергоносителям. Фактология у Марцинкевича, на мой взгляд, прекрасная. Но я был бы осторожен слушая выводы которые он делает. Впрочем как и со всеми кто дает фактологию.

Просто Серёжа
Но вообще выше у меня имелось в виду не то, что у США газа девать некуда и они хотят завалить им европейский рынок, отнюдь, думаю их основная задача делать вид, и создавать сложности, такие, чтобы Россия недополучала выгоду. Если для этого американцам требуется "продать" несуществующий газ или перепродать чей-то чужой от собственного имени - это не проблема. Всё что угодно, чтобы продавить дыру в нашем бюджете, это вот основной посыл был про "конкуренцию".

То что игра США на рынке Европейского газа это игра основанная на чистом блефе, согласен. Того кого Марцинкевич называет "Серьезными газовыми мужиками", это понимают более чем прекрасно. Но к сожалению обыватель в своем большинстве не понимает реальной ситуации. А четкое понимание ситуации в этом вопросе дает совсем иной взгляд на ситуацию на других приоритетах. Например для меня совершенно ясно что все политико-информационные танцы с бубнами вокруг ГТС Украины это совсем не про Украину. Украина в этом вопросе (да в общем-то и во многих других вопросах тоже) не более чем объект, фишка которую двигают по доске. По этому, на мой взгляд, рассуждения о том выиграла Украина или проиграла сами по себе пустые априори.

Тут есть еще один важный нюанс. США сами по факту заложники развязанной ими сейчас газовой войны. Этот удар по СП2 еще очень неприятно может аукнуться самим США даже без всякого влияния других игроков. Когда у Серьезных газовых мужиков забирают изо рта практически проглоченный вкусный бутерброд, они такого не прощают. Думаю что страновики США этого не понимают, но Трамп-то понимать просто обязан. Именно по этому недавно проскочившее в инфополе заявление о том что Трамп эффективно использует санкции против СП2, против самих страновиков США, совсем не пустое заявление.

Suche Vero
Я вижу как идет нагнетание ситуации вокруг контракта которого еще нет. Который не подписан. О котором есть некоторая договоренность в случае если стороны выполнят домашнее задание

Возникла мысль, что эта встреча и предварительные на ней договорённости - попытка давления на Путина, мол, мы уже предварительно договорились на таких-то условиях, общественность это приняла - мы ей смогли разжевать, что это не прогиб перед США и ЕС, а наша победа (в тяжёлых условиях и пр.), поэтому у тебя, Путин, нет иных вариантов, кроме как согласиться на подписание контракта на этих условиях.
Хотя есть и другой вариант необходимости предварительных договорённостей: и мы, и Украина должны отозвать свои иски и сделать отказ от всяких претензий в будущем, после чего можно будет и контракт подписывать.

Suche Vero
Украина обладает какой-то реальной субъектностью? Если нет, тогда к чему эти вопросы?

Но деньги-то пойдут на поддержание нынешней киевской банды на плаву.

К. Николай
Из этого можно сделать вывод , что пока цена на нефть держится странами ОПЕК в районе нынешней американцы могут продавать только русский спг со своей маржой, к тому же катая танкер с газом сначала к себе за океан.

Катать танкер к себе за океан им не обязательно. Это как раз лишнее. Главное в том что рынок газа состоит из двух не равных частей.

Есть часть так называемая контрактовая. В этой части газ зачастую еще НЕ добыт, но уже продан и уже известно как, куда и в каком виде он будет поставлен. Причем это не просто известно, а прописано в контрактах на столько жестко, что любая попытка увильнуть приведет не к "тю", а к реальным банкротствам даже весьма не бедных компаний. И это все понимают. Польша опоздала с постройкой газового терминала у себя на год или около того. И ПЛАТИЛА Катару за газ который не получала. Не мало платила. И не пискнула. По условиям контракта Польша даже не могла этот газ перепродать не регазифицировав на своем терминале.

Есть и другая часть газового рынка, назовем её для простоты свободной. Это когда газ добыли, превратили в СПГ и начинают искать кому его продать. Вот на этой части рынка можно играть. Есть деньги - покупай газ и продавай его кому хочешь на любых условиях.

