Не думаю что в данном случае спешка к месту.

Сергей
Не думаю что в данном случае спешка к месту.

Путин впервые так рано обратился со своим посланием к Федсобранию - у него были свои соображения на этот счет .В этом послании он определил направления, по которым должны вноситься поправки в Конституцию .
А желание "расширить и углубить ", с моей точки зрения, - есть лишь способ затягивания процесса .Не все сразу.Сначала должны пройти основные поправки- особенно касающиеся ст 15 , а жизнь постоянно будет вносить коррективы - мы же не можем заниматься обсуждением поправок бесконечно ! Хотя кое-кого такое затягивание наверное, очень бы устроило . Находиться в процессе вечно- мы и не отказываем и не принимаем!
Как в басне Крылова "Лебедь рак и щука " - "а воз и ныне там ".

Семенов Александр
особенно касающиеся ст 15

Статью 15 править не предполагается.

>Не означает ли это намеренное затягивание назначения даты всеобщего голосования ?

Конечно же нет. Это означает СЛУЧАЙНОЕ затягивание. )))))))))

+ Сергей
Семенов Александр
особенно касающиеся ст 15
Статью 15 править не предполагается.
Путин в своем послании как раз и говорил о ст15 ( п4 ) - приоритете "международных норм и правил" над нашими законами . Причем тех "норм и правил" ,которые они пишут специально для России.Это самая
диверсионная,колониальная статья Конституции . Без ее изменения лишены смысла все остальные поправки
законами
>Не означает ли это намеренное затягивание назначения даты всеобщего голосования ?

Конечно же нет. Это означает СЛУЧАЙНОЕ затягивание. )))))))))

Семенов Александр
ГД планирует отложить 2 ое чтение законопроекта

Семенов Александр
Сначала должны пройти основные поправки- особенно касающиеся ст 15

+ Сергей
Статью 15 править не предполагается.

Семенов Александр
Путин в своем послании как раз и говорил о ст15 ( п4 )

Вот обсуждаемый ЗП:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

Речи о статье 15 в нём не идёт. Сначала менять будем по этому списку.

Семенов Александр
Это самая диверсионная,колониальная статья Конституции . Без ее изменения лишены смысла все остальные поправки

Вам надо бубен и шаманить свои мантры на пару с ещё несколькими такими же любителями мантр, которые отказались от логики в угоду прославления "примата международного права в Конституции РФ", которое существует только в фантазиях нечистых на руку юристов. Но вас так много, на всех бубнов не хватит. Собирайтесь по пять.

Просто Серёжа
Вот обсуждаемый ЗП:

Очень интересно, спасибо за ссылку!

Мешкова Ольга
Локальный Корректор
Вот обсуждаемый ЗП:

Очень интересно, спасибо за ссылку!

Еще как интересно, особенно интересна статья 2 этого законопроекта.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm Вот 9я глава Конституции РФ. Нас интересует статья 136, так как поправки вносятся в статьи из глав 3-8. Вот я как ни перечитывал всю 9ю главу, как ни перечитывал 108ю статью, так и не смог найти хоть слово про общероссийское голосование, на которое следует выносить закон о внесении изменений в статьи из глав 3-8 Конституции РФ.
Кстати, про референдум. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/52c0319c9afe8e590d3b5462b0c75d36b819eb91/
В этом законе дано четкое и однозначное понятие, что такое референдум. Тут также нет ни слова про общероссийское голосование.
Вот и вопрос: зачем городить такой огород?

Михаил
Вот и вопрос: зачем городить такой огород?

Михаил, не в силу претензий, но - зачем вы в каждую тему с упоминанием поправок к Конституции тащите вашу версию, которую вам несколько человек, независимо опровергли? Давайте дадим слово Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.
https://ria.ru/20200130/1564076908.html

"Нужно, чтобы люди пришли на пункты этого голосования и сказали, хотят они этого изменения или нет, чтобы граждане нашей страны фактически и были той окончательной инстанцией, которая или принимает этот закон о поправках, или отклоняет его"

Президент добавил, что примет решение только после того, как "люди скажут свое слово" и не исключил, что не поставит свою подпись под законом о поправке к Конституции. Вместе с тем Путин напомнил, что по процедуре для вступления в силу закона было бы достаточно его принятия парламентом и получения необходимого количества одобрений от региональных властей.

"Но чтобы они вступили в силу, обычной процедуры в данном случае, на мой взгляд, недостаточно", — добавил президент.

