Вы, когда читаете "Коммерсантъ" делайте скидку на то, что это рупор либералов, тем более, что это предложение было внесено еще предыдущим составом правительства и это предложение еще никем не принято. Если оно будет принято - это прямое нарушение указов президента. Хотя надо отметить, что "Коммерсантъ" очень часто публикует инсайдерскую информацию, но выводы которые там делают направлены на разжигание. Пякин три В-О подряд объясняет, почему такое правительство, сколько можно спрашивать одно и тоже? Вообщем и Путин об этом тоже говорил.

Дмитрий К
Вы, когда читаете "Коммерсантъ" делайте скидку на то, что это рупор либералов, тем более, что это предложение было внесено еще предыдущим составом правительства и это предложение еще никем не принято. Если оно будет принято - это прямое нарушение указов президента. Хотя надо отметить, что "Коммерсантъ" очень часто публикует инсайдерскую информацию, но выводы которые там делают направлены на разжигание. Пякин три В-О подряд объясняет, почему такое правительство, сколько можно спрашивать одно и тоже? Вообщем и Путин об этом тоже говорил.

на РИА тоже есть
https://ria.ru/20200129/1563992363.html
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Размер прожиточного минимума за четвертый квартал 2019 года снизился по отношению к предыдущему, заявили в Минтруде.

И при чем тут Коммерсант ? Это сообщает Минтруд:
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=98987

Или regulation.gov.ru - это тоже рупор либералов ?

А почему пм не может снизиться?
У нас даже красный перец сейчас дешевле, чем осенью. Куриные яйца отборные - полтос. Осенью были дороже.

Или в голове напрочь засела мантра, что цены могут только расти?

Тем более что по ссылке на риа прямо указано, что на меры социальной поддержки это не повлияет.

Уланов Александр
Кольцов Дмитрий
Вы, когда читаете "Коммерсантъ" делайте скидку на то, что это рупор либералов, тем более, что это предложение было внесено еще предыдущим составом правительства и это предложение еще никем не принято. Если оно будет принято - это прямое нарушение указов президента. Хотя надо отметить, что "Коммерсантъ" очень часто публикует инсайдерскую информацию, но выводы которые там делают направлены на разжигание. Пякин три В-О подряд объясняет, почему такое правительство, сколько можно спрашивать одно и тоже? Вообщем и Путин об этом тоже говорил.

на РИА тоже есть
https://ria.ru/20200129/1563992363.html
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Размер прожиточного минимума за четвертый квартал 2019 года снизился по отношению к предыдущему, заявили в Минтруде.

И при чем тут Коммерсант ? Это сообщает Минтруд:
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=98987

Или regulation.gov.ru - это тоже рупор либералов ?

Вы читайте внимательно, что написано, ВЫВОДЫ которые делает "Коммерсант", а не сама новость, поскольку, когда пишется о том чего еще нет как о свершившемся факте, это наводит на определенные мысли как и вопли про "закон о домашнем насилии".

Уланов Александр
И при чем тут Коммерсант ? Это сообщает Минтруд:

Минтруд сообщает, что это законопроект, который находится на этапе общественного обсуждения с 28 января по 11 февраля.

Крапивин Владимир
Мишустин предложил работу своим друзьям в правительстве, неужели нету достойных кандидатов, снова кумоство и тд и тп?

То есть априори предполагается, что работа в правительстве - это просто возможность на халяву получить доступ к кормушке? Других вариантов не бывает? И люди, которых премьер берет в команду, недостойны этой халявы по определению, лучше дать покормиться другим?

Вообще-то иногда людей берут на работу, чтобы они ее делали, и руководитель иногда предпочитает брать проверенных людей, которым он может эту работу доверить...

Поживем - увидим

Интересно, как АВ определил, что Мишустин пригласил в правительство своих друзей...? Мишустин сам это сказал?

Спокойно, АВ далеко не в первый раз пытается набросить.

1. АВ, а кого Вы считаете достойными кандидатами?
2. Опишите процесс, как Вы лично выбираете и назначаете себе подчинённых.

сейчас пока очень рано обсуждать деятельность правительства.
Первый результаты можно будет начать изучать месяца через 3 минимум.
Реальная исполнительская работа это даже не замминистра, это, скорее, начальники департаментов.
пока до них дойдут задания, пока сделают, пока это заработает..

Уланов Александр
сейчас пока очень рано обсуждать деятельность правительства.

Первый результаты можно будет начать изучать месяца через 3 минимум.
Реальная исполнительская работа это даже не замминистра, это, скорее, начальники департаментов.
пока до них дойдут задания, пока сделают, пока это заработает..

Пока дойдет в регионы, потом будут получены обратные связи по факту исполнения в процентном соотношении в субъектах. Задача поставлена в этом году, поэтому будем посмотреть. Хазин дал прогноз, что люди к лету должны ощутить изменения.

Этот манёвр прописан в КОБ чётко - чтобы паства не заметила, что гайки закручены до предела и не брыкалась, гайки заворачиваются ещё на пол оборота, до того, когда паства начнёт возмущаться, а потом резко ослабляют гайки. Но только на эти же самые пол оборота! Паства довольная - па-бе-да! А то, что гайки уже давно затянуты дальше некуда, никого уже не напрягает.
Прожиточный минимум это само по себе есть плевок в морду. Но, чтобы на это никто не обращал внимания, его якобы снижают, а потом якобы опять возвращают. Вот и всё.

Джельсомино .
Этот манёвр прописан в КОБ чётко - чтобы паства не заметила, что гайки закручены до предела и не брыкалась, гайки заворачиваются ещё на пол оборота, до того, когда паства начнёт возмущаться, а потом резко ослабляют гайки. Но только на эти же самые пол оборота! Паства довольная - па-бе-да! А то, что гайки уже давно затянуты дальше некуда, никого уже не напрягает.

Прожиточный минимум это само по себе есть плевок в морду. Но, чтобы на это никто не обращал внимания, его якобы снижают, а потом якобы опять возвращают. Вот и всё.

