Чем ставка ниже, тем для развития экономики лучше. Но если при этом не ограничить хотелки коммерческих банков по марже при выдаче кредитов, то в принципе снижение ставки сильно ситуацию не изменит, они один фиг будут накручивать много и в итоге до людей и бизнеса кредиты будут доходить под 15-20% годовых, если не больше. Но тенденция всё равно хорошая, исторически низкая ставка за всё время существования РФ.

Это повлечёт спекулятивное удорожание недвижимости, так как держать деньги на вкладах станет невыгодно. Стоимость жилья поднимется, так как паразиты будут стремиться сохранить свои деньги в недвижимости, коммерческие банки при этом потеряют привлекательность и по видимому их число сократиться естественным образом. Брать кредиты на развитие станет легче, что должно помочь предприятиям с инвестициями в более долгосрочные проекты, соответственно этому будет основание к повышению заработной платы наемным работникам в реальном секторе экономики. Как же на самом деле всё это извратят урко-клановые группировки одному центробанку по видимому и известно.

[то повлечёт спекулятивное удорожание недвижимости, так как держать деньги на вкладах станет невыгодно. Стоимость жилья поднимется, так как паразиты будут стремиться сохранить свои деньги в недвижимости, коммерческие банки при этом потеряют привлекательность и по видимому их число сократиться естественным образом. Брать кредиты на развитие станет легче, что должно помочь предприятиям с инвестициями в более долгосрочные проекты, соответственно этому будет основание к повышению заработной платы наемным работникам в реальном секторе экономики. Как же на самом деле всё это извратят урко-клановые группировки одному центробанку по видимому и известно.
Спасибо за ответ

Означает это следующее - судя по всему в российских банках на счетах уже скопились все те средства, процентами с которых привыкла легально кормиться вся банда. Средства эти мало того, что никак не работают на страну, но ещё и позволяют функционировать разным ККГ, как про-российским, так и антирусским. Снижением ключевой ставку создаются условия и, главное, необходимость перевода этих балластов в реальный сектор экономики. Где в свою очередь откачка ресурсов и перепродажа оргтехники сейчас уже не даёт необходимой маржи - потому бабло и лежало на счетах, так проще и выгоднее, нет расходов на зарабатывание. Поэтому это заставит заинтересованные лица входить в управление долгосрочными инвестициями внутри страны - в наукоёмкие отрасли, заводы, атомный транспорт, те же платные дороги и мосты, те же инфраструктурные проекты для сохранения и даже повышения цен на жильё за счёт открытия в районах поликлиник, детсадов, магазинов, объектов культуры-досуга, в общем во всё то, во что из-за медленной окупаемости и требовательного управления входить "инвесторам пост-90-х" было невыгодно. Тем более невыгодно, что хорошее управление этими объектами несёт ощутимую пользу народу и стране, это вам не трубы составами воровать.

Иными словами, это легальное перераспределение ресурсов от собак на сене и воров - к управленцам.

Недвижимость не подорожает, а подешевеет. С низкой ставкой уменьшится не только % ипотеки, но и затраты на кредиты для строительства. Не думаю, что из-за понижения ставки люди будут снимать депозит для покупки жилья. Промышленность и вообще бизнес в итоге , при давлении государства на банки, должны получить дешевые деньги для своего развития. В итоге вырастет ВВП России. Вообще 6% это ещё много, должно быть хотя бы 2%. Олигархи, которые всё-таки перевили свои средства из оффшоров в Россию, будут вкладывать их в бизнес, т.к. депозитный процент уменьшится соответственно ставке ЦБ . Экономика России получит оздоровление.

Сейчас всё кредитное бремя ложится на простых людей и бизнесменов берущих кредиты, которые фактически обслуживают банки + тех кто положил деньги на депозит. Таким образом с уменьшением ставки общество получит справедливое распределение средств.

Ничего не означают, потому что разница между 6.25% и 6% смехотворна. Рост экономики - 1%, кредитная ставка - 6%, роста - не будет. И кстати, у В. М. Зазнобина был отличный рассказ на тему ссудного процента, да и в "РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ" написано всё о ссудном проценте довольно чётко.

https://youtu.be/OER1YkcYlNs

[quote]означают действия ЦБ в отношении понижения ключевой ставки. [/quote]
Ничего не означает. Даже Дерипаска допёр:
"Накануне Дерипаска в своем канале высказался о важности снижения регулятором ключевой ставки "до адекватных глобальному тренду 4,5%, а не на очередные позорные 0,25%".
"Мина под национальные проекты и программу борьбы с бедностью. Грабеж Центральным банком промышленности и населения продолжается. Пристегните ремни", - написал он."

Михайликов Владислав
Ничего не означают, потому что разница между 6.25% и 6% смехотворна. Рост экономики - 1%, кредитная ставка - 6%, роста - не будет. И кстати, у В. М. Зазнобина был отличный рассказ на тему ссудного процента, да и в "РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ" написано всё о ссудном проценте довольно чётко.

Согласен.

Прохоров Виктор
Ничего не означает. Даже Дерипаска допёр

Смешно.

Во-первых, перехват управления в финансовом секторе еще не завершен, но главное, что перехват состоится.
Во-вторых, "наши партнеры" не могут изменить неизбежное, но всячески замедляют этот процесс.
В-третьих, их упоротость приведет к более быстрой национализации ЦБ, то бишь обретению суверенитета и в финансовом вопросе!
Для простых людей означает: укрепление рубля продолжится, а значит уровень жизни будет расти. Не так быстро, как хотелось бы, но главное, неизбежно и без сильных потрясений!

Путин поставил задачу снизить ключевую ставку они снижают, теперь осталось заставить вливать деньги в реальный сектор экономики, теперь на вкладах станет невыгодно зарабатывать будет постепенно ликвидирована еще одна коррупционная схема.

Несколько человек высказалось что ставка ЦБ влияет на процент по вкладам в коммерческих банках, может мне кто то объяснить причём тут ставка ЦБ и процент по вкладу физ лиц?
На сколько я знаю, ставка ЦБ означает под какой процент коммерческие банки могут взять деньги в кредит у ЦБ на свои цели (по задумке кредитование бизнеса и людей) и никак не связана со ставкой по вкладу. Ставка по вкладу зависит от того как эффективно банки могут инвестировать деньги вкладчиков и зарабатывать на этом, отдавая часть дохода вкладчику.

Андрей И
На сколько я знаю, ставка ЦБ означает под какой процент коммерческие банки могут взять деньги в кредит у ЦБ на свои цели (по задумке кредитование бизнеса и людей) и никак не связана со ставкой по вкладу.

Вы правы, в первую очередь речь формально о кредитовании, но это связанные обратной связью процессы практически тождественного порядка. И "мизерный 0.25%" на самом деле для тех, кто как раз кормится разницей в 0.5% с актива в миллиард рублей - как серпом по яйкам - половина дохода (условно), а мы "простые граждане" на вкладах-кредитах этого, очевидно, не ощутим. Вопрос не состояния, а вектора. Это пятое или шестое снижение подряд - даётся шанс перераспределить активы.

Андрей И
Несколько человек высказалось что ставка ЦБ влияет на процент по вкладам в коммерческих банках, может мне кто то объяснить причём тут ставка ЦБ и процент по вкладу физ лиц?

На сколько я знаю, ставка ЦБ означает под какой процент коммерческие банки могут взять деньги в кредит у ЦБ на свои цели (по задумке кредитование бизнеса и людей) и никак не связана со ставкой по вкладу. Ставка по вкладу зависит от того как эффективно банки могут инвестировать деньги вкладчиков и зарабатывать на этом, отдавая часть дохода вкладчику.

процент по депозитным вкладам зависит от кредитного процента коммерческого банка, а кредитный процент ком.банка привязан к ставке ЦБ.

Андрей И
Несколько человек высказалось что ставка ЦБ влияет на процент по вкладам в коммерческих банках, может мне кто то объяснить причём тут ставка ЦБ и процент по вкладу физ лиц?

На сколько я знаю, ставка ЦБ означает под какой процент коммерческие банки могут взять деньги в кредит у ЦБ на свои цели (по задумке кредитование бизнеса и людей) и никак не связана со ставкой по вкладу. Ставка по вкладу зависит от того как эффективно банки могут инвестировать деньги вкладчиков и зарабатывать на этом, отдавая часть дохода вкладчику.

ЦБ не занимается эмиссией денежных средств, мы можем напечатать денег столько, сколько продали в долларах на мировой бирже т.е. не можем самостоятельно регулировать свою денежную массу. До санкций коммерческие банки брали кредиты за рубежом под минимальный процент у ЦБ было брать невыгодно, поскольку ключевая ставка была слишком высокая. Сейчас против крупных банков действуют санкции на выдачу кредитов из западных банков, поэтому ставки пришлось снижать, иначе под такие проценты люди брать кредиты не смогут, нагрузка увеличится и велика вероятность массовость не возврата взятых на себя обязательств. Что касается ставки по вкладам, то здесь зависимость прямая, если ЦБ дает коммерческим банкам кредит под 6%, то банкам будет невыгодно привлекать денежные средства по вкладам от населения, например под 12%, а выдавать кредит под 15-16% зарабатывая 3-4%, когда можно взять под 6% и заработать уже 10%, тем более при такой высокой ставке людям будет выгоднее держать деньги на депозите и не покупать на них товары длительного пользования, от чего во многом зависит развитие экономики т.е. деньги будут лежать мертвым грузом и будут съедаться инфляцией. Поэтому ЦБ вынужден снижать ставку согласно общемировому тренду, тем более у нас инфляция на достаточно низком уровне, но пока деньги не начнут поступать в экономику и ЦБ не займется укреплением рубля, это полумера ничего не даст. Для этого Путин и осуществляет соц.проекты, выдает деньги населению, чтобы развивалась экономика, а деньги тупо не лежали на заграничных счетах, либо не участвовали в финансовых спекуляциях для обеспечения благосостояния малочисленной группы лиц, находящейся у власти над фин.потоками.

Люди добрые Проанализируйте пожалуйста западную практику Там эти процессы прошли лет шесть назад И если мыслить процессами но не событиями то стоит рассуждать не о мизирном снижении процентных ставок цб но тенденцией к снижению процентной ставки по мiру и как эти процессы увязаны с повышением пенсионного возраста в европейской практике Хотели стать еврожопой станите А уж какими хитровыкрутасами вам нарисуют и обоснуют И механизмы доту при этом соблюдут будте уверены Ни кто за каждого из вас ничего делать не будет Хотите другой справедливой жизни Стоит наладить её самим если конечно дозрели до этого

Всем спасибо за ответы, в общем то разобрался. Логично, если банки могут взять деньги в ЦБ под 6%, нафига им тогда брать их у людей под 10%, маржа ведь меньше будет.

Дмитрий К
Для этого Путин и осуществляет соц.проекты, выдает деньги населению, чтобы развивалась экономика, а деньги тупо не лежали на заграничных счетах, либо не участвовали в финансовых спекуляциях для обеспечения благосостояния малочисленной группы лиц, находящейся у власти над фин.потоками.

Вроде складно всё получается, но не совсем понятно зачем перед этой выдачей увеличивать НДС, постоянно увеличивать налог на бензин, который гонит цену вверх на всё что можно, увеличивать налог на жильё, на автомобиль и прочими подобными способами извлекать деньги из карманов всех граждан без разбору, что бы потом им же их как бы вернуть? Ладно бы брали с самых богатых через дифференцированную шкалу налогов или через налог на роскошь например, но НДС и цена на бензин влияют вообще на все товары широкого потребления и это оплачивают и совсем не богатые люди типа меня. Так зачем вначале обдирать и так не богатых, что бы потом отдать это совсем бедным, в том числе паразитам типа цыган?

Андрей И
Вроде складно всё получается, но не совсем понятно зачем перед этой выдачей увеличивать НДС, постоянно увеличивать налог на бензин, который гонит цену вверх на всё что можно, увеличивать налог на жильё, на автомобиль и прочими подобными способами извлекать деньги из карманов всех граждан без разбору, что бы потом им же их как бы вернуть?

Здесь все достаточно объяснимо, ЦБ не является национальной структурой и ему вообщем нет никакой заинтересованности, чтобы мы с вами жили хорошо. Основная претензия к ЦБ и состоит в том, что они изымают деньги из экономики теми способами на которые вы указали. Если бы Путин не ввел ответные санкции и не инициировал такое количество нац.проектов, то мы бы находились сейчас на уровне Венесуэлы, перебои с продуктами, космический рост цен и страна на грани гражданской войны, либо она сейчас уже бушевала во всю, но такой сценарий невыгоден и глобальным элитам, Россия не Венесуэла, поэтому приходится идти на уступки, Европа и Китай рядом, нас никак не обойти.
А у граждан, да деньги изымают, изымали и будут еще какое-то время стараться изымать, пытаясь вывести народ на протесты, не смогли с кредитами народ дожать, хотели отдать долги по ЖКХ и обязанности приставов по взысканию, коллекторам, частным подразделениям, чтобы гражданская война началась наверняка. Все это ЦБ проворачивало рука об руку с правительством Д.А. Медведева. Количество денег растет от продаж ресурсов, в бюджете профицит, они жируют, а предприятия загибаются вместе с народом, вот они и хотели подставить Путина, а самим дальше вести паразитический образ жизни, после его смещения перераспределив прибыль, которая накопилась и которую они уже практически считали своей.

Андрей И
Ладно бы брали с самых богатых через дифференцированную шкалу налогов или через налог на роскошь например, но НДС и цена на бензин влияют вообще на все товары широкого потребления и это оплачивают и совсем не богатые люди типа меня. Так зачем вначале обдирать и так не богатых, что бы потом отдать это совсем бедным, в том числе паразитам типа цыган?

Кто будет обдирать сам себя? Где найти такого дурака? Бензин как и все биржевые товары дорожает по причине того, что они торгуются в долларах, курсовая разница у нас не в пользу рубля, поэтому внутренний рынок страдает, налоговая система выстроена таким образом, что за рубеж продавать выгоднее чем на внутренний рынок, там покупательская способность больше, цены выше, НДС возвращается, выручка в твердой валюте, в соответствии с этим они ровняют цены на внутреннем рынке на общемировые, но у нас уровень зарплат, гораздо ниже чем в развитых странах, поэтому государство в лице Путина вынуждено договариваться с производителями не поднимать резко цены на топливо.
Если совсем бедных не поддерживать, а у нас таких очень много, то это вызовет цепную реакцию, бедные это те кто не может себе элементарно купить вещи первой необходимости, их число растет, соответственно если не поддержать, то покупательская способность упадет еще больше и пострадают уже другие категории граждан, которых будут сокращать с мест работы и они будут перетекать в финансовую категорию бедных, а это увеличит расходы государства. Но льготы ведь предполагаются практически всем слоям населения у которых уровень дохода ниже среднего, а это основная масса людей, да и по среднему уровню планка очень размыта.

Андрей И
Ладно бы брали с самых богатых через дифференцированную шкалу налогов или через налог на роскошь например, но НДС

Налогов на роскошь в стране немало, о них правда не трубят везде (что само по себе хммм), но они есть. Иногда даже явно оглашённые, например на автомобили, иногда неявно, как в случае процентов по вкладам по достижению 11% в рублях и 9% в валюте. Дифференцированная схема налогообложения красиво выглядит лишь на бумаге, в реальной экономике это инструмент ущемления успешных управленцев, работающих в реальном секторе страны в пользу криворукого бизнеса по перепродаже смартфонов и ставок на спорт.

[quote:311864][/quote]
В общем то если коротко, по сути сказанного вами, то получается во власти все враги кроме Путина, слишком всё просто и мне уже в такое объяснение не очень то верится, что уж говорить про обычных людей не знакомых с аналитикой людей на подобии Пякина, и не знакомых с КОБ.

Для информации.
Я недавно работу сменил.
Первый состав коллектива (2014-2018), позицию одной женщины не знаю (в дискуссии не вступала), позиция пятерых человек - Путин глава власти грабителей и хапуг. Одного человека из этой пятерки я смог убедить голосовать за Путина в 2018, но увидев новый-старый состав правительства во главе с Медведевым этот мужик сказал - зря я тебя послушал, лучше бы как моя жена за Грудинина проголосовал. Трое к власти относились плохо, к Путину скорее хорошо.
Второй состав коллектива (2018-2019), осталась женщина из тройки которая относилась к Путину скорее хорошо, после назначения правительства не знала что и думать, наверное стала относиться к Путину хуже, но по крайней мере не говорила что он главный враг. Новые четыре человека, из них двое считают Путина главным врагом, ещё двое белорусы относятся к нему в общем то не плохо, но они не наши граждане.
Новая работа (конец 2019 по сей день), в коллективе кроме меня 4 человека, двое со старой работы 2014-2018 состава:
- женщина которая не высказывала своей позиции, плохо относится ко всей власти включая Путина, то что он главный враг не говорила, но и не говорила обратного когда мы это обсуждали.
- человек из тройки, которые относились к Путину скорее хорошо, после пенсионной реформы стал считать его главным врагом.
Начальник считает Путина главным врагом. Ещё один коллега относится к Путину скорее плохо чем хорошо, хотя вроде главным врагом не считает, видно что он что то читает/смотрит и понимает что не всё там так просто.
Среди родственников либо уже давно относились к Путину плохо, либо стали это делать некоторое время назад. Исключение отец. Мать разочаровалась, хотя до пенсионной реформы относилась всё же хорошо, не смотря на то что все её коллеги по работе плохо.
В общем если судить по моему окружению Путин теряет поддержку в народе и народ всё меньше верит в то, что Путин хороший, а вся власть плохая и он вопреки власти и олигархам старается делать благо для народа. Я в том числе думаю что это не так, хотя всё ещё отношусь к Путину положительно. По моему мнению Путин сделал ставку на олигархов и бизнес которые не будут в офшоры деньги выводить и более менее будут вкладываться в нашу экономику, народ же по остаточному принципу - останется после разгула олигархов что то дадим, не останется - лишь бы не передохли совсем, а то с кем тогда медведю свою тайгу врагу "не отдавать"? Можно ли Путину было сделать по другому, лучше для народа, не знаю. Понимаю что вопрос очень сложный, сложно судить не зная того, что знает Путин. Но и слепой веры в Путина как государя думающего только о стране и народе, какая есть тут у многих, у меня нет.
Как то так...

Выше мой ответ Кольцову Дмитрию. Что то не так процитировал, наверное надо было пробел хотя бы оставить.

Просто Серёжа

Налогов на роскошь в стране немало, о них правда не трубят везде (что само по себе хммм), но они есть. Иногда даже явно оглашённые, например на автомобили,

Ссылки на источник доказывающий сказанное вами можете привести?

Просто Серёжа

иногда неявно, как в случае процентов по вкладам по достижению 11% в рублях и 9% в валюте.

Тут не совсем понятно, как процент по вкладу может стать налогом если он идёт чисто в карман банку? То что банк с этих своих доходов налог на прибыль что ли заплатит?

Просто Серёжа

Дифференцированная схема налогообложения красиво выглядит лишь на бумаге, в реальной экономике это инструмент ущемления успешных управленцев, работающих в реальном секторе страны в пользу криворукого бизнеса по перепродаже смартфонов и ставок на спорт.

Этот инструмент прекрасно работает во многих странах Европы (Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды), США и других https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9E%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

Почему у нас он должен что то кому то ущемлять при грамотном управлении страной если в успешных странах не ущемляет? Не потому ли что у нас подавляющее число олигархов на вахте работают и это уже не их страна? Тут им надо нахапать и нарвать побольше и по скорее не считаясь со следствием этого хапужества, поэтому они то конечно взвоют все, это понятно.

Андрей И
Ссылки на источник доказывающий сказанное вами можете привести?

Вы пошутили так? )
Налог на роскошь авто: https://www.nalog.ru/rn17/news/activities_fts/8880829/
Налог на вклады по ставке: http://www.nalkod.ru/statia214-2

Андрей И
Тут не совсем понятно, как процент по вкладу может стать налогом если он идёт чисто в карман банку? То что банк с этих своих доходов налог на прибыль что ли заплатит?

Я говорю про физлиц, у которых ставка по вкладу больше 5 пунктов от текущей ключевой. Банки платят по иной схеме, но при чём тут роскошь?

Андрей И
Этот инструмент прекрасно работает во многих странах Европы (Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды), США и других

Прекрасно работает? ))
Вот текст по вашей ссылке:

"...Экономический эффект
Как показал исторический опыт в 20 веке, значительное увеличение максимальной ставки на доходы не ведет ни к заметному замедлению экономики, ни к увеличению налоговых поступлений государству. Сильно прогрессивная шкала налогообложения в большей степени работает как ограничение на доходы богатых..."
Толстые книги читали, с информацией работать умеете - что здесь написано на самом деле?

Андрей И
В общем то если коротко, по сути сказанного вами, то получается во власти все враги кроме Путина, слишком всё просто и мне уже в такое объяснение не очень то верится, что уж говорить про обычных людей не знакомых с аналитикой людей на подобии Пякина, и не знакомых с КОБ.

Если смотреть и рассуждать с точки зрения обывателя, который в лучшем случае смотрит телеканал "Дождь" и разного рода видео ролики вырванные из контекста, то да все достаточно просто и я говорю не только про те СМИ которые ругают Путина, но и про те которые его восхваляют. И в этом сложно будет разобраться не избавившись от информационной шелухи и заняться не оценкой Путина как человека, а оценкой управления под его руководством о чем все время говорит Пякин, только тогда многие вещи станут понятны. И еще один момент реально смотреть на вещи: свою, жизнь, людей вокруг и окружающий нас мир в широком понимании, поскольку мы очень часто любим прибывать в иллюзии кем-то для нас созданной и сопоставляя ее с имеющейся у нас информацией, начинаем верить, что так оно и есть на самом деле.

Андрей И
Для информации.
Я недавно работу сменил.

Прочитал весь ваш пост про рабочие коллективы, где вы трудились, поэтому для экономии пространства, цитирую только эту часть.
Смотрите какая штука, заметил такую вещь, что Путина зачастую критикует в основном та часть населения, которая работает, имеет стабильный доход и при этом говорит как на Руси плохо живется. В моем окружении таких тоже достаточно.
Знаете, есть такое выражение: "мы думали, что уже дно, пока нам снизу не постучали". Я понимаю, что все хотят ездить на Мерседесах, два раза в год отдыхать на Бали в лучших отелях и жить в Пент-хаусе, но где все это взять и как этого достичь об этом никто не думает, людям лень разобраться в элементарных вещах, тупо открыть гражданский или налоговый кодекс.
В нашей стране есть очень много людей, которые живут за чертой бедности и в их среде к Путину в целом отношение намного лучше, чем у людей имеющих достаток - парадокс, но что есть, то есть.
Я сам попадал в трудную жизненную ситуацию и имеющаяся соц.поддержка мне очень сильно помогла, мы с супругой при помощи мат.капитала смогли расширить свое жилищное пространство, я знаю много семей, которые смогли получить квартиру, участвуя в соц.программах и.т.д. и.т.п. в стране очень много серьезных изменений, нац.проекты, часть которых уже воплощены, часть начинает воплощаться, но о них либеральные СМИ предпочитают умалчивать, а люди об этом как-то забывают, либо им это неинтересно, типо меня это не касается, что в моей жизни это изменит?
Проблема в "Я-центризме" все думают только о себе любимом, транслируя свои жизненные неудачи на кого-то другого только не на себя, никто не хочет воспринимать общий успех, успех страны как свой личный, поэтому и такое отношение, пока оно не поменяется, ничего в жизни этих людей не изменится. Они как правило не знают, что такое жить бедно, когда элементарно нет денег на хлеб и не знаешь чем кормить детей, главное, что Путин плохой.
Тут смотря с чем сравнивать, они насмотрятся в разного рода Инстаграммах про успешную и счастливую жизнь разного рода "Звезд" не понимая, что это в большинстве случаев показное и таким образом человек зарабатывает по-сути ничего не делая, но внушая всем, что так живут все, а ты неудачник, работаешь в своей фирме менеджером и ничего не видишь и еще учат других как стать успешными, естественно не бесплатно.

Андрей И
По моему мнению Путин сделал ставку на олигархов и бизнес

Если бы это было так, то не было бы никаких посланий, прямых линий президента как и самого Путина, его бы принесли в жертву народному негодованию. Опираясь на олигархов, он был бы вынужден работать исключительно на их узкокорыстные интересы, а они бы его использовали в своих клановых разборках и не было бы никакой смены правительства. Ничего быстро не происходит как бы нам этого не хотелось тем более изменений в лучшую сторону, их всегда очень сложно продвигать, в силу толпо-элитарного мышления людей попадающих во власть и вне ее, по принципу сначала все мне, а потом то, что осталось всем остальным. Поэтому Путин опирается исключительно на народ, у него нет других вариантов, он понимает, что элиты ради корыстных интересов всегда продадут, история это нам красочно демонстрировала не раз, а Путин изучает историю.

Поэтому, считаю, что Бог ничего не меняет в жизни человека, пока он не изменит самого себя, поэтому каждый должен начать с себя менять ситуацию, а кого то убеждать бесполезно, но информацию, альтернативу давать необходимо. Как правило все познается в сравнениях, но если ты сравниваешь с реальной картиной, а мы все думаем, что где-то кто-то живет лучше, глядя на яркие картинки, не понимая, что всегда хорошо там, где нас нет.

Просто Серёжа
Дифференцированная схема налогообложения красиво выглядит лишь на бумаге, в реальной экономике это инструмент ущемления успешных управленцев, работающих в реальном секторе страны в пользу криворукого бизнеса по перепродаже смартфонов и ставок на спорт

А не надо смешивать прибыль предприятия и личный доход "хозяина". В реальной развитой капиталистической экономике личный подоходный налог может составлять 60% и более - в отличие от корпоративных налогов. И это реальный вклад в бюджет. А у нас гипотетические 15% для богатых вместо 13% для всех - это непосильная сумма, которую почему-то невозможно будет собрать. Есть все же некий предел, одной попой на десяти золотых горшках не усидишь. При этом львиная доля свердоходов все равно уходит в недвижимость, то есть возвращается ростовщикам и раскручивает инфляцию.