Вам стала ясна логика этой позиции? Вам стало понятно, что никакого нарушения Конституции нет - Президент решает, ставить ли ему подпись под законопроектом или не ставить, а голосование это механизм ОС для этого решения?

Напомню вам текст статьи 108 Конституции:

1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.

Вот оно: "подлежит подписанию Президентом".

Или - неподписанию. Вы разобрались?

Просто Серёжа

Михаил, не в силу претензий, но - зачем вы в каждую тему с упоминанием поправок к Конституции тащите вашу версию, которую вам несколько человек, независимо опровергли?

Это не моя версия. Это версия Конституции РФ. И никто эту версию не смог опровергнуть, более того, эту версию попытались опровергнуть всего два пользователя - Вы и +Сергей. Больше никто не пытался и не пытается, не знаю в силу каких причин: то ли людям безразлично насколько предложения президента соответствуют действующей Конституции, то ли люди разобрались что к чему, но не считают нужным озвучивать свои выводы.

Просто Серёжа

Давайте дадим слово Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.
https://ria.ru/20200130/1564076908.html

"Нужно, чтобы люди пришли на пункты этого голосования и сказали, хотят они этого изменения или нет, чтобы граждане нашей страны фактически и были той окончательной инстанцией, которая или принимает этот закон о поправках, или отклоняет его"

Президент добавил, что примет решение только после того, как "люди скажут свое слово" и не исключил, что не поставит свою подпись под законом о поправке к Конституции. Вместе с тем Путин напомнил, что по процедуре для вступления в силу закона было бы достаточно его принятия парламентом и получения необходимого количества одобрений от региональных властей.

"Но чтобы они вступили в силу, обычной процедуры в данном случае, на мой взгляд, недостаточно", — добавил президент.

Если президент считает статью 136 Конституции РФ неполной, то почему бы ему не внести в Думу законопроект, предусматривающий изменение 136й статьи, и уже потом после принятия новой Конституции, он бы мог на законных основаниях вынести ФКЗ на референдум, общероссийское голосование и т.д. Зачем создавать прецедент, ставя свое желание выше действующей Конституции?

Просто Серёжа

Вам стала ясна логика этой позиции? Вам стало понятно, что никакого нарушения Конституции нет - Президент решает, ставить ли ему подпись под законопроектом или не ставить, а голосование это механизм ОС для этого решения?

Нет. Мне логика по-прежнему не ясна. Я вижу опасный прецедент, где что-то желание ставится выше Основного Закона.

Михаил
Это не моя версия. Это версия Конституции РФ.

Ещё раз:
Статья 108 Конституции:

1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.

Никаких противоречий в статье 2 ЗП ФКЗ этому нет. Голосование народа - это фактор принятия решения Президентом о подписании. Он имеет право не подписывать закон, да, тому будут последствия, но право такое есть. Фактором для принятия решения может выступать что угодно, всенародное голосование - тоже. Ничем не запрещено, ничему не противоречит. Полное соответствие Конституции.

Михаил
эту версию попытались опровергнуть всего два пользователя - Вы и +Сергей

Тут вы врёте, но это дело ваше. Как минимум тот, кто опровергал ещё в первой теме зайдёт, прочтёт, если не из вашей антипутинской бригады - подтвердит.

Михаил
Если президент считает статью 136 Конституции РФ неполной

Это вы себе нафантазировали логику Президента, и сейчас с ней спорите. Демагогический приём "оглупление оппонента".
Логика. Учебник для средней школы. Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. 1954

Михаил
Мне логика по-прежнему не ясна

Вы уже выше подтвердили, что с логикой вы не дружите.

Михаил
то ли люди разобрались что к чему, но не считают нужным озвучивать свои выводы.

Может, все поняли, что объяснять вам что-либо бесполезно, ведь вы не за объяснениями здесь. Однако, вашей ересью можно воспользоваться и на её примере объяснить тем, кто ещё не совсем прохлопал свою логику.

Ещё раз:
Статья 108 Конституции:

1. ФКЗ - законы о Конституции
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.
2.А Чтобы ФКЗ был принят:
2.А1 - большинством, более 3/4 в СФ
2.А2 - большинством, более 2/3 в ГД
2.Б Чтобы ФКЗ вступил в силу:
2.Б1 - подпись Президента в 14 дней
2.Б2 - обнародование ФКЗ

Текущий ЗП ФКЗ своей статьёй 2 в этот порядок не вмешивается - процедура принятия ФКЗ не изменяется, все пункты Статьи 108 выполняются. Для обеспечения выполнения пункта 2.Б1 Президент запрашивает мнение народа об изменении Конституции. Мог запросить мнение Кристобаля Хозевича или Профессора Выбегалло, но спрашивает у народа. Примите это.