То, что это прописано в КОБ это не значит, что это правило применимо ко всем ситуациям. Дело в том, что в таком виде в котором существует ПМ его хоть понижай, хоть потом повышай кардинальным образом это ситуацию не изменит. Запуск этой новости в СМИ носит дискредитационный характер нового правительства, создать у народа ощущение, что никаких изменений не произошло, произошла ракировка для поднятия рейтинга Путина, именно эту матрицу пытаются навязать населению в.т.ч. такими предложениями и распространением их в инфополе для дальнейшей попытки проведения майдана. Или кто-то считает, что все дело сделано, красные победили? По-моему несколько рановато!

Димитрий

Вообще-то иногда людей берут на работу, чтобы они ее делали, и руководитель иногда предпочитает брать проверенных людей, которым он может эту работу доверить...

Думаю, так предпочитает всегда, когда надо серьезное дело реально сделать. По крайней мере, я встречал только такой подход - когда собирают костяк команды, всегда в первую очередь берут своих проверенных знакомых, которые уже себя лично в деле показали, дальше идут знакомые знакомых, и только после этого прибегают к другим методам поиска людей. И их всяческий проверяют, собирают о них информацию и без присмотра их не не оставляют, пока те себя должным способом не покажут.

прибалт
Димитрий

Вообще-то иногда людей берут на работу, чтобы они ее делали, и руководитель иногда предпочитает брать проверенных людей, которым он может эту работу доверить...

Думаю, так предпочитает всегда, когда надо серьезное дело реально сделать. По крайней мере, я встречал только такой подход - когда собирают костяк команды, всегда в первую очередь берут своих проверенных знакомых, которые уже себя лично в деле показали, дальше идут знакомые знакомых, и только после этого прибегают к другим методам поиска людей. И их всяческий проверяют, собирают о них информацию и без присмотра их не не оставляют, пока те себя должным способом не покажут.

Профессионалы берут в команду не друзей, а тех кого знают, знакомы с их качествами и понимают что от них можно ожидать. Это несколько другое. А вообще правительство только начало работу и обсуждать его после первой недели работы просто глупо. Вот Владимир Владимирович разошелся ))) снял с должности главу Чувашии Игнатьева в связи с утратой доверия. https://tass.ru/politika/7636761?following_ff=4775&utm_source=tass&utm_medium=push&utm_campaign=push_all

К. Николай
Профессионалы берут в команду не друзей, а тех кого знают, знакомы с их качествами и понимают что от них можно ожидать.

Верно.
И это только АВ считает, что те проверенные профессионалы-подчинённые, которых Мишустин назначил в Правительство РФ исполнителями, его личные друзья.

Всем здравия! В последнем выпуске Пякин прямо сказал, что нельзя бежать впереди паравоза, нельзя оглашать некоторые процессы. Но вопросы, такого рода, продолжают сыпаться. Какого ответа вы ждёте? Что хотите услышать? Вам нужно всё и сразу? - так не будет этого. А каким образом вы бы делали назначения? Брали бы людей с улицы? Работа выстраивается силами, имеющимися в наличии и так, как позволяет ситуация. Всё, как в жизни обычного человека.

Просто Серёжа
Спокойно, АВ далеко не в первый раз пытается набросить.

вот здесь я с вами соглашусь

"...Мишустин предложил работу своим друзьям в правительстве..."

АВ, ты бы ещё сказал - собутыльникам...

https://bazaistoria.ru/blog/43009651938/Vse-ne-tak-ponyali-ministryi-nachali-sezzhat-s-nepopulyarnyih-te?mirtesenKey=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJleHAiOjE1ODAzNzAyODgsInNpZCI6ImNyWXVqT0ZEOUJRNUFRNEtvYlpGdkdFVDhJY0k2dUc2MFRhR2I2bTZYTXYwejJvNHRjM3JIVGo2aHJxU1NwN3RPWnVwb2VndlVNWEZsbWN0eEdZeHJBJTNEJTNEIiwic3ViIjoiMjE5NTc2ODc5Iiwicm1iIjp0cnVlfQ.jNXU0B7U8N4LK7NSYD4SfYstpQo_dlSQjVTcZmiR5wE&utm_referrer=mirtesen.ru&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Министр начал выкручиваться.

Дмитрий К
Или кто-то считает, что все дело сделано, красные победили? По-моему несколько рановато!

А по-моему, именно ты пару недель назад заявил, что Путин совершил бескровную революцию. Не готовится, не имитирует, не надеется, а именно совершил, уже совершил.

Дмитрий К

То, что это прописано в КОБ это не значит, что это правило применимо ко всем ситуациям.

Этого никто и не оспаривал. Вроде как... Но в данном случае, это не "все ситуации", а вполне конкретная, детально отработанная ситуация.

Дмитрий К

Прожиточный минимум это само по себе есть плевок в морду.

Дело в том, что в таком виде в котором существует ПМ его хоть понижай, хоть потом повышай кардинальным образом это ситуацию не изменит.

Как бы, те же яйца, только вид слева... Зачем? ХЗ.

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий
Или кто-то считает, что все дело сделано, красные победили? По-моему несколько рановато!

А по-моему, именно ты пару недель назад заявил, что Путин совершил бескровную революцию. Не готовится, не имитирует, не надеется, а именно совершил, уже совершил.

И я от своих слов не отказываюсь, а после революции, что можно ноги свесить и ничего не делать? И второй момент, я забыл когда мы на брудершафт пили и перешли на ты?

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий

То, что это прописано в КОБ это не значит, что это правило применимо ко всем ситуациям.

Этого никто и не оспаривал. Вроде как... Но в данном случае, это не "все ситуации", а вполне конкретная, детально отработанная ситуация.

Вполне конкретная все верно, только для какой цели понижать ПМ на 3 копейки, а потом на эти же 3 копейки повышать? Если, что так на эти деньги не прожить, что эдак. Тем более Минтруд стал потихоньку с этой темы сьезжать. Для начала нужно уровнять ПМ и МРОТ, а от этого уже плясать. И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым.

