Хумай (перс. هما‎ ’huma’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») — в иранской и арабской мифологии, а также в арабизированной мифологии народов Средней Азии — волшебная птица.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Homa.JPG
Птица Хумайя. Около 500 г. до н. Персеполь, Иран

На смоленском гербе райская птица Гамаюн на пушке
# пушка символизирует пограничное положение Смоленска, обязанные ему частые осады в XIV—XVII веках и сильное вооружение городской крепости. При этом птица на пушке могла трактоваться как предупреждающая о приближении врага.

https://m.youtube.com/watch?v=GxpieXWODFA

Все три птицы оставили следы в связи с приходом трёх письменных культур. Сирин на территории Руси имеет наиболее древние литературные корни, поскольку был экспортирован из Византии вместе с т.н. "византийскими хронографами", историческими летописными произведениями в конце первого тысячелетия н.э. как раз как результат культурной экспансии - крещения Руси. Переводы этих хроник были сделаны к началу второго тысячелетия н.э. Появление Сирина в византийских документах корнями скорее всего уходит в до-гомеровскую мифологию Древней Греции 11 века до н.э., где Сирены предположительно были дочерьми целого ряда богов. Любопытным нахожу то, что и число, и происхождение Сирен разнится от источника к источнику, но вот географически все они вроде бы обитают на юге Италии. Позже Гомер в "Одиссее" тоже ведёт туда, однако есть сведения, что в Италию (острова Тирренского моря) всю эту братию перенесли с "дальнего востока", которым для древних греков была область Палестина-Персия. Что любопытно, гомеровские сирены связаны с Цирцеей, которая предупредила Одиссея о Сиренах, и там далее история про уши и воск. А вот сама Цирцея была замужем за царём Сарматов, которого отравила, что ещё один кивок в сторону Ирана и Черного моря, а также во многом ей посвящено всё мифологически-женское в "Часе Быка" Ефремова.

Алконост "более греческая" древнегреческая история про девицу Алкиону, превращённую в зимородка, всё это происходит в Фессалии, и согласно "Илиаде" Гомера жили там таинственные пеласги. В русских источниках Алконост появляется почти одновременно с Сирином, всего на 100-200 лет позже, в переводе опять же византийского текста - Гексамерона, апокрифа Книги Бытия. Любопытно место обитания Алконоста - это либо райская река Евфрат, либо остров Буян, либо славянский рай Ирий, что снова так или иначе географически привязано к региону Черного моря и Персии того периода тысячи лет до н.э. и вероятно восходит к более древним шумерским источникам - Эпосу о Гильгамеше и в частности Сказании об Утнапиштиме.

И, наконец, Гамаюн, который Хумай, прямое указание на Персию, где это вещая птица счастья, перекочевавшая также и в культуры Средней Азии, и тут вновь обнаруживается шумерский след, через географию с одной стороны и Книгу Бытия с другой: Хумай это самовозрождающаяся птица-феникс, которая присутствует как минимум в двух авраамических версиях, в Торе - "Райский сад" и в Книге Бытия про Ноев Ковчег. Но вместе с этим, Хумай генетически связан с древшейшим тюркским божеством женского пола, богиней Умай - башкиры, алтайцы, буряты, киргизы и прочие ребята её чтут. Любопытно вот ещё что. Гамаюн на самом деле наиболее ранняя птица на Руси, однако её связь с нами сохранилась в иностранном источнике - трактате "Христианская топография" Козьмы Индикоплова около 547 года - то есть на 400-500 лет раньше Сирина и Алконоста, хотя таких ранних русских источников кроме гидронимов, топонимов и имён не сохранилось, скорее всего их и не было. Вот в этом трактате Гамаюн, вместе с птицами феникс и харадр, залетает на Блаженные острова - мифическую область, сакральную заморскую страну, расположенную посреди океана, где-то на краю света или даже в ином мире. В шумерской мифологии именно там выжил Утнапиштим после Потопа, а соответственно, в Книге Бытия это Эдем.