Михаил
после принятия новой Конституции

А разве мы принимаем новую конституцию?

Просто Серёжа

Ещё раз:
Статья 108 Конституции:

1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.

Никаких противоречий в статье 2 ЗП ФКЗ этому нет. Голосование народа - это фактор принятия решения Президентом о подписании. Он имеет право не подписывать закон, да, тому будут последствия, но право такое есть. Фактором для принятия решения может выступать что угодно, всенародное голосование - тоже. Ничем не запрещено, ничему не противоречит. Полное соответствие Конституции.

Ещё раз: покажите мне хоть строчку в статье 108, про вынесение закона, перед подписанием президентом, на всенародное голосование, на общероссийское голосование или на какое либо ещё голосование. В статье 108 прописано только ОБНАРОДОВАНИЕ уже подписанного закона, необходимое условие для того, чтобы закон вступил в силу.

Просто Серёжа

Тут вы врёте, но это дело ваше. Как минимум тот, кто опровергал ещё в первой теме зайдёт, прочтёт, если не из вашей антипутинской бригады - подтвердит.

Ложь и переиначивание слов оппонента, это исключительно Ваш метод. Я таким не пользуюсь. Вы же неоднократно были пойманы на лжи.

Просто Серёжа


Это вы себе нафантазировали логику Президента, и сейчас с ней спорите.

Я не спорю. Спорит Конституция РФ.

Strokov Wladimir
А разве мы принимаем новую конституцию?

Нет. О принятии новой Конституции речи нет.
Речь идёт о внесении изменений в статьи действующей Конституции, относящиеся к главам 3-8. И речь идёт о самовольном изменении порядка принятия ФКЗ о внесении изменений, нашим президентом. Речь также идёт о том, что президент придумал какую-то новую форму голосования - общероссийское голосование - не прописанная ни в каких законах, как прописан референдум в 5-ФКЗ. Как проводить общероссийское голосование, как считать результаты никто не знает... Но провести надо - Путин приказал.

Михаил
Ещё раз: покажите мне хоть строчку в статье 108, про вынесение закона, перед подписанием президентом, на всенародное голосование, на общероссийское голосование или на какое либо ещё голосование.

Ещё раз: покажите строчку, слово или букву в статье 108, которая запрещает Президенту перед подписанием ознакомиться с мнением народа.

Михаил
Я не спорю. Спорит Конституция РФ.

Конституция РФ не запрещает узнавать мнение народа перед подписанием.

Михаил
Вы же неоднократно были пойманы на лжи.

И вновь ложь завзятого ИПДшника - тащите ссылку, где я написал ложь.

С вашими же тезисами спорили ещё в первом вашем набросе - один пользователь прямо вам ответил:

Викторович Андрей
Ст. 2 этого законопроекта не исключает применение процедуры установленной ст. 108 и 136. Я думаю, что голосование это не подмена установленной процедуры, а дополнение.

Второй косвенно, отвечая АВ той темы, созвучной с вашей:

Дмитрий К
Заболтать вопрос Конституции не получится хотя попытки есть, уже появились негодяи которые создали группу по сбору подписей с лозунгом остановим узурпацию власти и изменение Конституции. Критикует правительство, которое еще даже не начало работать в полный рост, что дескать кадры слабоваты.


https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F2020%2F01%2F24%2F821383-sbor&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news

Если и после этого люди не проснутся и не поймут, что против них ведется война, когда чтобы не сделал Путин все плохо, не меняет Конституцию плохо, вносит изменения тоже плохо, правительство старое плохое, почему не меняет? Поменял, почему этих поставил, они ни чем не лучше, это позиция нигилизма одного из видов социальной идиотии.

Но я все-таки склонен полагать, что делая такой шаг Путин опирался на реальную статистику, которая говорит о том, что народная поддержка в этом вопросе будет подавляющей.

Можете считать, что это написано не вам, не по теме и совсем про другое.
Сергей+ вам в той теме ничего не писал. Врать нехорошо.

Михаил
И никто эту версию не смог опровергнуть, более того, эту версию попытались опровергнуть всего два пользователя

Вы сами написали (или не Вы, мне в ваших никах разбираться не с руки), что П. имеет право инициировать референдум.
На этом предлагаю тему Вашего личного непонимания закрыть.