Дмитрий К
И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым

Не согласен. Разным возрастам, разным профессиям и разным полам требуется разное количество даже калорий. Правильный расчёт ПМ должен быть не единым для всех, а наоборот рассчитываться с учётом всех особенностей всех людей. В том числе с учётом лекарств, в том числе для хронических больных, которые обязаны тратить на лекарства свои деньги.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий
И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым
Не согласен. Разным возрастам, разным профессиям и разным полам требуется разное количество даже калорий. Правильный расчёт ПМ должен быть не единым для всех, а наоборот рассчитываться с учётом всех особенностей всех людей. В том числе с учётом лекарств, в том числе для хронических больных, которые обязаны тратить на лекарства свои деньги.

Сергей, прожиточный минимум это условная величина, нужная для статистического учета. Поэтому расчитывать его для большого количества категорий граждан неверно.

Дмитрий К
Джельсомино .
Кольцов Дмитрий

То, что это прописано в КОБ это не значит, что это правило применимо ко всем ситуациям.

Этого никто и не оспаривал. Вроде как... Но в данном случае, это не "все ситуации", а вполне конкретная, детально отработанная ситуация.

Вполне конкретная все верно, только для какой цели понижать ПМ на 3 копейки, а потом на эти же 3 копейки повышать? Если, что так на эти деньги не прожить, что эдак. Тем более Минтруд стал потихоньку с этой темы сьезжать. Для начала нужно уровнять ПМ и МРОТ, а от этого уже плясать. И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым.

Полностью согласен. Тогда не понял о чём спорить так как я именно это и имел в виду.

Дмитрий К
И второй момент, я забыл когда мы на брудершафт пили и перешли на ты?

Да уже с месяц, наверное. Это насчёт перехода на "ты". Кроме того, обращаться на ты - в русских традициях, это дань уважения и наоборот. Русский царь на ты не обижался. Ну и вообще я тебе подробно написал всё, что думаю о твоих ко мне притензиях, уже недели две-три назад. Ответа не было.
На счёт брудершафта, это не ко мне. Я вообще не пью, ни с кем и ни как.

К. Николай
Сергей, прожиточный минимум это условная величина, нужная для статистического учета

Чем точнее статистический учёт, тем лучше.

Если его рассчитывать более точно, то можно и более точно осуществлять социальную поддержку. Кроме того, будет понятно, сколько у нас нищих шахтёров, и можно будет не путать их с нищими шахматистами.

А Ваша идея считать грубо приведёт лишь к огрублению результатов учёта. А поскольку учёт в данном случае играет роль обратной связи, то это приведёт к тому, что социальная помощь будет оказана не оптимальным образом.

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий
Джельсомино .
Кольцов Дмитрий

То, что это прописано в КОБ это не значит, что это правило применимо ко всем ситуациям.

Этого никто и не оспаривал. Вроде как... Но в данном случае, это не "все ситуации", а вполне конкретная, детально отработанная ситуация.

Вполне конкретная все верно, только для какой цели понижать ПМ на 3 копейки, а потом на эти же 3 копейки повышать? Если, что так на эти деньги не прожить, что эдак. Тем более Минтруд стал потихоньку с этой темы сьезжать. Для начала нужно уровнять ПМ и МРОТ, а от этого уже плясать. И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым.

Полностью согласен. Тогда не понял о чём спорить так как я именно это и имел в виду.

Раз уж мы на ТЫ, то с чего ты взял, что мы о чем-то спорим? Проблема состоит в том, что ты любое несогласие со своей позицией воспринимаешь как претензию лично к тебе, либо попытку тебя чему-то научить и оскорбить.

Джельсомино .
Ну и вообще я тебе подробно написал всё, что думаю о твоих ко мне притензиях, уже недели две-три назад. Ответа не было.
На счёт брудершафта, это не ко мне. Я вообще не пью, ни с кем и ни как.

Не знаю где ты мне, что и писал и о каких моих претензиях? У меня нет к тебе никаких претензий, есть несогласие с мнением или жизненной позицией, остальное это твои иллюзии.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий
И ПМ должен быть для всех соц.категорий одинаковым
Не согласен. Разным возрастам, разным профессиям и разным полам требуется разное количество даже калорий. Правильный расчёт ПМ должен быть не единым для всех, а наоборот рассчитываться с учётом всех особенностей всех людей. В том числе с учётом лекарств, в том числе для хронических больных, которые обязаны тратить на лекарства свои деньги.

Сергей, вы согласны с такой раскладкой, что пенсионер получает 8700, для нетрудоспособных 10600, для трудоспособных 11500? Это ПМ и там калории посчитаны на детей, взрослых, пенсионеров, даже на мужчин и женщин есть деление. Но я считаю это полным бредом, что пенсионер меньше должен есть, потому что так кто-то посчитал или у него, что в этом меньше потребностей? Давайте тогда будем высчитывать по комплекции, вес, рост, сколько человек должен калорий набрать, чтобы этим параметрам соответствовать? Тогда ребенку вообще есть не надо? Есть МРОТ 12000, вот на мой взгляд справедливо было бы соответствовать хотя бы этой границе в независимости от возраста и соц.статуса, а так под каждого подгонять необходимые потребности это слишком сложная математика получается, дайте человеку деньги, а далее он пусть сам решает, где и на чем сэкономить, а где не экономить, по своим потребностям. Есть ведь еще необходимые непродовольственные товары, одежда, обувь, бытовые приборы и.т.д. я посмотрел таблицу и ужаснулся, по мнению ее составителей, куртка должна носится 10 лет. Я думаю, что если уж как-то делить по начислениям, то это надо делать не по социальному статусу, полу, возрасту, а по территории проживания. Согласитесь, прожиточный минимум в Крыму и прожиточный минимум, где-нибудь на Камчатке это совершенно разные вещи. Что касается лекарств, то на мой взгляд для социально не защищенных категорий они должны выдаваться бесплатно и не должны входить в ПМ, чтобы не было никакого усреднения, а то нам еще определят норму сколько раз в год можно болеть.

И Путин совершенно четко дал понять, что ПМ должен быть равен МРОТ, это решает две задачи: во-первых за счет налогов не удастся снизить з/п ниже установленной границы ПМ, во-вторых не получится заниматься вот этой ересью, высчитывая кому сколько кушать в кг. дабы исключить махинации в этой сфере в виду сложности подсчета и желанием кого-то ущемить. И второй момент о котором сказал ВВП, это увеличить долю мяса и рыбы в потребительской корзине, без снижения доли других продуктов. 14 кг рыбы и 30 кг мяса в год для мужчины это смешно.