Снижение ставки рефинансирования - это один из глобальных процессов по сворачиванию капиталистической системы и рыночных отношений вообще, которые давно шли в тупик. Конечно, произойдет это не завтра, и не через год. Можно еще побарахтаться и попытаться "заработать" некоторое количество фантиков. Для нашей страны это означает еще лет пять-десять борьбы за реальный финансовый суверенитет, а дальше единственный вариант - искоренение капиталистических отношений как таковых. А там победит тот, кто успеет это сделать раньше. Если успеем мы, все будет хорошо. Если же мы попытаемся и дальше строить капитализм с человеческим лицом, пока другие будут его демонтировать - дивный новый мир нас раздавит.

Димитрий
При этом львиная доля свердоходов все равно уходит в недвижимость, то есть возвращается ростовщикам и раскручивает инфляцию.

Вопрос только в какую? Торговые площади сдавать уже не так выгодно, магазинов больше чем покупателей, склады тоже, поскольку никто сейчас не замораживает деньги в товаре, да и товарных кредитов мало кто дает, поэтому заваливать склады бессмысленно, мелкий и средний опт вымирает как мамонты, аренда жилья тоже сомнительный бизнес, поэтому основные инвестиции это биржевые короткосрочные спекуляции, либо вклады в золото. В целом на мой взгляд новая экономическая система не выработана и ни у кого нет понимания как ее выстроить имеется в виду на тех же толпо-элитарных принципах. Сейчас главная проблема не произвести, а продать, продать кредит, продать машину, кофеварку и.т.д.

Димитрий
Снижение ставки рефинансирования - это один из глобальных процессов по сворачиванию капиталистической системы и рыночных отношений вообще, которые давно шли в тупик.

Я бы не был столь категоричен, снижение ставки это необходимая мера, для поддержания работоспособности системы в принципе, чтобы деньги хоть как-то циркулировали, а не лежали в банках мертвым грузом. В любом случае на мой взгляд будет идти перераспределение продукта производства из США и Европы, потребляющих половину всего мирового продукта, в сторону Азии и Б.Востока, Африка, там есть темпы для роста. Просто уничтожить 80% населения не получается.

Димитрий
А там победит тот, кто успеет это сделать раньше. Если успеем мы, все будет хорошо. Если же мы попытаемся и дальше строить капитализм с человеческим лицом, пока другие будут его демонтировать - дивный новый мир нас раздавит.

С одной стороны да, с другой стороны пока не видно как будет перестроено западное общество в русло социализма, у них на культурном мировоззренческом уровне воспитывалась ненависть к социализму и их дрессеровали, начиная с 1-х веков, что в обществе есть неравенство и это норма, как их перестроить в короткий промежуток времени? Полностью уничтожить западную культуру?
Китай и Россия в этом плане более приспособлена к такому переформатированию, как и Б.Восток с исторически сложившимся исламом, но там тоже много проблем. А раздавят нас или нет если мы будем не первые, тут вопрос такой, нам есть с чем сравнивать и мы не раз это уже проходили, но то, что надо воплощать свою Концепцию жизнеустройства и ее транслировать на весь мир это совершенно точно.

Димитрий
А не надо смешивать прибыль предприятия и личный доход "хозяина".

Так путь не смешивают. Вопрос только в том, какую именно схему освобождения от налогового гнёта будут использовать, и чем богаче - тем более хорошо её будут применять.

Димитрий
В реальной развитой капиталистической экономике личный подоходный налог может составлять 60% и более - в отличие от корпоративных налогов. И это реальный вклад в бюджет.

Реальная развитая капиталистическая экономика - это само по себе уже оксюморон. Что до реального вклада в бюджет, то драконовские ставки этот бюджет наполняют только на бумаге, а в реальности люди, против кого это направлено, начинают более эффективно скрывать средства и искать варианты легальной неуплаты. Поэтому в итоге бюджет недосчитается сборов, а не получит избыток.

Димитрий
А у нас гипотетические 15% для богатых вместо 13% для всех - это непосильная сумма, которую почему-то невозможно будет собрать.

Условная ситуация, некто кормится с миллиарда. Платил по обычной ставке 13 млн со 100 млн прибыли, с прогрессивной надо платить 2 млн сверху. Цена юриста, который нарисует схему освобождения - 500 тр +морока, но после освобождения платить даже не 13%, а скажем, 9% - кто в такой ситуации быстрее спрыгнет на понижайку, тот, кто платит 13, но с него потянут 15, или платящий 13 без дополнительного законодательного триггера?

Прогрессивная схема может быть успешной только тогда, когда для налогоплательщика её выгоднее выполнять, чем не выполнять, а это комплексное решение, не просто налоговое. Совсем просто - рекламирование прогрессивной схемы сейчас - это удар по дотационным регионам, их в стране 70+ против 13 регионов без дотаций.

Просто Серёжа

Вы пошутили так? )
Налог на роскошь авто: https://www.nalog.ru/rn17/news/activities_fts/8880829/
Налог на вклады по ставке: http://www.nalkod.ru/statia214-2

Это ни о чём, нет налогов на дворцы, самолёты, яхты и прочие очень дорогие вещи. Т.е. гешефтмахеры и прочие рвачи, и хапуги будут, и дальше обдирать народ, и наши недра, платя в бюджет сущие копейки и имея сверх доходы. Понятно что просто ввести подобные налоги бессмысленно пока не будет какого то подобия налогового управления США (IRS), которого все имеющие хоть какие то экономические дела в США боятся как огня, т.к. за уклонения от уплаты налогов карают они жестко.

Просто Серёжа

Прекрасно работает? ))
Вот текст по вашей ссылке:
"...Экономический эффект
Как показал исторический опыт в 20 веке, значительное увеличение максимальной ставки на доходы не ведет ни к заметному замедлению экономики, ни к увеличению налоговых поступлений государству. Сильно прогрессивная шкала налогообложения в большей степени работает как ограничение на доходы богатых..."
Толстые книги читали, с информацией работать умеете - что здесь написано на самом деле?

Бред какой то написан, доходы богатых ограничиваются (то есть большая часть ижёт в гос бюджет), а деньги при этом куда то исчезают? Вы сами то в это верите?

Дмитрий К

Смотрите какая штука, заметил такую вещь, что Путина зачастую критикует в основном та часть населения, которая работает, имеет стабильный доход и при этом говорит как на Руси плохо живется. В моем окружении таких тоже достаточно.

Всё познаётся в сравнении. Мы все прекрасно видим как жируют всякие дерипаски и обрамовичи, те же "супер управленцы" Миллер, и Сечин, высокопоставленные чиновники, и судьи, и т.д. И при этом, по вашему мнению, мы все должны довольствоваться стабильным скромным доходом? Радоваться что власть дала нам работу? Ещё не хватало что бы работы у нас не было, тогда такая власть вообще не нужна, гнать её сраной метлой. А с какой стати эти жиробасы делают столько денег в ущерб всем остальным, рожи у них от такого количества не потрескаются? Не было бы этого дикого разрыва в доходах среди нашего населения тогда можно было бы согласится с вашим мнением, но так как этот разрыв есть и он вместо того что бы уменьшаться лишь увеличивается, можно сделать вывод на кого ставит Путин. Как вариант не хватает у него силёнок это изменить. Он говорил об этой проблеме например в 2010 году, но с тех пор стало только хуже.

Дмитрий К

в стране очень много серьезных изменений, нац.проекты, часть которых уже воплощены, часть начинает воплощаться, но о них либеральные СМИ предпочитают умалчивать, а люди об этом как-то забывают, либо им это неинтересно, типо меня это не касается, что в моей жизни это изменит?

Нацпроекты, майские указы, импортозамещение - шуму много, а толку то особо и не видно, может это конечно либеральные СМИ виноваты, но расскажите вы тогда как выглядят и работают эти серьёзные улучшения к лучшему в нашей стране? Негатив как то перебивает всё положительное...

Дмитрий К

Проблема в "Я-центризме" все думают только о себе любимом, транслируя свои жизненные неудачи на кого-то другого только не на себя, никто не хочет воспринимать общий успех, успех страны как свой личный, поэтому и такое отношение, пока оно не поменяется, ничего в жизни этих людей не изменится.

Приведите пример общего успеха в экономике нашей страны? Многие действительно рассуждают так как вы сказали, я стараюсь так не делать, но последние 5-6 лет идёт лишь постоянное снижение реальных доходов населения, это не похоже на общий успех в стране.

Дмитрий К

Они как правило не знают, что такое жить бедно, когда элементарно нет денег на хлеб и не знаешь чем кормить детей, главное, что Путин плохой.

Согласен, почти все из тех кого я привёл в пример не голодают и живут не так уж и плохо.

Дмитрий К

Если бы это было так, то не было бы никаких посланий, прямых линий президента как и самого Путина, его бы принесли в жертву народному негодованию. Опираясь на олигархов, он был бы вынужден работать исключительно на их узкокорыстные интересы, а они бы его использовали в своих клановых разборках и не было бы никакой смены правительства. Ничего быстро не происходит как бы нам этого не хотелось тем более изменений в лучшую сторону, их всегда очень сложно продвигать, в силу толпо-элитарного мышления людей попадающих во власть и вне ее, по принципу сначала все мне, а потом то, что осталось всем остальным.

Не согласен, послания нужны как обратная связь с народа, а так же для успокоения не довольного народа и выпуска пара из котла. То что ставка сделана на "патриотический" олигархат не отменяет этой необходимости, социальный взрыв адекватным людям во власти не нужен.
Путин разводящий ККГ, гарант исполнения договорённостей между ними, управляет за счёт использования баланса интересов этих ККГ. И работает в том числе и на их узко корпоративные цели, обращаю внимание на "в том числе".
Сменились обстоятельства, баланс силы ККГ изменился и правительство изменилось, не менял его Путин, нет у него столько власти. Посмотрим ещё что это новое правительство наработает, хотя вице премьер Белоусов радует если ровнять его с либерастами типа Силуанова например.
И улучшения происходят как я и сказал по остаточному принципу, олигархи более менее насытились можно и народу кость бросить. Чуть какой кризис, по первому зову куча денег идёт в помощь олигархам, банкирам, промышленникам и сырьевикам. Напомните мне может быть в какой кризис была прямая помощь простому народу?

Дмитрий К

Поэтому Путин опирается исключительно на народ, у него нет других вариантов, он понимает, что элиты ради корыстных интересов всегда продадут, история это нам красочно демонстрировала не раз, а Путин изучает историю.

Не опирается он на народ, чем народ может ему помочь если народ проголосовал и дальше пошёл по своим делам попутно говоря Путину, ну Володя мы за тебя проголосовали, теперь твой выход, сделай нам хорошо. А вот олигархи "патриоты" понимающие что только сильная РФ может защитить их "честно заработанное" реальная политическая и властная сила на которую можно опереться. И Путин это тоже понимает, возможно он понял это одним из первых, поэтому и старается сгладить, притормозить геноцид народа развёрнутый либерастами и западом для того что бы сохранить страну.
В общем по моему мнению слишком хорошо вы о Путине думаете, возможно вам просто хочется что бы так было.
Я не исключаю в общем то такого варианта как говорите вы и Пякин, что Путин за народ и за Россию, но просто он не все властен и не Хотабыч, поэтому мы имеем то что имеем, но серьёзных доказательств этому я не вижу. Моя же точка зрения имеет полное право на существование и выглядит даже более реальной, это можно понять из того что происходит в нашей стране. Ничего не делается для народа в ущерб олигархам, а вот для олигархов в ущерб народу сколько хочешь.

https://tass.ru/ekonomika/7731263 ВТБ снизил ставки по ипотеке до 7,9%

Андрей И
Всё познаётся в сравнении. Мы все прекрасно видим как жируют всякие дерипаски и обрамовичи, те же "супер управленцы" Миллер, и Сечин, высокопоставленные чиновники, и судьи, и т.д. И при этом, по вашему мнению, мы все должны довольствоваться стабильным скромным доходом? Радоваться что власть дала нам работу? Ещё не хватало что бы работы у нас не было, тогда такая власть вообще не нужна, гнать её сраной метлой.

Вы не совсем правильно меня поняли, я не говорил о том, чтобы кто-то довольствовался малым, а какая-то малая часть дальше жирела. Но давайте посмотрим на ситуацию под другим углом, сегодня эти олигархи уже не имеют тех сверх доходов какие у них были в 90-х начале 2000-х и далее их доходы будут снижаться, это же касается и других страновых элит других государств, это общемировой тренд, они сильно много потребляют, посмотрите как во всех СМИ плачется Дерипаска и иже с ним, тем более не стоит забывать, что олигархи это держатели общака ККГ, а не какие-то успешные люди заработавшие или укравшие много денег, это тоже надо понимать.
Касаемо людей среднего достатка, речь идет не о довольствовании, речь идет о том, что есть большинство людей, которые вообще не имеют дохода, живут за чертой бедности и я считаю, что нужно начинать помогать именно этим людям, а потом по социальной лестнице, но начинать надо с самого низа, что Путин и делает. А у нас получается каждый старается тянуть одеяло на себя. А чем тогда эти люди отличаются от той же элиты? Вот снеси элиту как требуют эти шашко махатели, они же в первую очередь захотят полезть наверх и занять место этих же олигархов и жить также как они. Поймите, что не получится сделать всем хорошо и сразу, забрать у одних и отдать другим, потому что те кто будет забирать, заберут в первую очередь себе, у людей в мировоззрении в основной массе ничего не изменилось, поэтому призывы все национализировать и поделить мы уже это все проходили и какой смысл наступать на те же грабли? А трудоспособному населению ему по большому счету помогать не надо, ему главное не мешать, создать нормальные условия труда и достойный относительно его способностей уровень зарплаты, снизив налоговое бремя, но для этого начать нужно снизу, чтобы раскрутить внутреннюю экономику.

Андрей И
Не было бы этого дикого разрыва в доходах среди нашего населения тогда можно было бы согласится с вашим мнением, но так как этот разрыв есть и он вместо того что бы уменьшаться лишь увеличивается, можно сделать вывод на кого ставит Путин. Как вариант не хватает у него силёнок это изменить. Он говорил об этой проблеме например в 2010 году, но с тех пор стало только хуже.

Уже сейчас их доходы резко упадут, в следствии отстранения либерального блока от власти, а чтобы разрыв сократился как раз нужны новые рабочие места и увеличение уровня зарплаты, но при сохранении ценовой планки на продукт потребления, а для этого опять же нужно развивать внутреннее производство и сокращать налоговую нагрузку, кредитные ставки, тогда наши продукты будут конкурентными по отношению к западным, они и так конкурентны в силу курсовой разницы, здесь нужно еще при снижении например налоговой ставки, ввести гос.пошлины на экспорт, чтобы наши товары не выгребли иностранные компании, а то получится как в СССР в 80-е годы, на полках шаром покати, а это основа для майдана.

Андрей И
Нацпроекты, майские указы, импортозамещение - шуму много, а толку то особо и не видно, может это конечно либеральные СМИ виноваты, но расскажите вы тогда как выглядят и работают эти серьёзные улучшения к лучшему в нашей стране? Негатив как то перебивает всё положительное...

Вот это выражение то о чем я говорил, а это в первую очередь непонимание как работает экономика, все считают, что экономика это, когда у меня европейского уровня зарплата и я могу себе позволить если не все то многое, при этом как этого достичь об этом никто не задумывается. Просто раздать все деньги, которые имеются в бюджете людям? Этого не хватит, чтобы осуществлять соц.программы нужны доходы, при чем не малые, а чтобы были большие доходы нужна развитая промышленность и инфраструктура. Ямал СПГ, Крымский мост, на Сахалине построено 2 ГЭС, строятся судоверфи, которые обеспечат развитие Сев.мор пути, все турбины для нефтяников делают на Урале как и другое оборудование для нефтянки, Сила Сибири, которая позволяет газифицировать внутреннюю территорию, а не только качать газ в Китай и это уже осуществляется. Именно нац.проекты дают рост экономики, а она реально растет, профицит в 10 млрд. не берется из неоткуда. То, что пока мы как среднестатистические граждане на себе это не ощущаем или делаем вид, возможно просто привыкли, но те люди кто имеет работу и получает зарплату в районе хотя бы 50 000 рублей, да живут не на широкую ногу, но и не умирают с голода, у меня соседи имеющие 3-х детей при этом официально нигде не работают, получают от государства поддержку, живут пускай не богато, но могут позволить иметь две машины в семье, давать своим детям образование в.т.ч. дополнительное, отдыхать в Крыму, при этом у них нет ни одного кредита. Да нам еще далеко до европейского уровня, но Москва ведь тоже не сразу строилась, быстро даже кошки не родятся.

Андрей И
Приведите пример общего успеха в экономике нашей страны? Многие действительно рассуждают так как вы сказали, я стараюсь так не делать, но последние 5-6 лет идёт лишь постоянное снижение реальных доходов населения, это не похоже на общий успех в стране.

Сейчас идет переформатирование рынка труда, поэтому доходы падают, те профессии которые были востребованы при той модели, теряют свою актуальность. Вы думаете почему Путин в послании сделал особый акцент на образовании? Скорее всего людям придется переучиваться на другие профессии по закону времени, поэтому об этом уже нужно задумываться сейчас, сфера торговли, юристы, экономисты уже будут не нужны в таком бешеном количестве, нужны управленцы, а также высококвалифицированные специалисты в разных отраслях.

Андрей И
Согласен, почти все из тех кого я привёл в пример не голодают и живут не так уж и плохо.

А теперь задайте себе вопрос: Почему именно эта категория людей больше всех недовольна? Я долго думал над этим вопросом, в моем окружении было очень много бизнесменов, которые в 90-е начала 2000-х жили как буржуа, могли себе многое позволить. Основная проблема, что рынок поменялся, посредническое звено стало не нужным и все посредники начали уходить с рынка, в свое время они зарабатывали по 100% прибыли, не платили налоги через обнал, могли задирать цены т.е. мелкие и средние спекулянты, теперь это время безвозвратно ушло и они вспоминают 90-е с предыханием, когда задаешь им вопрос, кто мог бы по вашему быть на месте Путина, как правило называют Ходорковского, хороший был мужик. Что будем на них равняться? И тоже самое менеджеры, которые получали проценты с продаж, в то золотое время, я был в их числе, но почему-то о том времени не сожалею и не хочу, чтобы оно возвращалось, поскольку это и есть отношение меньшинства к большинству, на принципах кто не вписался тот и пролетел это его проблемы. Вот именно это категория и против Путина, вспомните митинги "норковых шуб" на Болотной. Это те лица которым плевать на других людей, главное им должно быть хорошо.

Андрей И
Не согласен, послания нужны как обратная связь с народа, а так же для успокоения не довольного народа и выпуска пара из котла. То что ставка сделана на "патриотический" олигархат не отменяет этой необходимости, социальный взрыв адекватным людям во власти не нужен.

Это не обратная связь С народа, это получение обратных связей от народа как была донесена информация от власти и как выполняются указы на местах, это контроль управления в ручном режиме. Для того, чтобы выпустить пар, достаточно дать много обещаний, кинуть какую-нибудь кость, а здесь решаются реальные проблемы, не один глава государства не работает в таком режиме, а тут четкая взаимосвязь народа и правителя, для выпуска пара он бы не выставлял разного рода министров и губернаторов на всеобщее обозрение, чтобы показать их суть. И это доказывает, что Путин опирается на народ, если бы он опирался на элиту ему бы никто не дал высвечивать управление ККГ, за это убивают, вот европейские правители как раз опираются на элиту, поэтому там мы ничего подобного не видим, там СМИ формируют общественное мнение на 100%.

Андрей И
Путин разводящий ККГ, гарант исполнения договорённостей между ними, управляет за счёт использования баланса интересов этих ККГ. И работает в том числе и на их узко корпоративные цели, обращаю внимание на "в том числе".

Это не так, это все придумки псевдо патриотов, либо людей кто никогда не сталкивался с ККГ и реальным управлением. Путин использует их противоречия для управления страной, тем самым решая государственные задачи, а для ККГ это возможность выжить в этих условиях, когда есть арбитр, а арбитр как минимум должен быть лицом не зависимым, иначе это приведет к войне. Неплохо этот момент управления, которым пользуется Путин показан в телесериале "Крот", как там главный герой, внештатный сотрудник спец.служб внедрился в эту среду и играл как раз на этих противоречиях, добиваясь поставленных целей, рекомендую, примерно можно понять как и в каких условиях работает Путин, только еще раз в 10 более жестко, если учесть, что он занимается еще и глобальной политикой, но по крайней мере внутренний отрезок его работы с местными ККГ понять можно.

Андрей И
И улучшения происходят как я и сказал по остаточному принципу, олигархи более менее насытились можно и народу кость бросить. Чуть какой кризис, по первому зову куча денег идёт в помощь олигархам, банкирам, промышленникам и сырьевикам. Напомните мне может быть в какой кризис была прямая помощь простому народу?

Неверно думать, что олигархи когда-то насытятся, олигарх это креатура, это держатель общака от которого кормится клан и на народ им фиолетово, их цель поделить сферы влияния, разделить государство на мелкие княжества для более эффективного управления, управлять такой большой страной они не способны в силу своей нравственности.
Что касается помощи простому народу в кризис, а сейчас, что не кризис? Мы живем в постоянном кризисе как и весь мир с 2008 года, люди у нас Слава Богу не умирают как в 90-е годы, сейчас главный вопрос это вопрос полного суверенитета, в частности экономического, тогда можно будет в полной мере увеличит уровень потребления, но для этого нужна экономическая независимость.

Андрей И
Не опирается он на народ, чем народ может ему помочь если народ проголосовал и дальше пошёл по своим делам попутно говоря Путину, ну Володя мы за тебя проголосовали, теперь твой выход, сделай нам хорошо.

Вот пока народ так думает, проголосовали и все, глупо ждать каких-то быстрых изменений. Сначала Путин оглашает, потом народ до этого через какое-то время доходит, но при этом быстрее, быстрее я хочу хорошо жить, сделай нам всем и сразу хорошо, но так не бывает, заводы сразу не построятся, кадры сразу не появятся, а волшебная палочка только в сказках. Все это от непонимания процессов управления и нежеланием думать, правда ведь легче посмотреть какой-нибудь выпуск Навального, который с неистовством разоблачает коррупцию, находит виновным во всех грехах Путина, готовый модуль, который объясняет все беды, а что будет после как правило остается в умолчаниях.

Андрей И
В общем по моему мнению слишком хорошо вы о Путине думаете, возможно вам просто хочется что бы так было.

Я о Путине вообще не думаю, я стараюсь понимать, что он делает и для чего. Кто хоть раз сталкивался с властью на местах, кто понимает как устроена власть, как она функционирует не на бумаге, а в реалии, тоже прекрасно понимает, что делает Путин. Я просто в силу обстоятельств, столкнулся со всем этим и для меня в принципе все очевидно как отче наш, но даже тот кто не сталкивался с чем-то экстремальным также спокойно может разобраться даже на своем уровне, элементарно сопоставив свой трудовой коллектив как микромодель государства с государством как суперсисистемой, при этом используя теорию, многие вещи становятся понятными.

Андрей И
Моя же точка зрения имеет полное право на существование и выглядит даже более реальной, это можно понять из того что происходит в нашей стране. Ничего не делается для народа в ущерб олигархам, а вот для олигархов в ущерб народу сколько хочешь.

Вам нужно разобраться на чем основана эта точка зрения, понимаете мы доподлинно не можем знать, что происходит там, мы можем только сопоставлять это со своим опытом и своей жизнью, пользоваться доступными источниками информации и анализировать, а можем опираться на разного рода мнения и также сопоставлять их со своей жизнью, где-то совпало, многие думают значит это правда, но они не знают, что есть бесструктурное управление, которое основано на массовой статистике и твои жизненные обстоятельства попадают в эту статистику и при помощи информационных модулей попадают в нужный процент, нужным мнением для целей управления.

Дмитрий К

Но давайте посмотрим на ситуацию под другим углом, сегодня эти олигархи уже не имеют тех сверх доходов какие у них были в 90-х начале 2000-х и далее их доходы будут снижаться, это же касается и других страновых элит других государств, это общемировой тренд, они сильно много потребляют, посмотрите как во всех СМИ плачется Дерипаска и иже с ним, тем более не стоит забывать, что олигархи это держатели общака ККГ, а не какие-то успешные люди заработавшие или укравшие много денег, это тоже надо понимать.

Вы сильно ошибаетесь, откуда такая информация?
https://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/46228-russkie-v-spiske-forbes-ot-eltsina-do-medvedeva
Впервые российские предприниматели появились в списке богатейших людей мира журнала Forbes в 1997 году. Первая пятерка выглядела так: Борис Березовский — $3 млрд; Михаил Ходорковский — $2,4 млрд; Вагит Алекперов — $1,4 млрд; Рем Вяхирев — $1,4 млрд; Владимир Потанин — $700 млн; Владимир Гусинский — $400 млн.

А теперь зайдите по этой ссылке https://www.forbes.ru/rating/374633-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-rossii-2019-reyting-forbes и пощёлкайте по годам оценивая первую цифру. Вот что получается:
2011 г Лисин - 24 ярда
2012 г Усманов - 18,1 ярда (подготовка к выборам наверное? Немножко "раскулачили" наверное)
2013 г Усманов - 17,6 ярда
2014 г Усманов - 18,6 ярда
2015 г Потанин - 15,4 ярда (кризис на Украине)
2016 г Михельсон - 14,4 ярда
2017 г Михельсон - 18,4 ярда
2018 г Лисин - 19,1 ярда
2019 г Михельсон - 24 ярда
Ну как, сильно обеднели наши олигархи за 20 лет нахождения Путина у власти?