Возможно, просто наша замечательная "прослойка" очень опасается оказаться в клещах обратной связи...

+ Сергей

Вы сами написали (или не Вы, мне в ваших никах разбираться не с руки), что П. имеет право инициировать референдум.
На этом предлагаю тему Вашего личного непонимания закрыть.

Да, имеет. Но если Вы внимательно прочитаете статью 2 законопроекта об изменениях в Конституцию, вынесенного этим неким П. в Думу, то Вы увидите, что никакой речи про референдум там нет. Предлагается провести некое общероссийское голосование, которое не тождественно референдуму ( всенародному голосованию ), согласно ст. 1 5-ФКЗ. Общероссийское голосование, это нечто новое, никак никаким законом не оформленное мероприятие.
Кстати, мою версию о сомнительной законности законопроекта подтверждают два события:
а. Вячеслав Володин, отвечая на вопрос корреспондента Русской службы ВВС о необходимости голосования, так и не смог четко и понятно объяснить, на каком основании необходимо проводить голосование.
б. На одном из заседаний СовФеда, Мизулина обратила внимание сенаторов на то, что предлагается провести некое общероссийское, никому не ведомое, голосование. Нарусова задала Матвиенко тот же вопрос, что и корреспондент Русской службы ВВС Володину. Матвиенко тоже толком не знала что ответить.
Некий П., это тоже отражено в законопроекте, сам назначил комиссию для работы по внесению изменений в Конституцию. Зачем - не очень понятно. Назначил в комиссию Крашенинникова, Клишаса... Почитайте, я ничего не выдумываю. Состав комиссии, помимо Крашенинникова и Клишаса, впечатляет тем, что большинство там не юристы. И это все вместе доверия ни к законопроекту, ни к его автору не вызывает.

Попытки заболтать вопрос изменений будут происходить по всем фронтам. Начиная от предложений внести в Конституцию имя Бога, заканчивая инсинуациями, что изменения продиктованы гос.депом США, менять на целиком, а все это обьемлюще работает на цель ничего не менять и превратить этот процесс в бесконечную дискуссию и плюрализм мнений.

Михаил
Как проводить общероссийское голосование, как считать результаты никто не знает... Но провести надо - Путин приказал.

Как проводить референдум вроде как знают... Путин приказал.... разве? Путин исполнительная власть сейчас в основном. Интересно, а референдум по какому вопросу в России запрещено проводить?

Михаил
О принятии новой Конституции речи нет.

Возможно я Вас неправильно понял. Пардон.

Михаил
Ещё раз: покажите мне хоть строчку в статье 108, про вынесение закона, перед подписанием президентом, на всенародное голосование,

А где это запрещено?

Михаил
Но если Вы внимательно прочитаете статью

А если внимательно прочитать статью о референдуме, то он организуется для принятия важных решений в государстве... То есть любые вопросы, которые не запрещено решать через референдум(Интересно, а какие запрещено), можно решить через него. Что именно этому противоречит в конституции, в законах РФ...? Где есть на это запрет?

Михаил
Предлагается провести некое общероссийское голосование, которое не тождественно референдуму

Референдум - всенародное голосование по вопросам государственного значения.... в чём разница?

Вспомним, сколько воплей было про незаконность референдума в Крыму. Похоже, что основная неправильность была не в деталях процедуры, а в самом факте вынесения вопроса на обсуждение. Если бы Крым действительгно оккупировали силой - как это некоторым хочется видеть, вопросов бы не было.
По конституции: формально было бы достаточно поправки, предложенные Президентом, проголосовать в Думе - и все критики были бы довольны? Если бы Президент единолично отменил конституцию вовсе и объявил себя бессменным и бессмертным диктатором, все были бы вообще в восторге.
Любое дополнительное обсуждение и, тем более, голосование, и хуже того, всенародное - это неприлично, недемократично и негигиенично. Это не укладывается в толерантное либерально-демократическое сознание гражданина цивилизованного мира.
Такая вот шизофреническая логика.

Вообще-то Президент по нескольку раз на день подробно объясняет, что, как и зачем. И про затягивание он уже говорил. Имеющий уши да услышит.

Димитрий
Вспомним, сколько воплей было про незаконность референдума в Крыму.

Референдум в Крыму и в Севастополе был проведен на совершенно законных основаниях. Согласно Конституции Украины, АР Крым и Севастополь имели право на, скажем так, самоопределение в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств. На момент проведения референдума, государства Украина не существовало, так как там произошел переворот с силовым захватом власти.