Дмитрий К
Проблема состоит в том, что ты любое несогласие со своей позицией воспринимаешь как претензию лично к тебе, либо попытку тебя чему-то научить и оскорбить.

Нет тут никакой проблемы. По крайней мере с моей стороны. И чтобы убедиться в этом, достаточно будет подняться вверх по этой самой ветке.
Я написал своё мнение автору вопроса. Никому больше я ничего не писал и не доказывал. Да и нет в этом никакой нужды.
Тут появляешься ты и пишешь ровно тоже самое другими словами, но с эпитетами вроде "нет, это не значит, что" и "дело в том, что" и далее своё мнение.
Само собой ты не хотел ничему меня научить и поменять моё мнение на своё. Это как-то само всё получилось.

Дмитрий К
Не знаю где ты мне, что и писал и о каких моих претензиях? У меня нет к тебе никаких претензий, есть несогласие с мнением или жизненной позицией, остальное это твои иллюзии.

Я тебе писал тут:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34378
Мой комментарий тебе последний в ветке. Долго искать не придётся.
Ответа не последовало. Хотя всё предельно ясно и мы уже выяснили это раньше, однако сила привычки великая штука. Ты тут, конечно, не при чём, а это только мои иллюзии... хе-хе! Ты с мои мнением не согласен. Это я понял и учёл. Давно. Ну и казалось бы всё на этом. Так я и не пишу тебе. Я всегда только отвечаю.

Дмитрий К
У меня нет к тебе никаких претензий, есть несогласие с мнением (...) остальное это твои иллюзии.

Моё мнение:
прожиточный минимум это обман сам по себе. И его понижение или повышение есть только отвлекающий от самой сути манёвр.
Твоё мнение:
"...в таком виде в котором существует ПМ его хоть понижай, хоть потом повышай кардинальным образом это ситуацию не изменит( ...), что так на эти деньги не прожить, что эдак..."

В общем-то, комментировать не нужно. Однако, повторю, мне кажется нам не для чего спорить. Своё мнение я не навязываю никому. Когда пытаются навязать мне, я стараюсь относиться к этому, как к поводу пересмотреть своё. Предполагается, что оппонент относится к этому процессу так же. Но если только навязывание своего мнения просто потому, что это своё мнение и оно верно, то извините, но нужно быть готовым, что вам ответят.

Джельсомино .
В общем-то, комментировать не нужно. Однако, повторю, мне кажется нам не для чего спорить. Своё мнение я не навязываю никому. Когда пытаются навязать мне, я стараюсь относиться к этому, как к поводу пересмотреть своё. Предполагается, что оппонент относится к этому процессу так же. Но если только навязывание своего мнения просто потому, что это своё мнение и оно верно, то извините, но нужно быть готовым, что вам ответят.

Если ты публикуешь свое мнение, то априори соглашаешься на его обсуждение, если оно с моей точки зрения неверное я высказываю свое отношение и неважно кому оно адресовано, автору или всей аудитории, поскольку огласив свое мнение, человек делает его доступным всем, поэтому что-то оглашая ты должен быть готов, что тебе ответят и необязательно это будет автор, а твоего разрешения на комментарий твоего мнения не требуется. Это тоже самое если ты разговариваешь в кругу людей, озвучиваешь что-то, но при этом кричишь: "молчите, ничего не говорите, это мое мнение"!

Касаемо того, что я написал тоже самое, что и ты, тут у тебя имеет место быть заблуждение. Как говорится услышал звон, но непонятно откуда он. Ты сделал умозаключение о том, что маневр с понижением ПМ, заключается в том, чтобы его потом стабилизировать на этом же уровне, снова подняв и определил это как основную цель этого маневра, мое несогласие заключалось именно в этом выводе, вместо того, чтобы опровергнуть мой вывод, ты вычленил какой-то контекст, который соотнес со своим и говоришь, что это одно и то же.

Джельсомино .
Ты с мои мнением не согласен. Это я понял и учёл. Давно. Ну и казалось бы всё на этом. Так я и не пишу тебе. Я всегда только отвечаю.

Я тебе тоже писал раньше, что в случае несогласия с твоим комментарием, который будет заключаться тем более в дискредитации чего-либо, последует мой ответ, независимо от твоего желания, еще раз повторюсь, публично высказанное мнение подлежит обсуждению и не в чьих-то силах это регламентировать, кроме создателей этого сайта.

Джельсомино .
Тут появляешься ты и пишешь ровно тоже самое другими словами, но с эпитетами вроде "нет, это не значит, что" и "дело в том, что" и далее своё мнение.
Само собой ты не хотел ничему меня научить и поменять моё мнение на своё. Это как-то само всё получилось.

Вот я об этом и говорю, что у тебя искаженное восприятие, ответов на твои эпосы. Любой комментарий в твой адрес, ты воспринимаешь как попытку тебя чему-то научить, либо навязать тебе свое мнение и ты не находишь ничего лучше, чем начать переходить на личности, пытаясь таким образом самоутвердиться, что говорит о твоем неуравновешанном эмоциаональном состоянии, безнравственности и слабой разговорной позиции. При этом ты даже не понимаешь, что комментарий в твой адрес, пишется не тебе лично, а для всей аудитории, потому что таких как ты очень много, которые пытаются своими" мнениями" утверждать, что они там что-то изучали и с кем-то себя позиционировать, не нужно выдавать желаемое за действительное.

+ Сергей
А Ваша идея считать грубо приведёт лишь к огрублению результатов учёта. А поскольку учёт в данном случае играет роль обратной связи, то это приведёт к тому, что социальная помощь будет оказана не оптимальным образом.

Это не моя идея, это смысл статистики, а то с чем вы её путаете называется социальными институтами.

+ Сергей
Чем точнее статистический учёт, тем лучше.

Цель статистики заключается в представлении фактов в наиболее сжатой форме. Вы предлагаете исправить эту особенность статистики?