Ну и контрольный как говорится - https://www.kp.ru/daily/27049.3/4113913/
По сравнению с прошлым годом в России резко выросло количество долларовых миллионеров и миллиардеров. Было миллионеров в середине 2018 года 172 тысячи, нынче стало почти в 1,5 раза больше - 246 тысяч. Население целого города размером с Таганрог. Число долларовых миллиардеров увеличилось в той же пропорции - и тоже почти в 1,5 раза, с 74 человек до 110.
Таковы данные доклада Global Wealth Report, который ежегодно готовит швейцарский банк Credit Suisse.

Будете дальше продолжать говорить что Путин борется с олигархами в интересах народа? И делает ставку на народ, и опирается лишь на народ?
Я привёл железные факты того, что олигархи только богатеют, пока народ беднеет, это пир во время чумы и Путин как минимум этому не препятствует. А если послушать его ответ на прямой линии об очень очень "эффективных" менеджерах, которым гос корпорации должны вваливать миллиардные зарплаты, а то они за бугор уедут и там экономику "вверх рванут" (смешно звучит, так их там прямо и ждут не дождутся), можно сделать вывод что он этим обогащения способствует, он это поддерживает, его это вполне устраивает.

Я в курсе того, что олигархи это не одиночки, а просто ходячие кошельки ККГ, не редко даже не российских ККГ а западных, но это не меняет ничего в моих рассуждениях и выводах. Или по вашему мнению это что то меняет?
Пример про кошельки западных ККГ - https://www.forbes.ru/milliardery/364257-londonskiy-uspeh-kak-roman-abramovich-za-15-let-izmenil-chelsi Я уверен что самому Абрамовичу все эти траты были ни к чему, но так как деньги не его выполнил приказ от хозяина.

Дмитрий К

Касаемо людей среднего достатка, речь идет не о довольствовании, речь идет о том, что есть большинство людей, которые вообще не имеют дохода, живут за чертой бедности и я считаю, что нужно начинать помогать именно этим людям, а потом по социальной лестнице, но начинать надо с самого низа, что Путин и делает.

А можно это было сделать не в ущерб работающим не нищим людям? Например с олигархов и среднего бизнеса денег взять? Или мы работающие не нищие люди можем затянуть пояса и потерпеть ради того что "наших" "родных" олигархов не дай Бог не тронули? Какой смысл помогать нищим за счёт обычных не богатых людей, часть которых от таких поборов сами могут стать нищими и претендовать на эту помощь от государства, если можно было взять эти средства у жирных котов, которые особо хуже жить и не стали бы? Ответ просто, ставка на олигархов "патриотов" не даёт этого сделать, они на это не согласны, ну а олигархов подпиндосников нагнуть без серьёзного ущерба стране видимо пока не получается, силёнок не хватает. А может олигархи "патриоты" считают что раз этих подпиндосников раскулачит, то потом и нас тоже может, и даже на это не дают добра.

Дмитрий К

А у нас получается каждый старается тянуть одеяло на себя. А чем тогда эти люди отличаются от той же элиты? Вот снеси элиту как требуют эти шашко махатели, они же в первую очередь захотят полезть наверх и занять место этих же олигархов и жить также как они.

Тут соглашусь, к сожалению текущее состояние общества не позволит предотвратить такое поведение некоторой части наших граждан.

Дмитрий К

Поймите, что не получится сделать всем хорошо и сразу, забрать у одних и отдать другим, потому что те кто будет забирать, заберут в первую очередь себе, у людей в мировоззрении в основной массе ничего не изменилось, поэтому призывы все национализировать и поделить мы уже это все проходили и какой смысл наступать на те же грабли?

Я где то кого то обвинял в том что не сделали всем сразу хорошо? Я вроде указываю на то, что обычный трудовой народ обдирают со всех сторон, в то время как олигархи всё больше и больше богатеют. Надо переломить хотя бы эту ситуацию, какой там уже "сделать всем хорошо" или 20 лет мало что бы изменить поганую систему 90-ых хотя бы в таком ключе? Я думаю ваша и подобная вашей позиции очень радуют наших олигархов, они содрали с нас три шкуры, а часть нас это одобряет - времена мол тяжёлые, потерпеть надо, скоро Путин всё исправит, он же единственный концептуально властный политик во всём мире, сомнительно как то звучит по моему мнению. Но справедливости ради отмечу, на фоне остальных политиков Путин действительно выглядит более грамотным и профессиональным руководителем страны.
Национализировать имеет смысл хотя бы для того, что бы доходы не убегали из страны, офшорные олигархи миллиарды каждый год выводят из нашей экономики. А что делается сейчас? Новый виток приватизации, под который даже некоторые НИИ попали, вот они сейчас какими эффективными в частных руках станут, да?

Дмитрий К

А трудоспособному населению ему по большому счету помогать не надо, ему главное не мешать, создать нормальные условия труда и достойный относительно его способностей уровень зарплаты, снизив налоговое бремя, но для этого начать нужно снизу, чтобы раскрутить внутреннюю экономику.

Согласен со всем кроме того, что нужно обдирать тех кто не нищий и помогать нищим, типа начать с низу, это бред.
Как можно раскрутить экономику отобрав деньги у не богатых и отдав их нищим, при этом часть ещё "эффективные" чиновники попилят? Явно же это бред, экономический спрос даже упадёт, на тот % на который чиновники попилят эти деньги, а ни как не вырастет, не ужели вы не понимаете таких простых вещей? А вот если бы забрать у тех кто уже не может тратить больше в нашей стране, а уже за бугром недвижимость скупают и деньги на счета их банков кладут и отдать это нищим, тем самым будет впрыснуты дополнительные деньги в экономику и увеличится спрос на различные товары первой необходимости. Вот с таких позиций возможно хоть какое то оживление экономики.

Дмитрий К

Уже сейчас их доходы резко упадут, в следствии отстранения либерального блока от власти, а чтобы разрыв сократился как раз нужны новые рабочие места и увеличение уровня зарплаты, но при сохранении ценовой планки на продукт потребления, а для этого опять же нужно развивать внутреннее производство и сокращать налоговую нагрузку, кредитные ставки, тогда наши продукты будут конкурентными по отношению к западным, они и так конкурентны в силу курсовой разницы, здесь нужно еще при снижении например налоговой ставки, ввести гос.пошлины на экспорт, чтобы наши товары не выгребли иностранные компании, а то получится как в СССР в 80-е годы, на полках шаром покати, а это основа для майдана.

Ваши бы слова, да Богу в уши как говориться. Я что то сомневаюсь что это произойдёт, я уже каким то пессимстом стал с такой власть у руля нашей страны, но в общем то поживём увидим.
Но вот например первая не хорошая ласточка от нового правительства - https://ria.ru/20200124/1563816000.html
Правительство РФ расширило границы территории опережающего социально-экономического развития (ТОР) "Михайловский" в Приморье. Как отмечалось в документе, проект "Легендагро Приморье" инициирован китайской компанией JoyvioBeidahuang Agricultural Holdings Limited (JBA). Тогда сообщалось, что общая стоимость проекта составит 9,7 миллиарда рублей, а его реализация даст региону до 980 новых рабочих мест.
Как думаете, кто будет работать на этих 980-ти рабочих местах? Думаете китайцы в дальнем востоке будут набирать туда граждан РФ? Я уверен что туда приедут китайцы, а всё что обломиться РФ это копейки в виде 400 млн. рублей в год по прошествии 5-ти лет, пока там все налоги 0. Зачем нам такие ТОРы нужны? Они нашу экономику что ли развивают? Вот вам и правильное новое правительство. Раздаёт китайцам нашу землю.

Дмитрий К

Вот это выражение то о чем я говорил, а это в первую очередь непонимание как работает экономика, все считают, что экономика это, когда у меня европейского уровня зарплата и я могу себе позволить если не все то многое, при этом как этого достичь об этом никто не задумывается.

А что для вас развитие экономики? Это когда олигархи богатеют ещё больше пока народ беднеет? С этим я не могу согласится. А эти приросты экономики на уровне стат погрешности, которые обеспечены увеличением сырьевого сектора, т.е. вывоза сырья за копейки за бугор меня как то не радуют, что от них толку то? Нам нужно развивать производство высокотехнологичных товаров с большой добавочной стоимостью, а этого нет, и очень сложно будет победить китайцев. Тут уже не стоит вопрос о конкуренции на внешнем рынке, они нас там порвут как тузик грелку, даже не вспотев условно говоря, тут уж хотя бы свой внутренний рынок отвоевать для начала, так в эту сторону никаких подвижек нет.
Для примера, на прошлой работе пришёл новый генеральный и стал улучшать работу организации, разогнал кучу народа, нанял несколько очень высоко оплачиваемых специалистов с зп раза в 3 больше чем например я там получал и сделав расчёты экономические они начали переводить отливку металлических заготовок и их мех обработку в Китай, у нас это дело в 3 раза дороже. Разработка и производство оснастки тоже самое, более того по срокам быстрее в 2-3 раза. Штамповку в Индию, там она тоже копейки стоит. Знаете почему так происходит? Просто в других организациях РФ такие же "эффективные" генеральные работают, им маржа нужна побольше, а платить специалистам по меньше, вот и результат. Как думаете, мы с таким бизнесом сильно экономику развить сможем? Граждане РФ таким образом начнут терять рабочие места, а получать их начнут китайцы и индийцы. И так куда не глянь, кроме ВПК, ВПК пока держится, там заставляют по максимуму всё отечественное использовать, но одно ВПК не факт что сможет нас из этой ямы вытащить, причём оплачиваем это всё мы, налогоплательщики, с олигархов хрен чего возьмёшь, они все бедные и несчастные, их трогать нельзя.
Кстати справедливости ради отмечу что похоже есть и среди богатых хорошие люди, которые понимают всю сложность ситуации и желают добра России, но к сожалению таких очень мало. Не смог найти видео, смотрел Пронько сухой остаток, там мужик, богатый бизнесмен сказал примерно так: я за дифференцированную шкалу налогов, я не боюсь даже 50%-го НДФЛ, я половину доходов и так отдаю на благотворительность, я этих денег всё равно не вижу.

Дмитрий К

Просто раздать все деньги, которые имеются в бюджете людям? Этого не хватит, чтобы осуществлять соц.программы нужны доходы, при чем не малые, а чтобы были большие доходы нужна развитая промышленность и инфраструктура.

Зачем вы постоянно говорите вещи о которых я не упоминал? Для красного словца что ли? Я не предлагал никогда всё отбирать и делить. Я говорю о том, что олигархи должны по умерить свои аппетиты, они должны спонсировать вытягивание наших нищих граждан из нищеты и что давно уже пора развивать реальный, а не сырьевой сектор экономики. Хватить давить налогами не богатых граждан РФ, дайте нам спокойно жить и работать, бюджет нужно наполнять с богатой прослойки.

Дмитрий К

Ямал СПГ, Крымский мост, на Сахалине построено 2 ГЭС, строятся судоверфи, которые обеспечат развитие Сев.мор пути, все турбины для нефтяников делают на Урале как и другое оборудование для нефтянки

Соглашусь, это несколько положительных вещей. Но вы уверены что это так?
У одного человека сын работает в организации занимающейся проектированием разработки газовых месторождений, наши проектируют только трубы, обвязку и обслуживающие помещения, всё что касается конкретно бурения и добычи газа проектируется иностранными специалистами, у наших нет необходимых технологий и знаний. Думается мне в нефтянке у нас примерно тоже самое...

Дмитрий К

Сила Сибири, которая позволяет газифицировать внутреннюю территорию, а не только качать газ в Китай и это уже осуществляется.

Сырьё, оно нужно только для набора "жирка" для старта развития реального сектора экономики, у нас этого нет, накопили уже столько "жирка" что девать не куда, а по бюджетному правилу от МВФ стабильно часть этого "жирка" отправляем западу, спонсируя его экономику.

Дмитрий К

Именно нац.проекты дают рост экономики, а она реально растет, профицит в 10 млрд. не берется из неоткуда.

Какой ещё профицит 10 ярдов? Профицит бюджета перевалил за триллион уже как несколько лет подряд, лежат эти несколько триллионов мёртвым грузом у правительства и всё, и взялись они не с нац проектов а с поборов населения по всем фронтам.

Дмитрий К

То, что пока мы как среднестатистические граждане на себе это не ощущаем или делаем вид,

Вы лично ощущаете этот экономический рост на себе? Я нет, а вот рост цен и увеличение налогов ощущаю только в путь.

Дмитрий К

у меня соседи имеющие 3-х детей при этом официально нигде не работают, получают от государства поддержку, живут пускай не богато, но могут позволить иметь две машины в семье, давать своим детям образование в.т.ч. дополнительное, отдыхать в Крыму, при этом у них нет ни одного кредита.

Хитрожопые соседи, что тут сказать, работают в чёрную не платят налоги, так ещё получают помощь с тех налогов которые платят такие люди вроде меня, не получая при этом никакой помощи от государства. Но в общем то понять их можно, глядя как все кому не лень присосались к бюджету, подобные люди просто хотят в этом тоже поучаствовать, кстати говоря именно такие не откажутся занять место олигархов случись что.

Дмитрий К

Да нам еще далеко до европейского уровня, но Москва ведь тоже не сразу строилась, быстро даже кошки не родятся.

Всё так, но тенденции к улучшение уровня жизни обычного народа не видно, вот в чём дело.

Дмитрий К

А теперь задайте себе вопрос: Почему именно эта категория людей больше всех недовольна? Я долго думал над этим вопросом, в моем окружении было очень много бизнесменов, которые в 90-е начала 2000-х жили как буржуа, могли себе многое позволить. Основная проблема, что рынок поменялся, посредническое звено стало не нужным и все посредники начали уходить с рынка, в свое время они зарабатывали по 100% прибыли, не платили налоги через обнал, могли задирать цены т.е. мелкие и средние спекулянты, теперь это время безвозвратно ушло и они вспоминают 90-е с предыханием, когда задаешь им вопрос, кто мог бы по вашему быть на месте Путина, как правило называют Ходорковского, хороший был мужик.

Только один из тех кого я назвал бывший бизнесмен 90-ых, остальные все технари, бизнесом никогда не занимались, так что не только рвачи не довольны. Почему они не довольны я уже ответил, добавлю ещё то, что медицину практически развалили, образование валят, экономика обслуживает интересы узкой кучки людей, налоги дерут, цены растут, пенсионный возраст подняли и прочее прочее.

Дмитрий К

Это не обратная связь С народа, это получение обратных связей от народа

В чём принципиальная разница между "снять обратную связь с народа" и "получить обратную связь от народа"?

Дмитрий К

Для того, чтобы выпустить пар, достаточно дать много обещаний, кинуть какую-нибудь кость,

Не правда, 20 лет обещаний уже ни кого не убедят, а вот объяснение что всё не так уж и плохо, что то делается, сделать что то реальное на прямой линии, это всё может спустить немного пара из котла недовольства сложившейся ситуацией в стране.

Дмитрий К

для выпуска пара он бы не выставлял разного рода министров и губернаторов на всеобщее обозрение, чтобы показать их суть.

Как раз это надо было сделать ещё давно, и это как раз способствует выпуску пара, лядм приятно видеть как чиновник высокого ранга начинает юлить и отмазываться за свою хреновую не профессиональную работу, ну и отчасти это отводит удар с Путина лично.

Дмитрий К

И это доказывает, что Путин опирается на народ, если бы он опирался на элиту ему бы никто не дал высвечивать управление ККГ, за это убивают, вот европейские правители как раз опираются на элиту, поэтому там мы ничего подобного не видим, там СМИ формируют общественное мнение на 100%.

Ничего это не доказывает кроме того что это выпуск пара и снятие обратной связи с народа, мониторинг состояния системы. Никакие ККГ он не высвечивает, он всегда говорит о чиновниках как о личностях которые работают на интересы страны и ни разу не говорил что есть какие то ККГ во власти. По его словам все чиновники которые работают его устраивают, тех кто его не устраивает он снимает за утрату доверия, если это в его власти.
Отчасти высокий рейтинг в народе бережёт Путина от убийства, но это не 100% защита, реально его прикрывают олигархи "патриоты" и силовики, вполне возможно что и ГП как говорит Пякин.

Дмитрий К

Это не так, это все придумки псевдо патриотов, либо людей кто никогда не сталкивался с ККГ и реальным управлением. Путин использует их противоречия для управления страной, тем самым решая государственные задачи,

Укрепить "патриотов" олигархов это тоже государственные задачи, с чего вы взяли что Путин работает только на благо народа? В опровержение этого я много чего написал выше. Чем вы можете доказать сказанное вами? Реальное кправление, ККГ, мера, общий ход вещей, это всё слишком общие понятия не доказывающие ничего, конкретнее можете предоставить доказательства вашей точки зрения? Я тоже много работа ВП СССР прочитал и эти понятия мне знакомы, но я не уверен в том что всё обстоит так как говорите вы.

Дмитрий К

а для ККГ это возможность выжить в этих условиях, когда есть арбитр, а арбитр как минимум должен быть лицом не зависимым, иначе это приведет к войне.

Согласен, вполне возможно что сам Путин не состоит ни в одной ККГ, а действует как независимое лицо.

Дмитрий К

Неплохо этот момент управления, которым пользуется Путин показан в телесериале "Крот"

За рекомендацию спасибо, посмотрю.

Дмитрий К

Неверно думать, что олигархи когда-то насытятся, олигарх это креатура, это держатель общака от которого кормится клан и на народ им фиолетово, их цель поделить сферы влияния, разделить государство на мелкие княжества для более эффективного управления, управлять такой большой страной они не способны в силу своей нравственности.

Если это сказано про олигархов подпиндосников то всё верно, я же говорю про более адекватных олигархов "патриотов" понимающих что без сильной России они ни кто и звать их никак, и их богатства просто заберут. Подпиндосники на столько тупы что этого не понимают, хотя Путин им это сказал просто открытым текстом и не один раз (замучаетесь пыль глотать бегая по судам что бы свои счета за рубежом разморозить).

Дмитрий К

Что касается помощи простому народу в кризис, а сейчас, что не кризис? Мы живем в постоянном кризисе как и весь мир с 2008 года, люди у нас Слава Богу не умирают как в 90-е годы, сейчас главный вопрос это вопрос полного суверенитета, в частности экономического, тогда можно будет в полной мере увеличит уровень потребления, но для этого нужна экономическая независимость.

В кризис 2008 года народу помощи не было, в 2014 году тоже самое. Да, сейчас тоже кризис который уже продолжается 6 лет, и помощи тоже нет, зато есть увеличение поборов. Так что я прав.

Дмитрий К

Вот пока народ так думает, проголосовали и все, глупо ждать каких-то быстрых изменений.

Верно, но пускай будут хотя бы медленные изменения к лучшему для народа, где они? Последние 6 лет всё становится только хуже, не обвально, даже это уже не плохо, но деградация стабильная, улучшений не просматривается.

Дмитрий К

Все это от непонимания процессов управления и нежеланием думать

Разбейте факталогически мою точку зрения, пока вам это не удаётся. Так что в теории правы можете быть как вы, так и я, узнать то думает Путин мы к сожалению не можем. А говорит он так хитро, что кто что хочет тот то и слышит, и вас это тоже касается, не факт что Путин думает и делает так как рассуждаете вы.

Дмитрий К

Я о Путине вообще не думаю, я стараюсь понимать, что он делает и для чего. Кто хоть раз сталкивался с властью на местах, кто понимает как устроена власть, как она функционирует не на бумаге, а в реалии, тоже прекрасно понимает, что делает Путин.

Ну и что же такого вы видете? Дайте фактологию, покажите что моя точка зрения не корректна, а ваше единственно верная. Только будьте добры без этого эфемерного, что я процитировал выше, а с конкретикой.

Дмитрий К

Я просто в силу обстоятельств, столкнулся со всем этим и для меня в принципе все очевидно как отче наш, но даже тот кто не сталкивался с чем-то экстремальным также спокойно может разобраться даже на своем уровне, элементарно сопоставив свой трудовой коллектив как микромодель государства с государством как суперсисистемой, при этом используя теорию, многие вещи становятся понятными.

Если для вас это всё так понятно и очевидно объясните мне. Пока я вполне успешно могу оппонировать вашим высказываниям, они не могут быть 100%-ми доказательствами. Да я допускаю что в теории такое может быть, но лично я склоняюсь к другому варианту.

Дмитрий К

Вам нужно разобраться на чем основана эта точка зрения,

Я довольно таки подробно описал на чём она основана.

Дмитрий К

понимаете мы доподлинно не можем знать, что происходит там, мы можем только сопоставлять это со своим опытом и своей жизнью, пользоваться доступными источниками информации и анализировать,

Согласен.

Дмитрий К

а можем опираться на разного рода мнения и также сопоставлять их со своей жизнью, где-то совпало, многие думают значит это правда, но они не знают, что есть бесструктурное управление, которое основано на массовой статистике и твои жизненные обстоятельства попадают в эту статистику и при помощи информационных модулей попадают в нужный процент, нужным мнением для целей управления.

Тут не согласен, массовая статистика уже кричит и требует социальной справедливости, наведения порядка во всех сферах жизни на местах, Путин же о ней только говорит, а делает очень мало. Почему так получается, массовая статистика ведь на его стороне? Если это действительно его сторона...

Андрей И
Вы сильно ошибаетесь, откуда такая информация?
https://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/46228-russkie-v-spiske-forbes-ot-eltsina-do-medvedeva
Впервые российские предприниматели появились в списке богатейших людей мира журнала Forbes в 1997 году. Первая пятерка выглядела так: Борис Березовский — $3 млрд; Михаил Ходорковский — $2,4 млрд; Вагит Алекперов — $1,4 млрд; Рем Вяхирев — $1,4 млрд; Владимир Потанин — $700 млн; Владимир Гусинский — $400 млн.

А теперь зайдите по этой ссылке https://www.forbes.ru/rating/374633-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-rossii-2019-reyting-forbes и пощёлкайте по годам оценивая первую цифру. Вот что получается:
2011 г Лисин - 24 ярда
2012 г Усманов - 18,1 ярда (подготовка к выборам наверное? Немножко "раскулачили" наверное)
2013 г Усманов - 17,6 ярда
2014 г Усманов - 18,6 ярда
2015 г Потанин - 15,4 ярда (кризис на Украине)
2016 г Михельсон - 14,4 ярда
2017 г Михельсон - 18,4 ярда
2018 г Лисин - 19,1 ярда
2019 г Михельсон - 24 ярда
Ну как, сильно обеднели наши олигархи за 20 лет нахождения Путина у власти?

Вы неверно сделали анализ по статистике. Во-первых за 2000-е года цифры приведены в миллионах, а не в млрд. у вас уже отсюда пошел перекос в выводах. Во-вторых вы не учитываете цены на нефть к которым привязан доллар. В-третьих вы не учитываете инфляцию, в долларах цены тоже растут, иначе при капиталистической модели быть не может, соответственно, чтобы вывести разность, нужно сопоставлять цены 90-х годов на нефть и уровень инфляции по сравнению с 2000-ми, плюс вы не учитываете сколько в 90-е годы было теневых коммерсантов доходы которых Форбс не публиковал. Подтверждение тому, что их доходы упали в связи с перекрытием кислорода (бюджет больше в наглую не распихаешь по карманам), у большинства энерго добывающих предприятий контрольный пакет у государства, поэтому доход идет в бюджет, либо в ФНБ, сейчас они могут только зарабатывать на разного рода теневых схемах, которые пока не прикрыли и выводить деньги в оффшоры.

Андрей И
Ну и контрольный как говорится - https://www.kp.ru/daily/27049.3/4113913/
По сравнению с прошлым годом в России резко выросло количество долларовых миллионеров и миллиардеров. Было миллионеров в середине 2018 года 172 тысячи, нынче стало почти в 1,5 раза больше - 246 тысяч. Население целого города размером с Таганрог. Число долларовых миллиардеров увеличилось в той же пропорции - и тоже почти в 1,5 раза, с 74 человек до 110.
Таковы данные доклада Global Wealth Report, который ежегодно готовит швейцарский банк Credit Suisse.

Я бы не стал слепо доверять КП как и любым другим СМИ. Что касается разрыва между бедными и богатыми это закономерный итог либеральной модели управления по русски, иначе быть не могло, когда вся полученная прибыль вращается во властных структурах, деньги воруются, а все негативные последствия перекладываются на плечи простых людей, им дали команду из-за рубежа вести такую политику, они ее вели, майдан не удался, теперь пойдет отскок. А по закону распределения, если где-то убывает, то соответственно где-то должно пребывать, на Западе тоже все не так сладко у них тоже гайки заворачивают будь здоров, поэтому нашим олигархам остается только ждать, надеется и верить, чтобы оставили хоть что-то, дабы не остаться без штанов, либо вариант вкладывать в развитие российской экономики.

Андрей И
Я в курсе того, что олигархи это не одиночки, а просто ходячие кошельки ККГ, не редко даже не российских ККГ а западных, но это не меняет ничего в моих рассуждениях и выводах. Или по вашему мнению это что то меняет?

Меняет само понимание, что власть принадлежит Путину не на все 100%, а есть мощные хорошо организованные группы с представителями во власти, которые имеют мощные финансовые ресурсы, мини армии, которые вооружены, контроль над СМИ и рычаги управления во властных структурах по средствам своих ставленников, которые имеют свои интересы в управлении и это нужно учитывать при принятии того или иного решения, учитывать, что просто махнув шашкой с криком Ура или ударив кулаком по столу мало чего изменится. Поэтому в идеале, если мы говорим о строительстве социально справедливого государства элиты вообще быть не должно как какого-то правящего класса, но пока их не ослабить максимально насколько это возможно, пока они не будут полностью отрезаны от внешнего управления их клановые интересы придется учитывать, нельзя допускать, чтобы они дошли до ситуации, когда им будет нечего терять.