Димитрий
Похоже, что основная неправильность была не в деталях процедуры, а в самом факте вынесения вопроса на обсуждение. Если бы Крым действительгно оккупировали силой - как это некоторым хочется видеть, вопросов бы не было.

В любом случае были бы вопросы - кому охота терять подарок Хрущева?

Димитрий

По конституции: формально было бы достаточно поправки, предложенные Президентом, проголосовать в Думе - и все критики были бы довольны?

За всех критиков не отвечу, отвесючу за себя - да, полностью бы поддержал Путина и его поправки.

Димитрий

Если президент единолично отменил конституцию вовсе и объявил себя бессменным и бессмертным диктатором, все были бы вообще в восторге.

Не был бы. Тогда нужно было бы признать, что законов у государства нет, а есть право сильного. То есть полный безпредел без каких либо правил вообще.

Димитрий

Любое дополнительное обсуждение и, тем более, голосование, и хуже того, всенародное - это неприлично, недемократично и негигиенично. Это не укладывается в толерантное либерально-демократическое сознание гражданина цивилизованного мира.
Такая вот шизофреническая логика.

Чушь. Есть установленный законом порядок принятия изменений в Конституцию. Зачем создавать сложности на ровном месте, почему нельзя сделать так, как прописано в Конституции?

Димитрий

Вообще-то Президент по нескольку раз на день подробно объясняет, что, как и зачем. И про затягивание он уже говорил. Имеющий уши да услышит.

Вообще то есть уже готовый закон - Конституция РФ, в которой четко и однозначно прописано, в каких случаях проводится референдум, а в каких принятие поправок проводится по схеме Дума-СовФед-согласование с законодательными органами субъектов федерации-подписание президентом-обнародование закона.
Что касается затягивания ю, так президент сам назначил рабочую группу и сам назначил в нее тех же Клишаса с Крашенинниковым. Он разве не знал о том, что будет в итоге?

Михаил
Конституция РФ, в которой четко и однозначно прописано, в каких случаях проводится референдум

Вы слишком обобщили, и получилось враньё.

Михаил
президент сам назначил рабочую группу и сам назначил в нее тех же Клишаса с Крашенинниковым. Он разве не знал о том, что будет в итоге?

А если одним выстрелом сразу трёх зайцев?

Вообще-то, слегка подзатянуть, может, и не помешает...
А то кое-кто не успеет смириться с утратой "подарочка" 1993 года...

+ Сергей

Вы слишком обобщили, и получилось враньё.

Главное своевременно обвинить во враньё. Да?

+ Сергей

А если одним выстрелом сразу трёх зайцев?

Только трёх, может сразу триста тридцать три зайца?

Нет. Главное - не пропустить здесь враньё. То, что я процитировал из Вашего сообщения - оно и есть.

А насчёт зайцев - их 3, и два из них имеют фамилии на К., третий не имеет фамилии, но тоже на К. Это читалось. А вот что у Вас за зайцы - это вопрос.

Strokov Wladimir
Как проводить референдум вроде как знают...

Конечно знают, есть целый Федеральный Конституционный закон на эту тему - 5-ФКЗ.

Strokov Wladimir

Путин приказал.... разве? Путин исполнительная власть сейчас в основном.

Ну а почему в Думе ни один депутат не задал вопрос на предмет вынесения закона на общероссийское голосование и на предмет определения понятия "общероссийское голосование", порядка его проведения? Дума единогласно
одобрила законопроект... Что это значит? Только то, что Думаешь полностью выполнила волю президента, безусловно и безоговорочно.

Strokov Wladimir

А если внимательно прочитать статью о референдуме, то он организуется для принятия важных решений в государстве... То есть любые вопросы, которые не запрещено решать через референдум(Интересно, а какие запрещено), можно решить через него. Что именно этому противоречит в конституции, в законах РФ...? Где есть на это запрет?

А если внимательно прочитать статьи Конституции 108 и 136, то там не прописана возможность или необходимость референдума, как это прописано в ст. 135 КРФ. Закон о референдуме стоит рангом ниже Конституции.

Strokov Wladimir

Референдум - всенародное голосование

Вот именно, всенародное голосование, результат которого имеет юридическую силу и обязателен к исполнению властью. А что такое общероссийское голосование? В каком законе определено понятие общероссийского голосования, порядок его проведения, порядок подсчёта голосов и степень значимости - результат имеет юридическую силу или это плебесцит, то есть просто опрос общественного мнения?

