Центр понятие скорее математическое. Тогда как полюс - физическое. Видимо, различие в этом.

Это одно и то же

Дорогие.. .модераторы есть ??? Можно было пояснить это автору вопроса в личке???

В принципе одно и то же.В интернете много статей научных на эту тему,плюс прочитайте статью на этом сайте Государство это система выживания народа.Проработайте сами информацию и создайте устойчивый образ. https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01c5f30080579f31e64aabc5

Лавров занимается внешней политикой, Путин глобальной. В этом различие.

Мешкова Ольга
Центр понятие скорее математическое. Тогда как полюс - физическое. Видимо, различие в этом.

Вы правы, немножко уточнила бы. Центр - геометрическое. Кстати, центр может быть только один, из этих соображений. Полюсов - только 2 (точки входа - выхода силовых линий). Много - это уже другие термины. Должны быть.

Юлия, насчёт центра:
Вот, например, есть такая фигура, как эллипс...

Мешкова Ольга
Юлия, насчёт центра:

Вот, например, есть такая фигура, как эллипс...

У эллипса фокусы, если помните.

Мешкова Ольга
Юлия, насчёт центра:

Вот, например, есть такая фигура, как эллипс...

У эллипса фокусы, если помните.
А под центром тут подразумевается точка пересечения осей. То есть опять 1.

Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Юлия, насчёт центра:

Вот, например, есть такая фигура, как эллипс...
У эллипса фокусы, если помните.
А под центром тут подразумевается точка пересечения осей. То есть опять 1.

Да, пример мой, похоже, неудачный. Ну я имела в виду, что вот если на листочке нарисовать две окружности, то центров будет два... Попробуйте просто понять ход моей мысли.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Юлия, насчёт центра:

Вот, например, есть такая фигура, как эллипс...
У эллипса фокусы, если помните.
А под центром тут подразумевается точка пересечения осей. То есть опять 1.

Да, пример мой, похоже, неудачный. Ну я имела в виду, что вот если на листочке нарисовать две окружности, то центров будет два... Попробуйте просто понять ход моей мысли.

Ольга, я вас понимаю. Даже у конструкции, предложенной Вами, из двух окружностей, центр будет один. Я про терминологию. Определение должно быть точное и однозначное, не допускать разных трактовок. В противном случае это поле для манипуляций.

Исакова Юлия
конструкции, предложенной Вами, из двух окружностей

Юлия, неужели в математике есть точное определение "центра конструкции из двух окружностей"?

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
конструкции, предложенной Вами, из двух окружностей

Юлия, неужели в математике есть точное определение "центра конструкции из двух окружностей"?

В математике нет конкретного определения предложенной конструкции. Но если вы берёте некую систему - совокупность нескольких объёктов, то у системы всегда по некоторым правилам можно задать центр. Правила могут быть разные, но центр, заданный ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ - 1. Меняя правила, вы меняете расположение центра. Как у треугольника - центр вписанной окружности, писанной окружности, и они не совпадают. Если окружности сами по себе - у каждой свой центр, но это не система. Если хотите аналогию - то это разделение мира на макрорегионы, о чём Хазин говорит, Там у каждого региона свой центр и они во многом автономны. В случае глобализации регион один (система) и центр один - тут уж как повезёт, по чьим правилам играем.

Исакова Юлия
В случае глобализации регион один (система) и центр один - тут уж как повезёт, по чьим правилам играем

Вот, допустим, представим себе такую систему, как семья... Надеюсь, глобализация здесь так же неизбежна, как и в общесоциальном смысле. И что же, центр такой системы обязан быть один?

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
В случае глобализации регион один (система) и центр один - тут уж как повезёт, по чьим правилам играем

Вот, допустим, представим себе такую систему, как семья... Надеюсь, глобализация здесь так же неизбежна, как и в общесоциальном смысле. И что же, центр такой системы обязан быть один?

Задайте правила. Определите состав системы. (Варианты: живут на одной территории; родители - дети; и т.п.). В семье центр - это центр принятия решений. Он может полномочия по решению каких-то вопросов передавать другим участникам процесса. Но решение принимает и отвечает за него один. Ещё раз - всё зависит от правил задания центра.
И что вы подразумеваете под глобализацией в семье?)))

Исакова Юлия
Правила могут быть разные, но центр, заданный ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ - 1. Меняя правила, вы меняете расположение центра.

