И ещё один вопрос. В России было разработано КОБ и альтернативная концепция глобализации. Очень хотелось бы узнать, а одни ли русские работают над установлением человеческой концепции развития ? У меня ощущения что из всех народов на земле, только русский народ на это работает и приходится ему противостоять всему миру под управлением ГП. Неужели мы одни ? Чтобы просто не вышло как в стихах Сталина про "полную чашу отравы преподнесли ему". И у России не безграничные ресурсы, и особенно жизни людей.
Слово "русский" отвечает на вопрос: какой? Русский - это не национальность, это цивилизационная принадлежность. Все люди, которые за Концепцию общественной безопасности, русские.
15:01 04.01.2020
Ушаков Александр Юрьевич
Подписчик
Не только русские. Ещё Петров говорил, что есть понимание и запрос на развитие КОБ среди "простых и уполномоченных" людей в сша , и в Европе, и в арабских странах, и Индии Китае, и евреи. По всему миру.
15:04 04.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Извините. Просто ощущение что больше ГП, который работает над установлением глобальной фашистской системы только от России получает такой отпор. Ощущение что он довольно просто прошёл Восток, и особенно Запад. Хотя история это такая вещь. Теперь на Западе выходит будут всех учить тому что это СССР-Россия начала вторую мировую, или как тут разобрались, второй этап войны против России.
02:21 06.01.2020
Фатыхов Вадим
Подписчик
Белов Иван у России не безграничные ресурсы, и особенно жизни людей
В том и суть, что безграничные :) а точнее всеМерны, т.е. задают Меру всему Миру.
Русь (Рось) это как бы Ось Мира, его несущая основа.
...и жизнь это только ТО, что вечно, а НЕ временно.
Чтобы понять устройство Мира вам надо пересмотреть основы мировосприятия,
пока что вы мыслите в парадигме западного интеллекта, которым суть постичь невозможно.
Белов Иван ощущение что больше ГП, который работает над установлением глобальной фашистской системы только от России получает такой отпор
Так и есть, ну дык так и дОлжно быть :) Больше НЕКОМУ!
Белов Иван Ощущение что он довольно просто прошёл Восток, и особенно Запад.
Ну так Восток это его "колыбель", а на Запад он перенёс своё "тело", а вот теперь похоже откатывается.
ВЫ вдумайтесь в понятие ОСЬ - на неё вся нагрузка и трение и давление,
НО если ОСЬ лопнет, то и капец всему Миру :)
И это в первую очередь понимает сам ГП.
Весь вопрос выбора это построение МiРа от центра (Целого), первичного - Русского,
или от периферии, от частного, от вторичного - РиМ.
09:05 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Благодарю за ответ. Вы практически догадались. я живу на Западе, учусь. Россия - ось Земли. Тем не менее, пусть оно не служит оправданием другим.
Русь потерпела огромный ущерб. Утрата СССР, утрата культуры, истории. Запад в недоумении как русские ещё живы. И ещё в 90-е расправы над русскими в Азии-СНГ. Словно им без разницы служит ли их потенциал богодержавию или фашизму. Теперь учат тому что "русские это люди второго сорта" как это заявил глава РПЦ, типа Запад научил нас письменности, цивилизации. И у нас я вижу восхищаются от фильма "Вторжение" который пропагандирует западные ценности : жратва, потребительство, и главное нужен враг чтобы не умереть рт скуки. А были такие фильмы как "Туманность Андромеды", который показывал то как инопланетные цивилизации объединялись, создавали более сложную суперсистему и решали более сложные задачи. И нам ещё разбираться с ГП. Лучше чтобы другие народы и страны не подпитывали ГП когда час настанет.
14:50 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Фатыхов Вадим
Чтобы понять устройство Мира вам надо пересмотреть основы мировосприятия,
пока что вы мыслите в парадигме западного интеллекта, которым суть постичь невозможно.
Можете ли вы подробнее рассказать о том, что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
15:04 06.01.2020
Галатенко Игорь
Подписчик
Белов Иван Можете ли вы подробнее рассказать о том, что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
Вам же Вадим указал, что Вы сами себя ограничиваете. Такова Ваша мера понимания, имеющая пределы, на данный момент уж точно. Недостаток любого ресурса может компенсировать грамотное управление этими ресурсами. Т.о. неумение правильно организовать те ресурсы, которыми Вы владете, приводит Вас к единственному выводу: "эх, мне (нам) бы ресурсов побольше, то я (мы) бы..."