+ Сергей
Нет. Главное - не пропустить здесь враньё. То, что я процитировал из Вашего сообщения - оно и есть.

Ну так и я Вам отвечу: Вы всё врете. На пару с Локальным Корректором. Ни единого слова правды.

https://youtu.be/KXwqlQGktUw
Путин обозначил сроки в три с половиной месяца. То есть до мая всё уже должно быть решено.

Михаил
Вот именно, всенародное голосование, результат которого имеет юридическую силу и обязателен к исполнению властью.

Это всего лишь Ваше предположение. Или попытка манипуляции?
Юридическую силу в данном вопросе имеет подпись Президента. Обсуждение и голосование - инструменты обратной связи, которые Президент собирается использовать для принятия решения.

Димитрий

Это всего лишь Ваше предположение. Или попытка манипуляции?

https://base.garant.ru/12135919/9d89ba6e3e633b0dac1a8caf5a5a81d3/
Статья 83 часть 2:
Решение, принятое на референдуме, является общеобязательным и не нуждается в дополнительном утверждении.

Михаил
часть 2:
Решение, принятое на референдуме, является общеобязательным и не нуждается в дополнительном утверждении.

5. Если для реализации решения, принятого на референдуме, требуется издание нормативного правового акта, федеральный орган государственной власти, в компетенцию которого входит данный вопрос, обязан в течение 15 дней со дня вступления в силу решения, принятого на референдуме, определить срок подготовки этого нормативного правового акта, который не должен превышать три месяца со дня принятия решения на референдуме.

+ Сергей


5. Если для реализации решения, принятого на референдуме, требуется издание нормативного правового акта, федеральный орган государственной власти, в компетенцию которого входит данный вопрос, обязан в течение 15 дней со дня вступления в силу решения, принятого на референдуме, определить срок подготовки этого нормативного правового акта, который не должен превышать три месяца со дня принятия решения на референдуме.

Так ведь НПА будет подготовлен на основании решения, принятого в результате референдума. И то, если в наличии этого НПА есть необходимость.

Михаил
Решение, принятое на референдуме, является общеобязательным

Михаил
. Речь также идёт о том, что президент придумал какую-то новую форму голосования - общероссийское голосование - не прописанная ни в каких законах, как прописан референдум в 5-ФКЗ.

Вы уж определитесь, про какую именно форму голосования Вы говорите. И поясните тоже, почему Президент не имеет права обсуждать законопроект с экспертами и получить окончательную оценку в результате голосования, не являющегося референдумом. Не запрещенное законом дозволено.

Димитрий

Вы уж определитесь, про какую именно форму голосования Вы говорите. И поясните тоже, почему Президент не имеет права обсуждать законопроект с экспертами и получить окончательную оценку в результате голосования, не являющегося референдумом. Не запрещенное законом дозволено.

Я говорю про вот этот законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
В статье 2 написано:
Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской
Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов
организации публичной власти" выносится на общероссийское
голосование.
Вы знаете, что такое есть общероссийское голосование, как оно проводится, как считаются результаты, какой характер имеют итоги голосования - обязательный или рекомендательный? Я вот, например, не нашел закон, в котором бы было прописано, что такое общероссийское голосование и как его проводить.

В целом, понятно, за кого наш тролль топит.
http://www.ng.ru/politics/2020-02-04/3_7785_constitution.html

Просто Серёжа
В целом, понятно, за кого наш тролль топит.

http://www.ng.ru/politics/2020-02-04/3_7785_constitution.html

В целом понятно, что Вы можете только врать.
Я смотрел этот репортаж...
Посмотрим, что будет написано в законе. В законопроекте написано, пока что, общероссийское голосование. Уж кто-то, а Путин не может не знать того, что общероссийское голосование не определено каким либо законом, в отличие от того же референдума (всенародного голосования).
Теперь что касается плебисцита. Есть разные трактовки этого понятия:
http://chto-takoe.net/chto-takoe-plebiscit/
Если предлагаемая форма голосования по своей сути является плебисцитом (с) Владимир Путин, г. Череповец,
то тогда все совсем не так хорошо, как власть рисует картинку и власти ну оооочень, ну кровь из носу надо чтобы народ высказал свое одобрямс. При этом дурилово налицо - ст. 2 законопроекта "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов
организации публичной власти".
Зачем назначать то, чего в законодательстве нет, непонятно. Я уж не говорю о том, что статьи 136 и 108 КРФ не предусматривают проведение каких либо референдумов или опросов общественного мнения. Да - не запрещено. Но и не предусмотрено.
Для чего нужно было создавать такой законопроект, который не разрешил сложности, а создал новые, лично мне непонятно. При таком подходе, доверие к автору законопроекта стремится к нулю. Если кто-то понимает, почему законопроект нужно было создавать именно в таком виде, с именно такими несоответствиями по отношению к законодательству, пожалуйста объясните. Я всеми силами постараюсь понять.