Юлия, отгадайте загадку: Можно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

Исакова Юлия
И что вы подразумеваете под глобализацией в семье?

Об этом позже. Это для меня самое интересное...

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Правила могут быть разные, но центр, заданный ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ - 1. Меняя правила, вы меняете расположение центра.

Юлия, отгадайте загадку: Можно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

центры, заданные по разным правилам могут совпадать (как например, в равностороннем треугольнике). Можно поменять конфигурацию системы, чтобы центр изменил положение по старым правилам. Иначе никак, я полагаю. А про семью интересно.)

Исакова Юлия
Можно поменять конфигурацию системы, чтобы центр изменил положение по старым правилам

Юлия, это не отгадка загадки. Это доказательство теоремы...))) Сдаётесь?

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Можно поменять конфигурацию системы, чтобы центр изменил положение по старым правилам

Юлия, это не отгадка загадки. Это доказательство теоремы...))) Сдаётесь?

Ну предположим.)

Мешкова Ольга
Можно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

- Можно, если ПРАВИЛА предполагают такую возможность. ))

Это мой ответ. Не значит, что нет другого. И даже не значит, что Вы обязаны с ним соглашаться.

Мешкова Ольга
Мешкова Ольга
Можно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

- Можно, если ПРАВИЛА предполагают такую возможность. ))

Это мой ответ. Не значит, что нет другого. И даже не значит, что Вы обязаны с ним соглашаться.

А пример? Для наглядности.

Будет пример, конечно. До вечера - реальные дела...

Исакова Юлия
А пример? Для наглядности

Знаете, Юлия, я передумала отвечать на этот вопрос. Так сказать, если Вы согласны с моим ответом, то попробуйте сами себе пример придумать. А если не согласны, то задайте более общий вопрос... Что называется: "Да и нет не говорите, чёрный с белым не берите"...

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
А пример? Для наглядности

Знаете, Юлия, я передумала отвечать на этот вопрос. Так сказать, если Вы согласны с моим ответом, то попробуйте сами себе пример придумать. А если не согласны, то задайте более общий вопрос... Что называется: "Да и нет не говорите, чёрный с белым не берите"...

Это несерьёзно(. Забудьте.

Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Исакова Юлия
А пример? Для наглядности

Знаете, Юлия, я передумала отвечать на этот вопрос. Так сказать, если Вы согласны с моим ответом, то попробуйте сами себе пример придумать. А если не согласны, то задайте более общий вопрос... Что называется: "Да и нет не говорите, чёрный с белым не берите"...
Это несерьёзно(. Забудьте.

Как хотите... По-моему, как раз наоборот: слишком серьёзно. Дело лишь в том, что даже я, которая эту загадку придумала, не могу Вам дать (да и просто дать, в целом) однозначный ответ на Ваш вопрос о примере. Если бы Вы были реально заинтересованы, мы могли бы поработать над этим вопросом-ответом вместе. А если нет, то я конечно вернусь к ответу на этот вопрос, но не здесь и не сейчас.

Что касается "семьи", то тут всё гораздо проще... Но тоже как-то не хочется "вещать в пустоту".

До встречи, возможно, на другой ветке.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Исакова Юлия
А пример? Для наглядности
Хорошо. Давайте так.

Знаете, Юлия, я передумала отвечать на этот вопрос. Так сказать, если Вы согласны с моим ответом, то попробуйте сами себе пример придумать. А если не согласны, то задайте более общий вопрос... Что называется: "Да и нет не говорите, чёрный с белым не берите"...
Это несерьёзно(. Забудьте.

Как хотите... По-моему, как раз наоборот: слишком серьёзно. Дело лишь в том, что даже я, которая эту загадку придумала, не могу Вам дать (да и просто дать, в целом) однозначный ответ на Ваш вопрос о примере. Если бы Вы были реально заинтересованы, мы могли бы поработать над этим вопросом-ответом вместе. А если нет, то я конечно вернусь к ответу на этот вопрос, но не здесь и не сейчас.

Что касается "семьи", то тут всё гораздо проще... Но тоже как-то не хочется "вещать в пустоту".

До встречи, возможно, на другой ветке.