Андрей И
А можно это было сделать не в ущерб работающим не нищим людям? Например с олигархов и среднего бизнеса денег взять? Или мы работающие не нищие люди можем затянуть пояса и потерпеть ради того что "наших" "родных" олигархов не дай Бог не тронули?

С чего вы взяли, что будут помогать за счет например вас или людей работающих и имеющих какой-то достаток? С богатых тоже берут, ЦБ вынужден отстегивать в ФНБ по триллиону рублей дохода с акций СБ, олигархи тоже отстегивают при чем немалые суммы, на всю социалку и нац.проекты деньги откуда берутся? Если бы их брали с вас и с меня, то мы давно бы пополнили ряды тех, кому нужна соц.поддержка, сам понимаете, что в этом нет никакого смысла. Дело в другом, что доходы не растут, зарплаты у многих не сильно изменилась за 10 лет, а налоговая нагрузка увеличилась за счет роста цен особенно на товары длительного пользования, плюс инфляция, хоть она и сравнительно небольшая, но за 10 лет та зарплата которая считалась неплохой, перешла в нишу небольшого дохода. Поэтому президент в послании указал, что необходимо поднимать уровень зарплат и улучшать условия труда. Но мелкого и среднего капиталиста просто так не заставишь поднимать зарплату, тут нужно сделать такой маневр, чтобы собственнику было выгодно платить хорошую зарплату и на эту зарплату было можно жить, а не выживать.

Андрей И
Какой смысл помогать нищим за счёт обычных не богатых людей, часть которых от таких поборов сами могут стать нищими и претендовать на эту помощь от государства, если можно было взять эти средства у жирных котов, которые особо хуже жить и не стали бы? Ответ просто, ставка на олигархов "патриотов" не даёт этого сделать, они на это не согласны, ну а олигархов

Вот вы сами же и ответили на свой вопрос, что смысла никакого, будут постепенно закрывать кормушки, а если хочешь работать в России, то будь добр плати и они будут платить, никуда не денутся. Ответ у вас неправильный получился т.к. вы сами пришли к выводу, что брать у тех кто и так еле дышит смысла нет, поскольку в таком случае придется и им подключать кислород, брать будут у тех у кого этого кислорода с излишком, точнее не брать, а ограничивать доступ к кислороду, иначе народ будет доведен до отчаяния.

Андрей И
Я где то кого то обвинял в том что не сделали всем сразу хорошо? Я вроде указываю на то, что обычный трудовой народ обдирают со всех сторон, в то время как олигархи всё больше и больше богатеют. Надо переломить хотя бы эту ситуацию, какой там уже "сделать всем хорошо" или 20 лет мало что бы изменить поганую систему 90-ых хотя бы в таком ключе? Я думаю ваша и подобная вашей позиции очень радуют наших олигархов, они содрали с нас три шкуры, а часть нас это одобряет - времена мол тяжёлые, потерпеть надо, скоро Путин всё исправит, он же единственный концептуально властный политик во всём мире, сомнительно как то звучит по моему мнению.

Я не говорю конкретно про вас, что вы кого-то обвинили, я имею в виду, что каждый представляет жить "хорошо" весьма субъективно, понятно, что чем лучше человек живет, тем ему больше хочется. Просто ответьте сами себе на вопрос: Как не восстановив систему, ее отросли, сделать жизнь большинства так скажем богатой? Вот вы понимаете, что происходит, кто такие олигархи, что есть ККГ, только сейчас появились деньги в экономике, но как сделать чтобы все были довольны своей жизнью? 20 лет это мало, страну планомерно разрушали 60 лет и не только в материальном плане, вы сами осознаете ущербность мировоззрения многих людей и пока не будет восстановлена промышленность, суверенитет по всем приоритетам ни о какой стабильности не стоит рассуждать. Да, можно сделать как Примаков-Масляков в 98-99 году, добиться некоего уровня стабильности на короткий промежуток времени, а дальше что? Нам не нужен косметический ремонт, нам нужен прочный фундамент, как в материальном плане, так и в головах, иначе это будет только временный эффект.

Андрей И
Согласен со всем кроме того, что нужно обдирать тех кто не нищий и помогать нищим, типа начать с низу, это бред.
Как можно раскрутить экономику отобрав деньги у не богатых и отдав их нищим, при этом часть ещё "эффективные" чиновники попилят?

Накопленные средства, которые лежат в ФНБ и в бюджете, они как раз и пойдут на социалку, для этого сейчас и покупают Сбербанк у ЦБ, чтобы деньги поступали напрямую нуждающимся, никто с вас деньги брать не будет на поддержку тем кому она нужна, а деньги накопленные в бюджете и ФНБ это деньги которые недополучили олигархи, но никак не вы и не я. Вы с зарплаты как платили 13% так и платите, имущества у вас больше не стлало, уровень жизни падает из-за роста цен на продукты потребления и роста цен на коммунальные услуги, который опять же провоцирует рост цен на энергоносители.
А когда людям с малым достатком дают возможности, они тратят деньги покупая, еду, одежду, если берем ипотеку, то это ремонт, покупка мебели, бытовой техники и.т.д. это провоцирует увеличение спроса, которые как известно рождает предложение, сейчас хотят расширить действие мат.капитала, а это все ведет к росту экономики.

Андрей И
не ужели вы не понимаете таких простых вещей? А вот если бы забрать у тех кто уже не может тратить больше в нашей стране, а уже за бугром недвижимость скупают и деньги на счета их банков кладут и отдать это нищим, тем самым будет впрыснуты дополнительные деньги в экономику и увеличится спрос на различные товары первой необходимости. Вот с таких позиций возможно хоть какое то оживление экономики.

Как вы заберете у кого-то деньги и их кому-то раздадите? Ну проходили мы уже это, не нужно никому ничего раздавать, нужна поддержка людям которые попали в тяжелую ситуацию и это нужно на короткий промежуток времени, нужно чтобы люди сами могли зарабатывать и у них была бы такая возможность. Нужно отказываться от этих лозунгов отнимать и делить, я вам уже говорил, что ни к чему хорошему это не приведет, кроме как к гражданской войне и обогащению тех кто потом придет на место старой элиты.

Андрей И
Как думаете, кто будет работать на этих 980-ти рабочих местах? Думаете китайцы в дальнем востоке будут набирать туда граждан РФ? Я уверен что туда приедут китайцы, а всё что обломиться РФ это копейки в виде 400 млн. рублей в год по прошествии 5-ти лет, пока там все налоги 0. Зачем нам такие ТОРы нужны? Они нашу экономику что ли развивают? Вот вам и правильное новое правительство. Раздаёт китайцам нашу землю.

Не знаю как у вас такой вывод получился исходя из этой статьи? Там прямо сказано, что деньги будут поступать в бюджет, на нашей территории будет построено предприятие, поставки ведь будут не только в Китай, но и на территорию РФ, при помощи санкций на агропромышленный комплекс сейчас находится на подъеме, это можно увидеть на полках магазина, если раньше было 80% импорта, то сейчас все наоборот. Китайская фирма только выступает инвестором, контрагентом будет выступать российский налогоплатильщик, никакие китайцы туда работать не поедут это большое заблуждение, что они спят и видят как бы к нам заселиться, либо у нас работать. Никто ни кому землю не раздает, хватит верить в эти байки, но что точно нужно это контроль и соблюдение российского законодательства, во избежании нарушений и коррупции при заключении подобного рода соглашений.

Андрей И
А что для вас развитие экономики? Это когда олигархи богатеют ещё больше пока народ беднеет?

Развитие экономики - это увеличение уровня внутреннего потребления, увеличение количества рабочих мест и сокращение уровня безработицы среди населения, увеличение уровня рождаемости. Это можно сделать только за счет крупных проектов, потому что за любым крупным проектом подтягивается еще несколько отрослей экономики, за счет их поднимается производство, за счет строительства например "Силы Сибири" облегчается доступ российской промышленности к дешевым энергоресурсам, рекомендую послушать Марценкевича, он специалист в области энергетики и достаточно подробно рассказывает об этих проектах на конкретных фактах, поищите на День ТВ, так же у него есть свой аналитический сайт.

Андрей И
А эти приросты экономики на уровне стат погрешности, которые обеспечены увеличением сырьевого сектора, т.е. вывоза сырья за копейки за бугор меня как то не радуют, что от них толку то?

Давно уже никто не продает ничего за копейки и прибыль от продажи той же нефти и газа уже давно не являются определяющими при формировании бюджета, вы рассуждаете категориями начала 2000-х годов. Мы торгуем по общемировым ценам, которые сложились на рынки энергоресурсов.

Андрей И
Нам нужно развивать производство высокотехнологичных товаров с большой добавочной стоимостью, а этого нет, и очень сложно будет победить китайцев. Тут уже не стоит вопрос о конкуренции на внешнем рынке, они нас там порвут как тузик грелку, даже не вспотев условно говоря, тут уж хотя бы свой внутренний рынок отвоевать для начала, так в эту сторону никаких подвижек нет.

Где вы этого всего набрались? Кто кого порвет? Китайцы хоть одну АЭС сами построили? Им сначала строили американцы, теперь совсем недавно две АЭС построили наши компании, атомные ледоколы современные есть только у нас, все оборудование для нефтянки мы производим сами в частности в Татарстане и на других заводах Урала, сжижаем газ сами, Росатом вне конкуренции все химикотехнологическое производство там. Китай пока единственное, что может это скупать технологии и надувать щеки для важности, хватит верить всякого рода СМИ, которые занимаются популизмом. Все производство, которое есть у Китая привезено из США и Европы, все технологии это либо Запад, либо СССР/Россия, Китай это пока слишком раздутая величина, там проблем хватает. Высокотехнологичное производство у нас как раз сейчас и развивается, еще раз повторюсь для этого как раз и нужны нац.проекты. Даже трубопровод СП-2 наш трубопрокладчик будет достраивать, а их в мире можно по пальцам пересчитать. Вы, когда берете информацию из всяких КП, РИА, МК, Коммерсант и пр. хотя бы проверяйте ее на отраслевых сайтах, там публикуется реальная информация, а этим лишь бы исказить.

Андрей И
Для примера, на прошлой работе пришёл новый генеральный и стал улучшать работу организации, разогнал кучу народа, нанял несколько очень высоко оплачиваемых специалистов с зп раза в 3 больше чем например я там получал и сделав расчёты экономические они начали переводить отливку металлических заготовок и их мех обработку в Китай, у нас это дело в 3 раза дороже.

Я вам об этом и говорю, что у нас вот такие вот управленцы, как вы думаете, где и кто их учил? Думаете это только у вас так? Я тоже работал на производстве, для повышения эффективности пригласили "специалистов" из Москвы, они сделали тоже самое, называется это модным словом оптимизация, все специалисты ушли, а качество стало одним словом говно. Нужны грамотные управленцы, а не те которые ездят по модным тренингам, которые проводят всякие проходимцы. А дороже у нас в силу хреновой налоговой системы, в частности дебильного НДС, которого в развитых странах нет и никогда не было.

Андрей И
Зачем вы постоянно говорите вещи о которых я не упоминал? Для красного словца что ли? Я не предлагал никогда всё отбирать и делить. Я говорю о том, что олигархи должны по умерить свои аппетиты, они должны спонсировать вытягивание наших нищих граждан из нищеты и что давно уже пора развивать реальный, а не сырьевой сектор экономики. Хватить давить налогами не богатых граждан РФ, дайте нам спокойно жить и работать, бюджет нужно наполнять с богатой прослойки.

Я не говорю, что это вы сказали, я хочу показать какая логика следует за выражением давать брать с олигархов, чтобы платить бедным. Не будут они ничего никуда спонсировать, им невыгодно сильное централизованное государство. Единственный способ их ограничить это убрать от власти, чистки и еще раз чистки. Все давление на трудовое население происходит с одной целью, свержение власти и гос.переворот, другого выхода у них нет, поскольку они понимают, что при укреплении государства им воровать не дадут, у нас и у них совершенно разный вектор целей, нет у них уже никаких сверхприбылей. Сейчас наступает момент истины любо ты вкладываешь в страну, либо ты рано или поздно уйдешь в небытие. Сейчас пока еще их единственное спасение ухода от налогов это оффшоры, но и эту лавочку скоро прикроют.

Андрей И
Соглашусь, это несколько положительных вещей. Но вы уверены что это так?
У одного человека сын работает в организации занимающейся проектированием разработки газовых месторождений, наши проектируют только трубы, обвязку и обслуживающие помещения, всё что касается конкретно бурения и добычи газа проектируется иностранными специалистами, у наших нет необходимых технологий и знаний. Думается мне в нефтянке у нас примерно тоже самое...

У меня двоюродный брат работает в тех.надзоре как раз по этим объектам, он из командировок не вылазит, все технологии уже есть, спасибо западным санкциям, а тем более в газовой отрасли. Еще и Венесуэле помогаем осуществлять добычу, наши уже давно освоили эти технологии, иначе бы не о каких проектах речи бы не шло пока бы Путина не скинули, они же санкции для этого вводили.

Андрей И
Сырьё, оно нужно только для набора "жирка" для старта развития реального сектора экономики, у нас этого нет, накопили уже столько "жирка" что девать не куда, а по бюджетному правилу от МВФ стабильно часть этого "жирка" отправляем западу, спонсируя его экономику.

А никто и не говорит, что мы на 100% суверенны, но то что мы этот суверенитет постепенно обретаем по-моему это очевидно, когда к нам приезжают руководители других стран для консультаций и выработке позиций, при ЕБН Клинтон команды давал напрямую и никто никуда не ездил.

Андрей И
Какой ещё профицит 10 ярдов? Профицит бюджета перевалил за триллион уже как несколько лет подряд, лежат эти несколько триллионов мёртвым грузом у правительства и всё, и взялись они не с нац проектов а с поборов населения по всем фронтам.

Извиняюсь, ошибся конечно трлн. Теперь дело за малым, эффективно эти деньги потратить, сейчас возникла такая ситуация, что именно деньги лежат мертвым грузом и не расходуются по назначению, это и есть противодействие Путину, раз украсть пока не могу, но и делать ничего не буду во благо какого-то там быдла, мне это неинтересно работать за идею, логика примерно такая. Если раньше денег не хватало, то теперь они в избытке, вот вам и ответы на все вопросы, деньги есть, а в дело они не идут, хотя Путин открыто говорит, что деньги есть, вот оно противодействие на лицо. Поэтому здравое решение вкинуть их в экономику через соц.проекты напрямую, а это уже отыграет на трудоспособное население, которое трудится на производстве, частных фирмах, вырастет спрос. Проблема в этом и состоит, что деньги не идут в экономику.

Андрей И
Вы лично ощущаете этот экономический рост на себе? Я нет, а вот рост цен и увеличение налогов ощущаю только в путь.

Улучшения есть и я их ощущаю, по крайней мере во многих отраслях, продукты я лично не заметил, чтобы сильно подорожали, рыба упала в цене (лосось, минтай), свинина подешевела, курица на том же уровне, молоко стало дороже на 2 рубля, единственное, что дорожает это товары длительного пользования недвижимость, автомобили, бытовая техника, но это было прогнозируемо в связи с повышением НДС до 20%.

Андрей И
кстати говоря именно такие не откажутся занять место олигархов случись что.

Я вас умоляю, у них даже телевизора нет, они политикой не интересуются от слова совсем, жена детей воспитывает, муж занимается мелким ремонтом авто и разного рода "колымами", они вряд ли знают, что у нас правительство сменилось, какие из них олигархи ;))

Андрей И
Только один из тех кого я назвал бывший бизнесмен 90-ых, остальные все технари, бизнесом никогда не занимались, так что не только рвачи не довольны. Почему они не довольны я уже ответил, добавлю ещё то, что медицину практически развалили, образование валят, экономика обслуживает интересы узкой кучки людей, налоги дерут, цены растут, пенсионный возраст подняли и прочее прочее.

К сожалению есть такое понятие как инерция и сразу это не остановить, когда страну целенаправленно разрушали, когда на всех значимых постах представители разного рода кланов и все сферы поделены, то маховик не возможно раскрутить в обратную сторону, пока он не остановится как не старайся, а мы рассуждаем о процессах, которые в силу своей сложности являются длительными по времени, а мы пытаемся эти процессы соотнести с течением своего времени, своей жизнедеятельности, сродни по времени походу в магазин, и от этого заявляем, ничего не меняется. Мы все ждем, что кто-то придет и за максимум 5 лет поднимет нам уровень потребления как в США, нет такого человека, потому что это нереально как с точки зрения самой экономики, так и с точки зрения управления, такого ресурса просто нет, даже если забрать все деньги у олигархов и разделить их поровну, хватит на пару лет прохладной жизни, а дальше непонятно, что делать.

Андрей И
В чём принципиальная разница между "снять обратную связь с народа" и "получить обратную связь от народа"?

Вы читали в ДОТУ про прямые и обратные связи? Снять обратную связь с народа это получить информацию после внедрения определенной информации, говоря проще, получить ответ, а получить обратную связь от народа, это по-сути прямая связь с президентом как главой системы, что происходит в реальной жизни, а послание президента или его ответ на вопрос это обратная связь от президента т.е. он проверяет как до людей доносится информация, как выполняются его указы на местах, какая реальная ситуация в управлении.

Андрей И
Не правда, 20 лет обещаний уже ни кого не убедят, а вот объяснение что всё не так уж и плохо, что то делается, сделать что то реальное на прямой линии, это всё может спустить немного пара из котла недовольства сложившейся ситуацией в стране.

Ключевое слово здесь объяснение, он именно объясняет почему так, а не иначе, это как раз и есть получение прямых и обратных связей, вопрос-ответ, жалоба-ответ, просьба-ответ на просьбу, это определенная работа, а выпуск пара, это не работа, это иллюзия некоего облегчения, когда надо чтобы толпа разгромила витрины, опрокинула машины, либо провести какой-нибудь футбольный матч, вот это выпуск пара, за ним никаких изменений не следует, только эмоциональная разрядка, хлеба и зрелищ.

Андрей И
Ничего это не доказывает кроме того что это выпуск пара и снятие обратной связи с народа, мониторинг состояния системы. Никакие ККГ он не высвечивает, он всегда говорит о чиновниках как о личностях которые работают на интересы страны и ни разу не говорил что есть какие то ККГ во власти.

Вы хотите, чтобы он вам прямым текстом пошел всех разоблачать направо и налево? Это приведет к последствиям и не очень хорошим в первую очередь для него. Можно донести информацию устно, а можно образно, просто продемонстрировав в режиме он-лайн, про ККГ он естественно говорить не будет, но за любой личностью во власти всегда стоят люди и высветив управление даже пускай одной личности, появляется поле для маневра, убрать эту личность с формулировкой люди недовольны, тем самым обрезав возможности ККГ управлять структурно. Это не снятие обратных связей, снять обратные связи можно через соц.опрос и не проводить никаких прямых линий, предварительно распространив нужную информацию.

Андрей И
Отчасти высокий рейтинг в народе бережёт Путина от убийства, но это не 100% защита, реально его прикрывают олигархи "патриоты" и силовики, вполне возможно что и ГП как говорит Пякин.

Путина бережет его способность управлять, поскольку он нужен всем кого вы перечислили, его элементарно никому не выгодно убивать.

Андрей И
Укрепить "патриотов" олигархов это тоже государственные задачи, с чего вы взяли что Путин работает только на благо народа? В опровержение этого я много чего написал выше. Чем вы можете доказать сказанное вами? Реальное кправление, ККГ, мера, общий ход вещей, это всё слишком общие понятия не доказывающие ничего, конкретнее можете предоставить доказательства вашей точки зрения? Я тоже много работа ВП СССР прочитал и эти понятия мне знакомы, но я не уверен в том что всё обстоит так как говорите вы.

С чего вы взяли, что он укрепляет олигархов? Все посадки высокопоставленных чиновников, работа энергодобывающей промышленности на интересы страны в результате чего реализуются проекты, то же крымский мост, а присоединение Крыма это что, не работа на интересы народа? Да, пока мы живем не богато в общей массе, но социальные гарантии все-таки пока еще сохраняются, в любом случае каждый шаг лучше, чем было ранее. Опираться на ККГ и работать на их интересы, это разграблять страну и ее разделять, Путин занимается ровным счетом обратным направлением. Вы сами признаете то, что ККГ и их представители олигархи хотят развала страны и ее распродажу, у них этого не получается в силу противодействия, как Путин может работать на их интересы, вы разве не видите этого противоречия или это такой хитрый ход сначала создать, а потом развалить?
Какие вам нужны факты? Существования ККГ и что реально управляют не министры? Посмотрите недавнее интервью Юмашева Познеру, прочитайте старое интервью Дерипаски, я конечно не хочу чтобы вы в этом убедились так как в этом убедился я, но можете попробовать обратится в местные органы власти, суд, прокуратуру с каким-нибудь вопросом, почитайте местные новости, у вас наверняка есть какой-нибудь местный олигарх перед которым все двери открыты и никто его за это не судит. Они же не пишут в газете, что мы судья, прокурор и бизнесмен Иванов являемся ККГ, но это видно по результатам их работы. И управляют далеко не всегда руководители какого-либо подразделения будь то суд или прокуратура, а какой-нибудь зам. который всех знает и который пережил не одного начальника, нужно только внимательно присмотреться, тем более вы говорите, что знакомы с теорией. Посмотрите элементарно судебные решения, когда за одно и тоже преступление, следует разное наказание, только один сын мэра, а другой простой смертный, вот вам и реальное управление.

Андрей И
В кризис 2008 года народу помощи не было, в 2014 году тоже самое. Да, сейчас тоже кризис который уже продолжается 6 лет, и помощи тоже нет, зато есть увеличение поборов. Так что я прав.

Это неверное утверждение, сам факт, что страна не рухнула и прошла все этапы кризиса, который только нарастал, как раз говорит о том, что даже в условиях неполного суверенитета, удалось сохранить экономику и целостность страны под давлением внешней среды, да многим пришлось туго, пришлось затянуть пояса, но это тенденция всей глобальной системы и он не мог не отразиться, а это как раз следствие толпо-элитарной капиталистической системы, потребность элиты черезмерно потреблять во что бы то ни стало, поэтому элиты в их привычном для нас состоянии приговорены, поскольку они привели планету в состояние кризиса, поэтому и глобальному управлению такая элита не нужна, как и капитализм в любом его виде, все хотят жить.

Андрей И
Разбейте факталогически мою точку зрения, пока вам это не удаётся. Так что в теории правы можете быть как вы, так и я, узнать то думает Путин мы к сожалению не можем. А говорит он так хитро, что кто что хочет тот то и слышит, и вас это тоже касается, не факт что Путин думает и делает так как рассуждаете вы.

Не зачем разбивать чью-то фактологию, восприятие фактов это вещь субъективная, можно отдать Москву и патриоты будут кричать - предатель, но при этом выиграть всю войну, а можно упереться отстояв Москву и патриоты будут тебя на руках носить, но исчерпав все силы проиграть войну целиком. Вот исходя из этого примера, вы рассуждаете в парадигме 2-го варианта, при этом факты у вас ложатся красиво, раз Путин не уничтожает олигархов прямо здесь и сейчас, значит он действует против народа, но в интересах олигархов, но посмотрев по обратным связям от олигархов и их приспешников, все становится не так однозначно, тем более если на управление Путина накладывать теорию. И еще смотря, что понимать под фактами, если плач дяди Васи о том, что он второй год не может купить себе машину или моторную лодку, поэтому Путин не улучшает лично его благосостояние, то это вряд ли можно назвать каким-то фактом, либо публикацию с непонятными цифрами неизвестно откуда взятыми из какого-нибудь газетного издания и делать на этом какие-то выводы нужно очень аккуратно. Я не спорю, что нерешенных проблем очень много и возможно за свой век Путин их не решит, возможно их будут решать еще несколько поколений, но это уже задачи не отдельной личности, а Концепции как управляющей идеи, все будет зависеть по какой Концепции жизнеустройства мы предпочтем жить и двигаться дальше.

Андрей И
Ну и что же такого вы видете? Дайте фактологию, покажите что моя точка зрения не корректна, а ваше единственно верная. Только будьте добры без этого эфемерного, что я процитировал выше, а с конкретикой.

Я вижу то, что его политика встречает серьезное противодействие с надгосударственного уровня как внутри страны, так и во вне ее. Путин озвучивает цели и постепенно шаг за шагом двигается в этом направлении, рекомендую опять же посмотреть его интервью с момента его приход и до сегодняшнего дня в хронологическом порядке, тогда будет видно какие цели достигнуты и на чьи интересы он работает, вместе с тем прочитайте заявления противоположной стороны разного рода политиков, аналитиков от США и посмотрите на их цели и какие были достигнуты. Их вектор ошибки, наш вектор целей и наоборот. К 2000 году Россия должна была развалится как единое государство этот факт признают абсолютно все, начиная от наших подпиндосников, заканчивая их американскими хозяевами. Именно Путину, с его приходом удалось остановить войну на Кавказе, именно он воссоединил Крым, остановил войну в Южной Осетии, да фактов можно найти вагон если захотеть, конечно если вы не считаете гражданскую войну или революцию снизу благом для России. И в этих обстоятельствах, когда мы несколько раз находились на грани, предъявлять ему, что он по мановению щелчка пальцев не сделал все как надо, по меньшей мере не справедливо. Вопрос кадровой базы никто не снимал, а тыкать пальцем много ума согласитесь не надо, ты главное сделай, ты же умный, а как это мне по барабану, я же за тебя проголосовал.