Михаил
Конечно знают

А Вы писали, мол не знают, что делать... Но всё же написано....

Михаил
почему в Думе ни один депутат не задал вопрос

Я не знаю, может кто и задал.... но противодействовать таким вещам, это засветиться, как антинародный депутат с последствиями. Никакой силе не нужны идиоты.

Михаил
выполнила волю президента, безусловно и безоговорочно.

А как не одобрить то, что народ хочет? И кто они будут после этого? Кому такие придурки будут нужны? Всё же наружу тут же выползет.

Михаил
там не прописана возможность или необходимость референдума

Не прописаны, но и запрета нет.... А вопросы государственного значения могут решаться через референдум, судя по трактовке референдума в конституции... И данный вопрос является именно таким.

Михаил
В каком законе определено понятие общероссийского голосования, порядок его проведения

Вы же сами ссылку давали про референдум... Вот он и есть всенародное голосование вопросов государственной важности.... И вы сами пишите, что, как это забабахать, вполне известно... Не понимаю, в чём проблема...

Strokov Wladimir, Вы 5-ФКЗ, закон о референдуме, читали?
Референдум, это ВСЕНАРОДНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Не всероссийское, не общероссийское, не народное, не общенародное или какое ещё. В статье 1 специально прописали определение понятия "референдум". Как раз для того, чтобы избежать вольных трактовок, вроде общероссийское голосование=референдум.
Почитайте 5-ФКЗ.

Михаил
Референдум, это ВСЕНАРОДНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Не всероссийское, не общероссийское, не народное, не общенародное или какое ещё.

А есть отличие? Если это будет референдум. то будет ли отличие? Если пойдут голосовать все, то будет ли разница?

Strokov Wladimir
А есть отличие? Если это будет референдум. то будет ли отличие? Если пойдут голосовать все, то будет ли разница?

Отличие есть. В первую и в самую главную очередь в том, что референдум или всенародное голосование, порядок проведения, юридическая сила прописаны в федеральном Конституционном законе. Общероссийское голосование ни в одном законе, на данный момент, никак не прописано. Следовательно проведение какого либо "общероссийского голосования" попросту незаконно. Нет такой процедуры и не было. Сейчас будет - в срочном порядке рабочая группа готовит закон об общероссийском голосовании. Хотя Думаю должна была сходу завернуть этот законопроект на доработку, как несоответствующий существующему законодательству.

Михаил
Ещё раз: покажите мне хоть строчку в статье 108, про вынесение закона, перед подписанием президентом, на всенародное голосование, на общероссийское голосование или на какое либо ещё голосование.

Ещё раз: покажите строчку, слово или букву в статье 108, которая запрещает Президенту перед подписанием ознакомиться с мнением народа.

Михаил
Я не спорю. Спорит Конституция РФ.

Конституция РФ не запрещает узнавать мнение народа перед подписанием.

Михаил
В целом понятно, что Вы можете только врать.

И вновь ложь завзятого ИПДшника - тащите ссылку, где я написал ложь.

С вашими же тезисами спорил не только я и Сергей+, ещё в первом вашем набросе - один пользователь прямо вам ответил:

Викторович Андрей
Ст. 2 этого законопроекта не исключает применение процедуры установленной ст. 108 и 136. Я думаю, что голосование это не подмена установленной процедуры, а дополнение.

Второй косвенно, отвечая АВ той темы, созвучной с вашей:

Дмитрий К
Заболтать вопрос Конституции не получится хотя попытки есть, уже появились негодяи которые создали группу по сбору подписей с лозунгом остановим узурпацию власти и изменение Конституции. Критикует правительство, которое еще даже не начало работать в полный рост, что дескать кадры слабоваты.


https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F2020%2F01%2F24%2F821383-sbor&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news

Если и после этого люди не проснутся и не поймут, что против них ведется война, когда чтобы не сделал Путин все плохо, не меняет Конституцию плохо, вносит изменения тоже плохо, правительство старое плохое, почему не меняет? Поменял, почему этих поставил, они ни чем не лучше, это позиция нигилизма одного из видов социальной идиотии.