Для того, что б научится ими грамотно (рачительно) управлять необходимо ощущение нехватки этих ресурсов, а для этого надо ставить максимальные (амбициозные) задачи в том состоянии давления среды, в котором Вы находитесь. Вы же, видимо, не ощущаете критической недостаточности ресурсов, потому не стремитесь повышать уровень управления ими...
Теперь по вопросу "Очень хотелось бы узнать, а одни ли русские работают над установлением человеческой концепции развития ?" Кому дано работать над установлением своей концепции? Только тому, кто концептуально самостоятелен (властен). Помнится, как Владимир Михайлович Зазнобин говорил, что взоры мира обращены на Россию в ожидании новой идеи. Вообще, первыми тремя приоритетами управления владеют единицы... ГП подмял под себя весь "Запад", Китай, в ожидании плюшек, тоже под ГП уже стелется. Индия в жестких тисках кастового общества. Да и Россия уже столько раз попадала под жесткое надгосударственное управление, что только наследие Иосифа Виссарионовича Сталина и дает нам шанс на возрождение! Но для того, что бы не растратить это наследие, мы просто обязаны возродит сталинскую систему обучения, обогатив ее новыми знаниями. При Сталине в школе изучали, и были учебники, по логике, по психологии... Кто сейчас это помнит? Авторский коллектив ВП СССР получил такое образование! Какой еще стране мира так повезло с правителем? Хотя, тут уместнее сказать, кто заслужил такое правления?
19:06 06.01.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Нет народов лучше тли хуже,просто мы разные и каждый несёт свою роль.
Ваш вопрос,вопрос цивилизации.Россия развивается по иному цивилизационному пути,чем Запад и Восток...
Начните врать и грабить как Запад,исчезнет...Или целыми днями сидеть в медитации под елочкой или целыми днями стоять на коврике в молитве,тоже исчезнет...
20:59 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Aleksejeva Ella Нет народов лучше тли хуже,просто мы разные и каждый несёт свою роль.
Ваш вопрос,вопрос цивилизации.Россия развивается по иному цивилизационному пути,чем Запад и Восток...
Начните врать и грабить как Запад,исчезнет...Или целыми днями сидеть в медитации под елочкой или целыми днями стоять на коврике в молитве,тоже исчезнет...
Похоже так как вы сказали. Благодарю за комментарий.
И всех с новым наступающим годом.
22:23 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Галатенко Игорь Белов Иван
Можете ли вы подробнее рассказать о том, что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
Вам же Вадим указал, что Вы сами себя ограничиваете. Такова Ваша мера понимания, имеющая пределы, на данный момент уж точно. Недостаток любого ресурса может компенсировать грамотное управление этими ресурсами. Т.о. неумение правильно организовать те ресурсы, которыми Вы владете, приводит Вас к единственному выводу: "эх, мне (нам) бы ресурсов побольше, то я (мы) бы..."
Для того, что б научится ими грамотно (рачительно) управлять необходимо ощущение нехватки этих ресурсов, а для этого надо ставить максимальные (амбициозные) задачи в том состоянии давления среды, в котором Вы находитесь. Вы же, видимо, не ощущаете критической недостаточности ресурсов, потому не стремитесь повышать уровень управления ими...
Теперь по вопросу "Очень хотелось бы узнать, а одни ли русские работают над установлением человеческой концепции развития ?" Кому дано работать над установлением своей концепции? Только тому, кто концептуально самостоятелен (властен). Помнится, как Владимир Михайлович Зазнобин говорил, что взоры мира обращены на Россию в ожидании новой идеи. Вообще, первыми тремя приоритетами управления владеют единицы... ГП подмял под себя весь "Запад", Китай, в ожидании плюшек, тоже под ГП уже стелется. Индия в жестких тисках кастового общества. Да и Россия уже столько раз попадала под жесткое надгосударственное управление, что только наследие Иосифа Виссарионовича Сталина и дает нам шанс на возрождение! Но для того, что бы не растратить это наследие, мы просто обязаны возродит сталинскую систему обучения, обогатив ее новыми знаниями. При Сталине в школе изучали, и были учебники, по логике, по психологии... Кто сейчас это помнит? Авторский коллектив ВП СССР получил такое образование! Какой еще стране мира так повезло с правителем? Хотя, тут уместнее сказать, кто заслужил такое правления?