Что можно обо всём этом сказать. Если придерживаться версии праславянского происхождения образа птицы, то ясна связь с прауральскими языками, притом в устной традиции они на порядок древнее, и скорее всего совпадает с экспансией на юг - на Урал и в Среднюю Азию и на запад, северным путём через Балтов, и южным через Сарматов, во всяком случае, вектора распространения пра-культур и генов по времени имеют необходимые совпадения.

Второй любопытный элемент, который открылся в птицах при сопоставлении хронологии "потопов" в древних культурах, и изображению бедствий вообще, это то, что наблюдается трансформация/переплетение стихии огня - фениксы, жар-птицы и хумаи со стихией воды - сирены, алконосты и сирины. При этом, птицы обеих стихий не только певчие-говорящие, а Вещие, то есть в терминах ДОТУ - элементы оглашения информации, т.е. управления. Ещё, следуя далее, сплетение огня и воды на этом не останавливается - фениксы-жарптицы восстали из пепла, но жили все сплошь у воды - на острове-реке в треугольнике Бахрейн - Италия - Черное море.

В результате чего рождается следующее предположение, образы вещих огненных птиц из устных традиций пра-уральских языков порядка 5-6 тысяч лет до н.э. распространяются маршрутами миграций людей, и находят своё отражение в первых шумерских письменных источниках типа Эпоса о Гильгамеше 1700-1600 лет до н.э., где внезапно огненность птиц соединяется с потопом, перекочёвывает в Книгу Бытия почти под копирку, и обретает связь с образами "Атлантиды". При этом, вроде бы первично не связанная с этим вектором Древняя Греция, если подумать, имеет следующую очень сильную связь.

Как-бы параллельная вселенная того времени, отражённая несколько позже в письменной культуре Древней Греции, но рассказывающая предположительно о тех же временах 1800-1600 лет до н.э., - это поэмы Гомера "Илиада" и "Одиссея", которые связаны хронологически с Троянской войной, появлением загадочных Народов Моря и их исходом в неизвестных направлениях, предположительно в Италию и Филистию. Снова обнаруживается этот раздвоенный вектор Италия-Палестина, но тут важна ещё и дата. Есть основания (теперь после увязки неизвестной мне доселе русской части истории с этими птицами) предполагать, что все события по внезапной связи огненных птиц, восстающих из пепла, водных птиц, поющих голосами, потопов, внезапных переселений народов, исчезновения Атлантиды - с Минойским извержением вулкана Санторин 1610 года до н.э., который уничтожил остров Тира и по моим расчётам мог оказаться очень катастрофичным для климата всего восточного Средиземноморья из-за колоссальных объёмов выброса породы, вплоть до нескольких лет без урожая, похолоданию на несколько градусов и большим разрушениям прибрежных зон ударной волной цунами. Певчие птицы могли сначала "предупредить" перелётом, а затем "восстать", поселившись на богатой органике вулканической породе надводных остатков кальдеры. Буквальные птицы, совершенно обычные, которые и были прообразами всех мифических.

Технически, в этой версии нет больших хронологических, геологических, генетических и лингвистических натяжек, но зато сколько угодно мифологических. Так что не настаиваю.

По версии свода русских преданий о семи ликах бога Велеса,
Сирин - волшебная птица ,рождённая Солнцем Красным,
посланник Велеса, свои вещие песни пела в Китеж-граде на
озере Светлояр. Ныне в Нижегородской области.
Если учесть, что все религиозные культы деляться на поклонников
бога Сатурна, древнегреческого бога посевов и покровителя
земледелия , с шабашами сатурналия ( надо заметить, что никакого
культа Луны нет), и на противников культа Сатурна, условно названных
Солнцепоклонниками, то не удивительно, что библеисты обязаны
были демонизировать дочь Солнца- птицу Сирина.

Киреметь
свода русских преданий о семи ликах бога Велеса

Какие датировки источника?

Киреметь
посланник

извиняюсь, посланница.

Просто Серёжа
Какие датировки источника?

Вообще, много всяких версий о Сирине я посмотрел в сети, но вот
эта нигде не нашёл.
Я её оглашаю по книге "Песни Сирина" из серии "Веды Руси"
автора А.И.Асова , издания "Москва"-2006 года.
Я Асову не очень доверяю, но вот в этой версии , похоже,
какие-то зёрна изтины есть. Это лично моё видение, не навязываю.