Джельсомино .
гайки заворачиваются ещё на пол оборота,

А что у нас в стране завернули? И зачем?

Дмитрий К

Любой комментарий в твой адрес, ты воспринимаешь как попытку тебя чему-то научить

Это ложь. Напротив, я написал, что всякий комментарий стараюсь рассматривать, как мотив к пересмотру своего мнения.

Дмитрий К
ты не находишь ничего лучше, чем начать переходить на личности

Это ложь. Напиши, пожалуйста, где я перешёл на личности! Хотя бы раз.

Дмитрий К
пытаясь таким образом самоутвердиться

Это ложь. Как-то, общаясь с админом канала я узнал количество своих комментариев - их не более 300. За почти два года. Это никак не тянет на попытку самоутверждения.
Теперь сравним с тобой. Твоих комментариев на порядок больше.

Дмитрий К
говорит о твоем неуравновешанном эмоциаональном состоянии, безнравственности

И это я перехожу на личности?... хе-хе-хе-хе... Ну-ну... хе-хе.. ну-ну...
Доказывать не буду, но у меня всегда ровное настроение. Уже, примерно, лет 5-6.
На счёт нравственности. Я над этим работаю. Но когда над моей нравственностью пытается "работать" те, кому не помешало бы самим почаще смотреться в зеркало, я указываю азимут, по которому им следует ориентиррвать направление своего движения. Делаю я это не сразу, а только когда они сами напрашивается. Ты как раз из таких.

Дмитрий К
Как говорится услышал звон, но непонятно откуда он...
...ты вычленил какой-то контекст...

Пиши яснее, специалист с высокоразвитой языковой функцией... хе-хе-хе...))))))
А вообще, я ведь вычленил не "какой-то контекст" а я вычленил именно тот, который ты написал другими словами и именно для того, чтобы это (и только это) показать я это и сделал, а не для того, что вывел из всего этого ты.

Дмитрий К

Я тебе тоже писал раньше, что в случае несогласия с твоим комментарием, который будет заключаться тем более в дискредитации чего-либо, последует мой ответ, независимо от твоего желания

А вот это и есть пример "вычленения контекста" с целью заменить одно утверждение на другое и подмена смысла.

Дмитрий К
Любой комментарий в твой адрес, ты воспринимаешь как...

Это ложь. Я многим отвечаю, что согласен с их выводами, когда они поправляли мои комментарии.

Дмитрий К
При этом ты даже не понимаешь, что комментарий в твой адрес, пишется не тебе лично, а для всей аудитории, потому что таких как ты очень много, которые пытаются своими" мнениями" утверждать, что они там что-то изучали и с кем-то себя позиционировать, не нужно выдавать желаемое за действительное.

Я так понимаю, что такие, как ты это национальное достояние и нам сирым надо падать ниц всякий раз, как ты чего-то прокомментируешь и благоговением читать хамство в свой адрес? А это не ты ли выше писал о нравственности и эмоциональной уравновешенности?.. хе-хе-хе... И сей текст разве не означает, что ты пытаешься меня учить?...хе-хе...))) А своё мнение ты разве не считаешь верным и правильным, полностью исключающим ошибку? Это просто высоконравственный и морально выдержанный, НЕЙТРАЛЬНЫЙ комментарий носителя высокой нравственности с высокой языковой функцией?.. ха-ха-ха-ха-ха...

Извините, что вмешиваюсь, но с "ха-ха" и с "хе-хе" перебор. Брек!

Дмитрий К
дайте человеку деньги

...заработать.
Если просто дать, то ему никогда не хватит, поверьте.

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий

Любой комментарий в твой адрес, ты воспринимаешь как попытку тебя чему-то научить

Это ложь. Напротив, я написал, что всякий комментарий стараюсь рассматривать, как мотив к пересмотру своего мнения.

Ты этого не писал достаточно подняться чуть чуть вверх вот твой эпос на мой комментарий: "Я написал своё мнение автору вопроса. Никому больше я ничего не писал и не доказывал. Да и нет в этом никакой нужды.
Тут появляешься ты и пишешь ровно тоже самое другими словами, но с эпитетами вроде "нет, это не значит, что" и "дело в том, что" и далее своё мнение.
Само собой ты не хотел ничему меня научить и поменять моё мнение на своё. Это как-то само всё получилось".

Это по твоему мотив к пересмотру мнения в ответ на комментарий?

Джельсомино .

Это ложь. Напиши, пожалуйста, где я перешёл на личности! Хотя бы раз.

Когда ты обсуждаешь кого-то по отношению к себе любимому, говоря, что такие как ты пытаются меня чему-то научить, навязать мне свое мнение, во-первых это ложь, а во-вторых это уже переход на личность, хотя может ты этого не осознаешь и не понимаешь, видимо это у тебя какой-то комплекс с детства, любой реверанс или несогласие в свою сторону воспринимается как попытка тобой манипулировать, да тяжело тебе наверное, понимаю.

Джельсомино .

Это ложь. Как-то, общаясь с админом канала я узнал количество своих комментариев - их не более 300. За почти два года. Это никак не тянет на попытку самоутверждения.
Теперь сравним с тобой. Твоих комментариев на порядок больше.

Ты связываешь попытку самоутвердиться с количеством написанных комментариев? Попытаться самоутвердиться можно написав и один комментарий или ты воспринимаешь любой написанный комментарий как попытку самоутверждения? Если так то твоя реакция вполне понятна.

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий
говорит о твоем неуравновешанном эмоциаональном состоянии, безнравственности

И это я перехожу на личности?... хе-хе-хе-хе... Ну-ну... хе-хе.. ну-ну...
Доказывать не буду, но у меня всегда ровное настроение. Уже, примерно, лет 5-6.

Я вынужден это делать, поскольку диалог перерос именно в такое русло, видимо цель твоего общения в этом и состоит, поскольку твое общение всегда приходит именно к такому результату, ха-ха ха. Не знаю может ты так лучше воспринимаешь информацию!

Джельсомино .

А вообще, я ведь вычленил не "какой-то контекст" а я вычленил именно тот, который ты написал другими словами и именно для того, чтобы это (и только это) показать я это и сделал, а не для того, что вывел из всего этого ты.