Вы поняли ресурсы как деньги. Ни о том речь шла. А скорее сколько мы продержимся в нынешней ситуации. И то когда другие народы присоединятся к более человеческой концепции. Взять пример велико-отечественной. Сколько людей погибло ? Особенно достойных мужчин, которые бы воспитывали новое поколение нравственно. Троцкисты этим наоборот воспользовались, и вырастили поколение которое приняла поверила в ложные западные ценности. СССР уничтожили и в девяностые население вымирало. Из 300 миллионов перешли на 146 миллионов. Вы говорите о качестве управлении. У вас там кадровая управленческий корпус готов ? Население управленчески-грамотное ? Ещё нет. Пока что вы в том примерно положении что и России ближе к началу 20-ого века. Те же троцкисты, неграмотность большинства, этот раз в сфере управления. А про свою нехватку. Ну уж извините. С нехваткой, дефицитом нас смешил Райкин. Не дефицит нужен. Надо стремится к человеческому строю психике. Путём кнутом не всё можно достичь. Или путём страха который сковывает и блокирует творчество, и не только.
В самой России положение чрезвычайно критическое. Россия может предложить. Главное чтобы другие страны приняли, помогли продвигать эту концепцию. И просто благоприятное отношение к русским не достаточно. Надо чтобы и они участвовали. После того как Россия освободила болгаров, у население тоже было благоприятное отношение к русским. И все же Болгария воевала не однократно на стороне врагов России.
22:47 06.01.2020
Фатыхов Вадим
Подписчик
Белов Иван что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
Западная парадигма сознания владеет нынче умами большинства в том числе и в России.
Принципиальное различие в построении знания от частного к общему (западное)
или от одного-целого к частному, как частям единого-единого целого.
В результате в западном сознании как такового Целого не существует,
ему лишь соответствует суррогат в виде "глобального".
А в области познания это означает отсутствие Знания в целом,
а только обобщение информации.
Но Знание оно либо Целое, либо его нет :)
Только на основе Целого Знания можно выстроить МiР,
поскольку по-сути это одно и тоже: МироЗдание = МироЗнание.
07:49 07.01.2020
Савчук Андрей
Участник
Белов Иван Можете ли вы подробнее рассказать о том, что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
Да нет у вас никакого "западного мышления", судя по вопросу который вы изначально поставили. Можно жить не в России а иметь "русское мышление", а можно наоборот жить в Москве и писять кипятком на западные ценности, что впрочем в самой России сейчас расцвело махровым цветом.
Просто на этом форуме очень любят баловаться навешиванием ярлыков, особенно на тех кто задает вполне себе правильные, стратегические и насущные вопросы. Ваш вопрос один из таких, но...
Сейчас вам сказали что у вас западное мышление, и что-то там "невозможно постичь" имея такое.. Чуть позже скажут что вы тролль работающий по западной методичке, а тут собрались умные люди. Еще припишут что ваш вопрос "оскорбляет" чьи-то там интересы, а вы наблюдая со стороны ставите тут ТАКИЕ вопросы... Да и вообще вы не вправе, вы же не в РОссии живете, а значит ничего не знаете, много иллюзий, и пошло-поехало. Ждите, сейчас всё это тут будет.
Ваш вопрос и я обдумываю очень давно, и пришел к выводу что однозначного ответа не будет, хотя несколько тезисов хотелось бы обозначить:
1) Далеко не факт что Русские вообще работают на эту концепцию глобализации, я вижу что русские еще и сами не определились, пока наблюдается разброд и шатание. Реально работают над этим только Путин с окружением, КОБовцы и Федоров со своим окружением. Остальные пока не знают что как и почему, нужно ли это, хотя подсознательно чувствуют что надо что-то менять.