Киреметь
Я её оглашаю по книге "Песни Сирина" из серии "Веды Руси" автора А.И.Асова , издания "Москва"-2006 года

Спасибо. Я имел несколько другое - источник исторический, т.е. хронологический, к каким эпохам книга отправляет? Поскольку есть много упоминаний в культуре вообще, но нас должны интересовать наиболее ранние, Асов указывает на какие-то даты, документы и тд? Более-менее верифицируемые "русские" относятся к 10-11 веку н.э., и чуть менее "русские" к 6 веку н.э., а остальное - прототипы более ранних письменностей других цивилизаций. Туда они могли попасть по большей части откуда угодно, в том числе и от пра-славян. Но обычно на этом повороте делаются большие спекуляции ))

Просто Серёжа
Я имел несколько другое - источник исторический, т.е. хронологический, к каким эпохам книга отправляет? Поскольку есть много упоминаний в культуре вообще, но нас должны интересовать наиболее ранние, Асов указывает на какие-то даты, документы и тд?

Это-же ведические мифы, какие могут быть даты в мифах.
Повествование идёт от рождения мира,от Рода,Сварога,
Яйца Золотого Матерь Славы и явления из Яйца Змеем Огненного Велеса.

Просто Серёжа
Но обычно на этом повороте делаются большие спекуляции ))

Асов как раз этим занимается, но в этом случае , думается,
промашка вышла . Может он не знает о сатанистах культа Сатурна
с человеческими жертвориношениями, и противниках таких жертв-
Солнцепоклонниках.

Киреметь
Это-же ведические мифы, какие могут быть даты в мифах.

Отчего же, могут. Дат может быть два типа: дата написания самого исторического произведения, например шумерские таблички с текстами "Эпоса о Гильгамеше" вполне датируются радиоуглеродным методом и подобными; и дата, упоминаемая в тексте мифа косвенно, например у Гомера "Илиада" и "Одиссея" связаны с эпохой Троянской войны, а она случилась за тысячу лет до написания поэм. То есть понятно, что это не точные даты, но это указания на Эпохи и задание предела, для укладывания ПСС "что могло или не могло быть причиной того или сего". И Гомер, и шумеры именно что мифы, но некоторые моменты хронологии проясняют.

Киреметь
Повествование идёт от рождения мира,от Рода,Сварога, Яйца Золотого Матерь Славы и явления из Яйца Змеем Огненного Велеса.

Так. Литературно это из тех же источников, что и Гамаюн у меня выше - примерно 450 год н.э. Пётр Первый в 1699 году подписал указ, и славянский 7208 год от сотворения мира стал 1700 годом от Рождества Христова. То есть, Яйцо было примерно в 5500 годах до н.э. Значит, следует искать следы "огня", "яйца" и прочего в природных причинах той эпохи, это либо извержения вулканов, либо импактные события - которые могли поменять климат, т.е. довольно крупные.

Киреметь
Может он не знает о сатанистах культа Сатурна с человеческими жертвориношениями, и противниках таких жертв- Солнцепоклонниках.

Я вот тоже не знаю. Надо почитать.

Киреметь
Ваше:... Может он не знает о сатанистах культа Сатурна
с человеческими жертвориношениями, и противниках таких жертв-
Солнцепоклонниках.


* возможно ,он не берет во внимание сохранённые Ведические знания индийцами.
— см, приход/ одной из инкарнаций Вишну— Кришн
— Shani- Saturn- the Saturday is the day of Krishna.
— переход от сердечного- 4-го энергетического центра у человека и животных, на 5-й уровень- присущий уже только человеку— преднатальный период в становлении ноосферы закончился— начался переход на новый уровень.
— период можно описать словами А,С Пушкина ( кстати ГА МА Юн сидящий на пушке неплохо подошёл бы к его гербу, ) из « Евгения Онегина» : « Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет»

** , если говорить о планетах и не только о днях им соответствующих, а также энергетических центрах человека согласно инд. ведам, то можно найти и другие связи между различными культурами.
Опять из творчества А.С. Пушкина , а точнее ответ Импровизатора Чарскому , который был потрясён его искусством: « - Всякий талант неизъясним . Каким образом ваятель в куске каррарского мрамора видит сокрытого Юпитера и выводит его не свет, резком и молотом раздробляя его оболочку ? Почему мысль из головы поэта выходит уже вооружённая четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами?...”
— задача гуру/ учителя/ сенсея перевести через океан иллюзий- самсару — 3-й энергетический центр— манипура( санскрит) — манна небесная.
— Юпитер— четверг— Nabhi ( Manipurа) — учитель.