Во-первых, не загадка, а поставленная задача (отличается тем, что на загадку есть ответ - в нашем случае пример).
Во-вторых. Центр изначально предполагает некую равноудалённость по заданным правилам. Назначить центр "методом тыка" можно только в бесконечной однородной среде (плоскость, прямая, пространство). При отсутствии заинтересованности. Это есть полное отсутствие правил. При решении конкретной задачи мы центр (точку отсчёта) задаём в соответствии со своими задачами-интересами - формируем правила.
Что касается дискуссии, то я с вами заговорила, потому что вы единственная посмотрели в правильном направлении. И нашли различия между полюсом и центром. Ведь полюса - это ещё и точки, задающие направление линий напряжённости поля)). А неправильное использование терминологии ведёт к неправильному пониманию процессов. А так я редко влезаю в дискуссию. Так что про семью жду.

Юлия, я сейчас в походных условиях. Так что не очень удобно работать ( на мобильном фразу выделить не умею). Скорее всего, завтра смогу продолжить.
Это насчёт Ваших собственных разсуждений (или посмотрю, или соглашусь).
Насчёт моей "загадки", я с Вами совершенно несогласна. Я считаю, что она математически чистая, и не требует примеров.
Примеры возможны, Да, но в социальных, политических, астрономических - каких угодно аналогиях.
Возможно, что центр и полюс, в социальном смысле, даже и одно и то же (что опять же не факт). Главное, что этот интригующий вопрос положил начало интересной дискуссии.

Про семью. В двух словах не скажешь. Срок - примерно )) не больше недели. Ветку обещаю не убирать.

* поспорю

Хотя потихоньку продолжу сейчас...

Вот, допустим, что вы поехали в поход компанией, ну, к примеру, 5 человек. Или лучше 10.

Если это не сложное горное восхождение, скорее всего центр строго не обозначен.

Если вы путешествуете на автомобилях, то каждый автомобиль будет чем: центром или полюсом? - Мне кажется, скорее всё же полюсом.
А в каждом автомобиле, кто будет центром? Водитель? Штурман? Или грудной ребёнок? А если ребёнка 2? Если ребёнка пересадили, то и центр сместился? Хорошо, хоть руль в автомобиле один.
А если в автомобиле, не дай Бог )), две женщины?

Ну и так далее...

Так вот:
Это пока не про семью. Это про то, как мы все будем жить дальше.

Но вообще-то, идея в том, чтобы мы все стали одной семьёй, Сёстрами и Братьями.

"Загадка":
- Без окон, без дверей, полна горница людей. Что это?
- Огурец.

Я лично не понимаю, где тут пример.

Загадка - это (часто) абсурдный вопрос, и неожиданный и (часто) смешной ответ. Вот что такое загадка.

Мешкова Ольга
Хотя потихоньку продолжу сейчас...


Вот, допустим, что вы поехали в поход компанией, ну, к примеру, 5 человек. Или лучше 10.

Если это не сложное горное восхождение, скорее всего центр строго не обозначен.

Если вы путешествуете на автомобилях, то каждый автомобиль будет чем: центром или полюсом? - Мне кажется, скорее всё же полюсом.
А в каждом автомобиле, кто будет центром? Водитель? Штурман? Или грудной ребёнок? А если ребёнка 2? Если ребёнка пересадили, то и центр сместился? Хорошо, хоть руль в автомобиле один.
А если в автомобиле, не дай Бог )), две женщины?

Ну и так далее...

Так вот:
Это пока не про семью. Это про то, как мы все будем жить дальше.

Но вообще-то, идея в том, чтобы мы все стали одной семьёй, Сёстрами и Братьями.

Про путешествие. Это не центр, это точка цели.
Про автомобиль. У любого центра есть определение, заданное правилами. Физически у автомобиля есть, например, центр масс. Социально - кто решение принимает, тот и центр. В нормальной системе это водитель. На дороге автомобиль не центр и не полюс, а элемент системы.

Мешкова Ольга
Юлия, я сейчас в походных условиях. Так что не очень удобно работать ( на мобильном фразу выделить не умею). Скорее всего, завтра смогу продолжить.

Это насчёт Ваших собственных разсуждений (или посмотрю, или соглашусь).
Насчёт моей "загадки", я с Вами совершенно несогласна. Я считаю, что она математически чистая, и не требует примеров.
Примеры возможны, Да, но в социальных, политических, астрономических - каких угодно аналогиях.
Возможно, что центр и полюс, в социальном смысле, даже и одно и то же (что опять же не факт). Главное, что этот интригующий вопрос положил начало интересной дискуссии.