2) Если же говорить о всех народах на Земле, то там в основном всем на всё пофиг. Люди думают о своих бытовых и насущных проблемах, и не более того. Англосаксонский мир думает как захватить побольше, славянский мир думает как отбиться от атаки, остальные в позиции "лишь бы меня не трогали". Еще есть партизанский лесной лагерь КНДР, но у них ни ресурсов, ни компетенций.
Скажете есть Китай, но не слишком то они и рвут заднее место за славян, китай преследует свой интерес, ведь каждому хочется быть "царем горы"...
3) "Неужели мы одни" - представьте себе да. А разве раньше было иначе? Всю историю человечества только СЛавяне задавались "высокими" вопросами о жизни, Боге и философии, и том как бы сделать так чтоб "всем было хорошо". Потом это стремление у славян передрали азиаты и индусы, но быстро утратили.
Сейчас же "славянский мир" переживает упадок, есть небольшие надежды на выход из тупика, только славянских людей очень сильно придавили бытовухой и отсутствием финансов, и они всю жизнь думают как бы обеспечить хотя бы собственное комфортное существование.
"Не до жиру, быть бы живу" - вот ответ на ваш вопрос. Это насчет Русских.
А насчет остальных - там либо шорты в зубы и прожигать жизнь на островах, либо на всё пофиг т. к. нравственность очень низка либо воспитание не позволяет.
13:54 07.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Савчук Андрей
1) Далеко не факт что Русские вообще работают на эту концепцию глобализации, я вижу что русские еще и сами не определились, пока наблюдается разброд и шатание. Реально работают над этим только Путин с окружением, КОБовцы и Федоров со своим окружением. Остальные пока не знают что как и почему, нужно ли это, хотя подсознательно чувствуют что надо что-то менять.
Да, с населением трудно работать. Материалы сложные и образование нынче не советское. Я считаю надо поработать над развитием культуры, которая вы выражало концепцию КОБ, подпитывало эту матрицу. И так потихоньку склонять людей к нечто более продвинутому.
23:32 08.01.2020
Димитрий
Модератор
Савчук Андрей я вижу что русские еще и сами не определились, пока наблюдается разброд и шатание.
Савчук Андрей Если же говорить о всех народах на Земле, то там в основном всем на всё пофиг.
Савчук Андрей славянских людей очень сильно придавили бытовухой и отсутствием финансов, и они всю жизнь думают как бы обеспечить хотя бы собственное комфортное существование
Савчук Андрей на этом форуме очень любят баловаться навешиванием ярлыков, особенно на тех кто задает вполне себе правильные, стратегические и насущные вопросы
+ Сергей
Подписчик
Ефимов - еврей.
14:21 04.01.2020
Таня
Подписчик
15:01 04.01.2020
Ушаков Александр Юрьевич
Подписчик
15:04 04.01.2020
Белов Иван
Подписчик
02:21 06.01.2020
Фатыхов Вадим
Подписчик
В том и суть, что безграничные :) а точнее всеМерны, т.е. задают Меру всему Миру.
Русь (Рось) это как бы Ось Мира, его несущая основа.
...и жизнь это только ТО, что вечно, а НЕ временно.
Чтобы понять устройство Мира вам надо пересмотреть основы мировосприятия,
пока что вы мыслите в парадигме западного интеллекта, которым суть постичь невозможно.
Так и есть, ну дык так и дОлжно быть :) Больше НЕКОМУ!
Ну так Восток это его "колыбель", а на Запад он перенёс своё "тело", а вот теперь похоже откатывается.
ВЫ вдумайтесь в понятие ОСЬ - на неё вся нагрузка и трение и давление,
НО если ОСЬ лопнет, то и капец всему Миру :)
И это в первую очередь понимает сам ГП.
Весь вопрос выбора это построение МiРа от центра (Целого), первичного - Русского,
или от периферии, от частного, от вторичного - РиМ.