Андрей И
Если для вас это всё так понятно и очевидно объясните мне. Пока я вполне успешно могу оппонировать вашим высказываниям, они не могут быть 100%-ми доказательствами. Да я допускаю что в теории такое может быть, но лично я склоняюсь к другому варианту.

Это ваше право считать так как вы считаете, я не ставлю для себя цель убедить вас любой ценой, любые факты при помощи сознания и выстраивания логических цепочек можно интерпретировать так как заблагорассудится, тем более есть такой хороший прием возводить малое до великого и великое до малого, все ведь зависит от вашего мировоззрения. Вы сами чего хотите, чтобы Путин был плохим или он был хорошим? Как вы определите так оно и будет, еще сложнее будет Путина понять и разобраться, здесь нужно потрудиться, поскольку в этом случае мы сталкиваемся с противоборствующей информацией и в этом потоке нужно быть весьма объективным.

Андрей И
Я довольно таки подробно описал на чём она основана.

Если на тех источниках на которые вы указали, то они лично для меня выглядят весьма сомнительно, а тем более мнения окружающих людей, которые без разбору тупо цитируют Навального и иже с ним разного рода патриотов, со словами какой хороший мужик как правильно все говорит. При этом люди абсолютно не понимают чем отличается оглашаемая информация от умолчаний, веря как говорится на слово, тому дяди чье мнение совпало с моим объективным жизненным состоянием, не понимая суть данной манипуляции, говори толпе, что она хочет слышать и таким образом ей управляй.

Андрей И
Тут не согласен, массовая статистика уже кричит и требует социальной справедливости, наведения порядка во всех сферах жизни на местах, Путин же о ней только говорит, а делает очень мало. Почему так получается, массовая статистика ведь на его стороне? Если это действительно его сторона...

Вы не правильно меня поняли, массовая статистика она неоднородна, кто-то хочет царя, кто-то парламентскую республику, кто-то демократию, кто-то коммунизм, поэтому на каждый сектор так сказать общестатистических мнений, есть свой пастух, который вещает на свою аудиторию и таким образом управляет толпой, а далее под задачи выдвигается та или иная идеология и остальное общество в нее перетекает, поскольку в ней начинает отражаться и затрагиваться желания и хотелки большинства, вот на какую идею общество больше клюет туда и направляют поток нужной информации и большинство становится за коммунизм или демократию, смотря, что выгодно кукловодам и на что больше реагирует толпа.
Вот сейчас вопли о том как в СССР было всем хорошо, вот вам сразу коммунист миллиардер Грудинин под проект СССР 2.0 и идеология по него у Кургиняна уже давно готова неомарксисткой направленности со своей общей философией.

Дмитрий К

Вы неверно сделали анализ по статистике. Во-первых за 2000-е года цифры приведены в миллионах, а не в млрд. у вас уже отсюда пошел перекос в выводах.

24 000 миллионов это сколько миллиардов? 24 ярда, как я и написал, нет там никаких ошибок.

Дмитрий К

Во-вторых вы не учитываете цены на нефть к которым привязан доллар.

Как цена на нефть влияет на доллар? И вообще причём тут это?

Дмитрий К

В-третьих вы не учитываете инфляцию

Тут согласен, инфляцию я не учитываю. 3 ярда в 90-ых против 24 ярдов в 2019, доллар обесценилась в 7 раз или ещё больше за эти 20 лет? Ну не знаю, может и так. В общем важнее тут тенденция к обогащению олигархов в тяжелое для страны и трудового народа время, чем сравнение абсолютных значений олигархов 90-ых и нынешних.

Дмитрий К

чтобы вывести разность

Выведите и покажите что вы хотите этим сказать.

Дмитрий К

Подтверждение тому, что их доходы упали в связи с перекрытием кислорода (бюджет больше в наглую не распихаешь по карманам), у большинства энерго добывающих предприятий контрольный пакет у государства, поэтому доход идет в бюджет, либо в ФНБ, сейчас они могут только зарабатывать на разного рода теневых схемах, которые пока не прикрыли и выводить деньги в оффшоры.

Не правда, порядка 65% процентов от дохода нефтянки и газа идёт в бюджет остальное остаётся в организациях, а уж премии и зарплаты эти ребятки себе выписывают такие, каких у нас с вами никогда не будет (да и не нужны они такие нормальным адекватным людям).

Дмитрий К

Я бы не стал слепо доверять КП как и любым другим СМИ.

Причём тут КП? Таковы данные доклада Global Wealth Report, который ежегодно готовит швейцарский банк Credit Suisse. Ему тоже не верите? https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2019-en.pdf - вот полистайте. Тут выбор верить швейцарскому банку или вашим ничем не подтверждённым, кроме вашего субъективного ощущения словам.
Цитата, через яндекс переводчик:
По нашим оценкам, верхний дециль держателей богатства владеет 83% всего семейного богатства в России. Это высокий уровень уровень, превышающий уровень 76% для США, который имеет одно из наиболее концентрированных распределений богатства среди передовых наций. Интересно, что он также выше, чем
доля верхнего дециля в Китае составляет 60%. Высокая концентрация богатства отражается в том, что, несмотря на свою скромную средний достаток, по нашим оценкам, составляет 110 взрослых россиян.
миллиардеры.

Дмитрий К

Что касается разрыва между бедными и богатыми это закономерный итог либеральной модели управления по русски, иначе быть не могло

Могло, если бы Путин являлся концептуально властным государем он смог бы объяснить адекватной части олигархата ("патриотам") что такого допускать нельзя, иначе есть опасность что страна не устоит. И 20 лет вполне достаточный срок что бы более менее подчистить либералов и заменить их своими. Но так как он сделал ставку на "патриотов" олигархов, им позволено так делать. Возможно у них всё просчитано, они уверены в верности и мощи силовых структур, и уверены что если что задавят любые бунты и происки вражеских спецслужб.

Дмитрий К

им дали команду из-за рубежа вести такую политику, они ее вели, майдан не удался, теперь пойдет отскок.

Как говорит Пякин майдан идёт перманентно наверное с 2012 года, с чего вы взяли что он не удался и пошёл отскок? Да либерастов видимо немного прижали, правительство новое чуть разбавили, но это не значит что они полностью проиграли и пошёл какой то отскок.

Дмитрий К

Меняет само понимание, что власть принадлежит Путину не на все 100%

Я такого ни когда не говорил.

Дмитрий К

Поэтому в идеале, если мы говорим о строительстве социально справедливого государства элиты вообще быть не должно как какого-то правящего класса

Об это сейчас вообще особо говорить смысла нет, нам бы для начала вынудить элиту эволюционировать в адекватную, что бы страну не потерять.

Дмитрий К

С чего вы взяли, что будут помогать за счет например вас или людей работающих и имеющих какой-то достаток?

С того что это уже происходит. Подняли НДС, транспортный налог, налог на недвижимость, ввели кап ремонт, увеличили кратно за вывоз мусора, сильно выросла цена за отопление после новой методики расчёта, газ дорожает, электричество дорожает, постоянно растёт цена на бензин (под 65% стоимости это акциз) и как следствие на все остальные продукты, поднимают штрафы, какие то пошлины, дерут с трудового народа 3 шкуры, это уже произошло. Про НДС давно уже официально было заявлено что это на нац проекты, а вы говорите олигархи их оплатят, эти мразоты удавятся, но лишней копейки не дадут, они рабы денег.

Дмитрий К

С богатых тоже берут, ЦБ вынужден отстегивать в ФНБ по триллиону рублей дохода с акций СБ, олигархи тоже отстегивают при чем немалые суммы, на всю социалку и нац.проекты деньги откуда берутся?

Ну как сказать, берут конечно, но во первых платить поборы с дохода в 15-30 тысяч или с доходов в сотни тысяч есть разница кому будет тяжелее? Во вторых я проверял ради интереса цену на квартиры и богатые дома, кадастровая цена на 3-ёх этажный дом 300 квадратов и квартира 63 квадрата стоят почти одинаково, квартира даже немного дороже, вот так по решению властей будут платить богатые. Сюда же учтём освобождение олигархов от транспортного налога на яхты и самолёты. В общем вполне очевидно кто будет это спонсировать.
Откуда информация что олигархи вообще что то отстёгивают? Доказательство приведите.

Дмитрий К

Дело в другом, что доходы не растут, зарплаты у многих не сильно изменилась за 10 лет, а налоговая нагрузка увеличилась за счет роста цен особенно на товары длительного пользования, плюс инфляция, хоть она и сравнительно небольшая, но за 10 лет та зарплата которая считалась неплохой, перешла в нишу небольшого дохода.

Ну вот, вы же всё понимаете, откуда тогда вопросы почему мы спонсируем? Я же не говорю только мы, но дело в том что не богатых людей десятки миллионов, а богатых сотни тысяч, поэтому наш вклад очень существенен за счёт количества, если даже не больше чем от богатых в итоге.
Инфляция у нас большая, эта официальная цифра в 2-3% наглая ложь, цены почти на всё постоянно растут и растут, и далеко не на 3%, а процентов на 15-20% в год (2015 и 2016 так вообще бешено цены взлетали, там наверное процентов 50 была инфляция), а некоторые товары и ещё больше. Заврался уже этот росстат совсем.

Дмитрий К

Поэтому президент в послании указал, что необходимо поднимать уровень зарплат и улучшать условия труда.

Президент говорит подобные вещи всё это время, уже надоело честно говоря слышать: это не приемлемо, такого не должно быть, будем разбираться, реальные доходы населения нужно увеличить, нужно развивать экономику и прочее нужно, надо, будем. Давно уже пора начинать делать, а не говорить и говорить.

Дмитрий К

Но мелкого и среднего капиталиста просто так не заставишь поднимать зарплату, тут нужно сделать такой маневр, чтобы собственнику было выгодно платить хорошую зарплату и на эту зарплату было можно жить, а не выживать.

Мне даже интересно стало, что же это за манёвр такой должен быть, что бы капиталисту стало выгодно платить высокую зарплату народу в ущерб дохода себе любимому? Что вы имеете ввиду?
Пока эти хапуги тупые не поумнеют и не поймут что их светлое будущее возможно только в сильной и стабильной России, кроме как законом (и то не факт) их не заставишь платить высокую зарплату. А так же вы ещё забыли один момент: повышать зарплаты и пенсии пока цены на товары никак не контролируются государством и их могут увеличивать как угодно, просто бесполезно, это будет перекачка денег из кармана трудового народа в карман хитрожопых паразитов бизнесменов.

Дмитрий К

Вот вы сами же и ответили на свой вопрос, что смысла никакого,

Я то ответил, но может вы ответите за власть зачем она уже так делает, если вроде всем понятно что смысла в этом особо нет?

Дмитрий К

будут постепенно закрывать кормушки, а если хочешь работать в России, то будь добр плати и они будут платить, никуда не денутся.

Это всё ваши мечты, укажите мне на предпосылки данных тенденций. С чего вы взяли что кто то будет так делать?

Дмитрий К

Ответ у вас неправильный получился т.к. вы сами пришли к выводу, что брать у тех кто и так еле дышит смысла нет,

Ну как не правильный если они уже так делают, уже берут у всех подряд, в том числе и у тех у кого не нужно этого делать?

Дмитрий К

Просто ответьте сами себе на вопрос: Как не восстановив систему, ее отросли, сделать жизнь большинства так скажем богатой?

Грабить другие страны, либо развивать свою экономику, больше никак. И что же у нас тут восстанавливается? Или кого мы грабить начали? Экономика в стагнации, развития нет, всё сидят и ждут манны небесной (инвестиций), откуда что то может изменится в лучшую сторону? Предприятия под контролем государства раздают в частные руки. Когда эти нац проекты начнут работать на трудовой народ, лет через 10, а то и 20? Так устали мы уже ждать.
Понятно что в 90-е либерасты всё развалили, под руководством Путина многое было восстановлено лет за 10, а дальше началась тягомотина шаг вперёд - два назад и настал стабилизец, ухудшающий жизнь простых граждан, т.к. элите нужно жировать так же когда нефть была по 150 баксов, а она теперь стоит 60, да плюс санкции всякие, плюс расходы на усиление внешней политики, откуда разницу взять? С трудового не богатого народа, вот она новая нефть ё маё...

Дмитрий К

Вот вы понимаете, что происходит, кто такие олигархи, что есть ККГ, только сейчас появились деньги в экономике, но как сделать чтобы все были довольны своей жизнью?

Только сейчас появились? Да просто за последние несколько лет с народа так начали драть, что уже и олигархи обжираются (24 ярда №1 в списке форбс, за год в 1,5 раза увеличилось кол-во миллиардеров и миллионеров в РФ, высочайший разрыв между богатыми и бедными, даже выше чем в Китае и США!) и даже бюджет профицитный стал, а появились эти деньги уже очень давно, просто они пилились, отправлялись за бугор в ценные бумаги и в доллар, в общем разбазаривали как могли.

Дмитрий К

20 лет это мало, страну планомерно разрушали 60 лет и не только в материальном плане,

Вы это Сталину и большевикам скажите, которые за 20 лет страну из такой жопы вытянули, какой даже близко в 90-ых не было (инфраструктура осталась, в 90-ые много кадров сохранилось и люди образованные по советской системе были не то что после Российской Империи).
Я понимаю что тогда был тяжёлый революционный путь, а сейчас всё таки эволюция, ну уж хоть какие то достижения на благо народа можно было бы сделать? Был довольно таки хороший уровень жизни к 2008 году, даже к 2014 году было не плохо, чего к этому то моменту так обосрались? Отвечу, это ставка и опора на олигархов "патриотов", а они не захотели пояса затягивать, совсем не захотели, так что пришлось проблемы за счёт народа купировать, вот и весь ответ. А вы всё говорите как Путин на народ опирается и только о народе и думает...

Дмитрий К

вы сами осознаете ущербность мировоззрения многих людей и пока не будет восстановлена промышленность, суверенитет по всем приоритетам ни о какой стабильности не стоит рассуждать.

Осознаю.
А как промышленность может быть восстановлена если она не восстанавливается государственностью (она всё инвестиций ждёт, как думаете что было бы с СССР после революции если бы там инвестиций ждали?), а частники срать на это хотели, им главное карманы набить посильнее.

Дмитрий К

Да, можно сделать как Примаков-Масляков в 98-99 году, добиться некоего уровня стабильности на короткий промежуток времени, а дальше что?

Макроэкономический стабилизец у нас уже давно есть (в ущерб народу), действительно, а дальше то что? Пока видим бла-бла-бла, ребята затяните пояса ради России матушки, враги окаянные нападают (сами к врагам вывозят семьи, деньги, покупают там недвижимость, отдыхают там и т.д.), потерпите, в войну же вон как наши предки плохо жили и прочий бред, блевать уже тянет...

Дмитрий К

Нам не нужен косметический ремонт, нам нужен прочный фундамент, как в материальном плане, так и в головах, иначе это будет только временный эффект.

Нужен, т.е. за 20 лет мы даже фундамент не начали строить? Сильно...
Думаю вы всё же погорячились и фундамент у нас есть.

Дмитрий К

Накопленные средства, которые лежат в ФНБ и в бюджете, они как раз и пойдут на социалку, для этого сейчас и покупают Сбербанк у ЦБ, чтобы деньги поступали напрямую нуждающимся,

С чего это вы взяли что деньги из ФНБ или сбера пойдут на социалку? Социалка платится из бюджета, который формируется в том числе с наших налогов.

Дмитрий К

никто с вас деньги брать не будет на поддержку тем кому она нужна, а деньги накопленные в бюджете и ФНБ это деньги которые недополучили олигархи, но никак не вы и не я.

С нас уже их взяли и будут дальше брать, выше я описал каким образом. Не правда, в бюджете и ФНБ и наши деньги тоже, а как у нас олигархи "недополучают" я уже выше показал на примере форбса и отчёта швейцарского банка.

Дмитрий К

Вы с зарплаты как платили 13% так и платите, имущества у вас больше не стлало, уровень жизни падает из-за роста цен на продукты потребления и роста цен на коммунальные услуги, который опять же провоцирует рост цен на энергоносители.

Вы забыли что ещё мы платим 20% НДС, налог на топливо который так же входит во все цены и прочее прочее что я описал выше. Так что это далеко не только 13% с зарплаты, если бы это было реально так, я бы слова не сказал.

Дмитрий К

А когда людям с малым достатком дают возможности, они тратят деньги покупая, еду, одежду, если берем ипотеку, то это ремонт, покупка мебели, бытовой техники и.т.д. это провоцирует увеличение спроса, которые как известно рождает предложение, сейчас хотят расширить действие мат.капитала, а это все ведет к росту экономики.

Угу, но т.к. это в большей степени делается за счёт не богатой части населения это к сожалению приведёт к дальнейшей стагнации, а не росту.

Дмитрий К

Нужно отказываться от этих лозунгов отнимать и делить, я вам уже говорил, что ни к чему хорошему это не приведет, кроме как к гражданской войне и обогащению тех кто потом придет на место старой элиты.

Ну т.е. не нужно людям купающимся в богатстве участвовать в стабилизации социальной обстановки и развитии страны больше чем это уже делают (не по собственной воле, а по написанным законам и принятым решениям власти) не богатые граждане РФ? Им и так хорошо, им и так нужно сказать спасибо (как сказал Чубайс), так получается?

Дмитрий К

Не знаю как у вас такой вывод получился исходя из этой статьи? Там прямо сказано, что деньги будут поступать в бюджет,

Ага, цельных 400 миллионов рублей в год через 5 лет. О Боже, какие огромные деньги, ну прям заживёт Россия, да?

Дмитрий К

на нашей территории будет построено предприятие, поставки ведь будут не только в Китай, но и на территорию РФ, при помощи санкций на агропромышленный комплекс сейчас находится на подъеме, это можно увидеть на полках магазина, если раньше было 80% импорта, то сейчас все наоборот.

Вы серьёзно? Может вы в какие то патриотические магазины ходите? Картошка израильская, помидоры турецкие, фрукты и овощи, рыба китайские, молочка белорусская и т.д. Да, после 2014 года и санкций
с этим делом стало получше, но 80% отечественного это явно сильно завышено.

Дмитрий К

Китайская фирма только выступает инвестором, контрагентом будет выступать российский налогоплатильщик,

Плательщик то он может и плательщик, но все доходы от предприятия будут идти в Китай. Пример с заводом LG, русское юр лицо ЛГ Электроникс РУС, все высшие начальники корейцы, налоги платит по закону, а все доходы идут в Южную Корею и так со всеми иностранными инвесторами и типа "русскими" контрагентами.

Дмитрий К

никакие китайцы туда работать не поедут это большое заблуждение, что они спят и видят как бы к нам заселиться, либо у нас работать.

Ну да ну да, расскажите это Сибири и Дальнему Востоку в которых уже куча китайцев живут и работают, причём не мало их это делает нелегально. А в некоторые их кварталы и их кафе и рестораны русских уже не пускают.
Ещё как поедут, их 1,3 ярда населения, им нужно трудоустраивать своих граждан, так что поедут, а вот наших туда и на пушечный выстрел не подпустят, зачем мы им нужны? Так что как я и сказал это раздача нашей земли китайцам за копейки, а ни какое не развитие экономики.

Дмитрий К

Развитие экономики - это увеличение уровня внутреннего потребления

Ну олигархи и так много потребляют, если постараться наверное ещё поднажать могут ради таких целей то, ради Россиюшки то... А не олигархам увеличивать потребления не с чего, власть дерёт 3 шкуры.

Дмитрий К

увеличение количества рабочих мест и сокращение уровня безработицы среди населения, увеличение уровня рождаемости.

Тут соглашусь.

Дмитрий К

Это можно сделать только за счет крупных проектов, потому что за любым крупным проектом подтягивается еще несколько отрослей экономики, за счет их поднимается производство

Согласен, если только это не сырьё, которое только и делается что гонится за бугор за 3 копейки.

Дмитрий К

, за счет строительства например "Силы Сибири" облегчается доступ российской промышленности к дешевым энергоресурсам,

Сила Сибири облегчает доступ Китаю к нашим дешёвым энергоресурсам.

Дмитрий К

Давно уже никто не продает ничего за копейки и прибыль от продажи той же нефти и газа уже давно не являются определяющими при формировании бюджета, вы рассуждаете категориями начала 2000-х годов. Мы торгуем по общемировым ценам, которые сложились на рынки энергоресурсов.

Во первых очевидно что сырьё стоит копейки по сравнению с технически сложным товаром созданным из это сырья. Сравните цену нефти и драг металлов в весе и грёбаного айфона стоящего за 200 грамм 100 тысяч рублей. Понимаете о чём я говорю? А это всё зарплаты людям на производствах (могли бы оседать в нашей стране, если бы власть развивала производство), а сырьё за бугор отправил и получил 3 копейки, которых потом только на пенсии и бюджетникам хватает.
40% бюджета нефтегазовые, это по вашему не определяющее значение? Почти половина.
https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.
Обращаю ваше внимание на (состояние на ноябрь 2019):
Доходы, всего - 18 025,3 млрд. р.
НДС (внутренний) - 3 619,2 млрд. р. (20%)
Акцизы - 855,5 млрд. р. (4,7%)
25% бюджета формируем мы НДСом и акцизами. Если же ещё посчитать и импорт то это + ещё 18%, т.е. в сумме почти 43%.
Налог на прибыль - 1 090,5 (6%) - а вот чистый вклад бизнеса и олигархов.
Проанализируйте эти цифры и подумайте кто спонсирует все эти соц программы, олигархи либо обычные не богатые труженики, которых десятки миллионов.

Дмитрий К

Где вы этого всего набрались? Кто кого порвет?

Касаемо Китая вы видимо застряли в 90-ых, пора обновлять информацию. Объективно Китай первая экономика мира, их называют кузница мира, практически вся электроника и бытовая техника, компьютеры, мобильные, измерительные устройства, испытательные камеры и прочие электронные устройства китайского производства. Мы очень много чего импортируем из Китая, начиная с продуктов питания (я сам честно говоря удивился) заканчивая бытовой техникой, инструментами и средствами производства (тут ещё сильны европейские страны, но китайцы их давят дешевизной).

Дмитрий К

Китайцы хоть одну АЭС сами построили? Им сначала строили американцы, теперь совсем недавно две АЭС построили наши компании, атомные ледоколы современные есть только у нас, все оборудование для нефтянки мы производим сами в частности в Татарстане и на других заводах Урала, сжижаем газ сами, Росатом вне конкуренции все химикотехнологическое производство там.

АЭС, нефтянка, ледоколы, это же самые покупаемые товары массового потребления, да? Не надо уподобляться хрущевско-брежневскому СССР, когда были лучшие танки и ракеты, а бытовая техника была никакая и её не хватало, с электроникой тоже самое было и т.д., вот и сложилось впечатление у народа что капитализм более жизнеспособен и более человечен.
Справедливости ради отмечу, не смотря ни на что хорошо что мы хоть в чём то впереди либо на уровне развитых стран.

Дмитрий К

Все производство, которое есть у Китая привезено из США и Европы, все технологии это либо Запад, либо СССР/Россия, Китай это пока слишком раздутая величина, там проблем хватает.

Привезено и что дальше? Причём вылезайте из 90-ых в наше время, у Китая уже целая куча собственных производств помимо привезённых. Проблемы там действительно есть, но нам просто нечем конкурировать на мировом рынке с Китаем за исключением пшеницы (хлеб то у нас наверное ой как дешевеет да? Вывозим зерно миллионами тонн. А нет, дорожает, повторение ошибок Российской Империи на лицо), АЭС, ледоколов и ВПК.

Дмитрий К

Высокотехнологичное производство у нас как раз сейчас и развивается, еще раз повторюсь для этого как раз и нужны нац.проекты.

Что у нас развивается из высокотехнологичных производств кроме АЭС, ледокольного флота, ВПК, космоса и добычи сырья? Может электроника, может средства производства, может гражданская авиация? На сколько я знаю тут у нас дела не шатко не валко как говорится. Чубайс там как, сильно нано-технологии развил? А сколько он денег сжигает каждый год? Сколково над которым уже смеются лет 5-7 наверное может что то развил? Тоже нет.
Ну просветите меня, что там у нас кроме добычи сырья то развивается? И так что бы не на уровне опытных образцов, а что бы в массовом производстве было.

Дмитрий К

Даже трубопровод СП-2 наш трубопрокладчик будет достраивать, а их в мире можно по пальцам пересчитать.

Снова сырьё, кругом одно сырьё...
https://www.korabel.ru/news/comments/flagman_truboukladochnogo_flota_rossii_-_tub_fortuna.html
«Фортуна» была построена в 2010 году на верфи Shanghai Zhenhua Heavy Industry Co. Ltd. в Шанхае. Куда там "дутому" Китаю, да? А Шанхай то оказывается Китай и "наш" хвалёный трубоукладчик они построили а не мы ...

Дмитрий К

Вы, когда берете информацию из всяких КП, РИА, МК, Коммерсант и пр. хотя бы проверяйте ее на отраслевых сайтах, там публикуется реальная информация, а этим лишь бы исказить.

Что конкретно из сказанного мной искажено и покажите мне результаты вашей проверке на отраслевых сайтах. Не надо пустословить пожалуйста, от этого дискуссия очень затягивается и бесполезно тратит уйму времени.

Дмитрий К

Нужны грамотные управленцы, а не те которые ездят по модным тренингам, которые проводят всякие проходимцы. А дороже у нас в силу хреновой налоговой системы, в частности дебильного НДС, которого в развитых странах нет и никогда не было.

Нужны, что делает для этого наша власть? Разваливает образование, откуда им взяться то? А НДС кто устанавливает? Опять власть, так текущий результат это чья работа? Текущей власти, Путин её часть, это не значит что он прямо виноват, но и совсем отделять его от этого процесса нельзя (типа царь хороший, а бояре плохие, людям уже надоело это слушать), он всё таки президент, и премьером был 4 года.

Дмитрий К

Не будут они ничего никуда спонсировать, им невыгодно сильное централизованное государство.