Но я все-таки склонен полагать, что делая такой шаг Путин опирался на реальную статистику, которая говорит о том, что народная поддержка в этом вопросе будет подавляющей.

Можете считать, что это написано не вам, не по теме и совсем про другое, и врать дальше.

Михаил
Если кто-то понимает, почему законопроект нужно было создавать именно в таком виде, с именно такими несоответствиями по отношению к законодательству, пожалуйста объясните. Я всеми силами постараюсь понять.

Я выше (и не только я) вам уже объяснял - Статья 2 введена для того, чтобы подтвердить подпись Путина волей народа. Будет воля народа - будут изменения. Не будет - нет. И уже целый ряд комментариев взывает к вашему разуму - прекратите пытаться оговорить, исказить и заболтать вопрос изменений в Конституции. Ложь оружие фашиков.

Михаил
Отличие есть.

Давайте примем Ваше мнение... Итак, такого нет в конституции... Ну спросит мнения Путин у людей... почему это плохо. Не имеет веса. Но подпись его вес имеет. И эта подпись будет опираться на мнение большинства. В чём проблема? Ну а если будет референдум, то...

Strokov Wladimir
Давайте примем Ваше мнение... Итак, такого нет в конституции... Ну спросит мнения Путин у людей... почему это плохо.

Проблема в том, что ст. 2 законопроекта в принципе не соответствует действующему законодательству. Ну нет такой процедуры как общероссийское голосование. Есть всенародное голосование, оно же референдум, которому посвящен целый Федеральный Конституционный закон, 5-ФКЗ. В нем расписано как проводится, как считаются результаты, какую силу имеет принятое на референдуме решение. Как проводить общероссийское голосование никто не знает, как считать результаты никто не знает, какую силу имеет итог голосования тоже никто не знает - никаким законом не определено это всё. Что это - тайное голосование с регистрацией на избирательных участках или электронное голосование, которое проведет ВЦИОМ на своем сайте?.. Кто-то сейчас может, опираясь на конкретный закон, ответить на эти вопросы?
Плохого в том, что Путин хочет заручиться поддержкой народа, нет. А что плохого в том, чтобы оформить желаемую поддержку от народа, назначив такую процедуру, которая есть в действующем законодательстве?
Почему нужно обязательно нарушить существующее законодательство?

Просто Серёжа

Ещё раз: покажите строчку, слово или букву в статье 108, которая запрещает Президенту перед подписанием ознакомиться с мнением народа.

Здесь мы с Вами будем до усеру спорить. Потому что нет прямого запрета, равно как нет прямого предписания, так как это сделано в статье 135 КРФ.

Просто Серёжа

И вновь ложь завзятого ИПДшника - тащите ссылку, где я написал ложь.

Во-первых, от завзятого ИПДшника слышу. Во-вторых, мне и ссылку тащить не надо - любое Ваше сообщение прочти, всё сплошь враньё.

Просто Серёжа

С вашими же тезисами спорил не только я и Сергей+, ещё в первом вашем набросе - один пользователь прямо вам ответил:
Викторович АндрейСт. 2 этого законопроекта не исключает применение процедуры установленной ст. 108 и 136. Я думаю, что голосование это не подмена установленной процедуры, а дополнение.

Он не спорил, а высказал предположение. Я отвечать не стал. А Вы именно что спорите.

Просто Серёжа

Я выше (и не только я) вам уже объяснял - Статья 2 введена для того, чтобы подтвердить подпись Путина волей народа. Будет воля народа - будут изменения. Не будет - нет. И уже целый ряд комментариев взывает к вашему разуму - прекратите пытаться оговорить, исказить и заболтать вопрос изменений в Конституции. Ложь оружие фашиков.

Вы мне ничего не объясняете, а только лишь толдычите одну и ту же мантру про волю народа, которую хочет знать наиконцептуальнейший наигосударище.
Исходя из содержания статьи 2 законопроекта Путина, я делаю такой вывод: воля народа будет. Её нарисуют в нужном количестве, даже если никто не будет участвовать в этом опросе.
Если бы Путину нужна была реальная поддержка народа, в статье 2 он бы вынес закон на референдум - всенародное голосование. Или бы сначала Дума приняла бы закон об общероссийском голосовании, а потом Путин, имея законные основания, назначал бы общероссийское голосование. Что плохого в том, чтобы сделать всё в полном соответствии с действующим законодательством?