Ну так в этом и состоит суть претензии к тебя, жаль, что ты сразу этого не понял. Вырвать предложение из контекста и махать флагом, крича, что я сказал тоже самое, хотя смысл в общем контексте был иной и я это пояснил, но видимо разговор по теме не входит в круг твоих понятий.

Джельсомино .

Это ложь. Я многим отвечаю, что согласен с их выводами, когда они поправляли мои комментарии.

Я не знаю про многих, но ты сам перечислил людей с которыми вступал в перепалку, определив их как желающих кого-то поучить, а поправлять комментарии и высказывать противоположное мнение это несколько разные вещи.

Джельсомино .
Я так понимаю, что такие, как ты это национальное достояние и нам сирым надо падать ниц всякий раз, как ты чего-то прокомментируешь и благоговением читать хамство в свой адрес? /quote]

Вот я именно об этом и говорю, какой-то комплекс неполноценности у тебя сложился. Я в своем первом комментарии к твоему мнению ничего связанного с хамством тебе не написал, рекомендую тебе прочитать и проанализировать, именно ты почему-то решил, общаться со мной на ты, переходя на личности.

[quote:311342]А это не ты ли выше писал о нравственности и эмоциональной уравновешенности?.. хе-хе-хе... И сей текст разве не означает, что ты пытаешься меня учить?...хе-хе...)))

Хе-хе, да я писал, а ты юморист, может тебе пора в камеди выступать? Хе-хе и сей текст не означает, что я тебя пытаюсь учить, мне это не зачем, тратить свое время занимаясь бесполезным делом, которое не приведет к результату, ха-ха-ха.

Джельсомино .
А своё мнение ты разве не считаешь верным и правильным, полностью исключающим ошибку? Это просто высоконравственный и морально выдержанный, НЕЙТРАЛЬНЫЙ комментарий носителя высокой нравственности с высокой языковой функцией?.. ха-ха-ха-ха-ха...

Представляешь, нет не считаю! А смех как говорится без причины, не является конкурентным преимуществом собеседника, и тут еще что-то рассказываешь, что "я не такая, я жду трамвая". Поэтому исходя из вышеизложенного тратить на тебя свое время я не собираюсь, если есть, что по теме вопроса, пожалуйста! Если захочешь написать очередную галематью из серии обиженных и оскорбленных, я даже читать это не буду, можешь не стараться.

Иванова Людмила
Кольцов Дмитрий
дайте человеку деньги
...заработать.
Если просто дать, то ему никогда не хватит, поверьте.

Имелось в виду у рамках социальных, трудовых и пенсионных выплат, а это не просто так.

Дмитрий К
Если захочешь написать очередную галематью я даже читать это не буду, можешь не стараться.

Это мудрое правило я дважды советовал тебе взять за образец. Однако, оба раза ты соскакивал на те же рельсы и выступал инициатором возобновить нашу беседу.
По-моему, это называется мазохизм, но утверждать не берусь. Факт, что я со своим мнением не лез к тебе ни разу, зато тебе почему-то неймётся.
Вообще, я заметил, что индивид, чьё освоение КОБы ограничивается просмотром лекций и участием на интернетфорумах склонен свои собственные негативные качества минимизировать и даже обнулять вовсе, а к таким же качествам собеседника относиться с максимальным вниманием и дотошностью. Когда ему это показывают индивид всегда обижается, но упрямо не признаёт за собой ничего, что может хоть немного пошатнуть его персональное мнение о себе, которое он уже возвёл в общепринятое. Общепринятым он считает его потому, что такие индивиды как-то быстро обзаводятся товарищами в интернет пространстве. Отличительная черта их взаимного общения - лесть. Любой, кто думает иначе, чем они - враг. Любой, кто им поддакивает - друг. Сортинг прост, как в зоопарке. Для них сновной принцип КОБы - объединяй - это, когда все соглашаются с их точкой зрения. Если это не происходит - Ату его! Это фашист, либераст и подпиндосник.

Ладно, хватит с тебя. Надеюсь, на этот раз ты своё обещание сдержишь и ограничишь своё внимание моим безнравственным комментариям.

Strokov Wladimir
А что у нас в стране завернули? И зачем?

Не знаю, если честно. Я не писал, что что-то завернули. Я описал только механизм. Заворачивать гайки и вовсе не нужно, если держишь в руках СМИ. Так проводятся запланированные "забастовки" на западных предприятиях. Всегда есть возможность узнать градус недовольства у общества управляющей верхушкой. Когда недовольство достигает критической точки и вот-вот перерастёт в реальную забастовку, эту забастовку организовывает само руководство компании. Разносят слух о том, что снизят з/п или вычтут выходные или добавят неоплачиваемые часы и т.д. Через подставных людей разносится информация о забастовке. Её тщательно планируют и заранее (за несколько месяцев!) оповещают всех несущих возможные убытки, что так мол и так. Потом проводят показательную забастовку и объявляют лохам решение - Да, мы были не правы. Вы победили, з/п не снижаем. Лохи довольные. А хозяин спокойно продолжает их доить, как и раньше. Только напряжения больше нет. Боятся нечего.

Дмитрий К
Сергей, вы согласны с такой раскладкой, что пенсионер получает 8700

При чём тут согласен я или нет?
Есть алгоритм расчёта. Если его применить - получается некоторый результат. Вот и всё. Согласие моё здесь вообще ни при чём. Если не устраивает результат - надо пересматривать алгоритм.

Дмитрий К
Но я считаю это полным бредом, что пенсионер меньше должен есть, потому что так кто-то посчитал или у него, что в этом меньше потребностей?

Вообще говоря да, у пенсионера меньше потребностей.

У детей, например, есть потребность в новой одежде каждый год. Они просто вырастают из старой. У пенсионеров и взрослых такой проблемы нет. И если в джинсах, если в них постоянно ходить, сложно проходить целый год, они раньше порвутся даже нормальные, то сапоги у меня по много лет служат.

Поэтому как раз логичным является тот факт, что потребности у разных людей (разных социальных групп) разные. Соответственно и прожиточный МИНИМУМ будет разный.