09:05 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Русь потерпела огромный ущерб. Утрата СССР, утрата культуры, истории. Запад в недоумении как русские ещё живы. И ещё в 90-е расправы над русскими в Азии-СНГ. Словно им без разницы служит ли их потенциал богодержавию или фашизму. Теперь учат тому что "русские это люди второго сорта" как это заявил глава РПЦ, типа Запад научил нас письменности, цивилизации. И у нас я вижу восхищаются от фильма "Вторжение" который пропагандирует западные ценности : жратва, потребительство, и главное нужен враг чтобы не умереть рт скуки. А были такие фильмы как "Туманность Андромеды", который показывал то как инопланетные цивилизации объединялись, создавали более сложную суперсистему и решали более сложные задачи. И нам ещё разбираться с ГП. Лучше чтобы другие народы и страны не подпитывали ГП когда час настанет.
14:50 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Можете ли вы подробнее рассказать о том, что во мне выдало то что у меня западное мышление ?
15:04 06.01.2020
Галатенко Игорь
Подписчик
Вам же Вадим указал, что Вы сами себя ограничиваете. Такова Ваша мера понимания, имеющая пределы, на данный момент уж точно. Недостаток любого ресурса может компенсировать грамотное управление этими ресурсами. Т.о. неумение правильно организовать те ресурсы, которыми Вы владете, приводит Вас к единственному выводу: "эх, мне (нам) бы ресурсов побольше, то я (мы) бы..."
Для того, что б научится ими грамотно (рачительно) управлять необходимо ощущение нехватки этих ресурсов, а для этого надо ставить максимальные (амбициозные) задачи в том состоянии давления среды, в котором Вы находитесь. Вы же, видимо, не ощущаете критической недостаточности ресурсов, потому не стремитесь повышать уровень управления ими...
Теперь по вопросу "Очень хотелось бы узнать, а одни ли русские работают над установлением человеческой концепции развития ?" Кому дано работать над установлением своей концепции? Только тому, кто концептуально самостоятелен (властен). Помнится, как Владимир Михайлович Зазнобин говорил, что взоры мира обращены на Россию в ожидании новой идеи. Вообще, первыми тремя приоритетами управления владеют единицы... ГП подмял под себя весь "Запад", Китай, в ожидании плюшек, тоже под ГП уже стелется. Индия в жестких тисках кастового общества. Да и Россия уже столько раз попадала под жесткое надгосударственное управление, что только наследие Иосифа Виссарионовича Сталина и дает нам шанс на возрождение! Но для того, что бы не растратить это наследие, мы просто обязаны возродит сталинскую систему обучения, обогатив ее новыми знаниями. При Сталине в школе изучали, и были учебники, по логике, по психологии... Кто сейчас это помнит? Авторский коллектив ВП СССР получил такое образование! Какой еще стране мира так повезло с правителем? Хотя, тут уместнее сказать, кто заслужил такое правления?
19:06 06.01.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Ваш вопрос,вопрос цивилизации.Россия развивается по иному цивилизационному пути,чем Запад и Восток...
Начните врать и грабить как Запад,исчезнет...Или целыми днями сидеть в медитации под елочкой или целыми днями стоять на коврике в молитве,тоже исчезнет...
20:59 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Похоже так как вы сказали. Благодарю за комментарий.
И всех с новым наступающим годом.
22:23 06.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Вы поняли ресурсы как деньги. Ни о том речь шла. А скорее сколько мы продержимся в нынешней ситуации. И то когда другие народы присоединятся к более человеческой концепции. Взять пример велико-отечественной. Сколько людей погибло ? Особенно достойных мужчин, которые бы воспитывали новое поколение нравственно. Троцкисты этим наоборот воспользовались, и вырастили поколение которое приняла поверила в ложные западные ценности. СССР уничтожили и в девяностые население вымирало. Из 300 миллионов перешли на 146 миллионов. Вы говорите о качестве управлении. У вас там кадровая управленческий корпус готов ? Население управленчески-грамотное ? Ещё нет. Пока что вы в том примерно положении что и России ближе к началу 20-ого века. Те же троцкисты, неграмотность большинства, этот раз в сфере управления. А про свою нехватку. Ну уж извините. С нехваткой, дефицитом нас смешил Райкин. Не дефицит нужен. Надо стремится к человеческому строю психике. Путём кнутом не всё можно достичь. Или путём страха который сковывает и блокирует творчество, и не только.