Про семью. В двух словах не скажешь. Срок - примерно )) не больше недели. Ветку обещаю не убирать.

Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь.

Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Юлия, я сейчас в походных условиях. Так что не очень удобно работать ( на мобильном фразу выделить не умею). Скорее всего, завтра смогу продолжить.

Это насчёт Ваших собственных разсуждений (или посмотрю, или соглашусь).
Насчёт моей "загадки", я с Вами совершенно несогласна. Я считаю, что она математически чистая, и не требует примеров.
Примеры возможны, Да, но в социальных, политических, астрономических - каких угодно аналогиях.
Возможно, что центр и полюс, в социальном смысле, даже и одно и то же (что опять же не факт). Главное, что этот интригующий вопрос положил начало интересной дискуссии.

Про семью. В двух словах не скажешь. Срок - примерно )) не больше недели. Ветку обещаю не убирать.Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь.

А я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.

Исакова Юлия
Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь

Мешкова Ольга
А я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.

Исакова Юлия
Про путешествие. Это не центр, это точка цели

Я и не говорила, что путешествие - это центр.
Целью оно может и быть, конечно... Если ради этого, например, целый год работаешь.
В принципе, может быть и точкой, вехой, на жизненном пути...
Напрягая своё воображение, но только ради Вас, Юлия, могу себе вообразить даже и некие "точки цели": ну это когда целью является, например, путешествие по Золотому Кольцу, а точками этой цели тогда будут Ярославль, Кострома, Ростов Великий...

Я же говорила о путешествии, как о Процессе.

Исакова Юлия
Социально - кто решение принимает, тот и центр

Решения разные бывают. На какую педаль нажать, конечно, водитель. А вот, какой поворот взять, очень часто нет. Для этого в автомобиле обычно есть человек, который следит за маршрутом. Или, например, где сделать остановку... Конечно, за водителя никто на тормоз нажимать не будет. Но у него часто не остаётся выбора.

Исакова Юлия
В нормальной системе это водитель.

Что есть "нормальная" система?

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь


Мешкова ОльгаА я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.

Ответ - это пример, который вы должны были привести.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Социально - кто решение принимает, тот и центр

Решения разные бывают. На какую педаль нажать, конечно, водитель. А вот, какой поворот взять, очень часто нет. Для этого в автомобиле обычно есть человек, который следит за маршрутом. Или, например, где сделать остановку... Конечно, за водителя никто на тормоз нажимать не будет. Но у него часто не остаётся выбора.

Водитель - управляет, он конечное решение принимает. Остальные в машине - фактор давления среды. Нормальная система - штатно работающая, без форс-мажора.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Про путешествие. Это не центр, это точка цели

Я и не говорила, что путешествие - это центр.
Целью оно может и быть, конечно... Если ради этого, например, целый год работаешь.
В принципе, может быть и точкой, вехой, на жизненном пути...
Напрягая своё воображение, но только ради Вас, Юлия, могу себе вообразить даже и некие "точки цели": ну это когда целью является, например, путешествие по Золотому Кольцу, а точками этой цели тогда будут Ярославль, Кострома, Ростов Великий...

Я же говорила о путешествии, как о Процессе.

В таком случае слишком недерминированная формулировка - говоря о путешествии, что вы хотели сказать? Вы сразу к машине перешли. Вы не построили ограничения для системы, не определили состав, не поставили условия. В такой ситуации нельзя говорить о центре - правил нет.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Юлия, я сейчас в походных условиях. Так что не очень удобно работать ( на мобильном фразу выделить не умею). Скорее всего, завтра смогу продолжить.

Это насчёт Ваших собственных разсуждений (или посмотрю, или соглашусь).
Насчёт моей "загадки", я с Вами совершенно несогласна. Я считаю, что она математически чистая, и не требует примеров.
Примеры возможны, Да, но в социальных, политических, астрономических - каких угодно аналогиях.
Возможно, что центр и полюс, в социальном смысле, даже и одно и то же (что опять же не факт). Главное, что этот интригующий вопрос положил начало интересной дискуссии.

Про семью. В двух словах не скажешь. Срок - примерно )) не больше недели. Ветку обещаю не убирать.Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь.

А я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.