Дмитрий К
Давайте тогда будем высчитывать по комплекции, вес, рост, сколько человек должен калорий набрать, чтобы этим параметрам соответствовать?

Комплекция ни при чём, поскольку тогда получается положительная обратная связь: чем больше жрёшь, тем толще становишься. Кроме того придётся ежемесячно измерять рост и вес, что вообще говоря нелепо.

Параметры должны быть такие, которые а) доступны для учёта (рост и вес - недоступны), б) верифицируемы и в) от которых зависит реализация ДОП хотя бы в минимальном объёме.

Дмитрий К
Тогда ребенку вообще есть не надо?

Во-первых, я реально не понимаю, почему ребёнку не надо кушать.
Во-вторых, я ещё более не понимаю, с чего Вы решили, что речь идёт только о питании.

Дмитрий К
Есть МРОТ 12000, вот на мой взгляд справедливо было бы соответствовать хотя бы этой границе в независимости от возраста и соц.статуса, а так под каждого подгонять необходимые потребности это слишком сложная математика получается

Во-первых, ничего сложного в этой математике нет, поскольку статистические данные, необходимые для учёта, и так все есть. Разница только в том, что вынести за знак суммы, а что должно остаться внутри знака суммы.
Во-вторых, у нас даже по регионам МРОТ разный, и прожиточный минимум тоже очевидно разный, поскольку цены разные. То есть проблем с учётом даже в разрезе места жительства никаких нет.
В-третьих, МРОТ вообще говоря должен касаться оплаты труда. Если говорить про пенсионеров, то вообще говоря у них может быть МРП таким, что он соответствует ПМП, и тоже в разрезе регионов. Вот вообще не вижу проблемы их разделить и учитывать отдельно.
В-четвёртых, логика "хотя бы соответствовать" вообще не касается того, о чём я пишу. Я не о том, достаточно ли получают пенсионеры, достаточен ли размер МРОТ и т.п., а о том, что вообще говорят нет никаких проблем считать это точнее, чем средняя температура по больнице.

Дмитрий К
Я думаю, что если уж как-то делить по начислениям, то это надо делать не по социальному статусу, полу, возрасту, а по территории проживания.

Как минимум совершенно очевидным является деление по следующей аналитике, которое выполняется при необходимости совершенно без проблем:
а) пол (женская одежда и личная гигиена дороже мужской)
б) возраст и социальный статус (пенсионер, ребёнок, взрослый, студент,...)
в) регион (различные цены)
г) статус населённого пункта (город, деревня)
д) наличие хронических болезней (которые требуют обязательных затрат)
е) фактическая должность (профессия)
ж) семейное положение

Дмитрий К
я посмотрел таблицу и ужаснулся, по мнению ее составителей, куртка должна носится 10 лет

Вы сейчас пишете про косяки в алгоритме. А я вообще о другом.
Впрочем, я не вижу, каким образом, скажем, ежегодная новая куртка коррелирует с ДОП.

Дмитрий К
а то нам еще определят норму сколько раз в год можно болеть

Затраты должны входить те, без которых нельзя прожить.
Поэтому никаких норм болезней быть не может, а вот хронические болезни необходимо учитывать, поскольку от затрат на них никуда не деться. Впрочем, их можно учитывать в натуральном выражении, не суть.

Дмитрий К
И Путин совершенно четко дал понять, что ПМ должен быть равен МРОТ

Во-первых, это какая-то дичь. Ибо я не вижу проблем, почему бы МРОТу не быть БОЛЬШЕ, чем ПМ.
Во-вторых, это никак не противоречит тому, что (условно) МРОТ для чувашки 50 лет будет не меньше, чем ПМ для чувашки 50 лет, а МРОТ для якута 20 лет будет не меньше, чем ПМ для якута 20 лет. То есть если условие может быть на парциальные значения, а не на среднее значение по стране.

Дмитрий К
во-вторых не получится заниматься вот этой ересью, высчитывая кому сколько кушать в кг. дабы исключить махинации в этой сфере в виду сложности подсчета и желанием кого-то ущемить.

Да откуда Вы сложности-то взяли? Нет там никаких сложностей подсчёта. Есть только кретинизм составителей продовольственной корзины.

Дмитрий К
И второй момент о котором сказал ВВП, это увеличить долю мяса и рыбы в потребительской корзине, без снижения доли других продуктов. 14 кг рыбы и 30 кг мяса в год для мужчины это смешно.

Вот видите. Прямым текстом речь идёт об учёте продовольственной корзины. А корзина эта, особенно если её обобщить на ТНП, транспорт, жильё, лекарства и т.п., будет для всех разная.

К. Николай
Цель статистики заключается в представлении фактов в наиболее сжатой форме. Вы предлагаете исправить эту особенность статистики?

Цель статистики заключается прежде всего предоставления достоверных данных, а кроме того - данных в такой форме, которая позволит принимать управленчески значимые решения без выплёскивания ребёнка, причём затрачивая на это минимум ресурсов.

Если у Вас нет парциальных данных, то при необходимости Вам придётся повышать зарплату всем, а не тем, кто реально в этом нуждается (типа повысил среднюю температуру по больнице - и отвалите). Что приведёт к тому, что затраты Ваши на это мероприятие будут мало того, что не оптимальны, так и нет гарантии, что цель будет достигнута.

Кроме того, если иметь под рукой парциальные данные, то можно по-разному профилактировать проблемы, которые потенциально могут возникать в будущем. Например, можно подкинуть на рыбу побольше процентов, если известно, что в этом году будет (или уже есть) значительный улов дальневосточного лосося. Соответственно имея разные значения по тому, сколько кому рыбы предполагается, и какая структура населения региона, и какие цены прогнозируются, можно социальную поддержку прогнозировать более точно. И технически здесь вообще нет проблем. Аналогично по тому же урожаю.

К. Николай
а то с чем вы её путаете называется социальными институтами.

Я ничего не путаю. Я пишу о том, что основанием для статистических данных в разных разрезах должны быть фактические и прогнозные данные, а алгоритм может использовать экстраполяцию. А Вы - про то, что соцподдержку надо уметь считать на калькуляторе,а лучше устно, иначе тупой чиновник не справится.