В самой России положение чрезвычайно критическое. Россия может предложить. Главное чтобы другие страны приняли, помогли продвигать эту концепцию. И просто благоприятное отношение к русским не достаточно. Надо чтобы и они участвовали. После того как Россия освободила болгаров, у население тоже было благоприятное отношение к русским. И все же Болгария воевала не однократно на стороне врагов России.
22:47 06.01.2020
Фатыхов Вадим
Подписчик
Западная парадигма сознания владеет нынче умами большинства в том числе и в России.
Принципиальное различие в построении знания от частного к общему (западное)
или от одного-целого к частному, как частям единого-единого целого.
В результате в западном сознании как такового Целого не существует,
ему лишь соответствует суррогат в виде "глобального".
А в области познания это означает отсутствие Знания в целом,
а только обобщение информации.
Но Знание оно либо Целое, либо его нет :)
Только на основе Целого Знания можно выстроить МiР,
поскольку по-сути это одно и тоже: МироЗдание = МироЗнание.
07:49 07.01.2020
Савчук Андрей
Участник
Да нет у вас никакого "западного мышления", судя по вопросу который вы изначально поставили. Можно жить не в России а иметь "русское мышление", а можно наоборот жить в Москве и писять кипятком на западные ценности, что впрочем в самой России сейчас расцвело махровым цветом.
Просто на этом форуме очень любят баловаться навешиванием ярлыков, особенно на тех кто задает вполне себе правильные, стратегические и насущные вопросы. Ваш вопрос один из таких, но...
Сейчас вам сказали что у вас западное мышление, и что-то там "невозможно постичь" имея такое.. Чуть позже скажут что вы тролль работающий по западной методичке, а тут собрались умные люди. Еще припишут что ваш вопрос "оскорбляет" чьи-то там интересы, а вы наблюдая со стороны ставите тут ТАКИЕ вопросы... Да и вообще вы не вправе, вы же не в РОссии живете, а значит ничего не знаете, много иллюзий, и пошло-поехало. Ждите, сейчас всё это тут будет.
Ваш вопрос и я обдумываю очень давно, и пришел к выводу что однозначного ответа не будет, хотя несколько тезисов хотелось бы обозначить:
1) Далеко не факт что Русские вообще работают на эту концепцию глобализации, я вижу что русские еще и сами не определились, пока наблюдается разброд и шатание. Реально работают над этим только Путин с окружением, КОБовцы и Федоров со своим окружением. Остальные пока не знают что как и почему, нужно ли это, хотя подсознательно чувствуют что надо что-то менять.
2) Если же говорить о всех народах на Земле, то там в основном всем на всё пофиг. Люди думают о своих бытовых и насущных проблемах, и не более того. Англосаксонский мир думает как захватить побольше, славянский мир думает как отбиться от атаки, остальные в позиции "лишь бы меня не трогали". Еще есть партизанский лесной лагерь КНДР, но у них ни ресурсов, ни компетенций.
Скажете есть Китай, но не слишком то они и рвут заднее место за славян, китай преследует свой интерес, ведь каждому хочется быть "царем горы"...
3) "Неужели мы одни" - представьте себе да. А разве раньше было иначе? Всю историю человечества только СЛавяне задавались "высокими" вопросами о жизни, Боге и философии, и том как бы сделать так чтоб "всем было хорошо". Потом это стремление у славян передрали азиаты и индусы, но быстро утратили.
Сейчас же "славянский мир" переживает упадок, есть небольшие надежды на выход из тупика, только славянских людей очень сильно придавили бытовухой и отсутствием финансов, и они всю жизнь думают как бы обеспечить хотя бы собственное комфортное существование.
"Не до жиру, быть бы живу" - вот ответ на ваш вопрос. Это насчет Русских.
А насчет остальных - там либо шорты в зубы и прожигать жизнь на островах, либо на всё пофиг т. к. нравственность очень низка либо воспитание не позволяет.
13:54 07.01.2020
Белов Иван
Подписчик
Да, с населением трудно работать. Материалы сложные и образование нынче не советское. Я считаю надо поработать над развитием культуры, которая вы выражало концепцию КОБ, подпитывало эту матрицу. И так потихоньку склонять людей к нечто более продвинутому.
23:32 08.01.2020
Димитрий
Модератор
Без комментариев.
03:33 09.01.2020