Я так понимаю ваша позиция как у Пякина - вся власть подпиндосники, олигархи подпиндосники, все они желают нас уничтожить и развалить, а живы мы благодаря концептуально властному государю Путину, который один всю эту свору в бараний рог скрутил и заставил против их воли работать на Россию, я правильно понял?
В общем я не знаю как можно верить в такое положение вещей, это очевидно, что каким бы концептуалом Путин бы ни был, если бы всё было как вы говорите, то РФ перестала бы существовать году этак в 2002-2005. Сломали бы они Путина через колено и довели бы РФ до гражданской войны и социально-экономической катастрофы. Очевидно что ближе к концу 90-ых у нас сформировалась властная "элита" (гос. и бизнес) антагонистичная подпиндосникам по отношению к цели уничтожить Россию (но с совпадением по целям жировать в 3 глотки не смотря ни на что), и только благодаря этой части и с опорой на неё (от части конечно и на народ) Путину удалось вытащить Россию из болота 90-ых, отвести нас от пропасти. Никакой ГП не смог бы этого сделать, там уже просто времени бы не было бесструктурно повлиять на эти процессы и страновиков США. Я их называю подпиндосники и "патриоты", Фурсов А.И. называет их приказчики и контролёры. Приказчики хотят быть гауляйтерами на кусках оставшихся от РФ, управлять во славу и в интересах Запада. Контролёры желают сами управлять единой Россией, снимать все сливки, дружить с Западом и в идеале вступить в ряды западной элиты со временем.
Патриоты именно в кавычках, т.к. настоящие патриоты не творили бы такого беспредела как они творят сейчас и размежевались бы с подпиндосниками даже по целям жирования. "Патриоты" так плохо достигают своих целей в основном из-за диссонанса и антагонистичности своего вектора целей - сделать Россию сильной страной, но при этом сильно жировать не имея колоний и не умея грабить кого то за бугром, а так же не желая враждовать с Западом, желая дружить и целоваться в "дёсны". Именно в этом проблема "патриотов". У подпиндосников таких проблем нет, они последовательны, они желают уничтожить Россию, они хотят жировать за наш с вами счёт в ущерб нам, они желают стереть русских с лица земли, в данных целях нет противоречий, поэтому являясь уже далеко не такой мощной силой какой они были в 90-е (по моему мнению объективно "патриоты" многочисленней и имеют больше власти, финансов (внутри страны) и контролируют силовиков), они "дерут" и в хвост и в гриву "патриотов" и наш народ.

Дмитрий К

Единственный способ их ограничить это убрать от власти, чистки и еще раз чистки.

Ну и где они чистки? Пока какие то точечные малочисленные удары только. А так же заменять то эти "очищенные" места кем будем? Где соответствующее образование, где культура и изменение мировоззрения и нравственности общества? Где пропаганда здорового образа жизни, где массовая постройка спортивных объектов? В Москве то с этим всё нормально, но Москва это не вся Россия.

Дмитрий К

Все давление на трудовое население происходит с одной целью, свержение власти и гос.переворот, другого выхода у них нет, поскольку они понимают, что при укреплении государства им воровать не дадут, у нас и у них совершенно разный вектор целей, нет у них уже никаких сверхприбылей.

Где противодействие Путина и адекватной части "элиты"? Хотя я уже ответил выше на этот вопрос с моей позиции, хочу послушать вашу.

Дмитрий К

Сейчас наступает момент истины любо ты вкладываешь в страну, либо ты рано или поздно уйдешь в небытие. Сейчас пока еще их единственное спасение ухода от налогов это оффшоры, но и эту лавочку скоро прикроют.

Что вас натолкнуло на такую мысль? У нас что ли началась национализация активов? Может заставляют из офшоров в юрисдикцию РФ переводиться? Вроде нет ничего подобного, а скорее наоборот.

Дмитрий К

У меня двоюродный брат работает в тех.надзоре как раз по этим объектам, он из командировок не вылазит, все технологии уже есть, спасибо западным санкциям, а тем более в газовой отрасли. Еще и Венесуэле помогаем осуществлять добычу, наши уже давно освоили эти технологии, иначе бы не о каких проектах речи бы не шло пока бы Путина не скинули, они же санкции для этого вводили.

Технадзор может не знать как конкретно делают проекты, они видимо проверяют уже готовый проект, который собирают в кучу наши специалисты, но как я сказал самые сложные узлы отвечающие за бурение разрабатывают иностранные специалисты. Человеку самому занимающемуся проектированием лучше знать чем технадзору. Во всех наших проектах всегда есть какое то иностранное участие, это как раз ради технологий которые ещё не освоены, денег то у нас достаточно как мы видим.

Дмитрий К

А никто и не говорит, что мы на 100% суверенны, но то что мы этот суверенитет постепенно обретаем по-моему это очевидно, когда к нам приезжают руководители других стран для консультаций и выработке позиций, при ЕБН Клинтон команды давал напрямую и никто никуда не ездил.

Обретаем, не спорю, но вот результата видимого простыми людьми к сожалению нет, так что тот кто эти вопросы глубоко не изучают, не поверят что мы его потихонечку обретаем.

Дмитрий К

Теперь дело за малым, эффективно эти деньги потратить

За малым? По моему мнению это посложнее будет чем народ ободрать и собрать их в кубышку...

Дмитрий К

Улучшения есть и я их ощущаю, по крайней мере во многих отраслях

Я за вас рад, я как и мои коллеги и знакомые пока видим развал во многих отраслях. Примеры по переводу работ в Китай и Индию я уже приводил, так же много производств закрывается, людей сокращают. Это не Путина вина, чаще всего жадные бизнесмены доведшие свое дело до плачевного состояния виноваты. Но вина Путина и власти в том, что они этого либо не понимают, либо им пофигу и они снова и снова приватизируют гос собственность и предприятия, что приведёт к ещё большему развалу. Тут бы наоборот выкупать такие разваливающие предприятия в гос собственность и развивать их за счёт гос средств, но нет, просто дают им умирать ничего не делая. Почему так происходит если по вашим словам есть запрос на развитие производства в нашей стране?

Дмитрий К

продукты я лично не заметил, чтобы сильно подорожали, рыба упала в цене (лосось, минтай), свинина подешевела, курица на том же уровне, молоко стало дороже на 2 рубля, единственное, что дорожает это товары длительного пользования недвижимость, автомобили, бытовая техника, но это было прогнозируемо в связи с повышением НДС до 20%.

И я снова за вас рад, из какого вы региона страны? Может у вас там коммунизм в отличии от нас (я со Смоленщины)? Я вижу лишь то, что почти всё постоянно растёт, кроме сезонных продуктов типа овощей. Ну курица более менее стабильна. Если рыба китайская выращенная на простите говне, то наверное да, она может подешеветь, ну точнее нормальную морскую или речную заменили на китайскую и стало дешевле.

Дмитрий К

Я вас умоляю, у них даже телевизора нет, они политикой не интересуются от слова совсем, жена детей воспитывает, муж занимается мелким ремонтом авто и разного рода "колымами", они вряд ли знают, что у нас правительство сменилось, какие из них олигархи ;))

Хорошо, олигархами это я переборщил, признаю. Но хапугами бизнесменами обогащающимися за счёт окружающих и даже не задумываясь о последствия они скорее всего станут если будет такая возможность.

Дмитрий К

Вы читали в ДОТУ про прямые и обратные связи? Снять обратную связь с народа это получить информацию после внедрения определенной информации, говоря проще, получить ответ, а получить обратную связь от народа, это по-сути прямая связь с президентом

Читал, по моему вы что то путаете. Обратная связь это всего лишь информация о состоянии управляемого объекта, если по простому. Так что тут нет принципиальной разницы между получить обратную связь от объекта или снять обратную связь с объекта, это одно и тоже - получить информацию о текущем состоянии объекта управления.

Дмитрий К

Вы хотите, чтобы он вам прямым текстом пошел всех разоблачать направо и налево?

Ну вы сказали что он высвечивает ККГ, а это значит он должен на них как то указать. Я не видел что бы он как то на это указывал, его послушать так все чиновники это наёмные гос служащие работающие на интересы страны и народа, а уж про бизнес власть он вообще плохого слова ни когда не говорил или я ошибаюсь? Ну так и где тогда это высвечивание?

Дмитрий К

Можно донести информацию устно, а можно образно, просто продемонстрировав в режиме он-лайн

Конкретику пожалуйста когда и что он образно продемонстрировал, что бы это высветило ККГ.

Дмитрий К

С чего вы взяли, что он укрепляет олигархов?

Они прекрасно себя чувствуют, их ни кто не трогает, они богатеют, их освобождают от налогов и создают питательную среду для существования, это ли не есть укрепление?

Дмитрий К

Все посадки высокопоставленных чиновников

За взятки которые они хотели стрясти с бизнеса, олигархам это на руку.

Дмитрий К

работа энергодобывающей промышленности на интересы страны в результате чего реализуются проекты, то же крымский мост, а присоединение Крыма это что, не работа на интересы народа?

Порядка 65% процентов доходов с нефте-газа, если я правильно помню идёт в бюджет, это намного лучше чем было в 90-е и начало 2000-ых, но судя по доходам топ менеджеров этих компаний надо забирать намного больше. Можно работать на интересы народа ещё больше. На счёт Крыма и моста я согласен.

Дмитрий К

Да, пока мы живем не богато в общей массе, но социальные гарантии все-таки пока еще сохраняются

Тут не поспоришь, пока сохраняются, хотя много где при этом урезаются, как например с медицинской и пенсионной реформой.

Дмитрий К

в любом случае каждый шаг лучше, чем было ранее.

Вот это прошу пояснить что вы имеете ввиду.

Дмитрий К

Опираться на ККГ и работать на их интересы, это разграблять страну и ее разделять, Путин занимается ровным счетом обратным направлением. Вы сами признаете то, что ККГ и их представители олигархи хотят развала страны и ее распродажу, у них этого не получается в силу противодействия, как Путин может работать на их интересы, вы разве не видите этого противоречия или это такой хитрый ход сначала создать, а потом развалить?

Всё не совсем так, я разъяснил этот вопрос подробно выше, где расшифровывал кто такие подпиндосники и "патриоты". Так что противоречий нет, "патриоты" хотят сильную Россию, Путин тоже, ну а сопутствующий ущерб в виде обдирания и бедности народа Путина устраивает, как говориться цель оправдывает средства. Хотя в КОБ сказано что цель оправдываЮт средства и я с ними абсолютно согласен.

Дмитрий К

Это неверное утверждение, сам факт, что страна не рухнула и прошла все этапы кризиса, который только нарастал, как раз говорит о том, что даже в условиях неполного суверенитета, удалось сохранить экономику и целостность страны под давлением внешней среды, да многим пришлось туго, пришлось затянуть пояса

Вот зачем юлить? Кому многим то? Лишь народ и малый, ну возможно средний бизнес реально затягивает пояса от всех этих кризисов. Банкирам вообще по первой просьбе отваливают миллиарды каждый раз, сырьевикам тоже самое, да и олигархам типа Потанина и Дерипаски тоже. Это прохождение кризиса за счёт народа в ущерб народу, именно это меня не устраивает. Если бы мы все граждане России без исключения затянули пояса я бы это не критиковал, по крайней мере так сильно. Хотя в идеале народ и так бедный, не должен он затягивать пояса ещё сильнее, а вот жирным котам вполне можно и нужно затянуть ради интересов страны.

Дмитрий К

но посмотрев по обратным связям от олигархов и их приспешников, все становится не так однозначно, тем более если на управление Путина накладывать теорию.

Олигархи подпиндосники получают по шеям, это да. Но ставка то Путина на олигархов "патриотов", у них как раз всё отлично, цветут и пахнут.

Дмитрий К

либо публикацию с непонятными цифрами неизвестно откуда взятыми из какого-нибудь газетного издания и делать на этом какие-то выводы нужно очень аккуратно.

Отчёт швейцарского банка и журнал форбс это невнятные цифры из непонятного издания? Ну я даже не знаю что тогда ещё сказать... Найдите источник лучше, доказывающий что правы вы а я ошибаюсь, посмотрим. Так то вы предлагаете мне верить вам на слово, а я этого сделать не могу.

Дмитрий К

Я не спорю, что нерешенных проблем очень много и возможно за свой век Путин их не решит, возможно их будут решать еще несколько поколений, но это уже задачи не отдельной личности, а Концепции как управляющей идеи, все будет зависеть по какой Концепции жизнеустройства мы предпочтем жить и двигаться дальше.

Концепция "патриотов" корявая и противоречащая (выше я объяснил почему), какая у Путина я не знаю, но пока он опирается на "патриотов" он работает по их концепции, возможно лишь с небольшими корректировками.

Дмитрий К

Я вижу то, что его политика встречает серьезное противодействие с надгосударственного уровня как внутри страны, так и во вне ее. Путин озвучивает цели и постепенно шаг за шагом двигается в этом направлении, рекомендую опять же посмотреть его интервью с момента его приход и до сегодняшнего дня в хронологическом порядке, тогда будет видно какие цели достигнуты и на чьи интересы он работает, вместе с тем прочитайте заявления противоположной стороны разного рода политиков, аналитиков от США и посмотрите на их цели и какие были достигнуты.

Может не будем друг друга отсылать что то смотреть? Это не конструктивно, Путин много чего говорит, но его дела говорят за него больше всяких слов. Если есть что сказать конкретного по этому вопросу милости прошу, если нет, не надо разводить пустословие.
А каких целей мы достигаем можно оценить прочитав данный документ подписанный Путиным (в интернете его уже стебают во всю) - http://static.government.ru/media/files/aaooFKSheDLiM99HEcyrygytfmGzrnAX.pdf
Пару цитат:
1) Уровень доходов и качество жизни россиян к 2020 году достигнет показателей, характерных для развитых экономик.
Ну как, по уровню жизни мы сравнялись с США и западной Европой? Очевидно что нет.
2) средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020году около 30кв.м на человека (или около 100кв.м на среднестатистическую семью).
Ну как, у вас квартира 100м2? У меня к сожалению 50 на троих человек и в ближайшей перспективе более просторной мне не видать, а ребёнка ещё одного как минимум хотелось бы.
3) В России сформируется общество, основанное на доверии и ответственности, включая доверие населения к государственным и частным экономическим институтам. Значительно снизится социальная поляризация. Ну тут ё маё, даже комментировать не буду, вы наверное и так всё понимаете.
Ну в общем и хватит, показательно как Путин достиг поставленных целей. Я не говорю что он плохой и лично в этом виноват (это не так и всё намного сложнее чем кажется на первый взгляд), но хватит уже про государя и всё для народа, против всех олигархов и т.д. и т.п., не приятно уже такую наивную позицию слышать честно говоря...

Дмитрий К

Их вектор ошибки, наш вектор целей и наоборот. К 2000 году Россия должна была развалится как единое государство этот факт признают абсолютно все, начиная от наших подпиндосников, заканчивая их американскими хозяевами. Именно Путину, с его приходом удалось остановить войну на Кавказе, именно он воссоединил Крым, остановил войну в Южной Осетии

Абсолютно согласен, но эта информация никак не противоречит моей позиции, она прекрасно в неё укладывается.

Дмитрий К

конечно если вы не считаете гражданскую войну или революцию снизу благом для России.

Нет, не считаю, я за эволюцию и против революции и тем более гражданской войны.

Дмитрий К

И в этих обстоятельствах, когда мы несколько раз находились на грани, предъявлять ему, что он по мановению щелчка пальцев не сделал все как надо, по меньшей мере не справедливо.

Не передёргивайте, я его в этом не обвиняю, я просто сказал что он сделал ставку на олигархов "патриотов" а не народ, вот и всё.

Дмитрий К

Вы сами чего хотите, чтобы Путин был плохим или он был хорошим?

Скажу больше, я рассуждал примерно как вы и был полностью согласен с Пякиным до пенсионной реформы, именно она стала мой точкой бифуркации, когда моя вера в такую позицию пошатнулась и вот на данный момент я пришёл к таким выводам. Я хочу что бы Путин был такой, каким его показываете вы и Пякин, но анализ объективной реальности убеждает меня что это не так, хотя небольшая надежда на то, что я ошибаюсь у меня в душе ещё остаётся...

Ух, ну и портянки у нас стали получаться, ужас...

В общем в заключение скажу следующее, основываясь на КОБ и ДОТУ нельзя однозначно понять кем является Путин и каковы его цели. Однозначно можно понять только то, что одна из его приоритетных целей это сохранение России и её укрепление на мировой арене, касаемо этой цели нам бесспорно по пути. А вот каковы ещё его цели и какова концепция управления которой он привержен, однозначно определить не возможно, по крайней мере, я пока не увидел убедительных разъяснений однозначно доказывающих обратное.
А дальше, возможно правы вы и с позиции КОБ и ДОТУ это выглядит логично. А может быть прав я, моё мнение с позиций КОБ и ДОТУ тоже выглядит вполне логично.
Я вообще уже начинаю склоняться к тому, что Путин не является концептуально властным человеком. Да он сильный профессионал, он грамотный политик и управленец, но всё обстоит так, как в работах ВП СССР объясняющих бесструктурное управление. Т.е. Путин это лидер, над ним есть какой то авторитет и советчик к чьим словам он прислушивается с детства, и именно этот человек концептуально властен и управляет Путиным бесструктурно.
Если кто то может это опровергнуть с позиции КОБ и ДОТУ буду рад ознакомится с таким разъяснением.

Андрей И
24 000 миллионов это сколько миллиардов? 24 ярда, как я и написал, нет там никаких ошибок.

Как цена на нефть влияет на доллар? И вообще причём тут это?

По первому пункту согласен, пускай будет так. Но цена нефти влияет на доллар прямым и непосредственным образом, поскольку вся мировая торговля энергоресурсами проходит в долларах, согласно Бреттон-Вуда. Соответственно растет нефть, растет курс доллара, связь прямая. Нефть в 90-е годы стоила 18-20 долларов за баррель, курс доллара по отношению к рублю был в 1998 году был 20 рублей (98-й год берем для удобства подсчета, поскольку в 96-м в силу инфляции рублевая выручка исчислялась многозначными нулями), сейчас нефть округлим стоит 60 долларов за баррель, за один доллар дают 63 рубля. Добавьте сюда инфляцию, а прошло уже немного не мало с 90-х годов 30 лет, плюс учтите, что в 90-е годы экономика на 80% была теневая и цифры, которые опубликовал Форбс не отражают реальных вещей. Сколько денег в 90-е годы поступало в бюджет от продажи энергоресурсов и драг металлов? А что поступало разворовывалось на 90% уже на местах, поэтому ваше сравнение как минимум некорректно. Еще раз повторюсь профицит, который есть сейчас в 10 трлн. это есть по закону распределения убыль доходов клановых групп, добавьте сюда то, что тратится и заложено в действующем бюджете и получите сумму, которую недополучают олигархи и их ККГ. Так или иначе ресурсы находятся под контролем государства, где оно имеет контрольный пакет акций 50% + 1%, сейчас покупают Сбер, Мишустин уже заявил о слишком высокой ставке по ипотеке, соответственно % будет снижен еще больше, поэтому кто занимался заработком капитала в банковском секторе за счет выдачи дорогих кредитов и разного рода преступных схем тоже потеряет в прибыли, ну это закон, по другому просто быть не может.

Андрей И
В общем важнее тут тенденция к обогащению олигархов в тяжелое для страны и трудового народа время, чем сравнение абсолютных значений олигархов 90-ых и нынешних.

Как может быть тенденция к росту доходов олигархов, если доходы бюджета растут, можете объяснить? Отойдите вы от этих стереотипов и просто без разного рода мнений, посмотрите трезво на ситуацию, а так получается, что вас убедили ваши коллеги по работе, что Путин это мировое зло, которых вы в свою очередь пытались убедить, что Путин хороший и за него стоит голосовать, получается, что вы повелись просто на чужое мнение непонятно на чем основанное и в соответствии с этим стереотипом ищите и анализируете информацию, включите просто здравый смысл.

Андрей И
Выведите и покажите что вы хотите этим сказать.

См.выше, чтобы сравнивать доход олигархов в 90-е годы и в 2020 и определить тенденцию к росту, нужно учитывать параметры на которые я указал, сколько долларовых фантиков было напечатано с 90-х годов и многое другое, представляете если сравнить доход нынешних олигархов с капиталистами 19 века, там разница будет вообще колоссальная, на те деньги которые есть даже у одного Потанина можно было в то время скупить половину мира, это если смотреть просто в цифрах. А представьте ситуацию еще более кардинальную, когда система будет готова сбросить доллар, ужас, ужас, получится как в сказке про "Золотую Антилопу", а это далеко не маловероятный сценарий.

Андрей И
Не правда, порядка 65% процентов от дохода нефтянки и газа идёт в бюджет остальное остаётся в организациях, а уж премии и зарплаты эти ребятки себе выписывают такие, каких у нас с вами никогда не будет (да и не нужны они такие нормальным адекватным людям).

А сколько шло раньше, думаю, что все было наоборот, когда Путин буквально упрашивал олигархов дать денег на развитие, разве теперь тоже самое? Да, если сопоставить наш доход с их 45% процентами за минусом налогов, пускай и небольших, это большая разница, но времена меняются и на следующем этапе эта цифра будет еще меньше. Я же вам говорил про инерцию, как вы себе представляете сразу обрубить им все доходы, а это только забрать насильственным путем, но вы как я понял не сторонник этого?

Андрей И
Тут выбор верить швейцарскому банку или вашим ничем не подтверждённым, кроме вашего субъективного ощущения словам.

Швейцарский банк публикует только цифры, а КП дает этим цифрам субъективную оценку, 110 миллиардеров и что дальше, вы думаете их в 90-е годы было меньше? Это люди которые официально показывают свои доход и все преференции, которые они получают от государства тоже для них не бесплатные и эти преференции, которые они получают за рубежом тоже не бесплатные. Вы понимаете, что это просто вывеска, голые цифры? Энергоресурсы выросли в цене, доллар подорожал, увеличилась долларовая выручка, стало больше миллиардеров, это не показатель. Возьмем нашу страну, рубль подешевел, квартира стоит 2-3 млн. по вашей логике получается, что у нас в стране выросло количество миллионеров? А если рубль еще упадет, то это тенденция к росту рублевых миллиардеров?

Андрей И
По нашим оценкам, верхний дециль держателей богатства владеет 83% всего семейного богатства в России. Это высокий уровень уровень, превышающий уровень 76% для США, который имеет одно из наиболее концентрированных распределений богатства среди передовых наций.

США точнее ФРС, которая осуществляет эмиссию доллара, может вам напечатать сколько хочешь, США потребляет за счет этого 40% общемирового ВВП, кого из чем вы сравниваете? Вы никогда доподлинно не узнаете сколько зарабатывают транс.национальные корпорации, которые управляют деньгами в.т.ч. и наших олигархов, которые наивно полагают, что это их деньги, поэтому они пока и распределяют весь мировой продукт т.к. они хозяева денег, но сами по себе деньги это всего лишь цифры, как этого можно не понимать? Главная ценность это энергоресурсы и полезные ископаемые, а теперь уже и вода как источник жизни, все остальное это блеф, кто контролирует ресурсы тот их и распределяет как ему заблагорассудится у того и тенденция к росту.

Андрей И
Могло, если бы Путин являлся концептуально властным государем он смог бы объяснить адекватной части олигархата ("патриотам") что такого допускать нельзя, иначе есть опасность что страна не устоит. И 20 лет вполне достаточный срок что бы более менее подчистить либералов и заменить их своими. Но так как он сделал ставку на "патриотов" олигархов, им позволено так делать. Возможно у них всё просчитано, они уверены в верности и мощи силовых структур, и уверены что если что задавят любые бунты и происки вражеских спецслужб.

Кто вам такое сказал или как вы посчитали, что 20 лет это достаточный срок? У вас есть какой-то опыт? Страну планомерно 60 лет разрушали, выстраивали управленческий аппарат, который был образован определенным образом для работы на другого дядю, я думаю хватит верить в чудеса и говорить про то, что Сталин это сделал за 20 лет, когда он умер люди ТОЛЬКО начали привыкать к мирной жизни и иметь какой-то достаток, я не думаю, что в то время люди в социальном плане жили намного лучше чем мы живем сейчас, Сталин только сделал хорошую закладку под фундамент и это трудно недооценить, он внес свой вклад, Путин вносит свой. Пока мы будем привязываться ко времени ничего у нас получаться не будет. Тем более нужно учитывать объективную реальность в которой работал тот и другой, и я абсолютно не уверен, что будь Сталин сейчас у руля он бы действовал также как в свою эпоху, точнее я в этом убежден.

Андрей И
Как говорит Пякин майдан идёт перманентно наверное с 2012 года, с чего вы взяли что он не удался и пошёл отскок? Да либерастов видимо немного прижали, правительство новое чуть разбавили, но это не значит что они полностью проиграли и пошёл какой то отскок.

Вы считаете в силу последних событий у них сейчас есть основа для полномасштабного майдана? Если вы помните Зюганов заявил, что нужно срочно проводить смену власти в феврале, уже февраль и это было сказано до послания президента, самых главных майданьщиков отстранили от власти, Сурков главный идеолог ушел, утверждать, что нет отскока это как за деревьями не видеть леса, отскок пошел при чем по всем фронтам, начиная от посыла Путина по ВОВ, заканчивая изменениями в Конституцию, а ведь еще год назад об этом даже и речи не было.

Андрей И
С того что это уже происходит. Подняли НДС, транспортный налог, налог на недвижимость, ввели кап ремонт, увеличили кратно за вывоз мусора, сильно выросла цена за отопление после новой методики расчёта, газ дорожает, электричество дорожает, постоянно растёт цена на бензин (под 65% стоимости это акциз) и как следствие на все остальные продукты, поднимают штрафы, какие то пошлины, дерут с трудового народа 3 шкуры, это уже произошло. Про НДС давно уже официально было заявлено что это на нац проекты, а вы говорите олигархи их оплатят, эти мразоты удавятся, но лишней копейки не дадут, они рабы денег.