И вообще этот вопрос касается не только прожиточного минимума и соцподдержки. На этих данных можно и рассчитать минимальную величину дохода, не облагаемую налогом. К слову, эта величина вообще не обязана соответствовать МРОТ. То есть берём одни и те же данные, но разные алгоритмы (целевые функции) и voila - получили разные значения, одно для корзины в натуральном выражении (прямая сумма в натуральном выражении), другое - для прожиточного минимума (с учётом цен в рублях), третье - для налогового администрирования (скажем, добавляются разные коэффициенты в зависимости от вида потребления, которое требуется увеличить либо уменьшить).

+ Сергей
Вообще говоря да, у пенсионера меньше потребностей.
У детей, например, есть потребность в новой одежде каждый год. Они просто вырастают из старой. У пенсионеров и взрослых такой проблемы нет.

Непонятно, на чем основана такая позиция, что у пенсионеров потребностей меньше? Если исходить из суммы 8500, то это получается примерно 280 рублей в день и это с учетом не только еды. Я скажу честно я пробовал, хватает только на еду и то самую дешевую, из мяса можно купить только курицу, либо недорогую рыбу, про одежду вообще можно забыть, либо садится за жесткую диету. Я просто по роду своей деятельности сталкивался с людьми, которые получали только социальную пенсию в силу обстоятельств и я не могу назвать их жизнь счастливой, это даже не жизнь, а экстремальное выживание.

+ Сергей
Комплекция ни при чём, поскольку тогда получается положительная обратная связь: чем больше жрёшь, тем толще становишься.

Дело не в толщине, а в потребностях организма, а она в силу разного генетического потенциала у всех разная. 2-х метровому мужчине с весом 120 кг для энергообеспечения организма в килограммовом эквиваленте продуктов потребуется больше, чем мужчине ростом под 1,6 м, весом в 60 кг это образное сравнение, тоже касается одежды и всего остального, параметров слишком много у каждой категории.

+ Сергей
Вы сейчас пишете про косяки в алгоритме. А я вообще о другом.
Впрочем, я не вижу, каким образом, скажем, ежегодная новая куртка коррелирует с ДОП.

Коррелируется самым прямым образом она влияет на уровень ПМ, потому что кто-то посчитал, что вы и я вполне можете проходить в одной куртке 10 лет и на 10 лет не нужно тратить деньги на покупку верхней одежды, соответственно эта потребность на 10 лет закрыта, но я считаю это полнейшей оторванностью от реалий, возьмем например Сибирь, там 10 лет в одной куртке не проходишь и не только в Сибири, даже при учете такого параметра как качество товаров.

+ Сергей
Во-первых, ничего сложного в этой математике нет, поскольку статистические данные, необходимые для учёта, и так все есть.

Вот именно основные претензии и есть к статистике, она поверхностная и не отражает реального состояния вещей. Кто ее составлял? Какая-нибудь Голикова, поэтому Путин и общается напрямую с народом, поскольку официальная статистика как та бабушка: на двое сказала.

+ Сергей
Я не о том, достаточно ли получают пенсионеры, достаточен ли размер МРОТ и т.п., а о том, что вообще говорят нет никаких проблем считать это точнее, чем средняя температура по больнице.

Я тоже не говорю об уровне ПМ, я говорю о разности нижних границ, для разных соц.категорий, где как вы справедливо заметили разные потребности, кому-то нужно больше продуктов, кому-то больше одежды.

+ Сергей
Во-первых, это какая-то дичь. Ибо я не вижу проблем, почему бы МРОТу не быть БОЛЬШЕ, чем ПМ.

Пуская он будет больше, главное чтобы МРОТ по факту, а не на бумаге не был меньше чем ПМ, вот о чем речь, если у вас есть вариант как этого добиться в реалии т.е. изобрести работоспособный механизм, который будет регулировать этот вопрос и исключит злоупотребления на местах я всеми частями своего тела только ЗА.

+ Сергей
Да откуда Вы сложности-то взяли? Нет там никаких сложностей подсчёта. Есть только кретинизм составителей продовольственной корзины.

А на чем основан этот подсчет? Как правило на статистических данных, взятых с Луны, но никак не из реальной жизни. Я вам для этого и привел пример с курткой, потому что тот необходимый перечень который указан в продовольственной и непродовольственной корзине с имеющимися там расчетами, банально противоречит логике и даже чисто математически не соответствует действительности. При прочтении у меня вообще сложилось впечатления, что человеку просто дали общую сумму и сказали: на, разбей на категории, но чтобы всем хватило и сам определи кому сколько нужно" и он исходя чисто из субьективных впечатлений все это распределил таким образом как есть сейчас.

+ Сергей
.
Вот видите. Прямым текстом речь идёт об учёте продовольственной корзины. А корзина эта, особенно если её обобщить на ТНП, транспорт, жильё, лекарства и т.п., будет для всех разная.

А кто спорит, что она будет одинаковая? Я об этом и говорю и исходя из этого считаю, что нужно взять по региону минимальную зарплату, исходя из уровня цен в регионе, соотнести ее с реальными потребностями по каждой категории, вывести среднюю арифметическую цифру и определить, что МРОТ равен ПМ, таким образом при повышении цен, будет повышаться МРОТ, а соответственно и ПМ, и у анти-монопольной службы, будет основание для проверки, где и в связи с чем произошел рост цен.

Джельсомино .
Заворачивать гайки и вовсе не нужно, если держишь в руках СМИ.

...интересно, когда у нас это "если" было в последний раз...?

Джельсомино .
Всегда есть возможность узнать градус недовольства у общества управляющей верхушкой.

У нас в стране это тоже можно сделать. Только верхушка не однородна ни по целям, ни по средствам...

+ Сергей
И вообще этот вопрос касается не только прожиточного минимума и соцподдержки. На этих данных можно и рассчитать минимальную величину дохода, не облагаемую налогом. К слову, эта величина вообще не обязана соответствовать МРОТ.

Напишите письмо Мишустину, возможно он оценит. Но тогда придётся статистику объединять с налоговой и возможно ещё будут какие-то последствия.