Соотношение частей таково что на контракты приходится даже не 80% газа, а больше. Значительно больше. Причем контракты обычно заключаются на сроки 10 лет и подобные. Так что заниматься перепродажей газа можно. А вот изменить расклад сил на газовом рынке, играя на перекупке газа на свободной части рынка, нет никакой возможности. Газовый рынок так устроен. И устроен он так потому что инфраструктура очень дорогая и её строительство приходится оплачивать долгие годы.

Москва Кирилл
Возникла мысль, что эта встреча и предварительные на ней договорённости - попытка давления на Путина, мол, мы уже предварительно договорились на таких-то условиях, общественность это приняла - мы ей смогли разжевать, что это не прогиб перед США и ЕС, а наша победа (в тяжёлых условиях и пр.), поэтому у тебя, Путин, нет иных вариантов, кроме как согласиться на подписание контракта на этих условиях.
Хотя есть и другой вариант необходимости предварительных договорённостей: и мы, и Украина должны отозвать свои иски и сделать отказ от всяких претензий в будущем, после чего можно будет и контракт подписывать.

Тут сложно что-то конкретное говорить, на мой взгляд, пока нет контракта. Причем не контракта на транзит, а контракта на поставку газа на Украину. Игра идет не за или против киевской банды. Эти уже обречены и вопрос стоит только о том когда их уйдут и как.

Москва Кирилл
Но деньги-то пойдут на поддержание нынешней киевской банды на плаву.

Да. Пойдут. И как бы это цинично не звучало, Газпрому важнее сохранить Украинскую ГТС, чем задавить киевскую банду. Но здесь проблема в другом. Чтобы деньги пошли не на поддержание на плаву киевской банды, а на пользу людей живущих на Украине, для этого должна быть воля и желание жителей самой Украины. Насильно сделать людей счастливыми нет никакой возможности. В воскресном вечере Соловьева от 22.12.2019 на эту тему очень хорошо сказал украинский журналист Юрий Молчанов говоря про медиакратию. (Примерно на 25-ой минуте). Пока не будет сломан тот тренд который есть в головах людей, толковых подвижек к гибели киевской банды не будет.

Suche Vero
Тут сложно что-то конкретное говорить, на мой взгляд, пока нет контракта

А для чего они устраивали эти предварительные встречи с выработкой договорённостей по транзиту, но без подписания самого контракта? На Конте уже всякие Халдеи доказывают, что это - наша победа, хотя Путин предлагал контракт на 1 год и c отзывом всех исков? Или под исками подразумевались лишь те, которые находятся в рассмотрении и возможные будущие, а не тот, по которому уже вынесено решение в 3 млрд. в пользу хохлов?

Suche Vero
А вот изменить расклад сил на газовом рынке, играя на перекупке газа на свободной части рынка, нет никакой возможности. Газовый рынок так устроен. И устроен он так потому что инфраструктура очень дорогая и её строительство приходится оплачивать долгие годы.

Так у США газ есть только он под землей, они могут занять рынок и при повышении стоимости нефти/газа продавать уже свой. Им не хватает только высокой цены на газ.

[quote:307574]АВ Людмила
Сергей, а как можно согласиться или нет на арбитражный суд?
Очень просто.
Есть две стороны. У них есть разногласия.
Они между собой договариваются, в какой именно арбитраж пойти.
Этим они признаЮт конкретный арбитражный суд.
Если бы Россия не признала этот арбитражный суд - пошли бы договариваться в другой...
________________________________

подаётся не в абы какой Арбитраж, а согласно юрисдикции и т.п.
прим., мб по месту регистрации филиала... по месту регистрации ответчика/ его филиала и т.п.
либо при заключение Договоров сразу вписывают,
в каком Арбитраже будут споры решать, если что... это очень частая практика в таких случаях.

и решение мб вынесено в отсутствии ответчика и оно так же будет законным...
по нему - исп. лист и взыскание...

Так, что данный упрёк не обоснован, вопрос, как строилась защита нашей позиции в суде и какие там вообще были варианты...
т.н. "британское правосудие" такой же политич. инструмент, как и Олимпийские игры...