Приведите хоть одну систему в природе, где был бы один полюс.1. Одна из двух воображаемых точек пересечения поверхности земли с осью ее вращения. Северный полюс. Южный полюс. Папанин и его спутники на дрейфующей льдине совершили путь от Северного полюса до берегов Гренландии. Героические беспосадочные перелеты Героев Советского Союза тт. Чкалова и Громова из Москвы в США через Северный полюс.
|| Прилежащая к этой точке местность. Экспедиция на Северный полюс.
2. Точка пересечения неподвижной оси с поверхностью вращающегося тела (мат.). Полюс прямой относительно конического сечения.
3. Один из двух противоположных концов электрической цепи (физ.). Положительный полюс. Отрицательный полюс.
4. Один из двух противоположных концов магнита или электромагнита (физ.). Магнитный полюс (точка пересечения земной поверхности с магнитной осью земли, где магнитное наклонение равно 90°).
5. перен. Сторона, конец, крайняя точка чего-нибудь, нечто, совершенно противоположное другому. На одном полюсе капиталистического общества - буржуазия, на другом полюсе - пролетариат. Полюс богатства и полюс нищеты (в капиталистическом обществе).
❖ Полюс мира (астр.) - одна из двух точек пересечения небесной сферы с осью мира. Два полюса - перен. две полные противоположности (характеров, положений, состояний, взглядов, мнений и т.п.).

Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь


Мешкова ОльгаА я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.
Ответ - это пример, который вы должны были привести.

Юлия, это была моя загадка. И мне решать, что в ней является ответом.
Загадка выглядит так:

Мешкова Ольга
Можно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

И вот ответ на неё:

Мешкова Ольга
Можно, если ПРАВИЛА предполагают такую возможность.

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Загадка сочиняется от конца, когда ответ знаешь


Мешкова ОльгаА я и знала, Юлия, ответ, в том-то всё и дело.
Ответ - это пример, который вы должны были привести.

Юлия, это была моя загадка. И мне решать, что в ней является ответом.
Загадка выглядит так:

Мешкова ОльгаМожно ли, не меняя ПРАВИЛ, изменить расположение центра?

И вот ответ на неё:

Мешкова ОльгаМожно, если ПРАВИЛА предполагают такую возможность.

Хорошо, отгадайте загадку. Чем отличается муха от бабочки?

Исакова Юлия
Чем отличается муха от бабочки?

Муха от бабочки, или бабочка от мухи? )) Просто, во втором варианте мне ответ почти ясен, а в первом надо будет подумать ещё...

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Чем отличается муха от бабочки?

Муха от бабочки, или бабочка от мухи? )) Просто, во втором варианте мне ответ почти ясен, а в первом надо будет подумать ещё...

Поразмыслив, я решила, что это не так уж важно:

- Муха не есть результат "сильного манёвра".

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Чем отличается муха от бабочки?

Муха от бабочки, или бабочка от мухи? )) Просто, во втором варианте мне ответ почти ясен, а в первом надо будет подумать ещё...

Поразмыслив, я решила, что это не так уж важно:

- Муха не есть результат "сильного манёвра".

Мешкова Ольга
Мешкова Ольга
Исакова Юлия
Чем отличается муха от бабочки?

Муха от бабочки, или бабочка от мухи? )) Просто, во втором варианте мне ответ почти ясен, а в первом надо будет подумать ещё...

Поразмыслив, я решила, что это не так уж важно:

- Муха не есть результат "сильного манёвра".

А "по-русски" - конкретно, как с огурцом и никак иначе.)

Исакова Юлия
как с огурцом

По-моему, это не по русски, а "по-майорски"...

Мешкова Ольга
Исакова Юлия
как с огурцом

По-моему, это не по русски, а "по-майорски"...

Я не понимаю, что вы хотите сказать. Поэтому и прошу конкретно объяснить. Русским конкретным языком.

Исакова Юлия
Я не понимаю, что вы хотите сказать

А я не понимаю, что Вам от меня надо... Мне моя разгадка Вашей загадки кажется вполне конкретной...
А какова Ваша разгадка, "русская", конкретная... ?
Может ведь оказаться, что мы говорим об одном и том же, но немного разным языком... ?

Исакова Юлия
Я не понимаю, что вы хотите сказать

А я не понимаю, что Вам от меня надо... Мне моя разгадка Вашей загадки кажется вполне конкретной...
А какова Ваша разгадка, "русская", конкретная... ?
Может ведь оказаться, что мы говорим об одном и том же, но немного разным языком... ?