Давайте начнем с того, что НДС подняли еще в прошлом году, как это отразилось лично на вас? На продукты питания НДС не поднимали, назовите мне продукты на которые резко выросла цена?
Где какой налог на недвижимость подняли, у меня как приходила сумма за землю и квартиру так и приходит, ничего не изменилось.
Кап.ремонт, да вырос, его вообще нужно убирать, отменять, я абсолютно против таких поборов, но этот налог не идет не на какие нац.проекты, потому что это фонд непонятно чего и эту кормушку нужно закрывать. Тоже самое с вывозом мусора, он не идет на нац.проекты, эта статья ком.обсуживания в которой нужно наводить порядок, мусор же не возникает из неоткуда.
Энергетика в принципе выросла в цене, не только у нас в стране, на Западе все намного дороже, здесь нужно тоже наводить порядок в самой методике расчетов, а также увеличивать уровень жизни населения, чтобы нагрузка не была ощутимой на оплату этих услуг.
Газ, да дорожает, у вас, что газовое отопление? Но на внутреннем рынке у нас цена гораздо ниже чем на мировом. Однако газ в принципе дешевле чем другие виды отопления и намного экономичнее, у кого есть газ платят намного меньше, плюс газ намного экологичнее.

Где постоянно растет цена на бензин? Буквально вчера смотрел цены на Газпроме, 92-й стал дешевле примерно на 1 рубль, 95-й как был 43 рубля, так и остался на этом уровне, по крайней мере у нас в регионе так.
Какие пошлину дерут с трудового народа, можете назвать?
Статья НДС компенсирует только часть расходов на нац.проекты, это касается в первую очередь производителей, кто попадает под 20% НДС, откройте и изучите перечень кто попадает под этот налог, я согласен, что это не есть хорошо, но пока так и нет здесь никакой критической ситуации тем более на фоне низкого внутреннего спроса.

Вы как и многие смешали все в одну кучу, абсолютно разные отросли экономики и у вас получилась ужасная картина из либеральных СМИ, я же предлагаю просто пойти в реальный магазин, заправку, взять квитанции об оплате и просто сравнить. Меня тоже абсолютно не устраивают тарифы на услуги, как и многое другое, особенно уровень моих доходов, ну что теперь биться головой об стену, тем более позитивные изменения они видны и я понимаю, что эльдорадо сразу не наступит с учетом, что уровень жизни падает во всем мире, а не только у нас и Путин не в силах одним щелчком пальцев изменить мироустройство и мировую экономику в лучшую для нас сторону.

Андрей И
Ну как сказать, берут конечно, но во первых платить поборы с дохода в 15-30 тысяч или с доходов в сотни тысяч есть разница кому будет тяжелее? Во вторых я проверял ради интереса цену на квартиры и богатые дома, кадастровая цена на 3-ёх этажный дом 300 квадратов и квартира 63 квадрата стоят почти одинаково, квартира даже немного дороже, вот так по решению властей будут платить богатые. Сюда же учтём освобождение олигархов от транспортного налога на яхты и самолёты. В общем вполне очевидно кто будет это спонсировать.
Откуда информация что олигархи вообще что то отстёгивают? Доказательство приведите.

Про кадастровую стоимость это неправда, возможно кто-то из богатеев подсуетился и через суд снизил кадастровую стоимость земельного участка или квартиры, вам это тоже никто не запрещает делать. Я например, тоже снижал кадастровую стоимость, когда Росреестр пересчитал ее по-моему в 2014 году и когда мне пришел астрономический налог на землю, обратился в суд и мне все снизили, правда пришлось побегать, а как иначе. Не может кадастровый инженер посчитать 300 кв.м и 63 кв.м по одной цене в силу разности квадратуры, при равной цене за 1 кв.м, это сразу приведет такого инженера к уголовной ответственности при первой же проверке.
Что касаемо доказательств, чеков я вам естественно не предоставлю сами понимаете, но по своему опыту могу сказать, что наши местные олигархи строят жилье за счет своих фирм, расселяют людей из ветхого жилья, их обязывают инвестировать в разного рода проекты, а иначе проверка. Можете посмотреть видеоролик Усманова, где он отвечает Навальному на его обвинения и говорит куда он вкладывает деньги, а потом эту информацию проверить, только так.

Андрей И
Ну вот, вы же всё понимаете, откуда тогда вопросы почему мы спонсируем? Я же не говорю только мы, но дело в том что не богатых людей десятки миллионов, а богатых сотни тысяч, поэтому наш вклад очень существенен за счёт количества, если даже не больше чем от богатых в итоге.

Да не хватит тех денег, которые с нас собирают на нац.проекты, социалку и прочее, вы не учитываете текущие расходы, ремонт имеющегося имущества. вы сами то посчитайте, вы так рассуждаете как будто у большинства наших граждан куча недвижимости, сплошь дорогие иномарки и огромная зарплата и все живут исключительно в 3-х комнатных квартирах более 60 кв.м, покупают бензин ведрами, нечего брать уже с населения и некуда подымать коммуналку, это делалось для проведения майдана, но никак не для реализации нац.проектов и улучшения уровня жизни социально незащищенных граждан, вы сами посудите, зачем это делать, если рано или поздно таким образом все станут социально не защищенными.
Для чего богатые уводят свои капиталы? Чтобы не платить в России и сейчас от этих товарищей будут избавляться, кто зарабатывает здесь, а тратит там, вы же мне сами об этом говорите.

Андрей И
Инфляция у нас большая, эта официальная цифра в 2-3% наглая ложь, цены почти на всё постоянно растут и растут, и далеко не на 3%, а процентов на 15-20% в год (2015 и 2016 так вообще бешено цены взлетали, там наверное процентов 50 была инфляция), а некоторые товары и ещё больше. Заврался уже этот росстат совсем.

На какие 15-20%? С 2014 года цены начали расти, потому что у нас было на рынке 80% импорта и жили мы как раз за счет дорогой нефти, рубль по отношению к доллару держится на одном уровне уже лет 5, если бы в год была инфляция в тех процентах о которых вы говорите, то с 2014 года у нас уже давно в ходу были бы миллионы как в 90-х, приведите пример какая группа товаров в год растет на 15-20%?

Андрей И
Мне даже интересно стало, что же это за манёвр такой должен быть, что бы капиталисту стало выгодно платить высокую зарплату народу в ущерб дохода себе любимому? Что вы имеете ввиду?

Для этого необходимо уровнять прожиточный минимум с МРОТ, о чем сейчас идет речь, это будет нижняя граница з/п, которая не должна облагаться налогом, далее необходимо снизить налоговую нагрузку на мелкий и средний бизнес, навести порядок в коммунальных платежах, снизить кредитную нагрузку, оказать соц.поддержку населению в следствии чего возрастет спрос на товары, соответственно нужно будет увеличивать количество рабочих мест и на рынке труда вырастет конкуренция, следить за соблюдением трудового законодательства, ну а далее нужно вообще отказываться от капиталистической модели экономики. Заставить капиталиста платить больше может только конкуренция в.т.ч. за квалифицированные кадры, либо сделать налоговую систему таким образом, что чем больше ты платишь зарплату, чем больше работаешь в открытую не скрывая прибыль, тем больше получаешь от государство преференций, например более низкую процентную ставку по кредиту, если захотеть вариантов можно придумать очень много. Просто ответьте себе на вопрос: Почему сейчас капиталисты платят маленькую зарплату? В ответе будет содержаться, что нужно, чтобы платили больше, самое главное, чтобы это не вызвало роста цен и повышения уровня инфляции.

Андрей И
Я то ответил, но может вы ответите за власть зачем она уже так делает, если вроде всем понятно что смысла в этом особо нет?

Потому что до этого они работали на майдан всеми силами, поэтому давили до последнего. После поправок в Конституцию на Путина уже, что либо свалить не получится, ответственность будет лежать на них целиком и полностью. Возможно даже, что в наш век мы и не увидим целиком плодов труда, но хотя бы дети и внуки это увидят, что тоже неплохо.

Андрей И
Это всё ваши мечты, укажите мне на предпосылки данных тенденций. С чего вы взяли что кто то будет так делать?

Это не мои мечты, а реальность, раньше в местную Администрацию можно было зайти с конвертом без проблем, либо скоммуниздить государственные деньги через подставные фирмы создав иллюзию, что что-то построили, сейчас приходишь к ним они вздохнуть боятся, одно слово договориться у них вызывает окоченение всех конечностей, хотя есть отморозки, которые пытаются что-то там украсть, но такие быстро уезжают в места не столь отдаленные. Ну есть пока кланы, у них есть деньги, они контролируют бизнес, но это все пока и до них очередь дойдет. Краснову поставлена вполне четкая задача чисток "блатных" в органах прокуратуры и до судов очередь тоже дойдет, когда Конституционный суд получит для этого полномочия.

Андрей И
Грабить другие страны, либо развивать свою экономику, больше никак. И что же у нас тут восстанавливается? Или кого мы грабить начали? Экономика в стагнации, развития нет, всё сидят и ждут манны небесной (инвестиций), откуда что то может изменится в лучшую сторону? Предприятия под контролем государства раздают в частные руки. Когда эти нац проекты начнут работать на трудовой народ, лет через 10, а то и 20? Так устали мы уже ждать.

Грабить другие страны это вы сильно придумали, одни вон уже награбились теперь не знают куда бежать и что с этим делать, все империи так или иначе рушатся по одному и тому же сценарию, вбирая в себя весь негатив, который накоплен управлением.
Какие предприятия опять у вас раздают в частные руки? Если вы про так называемую приватизацию то рекомендую изучить список, что там продают, тем более с приходом нового правительства об этой теме вообще пока молчат.
Вы устали ждать, а что лично вы сделали, чтобы ситуация как-то изменилась в лучшую сторону? А сидеть и плакать мы устали ждать, давай быстрее, что это вам даст? Вы думаете придет Грудинин и вы сразу заживете как средний немец?

Андрей И
Был довольно таки хороший уровень жизни к 2008 году, даже к 2014 году было не плохо, чего к этому то моменту так обосрались? Отвечу, это ставка и опора на олигархов "патриотов", а они не захотели пояса затягивать, совсем не захотели, так что пришлось проблемы за счёт народа купировать, вот и весь ответ. А вы всё говорите как Путин на народ опирается и только о народе и думает...

Это был временный эффект за счет роста цены на нефть, когда деньги было некуда девать и было выгодно воровать деньги на разного рода проектах, которые строились бесконечно долго, но это была иллюзия какого-то благополучия, которая закончилась сразу же как нас начали давить США, когда Путин активизировался на политическом пространстве. Вы хотите такого же временного эффекта, его можно сделать как я и говорил, денег хватит лет на 5, а потом, что будете делать, без промышленности, предприятий глубокой переработки сырья, машиностроения, создания ветки доступа к энергоресурсам предприятий, ВПК, на продаже нефти вы далеко не уедите, посмотрите, что происходит в Ливии, Ираке, Венесуэле.

Андрей И
Осознаю.
А как промышленность может быть восстановлена если она не восстанавливается государственностью (она всё инвестиций ждёт, как думаете что было бы с СССР после революции если бы там инвестиций ждали?), а частники срать на это хотели, им главное карманы набить посильнее.

Чтобы восстановить промышленность в СССР Сталин занимался тем, что привлекал западных специалистов и западные инвестиции вместе с технологиями, тем более тогда у Запада стояла задача накачать Германию и СССР, чтобы столкнуть их лбами в войне между собой, что в итоге и произошло и если бы не грамотная политика Сталина, хрен бы был а не Супердержава №1 и Запад стремился не ради народного благосостояния СССР, Сталин еще в 33-м году понял, что войны не избежать всячески оттягивая этот момент. Поэтому ничего само собой не происходит, а успех зависит от умения договариваться и проводить глобальную политику, все остальное это сказки Венского леса.

Андрей И
Макроэкономический стабилизец у нас уже давно есть (в ущерб народу), действительно, а дальше то что? Пока видим бла-бла-бла, ребята затяните пояса ради России матушки, враги окаянные нападают (сами к врагам вывозят семьи, деньги, покупают там недвижимость, отдыхают там и т.д.), потерпите, в войну же вон как наши предки плохо жили и прочий бред, блевать уже тянет...

Может это вы видите то, что хотите видеть или то, что вам показывают? Давайте вспомним как жили работники бюджетной сферы и как они живут сейчас? У меня супруга из менеджеров ушла работать в образование по специальности, потому что там сейчас гораздо лучше и больше социальных гарантий, чем горбатится на частника, я не говорю, что все проблемы решены, но те же военные, полиция и др. получают зарплату и имеют социальные гарантии, в здравоохранении тоже есть изменения, осталось победить коррупцию. Поэтому говорить, что все плохо и с каждым годом все хуже и хуже, ну это пропаганда чистой воды с учетом того, что сейчас везде кризис во всем мире.

Андрей И
С чего это вы взяли что деньги из ФНБ или сбера пойдут на социалку? Социалка платится из бюджета, который формируется в том числе с наших налогов.

С того, что они туда уже идут и принимаются поправки, потому что в бюджете не было запланировано столько расходов, которые озвучил Путин, об этом же заявило правительство. А деньги с продажи Сбера пойдут сначала в ЦБ, а потом по закону о ЦБ пойдут в бюджет, потому что вся прибыль от акций СБ и ранее шла в бюджет.

Андрей И
С нас уже их взяли и будут дальше брать, выше я описал каким образом. Не правда, в бюджете и ФНБ и наши деньги тоже, а как у нас олигархи "недополучают" я уже выше показал на примере форбса и отчёта швейцарского банка.

Я вам тоже показал как образуется профицит в 10 трлн. рублей, таких денег у народа нет, прибавьте к этой сумме годовой бюджет, который тоже формируется и там да есть наши деньги, но это далеко не 100%, а какая-то мизерная часть с учетом пенсионеров и людей которым нужна социальная помощь, возьмите уровень безработных, за минусом самозанятых хотя бы примерно, возьмите трудоспособное население, примерно среднюю зарплату и посчитайте хотя бы примерно налоги о которых вы говорите и посмотрите, что у вас получится. Я сомневаюсь, что этого хватит даже на половину проекта Крымского моста или Силы Сибири, не говоря уже обо всем остальном.

Андрей И
Вы забыли что ещё мы платим 20% НДС, налог на топливо который так же входит во все цены и прочее прочее что я описал выше. Так что это далеко не только 13% с зарплаты, если бы это было реально так, я бы слова не сказал.

Какие вы платите 20% НДС? С нефтяными компаниями заключено соглашение по которому им компенсируют 200-300 млрд.рублей, чтобы они не поднимали цены в связи с увеличением НДС и инфляцией, а если взять общее удорожание на энергоносители по всему миру и курсовой разницей, если бы наши компании стали продавать на внутренний рынок по мировым ценам, вот тогда бы вы завопили по другому и скажу больше они именно так и хотели сделать, когда по-моему Козак заявлял, что цены могут подняться до 100 рублей за литр. В 2018 году было повышение не спорю, но оно было искусственным, конкретно под майдан как и поднятие НДС до 20%. Так, что вы подумайте на кого все-таки опирается Путин?

Андрей И
Ну т.е. не нужно людям купающимся в богатстве участвовать в стабилизации социальной обстановки и развитии страны больше чем это уже делают (не по собственной воле, а по написанным законам и принятым решениям власти) не богатые граждане РФ? Им и так хорошо, им и так нужно сказать спасибо (как сказал Чубайс), так получается?

Нужно, но вы не заставите это делать силовым методом без серьёзного противодействия, когда люди об этом говорят как о некой данности, захотел, пошел и сделал они забывают, что у богатых и властных людей имеется достаточно серьезный ресурс для противостояния, тем более есть такое правило, что общая беда объединяет, таки образом ККГ могут запросто выступить единым фронтом, а в итоге окажется, люди погибли, но ничего не изменилось, только миллионеры стали с другими фамилиями. И все кто немного старается думать головой, а не орать пустые лозунги это прекрасно понимают и осознают.

Андрей И
Вы серьёзно? Может вы в какие то патриотические магазины ходите? Картошка израильская, помидоры турецкие, фрукты и овощи, рыба китайские, молочка белорусская и т.д. Да, после 2014 года и санкций
с этим делом стало получше, но 80% отечественного это явно сильно завышено.

Не знаю как там у вас, но у нас нет израильской картошки, все овощи либо Краснодарский край, либо Казахстан, мясо местное, курица местная, рыба Дальневосточная, молочка 100% местная, по с/х продукции 80% это точно и то, что Путин говорил о росте в аграрном секторе, лично я это по своему региону отчетливо замечаю.

Андрей И
Плательщик то он может и плательщик, но все доходы от предприятия будут идти в Китай. Пример с заводом LG, русское юр лицо ЛГ Электроникс РУС, все высшие начальники корейцы, налоги платит по закону, а все доходы идут в Южную Корею и так со всеми иностранными инвесторами и типа "русскими" контрагентами.

Хорошо, возьмем любого другого частника не китайца, куда идут его доходы? Любой частный предприниматель платит налоги, а остальную прибыль тратит куда ему заблагорассудится, за исключением государственных предприятий.

Андрей И
Ну да ну да, расскажите это Сибири и Дальнему Востоку в которых уже куча китайцев живут и работают, причём не мало их это делает нелегально. А в некоторые их кварталы и их кафе и рестораны русских уже не пускают.
Ещё как поедут, их 1,3 ярда населения, им нужно трудоустраивать своих граждан, так что поедут, а вот наших туда и на пушечный выстрел не подпустят, зачем мы им нужны? Так что как я и сказал это раздача нашей земли китайцам за копейки, а ни какое не развитие экономики.

Зачем вы распространяете этот бред? Я живу в Сибири, я занимался поставками рыбы с Дальнего Востока, знаю там много народу, у моей жены родственники живут в Благовещенске на границе с Китаем, ничего подобного там нет, это все очередные сказки. Русских не пускают в кафе, это полный бред. Китайцы не будут жить в Сибири, это не их климат, если вы посмотрите на карту Китая, то зона их расселения это южное побережье. Китайцев у нас не так много как преподносят разного рода СМИ, во Владивостоке с командировками, да по работе их много, но не миллионы, Владивосток очень дорогой город для проживания, а на высокотехнологичных производствах типа АЭС, космодром Восточный, у простых китайцев нет такого образования, так что это полная чушь.

Андрей И
Сила Сибири облегчает доступ Китаю к нашим дешёвым энергоресурсам.

Не только Китаю, а например космодром Восточный и другие Дальневосточные предприятия, посмотрите в интернет, я вам говорил у Марценкевича есть подробная карта, какие предприятия и населенные пункты подключены к этой ветке, а газ намного дешевле для производства.

Андрей И
Во первых очевидно что сырьё стоит копейки по сравнению с технически сложным товаром созданным из это сырья. Сравните цену нефти и драг металлов в весе и грёбаного айфона стоящего за 200 грамм 100 тысяч рублей. Понимаете о чём я говорю? А это всё зарплаты людям на производствах (могли бы оседать в нашей стране, если бы власть развивала производство), а сырьё за бугор отправил и получил 3 копейки, которых потом только на пенсии и бюджетникам хватает.

Гребанный айфон по затратам не стоит тех денег, которые за него просят, это чистой воды маркетинг, те же китайские аналоги со сравнимыми характеристиками стоит в несколько раз дешевле, а вот производство атомного ледокола это уже не 3 копейки, вы опять не с тем сравниваете, сжижение газа это не 3 копейки, строительство АЭС это не 3 копейки, а все эти гаджеты - ширпотреб и банальный маркетинг для лохов, но в электронике мы пока не дотягиваем это факт, хотя из наших материалов делается не мало бытовой техники. Еще раз повторюсь добыча и продажа сырья это наш не основной доход.

Андрей И
40% бюджета нефтегазовые, это по вашему не определяющее значение? Почти половина.

Чтобы быть точными 39%, уберите все остальные доходы и что у вас получится? Плюс вы не учитываете, что бюджет формируется из ожидаемых поступлений, это не конечная цифра, как показывает практика прибыль может превосходить ожидания, а может наоборот бюджет недополучить прибыль. Плюс, говоря о 6%, которые якобы платят олигархи, вы не учитываете, что государство там имеет контрольный пакет, те же нефтегазовые компании поставляют нефтепродукты на внутренний рынок и платят внутренний НДС, который составляет чуть меньше экспорта ресурсов. Или вы считаете, что какой-нибудь оптовик формирует внутренний НДС? Если вы когда-либо работали на производстве, то должны знать как элементарно этот НДС спрятать в сибистоимости товара заложив в его производство этот самый НДС, покупатель, оплачивая товар отдает деньги магазину, а сколько платит магазин государству, разве полные 10 или 20%? И прибыль частник как правило платит не 6%, а по минималке 1,5%, остальное бухгалтера списывают в расходы. А вот по сырью особенно по его экспорту вы так не сделаете, единственный вариант это вывести свою прибыль в оффшор, но так как контрольный пакет у государства, то это сделать не очень то и легко, поэтому они платят по полной 6% и по полной НДС 20%, а сокрытие валютной выручки карается очень строго, так, что тут цифры говорят сами за себя, даже судя по этой таблице налоги получаемые с населения это капля в море, а все поборы имеют совершенно другую цель.

Андрей И
Касаемо Китая вы видимо застряли в 90-ых, пора обновлять информацию. Объективно Китай первая экономика мира, их называют кузница мира, практически вся электроника и бытовая техника, компьютеры, мобильные, измерительные устройства, испытательные камеры и прочие электронные устройства китайского производства. Мы очень много чего импортируем из Китая, начиная с продуктов питания (я сам честно говоря удивился) заканчивая бытовой техникой, инструментами и средствами производства (тут ещё сильны европейские страны, но китайцы их давят дешевизной).

Все это так, но это ширпотреб и китайцы это прекрасно понимают, если американский рынок загнется, либо Трамп добьется чтобы Америка возродила свое производство, а Россия например станет производить свою электронику, про Европу я молчу, то кто будет покупать эту хрень у Китая. Борьба сейчас идет не за вот эти пустые безделушки, а за энергетику, кто будет главный производителем энергии, тот и будет управлять. Климат меняется, Арктика тает, все будет меняться, Сев.мор путь уже сейчас приносит хорошие доходы и Путин все делает правильно, что развивает ДВ и строит атомные ледоколы, морские порты, это шаг на будущее, а вы рассуждаете какими-то прошлыми капиталистическими "достижениями", надо смотреть в будущее, а не вестись на какую-то дребедень, которую обещают разные Ура-патриоты.

На вторую часть постараюсь ответить завтра, если честно времени очень не хватает.

Андрей И
Привезено и что дальше? Причём вылезайте из 90-ых в наше время, у Китая уже целая куча собственных производств помимо привезённых. Проблемы там действительно есть, но нам просто нечем конкурировать на мировом рынке с Китаем за исключением пшеницы (хлеб то у нас наверное ой как дешевеет да?

Китай энергозависим и вся эта сказка про Белоснежку может очень быстро закончиться, а всю эту электронику они продают преимущественно в США, Европу, а это самые крупные рынки, тем более в Китае с ростом уровня потребления скоро закончится дешевая рабочая сила и с демографией у них в будущем могут возникнуть определенные сложности в виду того, что очень большой процент населения пенсионного и предпенсионного возраста. Да экономика большая, не спорю, ну и вливаний туда было осуществлено глобальными транс национальными корпорациями тоже не мало, это нужно учитывать, а кто, что вливал в Россию, нас 2000 лет пытаются уничтожить.

Андрей И
Что у нас развивается из высокотехнологичных производств кроме АЭС, ледокольного флота, ВПК, космоса и добычи сырья? Может электроника, может средства производства, может гражданская авиация? На сколько я знаю тут у нас дела не шатко не валко как говорится. Чубайс там как, сильно нано-технологии развил?

Я вам поражаюсь, вы сравниваете какую-то хрень, с космосом и производством энергетики, да не один кухонный комбайн не будет работать без электричества, по гражданской авиации тоже мимо, в серийное производство будет запущен ИЛ-114 300, тем не менее китайцы стали у нас покупать ОС для своих телефонов в связи с торговыми войнами со штатами. Гражданскую электронику нужно развивать не спорю, но сравнивать ее с космосом и атомной энергетикой это смешно и с другой стороны печально, что люди считают утюг важнее атомного ледокола.

Дмитрий К
Снова сырьё, кругом одно сырьё...
https://www.korabel.ru/news/comments/flagman_truboukladochnogo_flota_rossii_-_tub_fortuna.html
«Фортуна» была построена в 2010 году на верфи Shanghai Zhenhua Heavy Industry Co. Ltd. в Шанхае. Куда там "дутому" Китаю, да? А Шанхай то оказывается Китай и "наш" хвалёный трубоукладчик они построили а не мы ...

Хорошо, можете сказать кто ее проектировал и чьи технологии были использованы для ее строительства, то что она строилась на верфи в Китае мне мало, что доказывает?

Андрей И
Что конкретно из сказанного мной искажено и покажите мне результаты вашей проверке на отраслевых сайтах. Не надо пустословить пожалуйста, от этого дискуссия очень затягивается и бесполезно тратит уйму времени.

Не сказанное вами, а приведенные вами ссылки и те факты которые излагают указанные мною издания, они делают выводы на цифрах, которые берут из разного рода источников, эти выводы субъективны, про эти цифры я вам подробно написал и про выводы на их основе тоже. Коммерсантъ например, написал статью про Суркова, что администрация президента лишилась грамотного помощника и решателя конфликта на Донбассе, теперь по их мнению все пропало, я не против разного рода информации, но против того, чтобы что-то выдавалось за какую-то истину и приводилось в качестве серьезного аргумента, со словами: "ну это же в газете написано".