какой 10 век? 12-15, не далее. еще и с таким умным видом задается вопрос. стыдитесь

из Донецка Анатолий
какой 10 век? 12-15, не далее. еще и с таким умным видом задается вопрос. стыдитесь

Смысл вопроса не в том, в какое время появились письменные версии
об этих сказочных волшебных птицах, как я понял.
А в том, какие ведические знания передавались через их песни в
дохристианское время. Наверное были и письменные източники, но
в основном всё же уничтожено, теперь-то это уже ясно как божий день.
Может быть "хранители" сумели кое-что сохранить, много о них
сейчас говорится, и сказание о невидимом граде Китеже и есть
аллегория об этих спрятанных письменных знаниях.
Но в массах они передавались устно, как раз в этих песнях,
до поры до времени, пока постепенно что-то забывалось, что-то
изкажалось, да имело место, видать, и физическое уничтожение
людей, знающих эти песни ( Боянов,например).
А в каком веке библеисты подготовили свои перевернутые
всё вверх ногами версии произведений не только об этих
птицах - это уже десятый вопрос.

из Донецка Анатолий
какой 10 век? 12-15, не далее.

Отнюдь. Если говорить об "оригиналах", откуда при прямом переводе птички появились в русской письменности, то они 6-9 века н.э., переводы чуть позже, но 10 век это вполне верифицируемо. Наверное даже вторые копии переводов где-то пылятся в гос. архивах, век за 11-й

Товарищи, расскажите, кто что знает о жар-птице. Очень она интересует меня в последнее время.

из Донецка Анатолий
какой 10 век? 12-15, не далее. еще и с таким умным видом задается вопрос. стыдитесь

Изучите матчасть, чтобы не выставлять себя невеждой.

По вопросу. Все комментарии для себя усвоил, волшебный пендель в нужном направлении получил, всем спасибо.

Просто Серёжа
Дат может быть два типа: дата написания самого исторического произведения, например шумерские таблички с текстами "Эпоса о Гильгамеше" вполне датируются радиоуглеродным методом и подобными;

К вопросу о радиоуглеродном методе датировки https://masterok.livejournal.com/960949.html Статья не сильно научная, но дает представление о том на сколько радиоуглеродный метод точен и на сколько применим например к шумерским табличкам из камня. :)

Был период когда я интересовался различными методами датировки. Не только радиоуглеродом. Надо очень осторожно относиться к датировке и всегда выяснять как именно проводилась сия процедура. Точность, мягко говоря, сильно хромает.

Suche Vero
на сколько радиоуглеродный метод точен и на сколько применим например к шумерским табличкам из камня

У меня было написано "и подобными" - речь про несколько методов, соединяемых в изохронную систему датирования, где все они друг друга проверяют, это могут быть и изотопные методы (радиоуглеродный привёл как пример наиболее известного, но тут же и калий-аргоновый, и аргон-аргоновый), и стратификация слоёв, и метод электрон-спин-резонанса, и термолюминесцентный - всё зависит от образцов и их обнаружения, что я сформулировал "и подобными". Точность изохронов вполне надёжна и измеряется процентами, и имеет логику - условно, что-то возрастом 10 тысяч лет может оказаться 11 т.л или 9 т.л, но не может быть 50 т.л. При появлении новых методов точность повышается, что-то уточняется значительно, но не вызывает глобального пересмотра. Появится инструмент и необходимость, можно будет пересмотреть.

Хорошая книга по теме - Вагнер Г.А. "Научные методы датирования в геологии, археологии и истории", 2006