Андрей И
Нужны, что делает для этого наша власть? Разваливает образование, откуда им взяться то? А НДС кто устанавливает? Опять власть, так текущий результат это чья работа? Текущей власти, Путин её часть, это не значит что он прямо виноват, но и совсем отделять его от этого процесса нельзя (типа царь хороший, а бояре плохие, людям уже надоело это слушать), он всё таки президент, и премьером был 4 года.

Опять 25-ть, мы ходим по кругу. Путин часть этого процесса этого никто не исключает, но что-то он может изменить в текущей ситуации, а что-то он не может изменить и вынужден уступить. На тот момент либеральный блок поставил ультиматум надо 20% НДС и пенсионную реформу, что по вашему должен был сделать Путин? Вы понимаете, что все эти министры, замы, главы и.т.д. тоже находятся у власти и у них есть определенные рычаги управления или вы их представляете как безропотное стадо, которое Путин сказал и они под козырек побежали выполнять в ущерб своим интересам?

Андрей И
Я так понимаю ваша позиция как у Пякина - вся власть подпиндосники, олигархи подпиндосники, все они желают нас уничтожить и развалить, а живы мы благодаря концептуально властному государю Путину, который один всю эту свору в бараний рог скрутил и заставил против их воли работать на Россию, я правильно понял?

Во-первых давайте не будем выдавать ваше понимание сказанного Пякиным или мной за истинное понимание сказанного. Путин не один все это сделал, то о чем вы говорите. Вы, что думаете не было людей во власти, которые ему поверили? Есть и в народе определенные силы, которые также работают в русле политики Путина и его всячески поддерживают. Вы либо не понимаете процессов управления, либо просто не хотите понимать, стараясь представить все в достаточно примитивном ключе. Подпиндосники в силу обстоятельлств ведь тоже были вынуждены работать в какой-то части на интересы страны, идя на уступки, разве не так? Что касается Фурсова, он хороший историк, публицист, но со многими его выводами я не согласен, особенно относительно нашей элиты, поскольку "патриоты", они такие же подпиндосники как и либералы, у каждого второго патриота есть заграничный паспорт за исключением может быть силовиков. Они не стремятся на Запад как таковой, они хотят чтобы у нас была западная модель т.е. для них это смысл жизни быть управляющим, маленьким, но князьком с пожизненным сохранением своего положения, статуса и с передачей его по наследству. И если бы Путин был на их стороне, они бы не желали его скидывать, только потому, что он решает многие вопросы как за пределами, так и внутри страны, а вынуждены это делать, поскольку западный хозяин им наступил на хвост, они не принимают таких решений самостоятельно. Что касается страновой элиты и ГП, то тут тоже не стыковки, именно Трамп как представитель глобальной элиты, устроил им много разного рода проблем по всему миру, что у страновиков не хватает ресурсов сосредоточиться целиком на России и таким образом у Путина постепенно развязываются руки, будь у руля какая-нибудь Клинтон у него вряд ли бы была возможность так действовать.

Андрей И
Ну и где они чистки? Пока какие то точечные малочисленные удары только. А так же заменять то эти "очищенные" места кем будем? Где соответствующее образование, где культура и изменение мировоззрения и нравственности общества? Где пропаганда здорового образа жизни, где массовая постройка спортивных объектов? В Москве то с этим всё нормально, но Москва это не вся Россия.

Вы их разве не замечаете, сколько крупных фигур уже отъехало или вам нужны реки крови? Где вы в какой стране видели, чтобы с такой периодичностью сажали мэров, губернаторов, сенаторов, силовиков, министров? тем более чтобы посадить такую личность как Абызов или Улюкаев, надо еще предварительно подчистить кадры в силовых структурах, чтобы никто не успел предупредить, а еще нужна серьезная доказательная база.

Андрей И
Где противодействие Путина и адекватной части "элиты"? Хотя я уже ответил выше на этот вопрос с моей позиции, хочу послушать вашу.

Нет никакой адекватной части элиты, чистки идут как в органах, так и в экономическом блоке. Что эта адекватная элита творит на местах, силовики срастаются с бизнесом, уничтожают конкурентов, рушат тем самым экономику, ни о какой сильной России они не думают, вы заблуждаетесь, да им выгодно, чтобы существовали прибыльные предприятия, им невыгоден заход на рынок западных компаний, наши им нужны чтобы их дальше доить и ничего не делать, а также обогащаться на разного рода проектах и тендерах. Население для них такая же обуза, это монополисты чистой воды, которые используют свою власть для расчищения поля деятельности, такие вот "патриоты" у нас в регионе задушили весь бизнес и везде остались только их фирмы. Вы понимаете, что как только вы усилите одну ККГ уничтожив другую, они придя к власти вас уберут и поставят своего, не нужно на этот счет заблуждаться, что им нужна сильная Россия, они так же продвигают мутные схемы с иностранными спец.службами, на них также имеется давление из вне, у них также дети учатся за границей.

Андрей И
Что вас натолкнуло на такую мысль? У нас что ли началась национализация активов? Может заставляют из офшоров в юрисдикцию РФ переводиться? Вроде нет ничего подобного, а скорее наоборот.

На Западе сейчас кризис, уже не получается так грабить Россию и на Ближнем Востоке опять же за счет действий России провал. Поэтому рано или поздно все оффшоры начнут бомбить, как это было на Кипре в 2014 если я не ошибаюсь, в Великобритании не раз заявляли, что будут арестовывать счета с сомнительными доходами. Можно взять товарища Дерипаску, которого просто опустили ниже плинтуса. А переводится никого не заставляют, до сих пор действует программа по добровольному возвращению денег в РФ, забыл как называется. Тут все зависит от сообразительности наших толстосумов.

Андрей И
Обретаем, не спорю, но вот результата видимого простыми людьми к сожалению нет, так что тот кто эти вопросы глубоко не изучают, не поверят что мы его потихонечку обретаем.

Я бы не обобщал, все-таки у Путина кто бы, что не говорил, но 60% поддержки есть это точно, много людей которые просто верят всяким роликам рассылаемым по Вот Сап, а когда начинаешь задавать конкретные вопросы на подобии в чем заключается твое утверждение, что мы плохо живем, по существу сказать нечего, кроме перечисления высокого НДС, пенсионной реформы, повышенных налогов, тарифах ЖКХ и дорогой бензин. Я как-то вступил в дискуссию со своим товарищем, он заядлый антипутинец, и начал мне рассказывать про США как там хорошо и про эмиссию, когда я у него спросил, что такое эмиссия, он ничего не смог сказать и просто замолчал, тоже самое и с другими моментами, что говорит о том, что люди без понимания повторяют и распространяют речевые модули.

Дмитрий К
За малым? По моему мнению это посложнее будет чем народ ободрать и собрать их в кубышку...

Это была аллегория, думал вы поймете :))

Андрей И
Тут бы наоборот выкупать такие разваливающие предприятия в гос собственность и развивать их за счёт гос средств, но нет, просто дают им умирать ничего не делая. Почему так происходит если по вашим словам есть запрос на развитие производства в нашей стране?

Давайте конкретизируем какие предприятия разваливаются, которые необходимо спасать? Много заводов советских времен действительно развалилось в 90-х начала 2000-х, но сейчас оборонные предприятия восстановили, ВПК в целом загружен по полной, теперь, чтобы ВПК был эффективен, нужно производить продукцию двойного назначения, первые ласточки уже есть, про ИЛ я писал выше, надо поднимать гражданскую авиацию, гражданские вертолеты уже строят, сегодня в новостях читал, что разразился скандал, США наезжает на Мексику за то, что те купили у нас вертолеты, вагонный состав тоже обновляется. Те заводы, которые работали во времена СССР, они уже давно утратили свое значение, технологии изменились. Сначала, необходимо создать инфраструктуру, создать кадры, а потом уже строить заводы. Ну настроите вы сейчас заводов, кто на них будет работать? Запрос будет, когда увеличится спрос, когда будет дешевая электроэнергия, а для этого нужно людям помочь, что сейчас и происходит. На бумаге всегда все просто.

Андрей И
И я снова за вас рад, из какого вы региона страны? Может у вас там коммунизм в отличии от нас (я со Смоленщины)? Я вижу лишь то, что почти всё постоянно растёт, кроме сезонных продуктов типа овощей. Ну курица более менее стабильна. Если рыба китайская выращенная на простите говне, то наверное да, она может подешеветь, ну точнее нормальную морскую или речную заменили на китайскую и стало дешевле.

Я сам с Томской области, у нас две птицефабрики, есть рынки, где в сезон можно купить продукцию крестьянских хозяйств, по выходным они также торгуют своим мясом. В свою бытность компания, где я работал поставляла Дальневосточную рыбу к вам в Смоленск, они по-моему и сейчас туда грузят. Так, что минтай, горбуша и пр. рыба у вас должна быть, тем более рядом у вас Белоруссия, не берите китайскую рыбу, не вижу никаких проблем, не знаю, что там у вас за коммерсанты, которые тащат картошку с Израиля, когда рядом как минимум Белоруссия, где этот продукт считается чуть ли не национальным достоянием.

Андрей И
Читал, по моему вы что то путаете. Обратная связь это всего лишь информация о состоянии управляемого объекта, если по простому. Так что тут нет принципиальной разницы между получить обратную связь от объекта или снять обратную связь с объекта, это одно и тоже - получить информацию о текущем состоянии объекта управления.

Помимо этого, есть обратная связь от внешней среды, соответственно и от внутренней, внешняя и внутренняя среда - это информация, которая поступает по обратным связям, поэтому есть разница, когда ты снимаешь обратные связи С объекта управления и когда ты получаешь информацию об управлении от системы, которая состоит из субъекта управления - это чиновничий корпус и объекта управления - это народ. Путин знает текущее состояние объекта и без прямой линии, ему важнее выяснить состояние системы как она функционирует и как в ней циркулирует информация.

Андрей И
Вы хотите, чтобы он вам прямым текстом пошел всех разоблачать направо и налево?

Ну вы сказали что он высвечивает ККГ, а это значит он должен на них как то указать. Я не видел что бы он как то на это указывал, его послушать так все чиновники это наёмные гос служащие работающие на интересы страны и народа, а уж про бизнес власть он вообще плохого слова ни когда не говорил или я ошибаюсь? Ну так и где тогда это высвечивание?

Кольцов Дмитрий


Можно донести информацию устно, а можно образно, просто продемонстрировав в режиме он-лайн

Конкретику пожалуйста когда и что он образно продемонстрировал, что бы это высветило ККГ.

Путин не может вам сказать на прямую, простым обывательским языком, вот этот урод, а вот этот дебил или он не дееспособный. Но на его уровне, кто понимает, он разговаривает достаточно жестко при кажущейся интеллигентности, мягкости. Для чего прямая линия с губернаторами и министрами? Задается вопрос от простого человека или он озвучивает проблему, Путин переключает на чиновника и заставляет того работать в прямом эфире, делать конкретные вещи, которые этот человек делает переступая, через свою гордыню, при этом Путин его как правило поправляет, одергивает, либо приезжает в Иркутскую область, проводит совещание. Люди же все прекрасно видят без слов, какие управленцы, которых надо пинать и как они себя ведут, достаточно вспомнить этого Иркутского губернатора, который просто в наглую врал и ничего не делал, пока его в итоге не сняли. Вот так это и показывается в образах, а когда он говорит, например, нужно более эффективно работать или если не готов не подходи к снаряду, это и есть грубо говоря выговор, за которым следует отставка. А те кто орут на публику, унижая подчиненных, это не руководители, это показушники, как правило, зато народ в экстазе, как он его оттянул, а толку?

Андрей И
Они прекрасно себя чувствуют, их ни кто не трогает, они богатеют, их освобождают от налогов и создают питательную среду для существования, это ли не есть укрепление?

Это все миф, про олигархов мы уже подробно обсудили, что они из себя представляют, ну уберешь ты эту креатуру, что изменится? Никто их от налогов не освобождает, это тоже миф, скрывают прибыль, да скрывают, уходят от налогов, да уходят, а что у нас все простые граждане кругом порядочные и честные, все во время платят налоги? Я не кого не оправдываю, но если уж быть четным то до конца, элита это та же толпа, только дорвавшаяся до управления. На место олигархов ставили не лучших представителей нашего народа, которые "любят" свою страну и народ.

Андрей И
Кольцов Дмитрий


в любом случае каждый шаг лучше, чем было ранее.

Вот это прошу пояснить что вы имеете ввиду.

Имелось в виду, каждый его ход выверенный и носит определенную цель и ведет к большему обретению суверенитета, поэтому я вам предлагал в хронологии посмотреть его деятельность.

Андрей И
Отчёт швейцарского банка и журнал форбс это невнятные цифры из непонятного издания? Ну я даже не знаю что тогда ещё сказать... Найдите источник лучше, доказывающий что правы вы а я ошибаюсь, посмотрим. Так то вы предлагаете мне верить вам на слово, а я этого сделать не могу.

Ну давайте теперь если этот отчет подготовлен в Швейцарским банком и журналом Форбс мы сделаем перед ними КУ и поверим на слово. Для начала нужно ответить на вопрос: С какой целью это все публикуется и на чьи интересы работает? При этом претензия не к цифрам, а к их интерпретации. Вы видели хоть раз в журнале Форбс, публикацию состояния Ротшильдов или Рокфеллеров, я уже не говорю о других представителях глобальных кланов? Вот вам пища для ума.

Андрей И
Концепция "патриотов" корявая и противоречащая (выше я объяснил почему), какая у Путина я не знаю, но пока он опирается на "патриотов" он работает по их концепции, возможно лишь с небольшими корректировками.

Да нет никакой Концепции патриотов и Путин не идиот, чтобы опираться на какую-то ККГ, он прекрасно понимает, что эту систему нужно ломать через колено, поскольку это преступный синдикат, который не даст стране развиваться. Ну будет как какие-нибудь якудза в Японии, которые срослись с правительством, обычное толпо-элитарное общество, пока США их кормит, пока они нужны, они живы, хотя в Японии несмотря на внешнее благополучие, очень серьезные проблемы, на 3-х высших приоритетах ОСУ.

Андрей И
Может не будем друг друга отсылать что то смотреть? Это не конструктивно, Путин много чего говорит, но его дела говорят за него больше всяких слов. Если есть что сказать конкретного по этому вопросу милости прошу, если нет, не надо разводить пустословие.
А каких целей мы достигаем можно оценить прочитав данный документ подписанный Путиным (в интернете его уже стебают во всю) - http://static.government.ru/media/files/aaooFKSheDLiM99HEcyrygytfmGzrnAX.pdf
Пару цитат:
1) Уровень доходов и качество жизни россиян к 2020 году достигнет показателей, характерных для развитых экономик.
Ну как, по уровню жизни мы сравнялись с США и западной Европой? Очевидно что нет.
2) средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020году около 30кв.м на человека (или около 100кв.м на среднестатистическую семью).
Ну как, у вас квартира 100м2? У меня к сожалению 50 на троих человек и в ближайшей перспективе более просторной мне не видать, а ребёнка ещё одного как минимум хотелось бы.
3) В России сформируется общество, основанное на доверии и ответственности, включая доверие населения к государственным и частным экономическим институтам. Значительно снизится социальная поляризация. Ну тут ё маё, даже комментировать не буду, вы наверное и так всё понимаете.
Ну в общем и хватит, показательно как Путин достиг поставленных целей. Я не говорю что он плохой и лично в этом виноват (это не так и всё намного сложнее чем кажется на первый взгляд), но хватит уже про государя и всё для народа, против всех олигархов и т.д. и т.п., не приятно уже такую наивную позицию слышать честно говоря...

К сожалению не открывается документ, поэтому не могу ничего вам возразить на этот счет, что это за документ, когда он был озвучен? Что касается расширения жилплощади, я как раз ее расширил за счет материнского капитала, пусть не 100 кв.м, но близко к этому, при этом своих средств затратил сущие копейки. А рассуждать о Путине с позиции, что он что-то для кого-то делает, а для кого-то нет это на мой взгляд примитивно, тот кто хотя бы управлял небольшим коллективом, либо организацией, либо работал в крупной организации на руководящей должности, прекрасно понимает, что Путин выстраивает систему, а государство это очень сложная система. А те кто думает, что все так легко и просто, вот я задаю вопрос: Как вы себе вообще представляете управление, там на верху и что бы вы сделали будь вы, ну предположим даже министром? Как правило ни одного вразумительного ответа я не услышал, а тыкать пальцем с дивана, раздавая советы, почему не сделал это, почему этого не убрал, почему того не посадил, тут много ума не надо. Лично я даже на своем опыте понимаю насколько ему трудно ломать эту систему, которая выстраивалась не один десяток лет.

Андрей И
Я вообще уже начинаю склоняться к тому, что Путин не является концептуально властным человеком. Да он сильный профессионал, он грамотный политик и управленец, но всё обстоит так, как в работах ВП СССР объясняющих бесструктурное управление. Т.е. Путин это лидер, над ним есть какой то авторитет и советчик к чьим словам он прислушивается с детства, и именно этот человек концептуально властен и управляет Путиным бесструктурно.
Если кто то может это опровергнуть с позиции КОБ и ДОТУ буду рад ознакомится с таким разъяснением.

Не соглашусь, всегда слушаю Путина внимательно, он четко работает по Концепции, особенно последнее время у него стали проскакивать фразы, которые цепляет слух. То, что Путиным кто-то управляет бесструктурно, знаете мы все можем быть одновременно как объектом, так и субъектом управления, но я все-таки считаю, что он самостоятельный в плане управления человек и работает по полной функции. С оглашением исторических документов времен 2-й мировой войны, это очень сильный маневр, который влечет за собой очень многое в плане результатов и это пример как раз бесструктурного управления и пример прямых и обратных связей с внешней средой в которой находится система, так и получение обратных связей от других систем. Поэтому его действия кореллируются с ДОТУ. Или пример оглашенной им Концепции от Лиссабона до Владивостока. Тем более так реагировать на входящую информацию по отношению к нему и давать управленчески грамотный ответ, человек, который находится под управлением и является объектом, вряд ли это возможно.

Очень уж много времени отнимает данное обсуждение, пока что остановлюсь.
Заходите пару раз в неделю в данную тему, как нибудь попозже напишу ответ.

Андрей И
Очень уж много времени отнимает данное обсуждение, пока что остановлюсь.

Заходите пару раз в неделю в данную тему, как нибудь попозже напишу ответ.

Прекрасно вас понимаю, можете не торопиться, я вас понял.

Дмитрий К

цифры, которые опубликовал Форбс не отражают реальных вещей.

Вполне себе отражают, по ним видно что олигархи РФ богатеют на фоне обеднения народа или вы с этим не согласны? То что сейчас тяжело сравнивать богатство олигархов 90-ых и нынешних могу согласится, но это не на столько важно. Очевидно что в 90-ы страну просто грабили и в бюджет почти ничего не шло, сейчас ситуация иная.

Дмитрий К

Еще раз повторюсь профицит, который есть сейчас в 10 трлн. это есть по закону распределения убыль доходов клановых групп, добавьте сюда то, что тратится и заложено в действующем бюджете и получите сумму, которую недополучают олигархи и их ККГ.

Если сравнить это с 90-ми годами то вы правы, всё что собрано с трудового народа и с наших недр могло бы быть растащено по карманам ККГ в ноль. Но я не про 90-ые говорю, а про то что сейчас олигархи и ККГ обогащаются за счёт обнищания народа уже 6 лет подряд и ни кто не пытается эту ситуацию исправить. Путина это устраивает тоже, всё что он делает это пытается "поддержать штаны" тем кто уже находится на грани физического выживания, ну и плюс дают слабенькую поддержку на рождение детей, видимо их забеспокоила ситуация с естественной убылью населению уже по 300 тыс в год. Но этого всего не достаточно.
Сразу поясню, как я уже говорил ранее, в теории действительно возможно что Путин один хороший во властной верхушке и он пытается балансировать против всех олигархов и за народ, но я не вижу этому варианту каких либо убедительных и не опровержимых доказательств, поэтому получается что это вопрос веры. Если вам так легче жить веря в такую, по моему мнению не реально красивую сказку, да не вопрос верьте, мне не жалко. Я раньше тоже верил, но со временем понял что всё совсем не так, всё на много более реально и я "спустился с небес на землю", и мне стало более понятно что у нас происходит. Путин если даже и не представитель какой то из ККГ "патриотов" так значит сделал ставку на неё и очень сильно считается с их интересами, даже если они сильно расходятся с интересами народа России.

Дмитрий К

Так или иначе ресурсы находятся под контролем государства, где оно имеет контрольный пакет акций 50% + 1%,

Государство - это территория, народ её населяющий и государственность. Так что ресурсы под контролем не государства, а государственности, т.е. по простому власти РФ состоящей из многих ККГ. Просто раньше сильно побеждали ККГ подпиндосников, а сейчас стали набирать силу ККГ "патриотов", вот и вся разница.

Дмитрий К

сейчас покупают Сбер,

Покупают сбер у ЦБ за 2,5 триллиона рублей, 700 ярдов из которых заберёт себе ЦБ на покрытие своих убытков, остальную сумму будут перечислять в ФНБ в течении 4 лет. Вообще то ЦБ должен был просто передать сбер правительству РФ, т.к. и то и то типа государственное. Вы уверены что озвучили положительную новость?
Вот послушайте что говорит Делягин по этому поводу: https://www.youtube.com/watch?v=lFaWX9ReJ7U

Дмитрий К

Как может быть тенденция к росту доходов олигархов, если доходы бюджета растут, можете объяснить?

Легко. Бюджет растёт, народ беднеет, олигархи богатеют - понятно же что начали намного больше драть с простого трудового народа, плюс видимо стали более жестче контролировать разворовывание бюджета, чем помешали какой то части ККГ (той что на бюджете сидит) обогащаться.

Дмитрий К

а так получается, что вас убедили ваши коллеги по работе, что Путин это мировое зло, которых вы в свою очередь пытались убедить, что Путин хороший и за него стоит голосовать, получается, что вы повелись просто на чужое мнение непонятно на чем основанное и в соответствии с этим стереотипом ищите и анализируете информацию, включите просто здравый смысл.

Во первых я ни когда не называл Путина злом, тем более мировым, не надо мне приписывать того что я не говорил. Во вторых я не вижу в ваших рассуждения про Путина здравого смысла, вижу только слепую веру в то, что он один борется за интересы народа против всех олигархов РФ и против стран Запада, такой своего русский супермен. Чем вы можете доказать что всё так как вы говорите и что не может быть такого, что говорю я? Очевидно же, что есть ККГ и олигархи которым власть позволяет обогащаться, а есть те которым это становиться делать уже труднее.
ВП СССР и лично Зазнобин намного более адекватно оценивает личность и деятельность Путина в отличии от Пякина. В давних высказывания начала 2000-ых Зазнобин говорил что ВП СССР поддерживает деятельность Путина т.к. он выбрал эволюционный путь развития РФ, а не революционный. Позже, точно не помню, году наверное в 18-м Зазнобин сказал примерно следующее - хорошо что Путин создал в стране стабилизец, у народа есть некоторое время на то, что бы начать умнеть и развиваться, входить в управление. Т.е. ВП СССР ни когда не ждал, что Путин один сможет сделать всем нам хорошо и никогда не говорил, что Путин концептуально-властный государь работающий лишь на интересы народа, опирающийся лишь на народ. А вот Пякин так говорит очень часто, но с недавних пор я понял, что он ошибается говоря так, а вот ВП СССР был на много более приближен в оценке деятельности Путина к объективной реальности по моему мнению. После смерти Зазнобина ВП СССР высказался про Путина более жестко чем обычно, видимо Зазнобин удерживал коллектив от таких резких оценок пока был жив, возможно понимал что это может вызвать раскол в движении, что явно не может пойти на пользу общему делу.

Дмитрий К

См.выше, чтобы сравнивать доход олигархов в 90-е годы и в 2020 и определить тенденцию к росту, нужно учитывать параметры на которые я указал, сколько долларовых фантиков было напечатано с 90-х годов

Что вы зацепились за эти 90-ые? Т.е. вы предлагаете поддерживать любые действия текущей власти РФ пока мы живём хотя бы чуть лучше чем жили в 90-ые?
Я говорю про другое, с приходом Путина до 2008 г. улучшалось благосостояния всего народа, олигархи как мы видим богатели очень быстрыми темпами, но всё это так не бросалось в глаза пока богател и народ. Но я говорю что начиная с 2014 г. началось обнищание народа, при этом олигархи богатеют и жиреют темпами не менее чем они это делали до этого, а скорее всего даже нарастили темпы. Вы улавливаете суть того что я говорю или до сих пор нет? Я не утверждаю что сейчас хуже чем в 90-ых или что то подобное.

Дмитрий К

Я же вам говорил про инерцию, как вы себе представляете сразу обрубить им все доходы, а это только забрать насильственным путем, но вы как я понял не сторонник этого?

Завязывайте вы уже про эти сказки, инерция фигенция, тут суть в том на какие цели власть РФ работает. Если бы власть была адекватна и её целями были создание сильного суверенного государства, то уже лет 10 бы назад они затянули бы пояса олигархам (себе в том числе) и не стали бы загонять народ в нищету, а инфраструктуру регионов в разруху. Но так как "патриоты" не адекватны (их вектор целей антагонистический), они мечутся между желанием сделать сильной и суверенной Россию и желанием жировать, но т.к. источник жирования доступен только один - в ущерб и за счёт народа, то мы и видим эту вакханалию и не понятные дёрганья, на словах они все за народ, а от их действий народ страдает и нищает всё больше, а это в свою очередь ослабляет Россию изнутри. Так же видно что они решили поделиться своими богатствами с силовиками, и делают ставку в данной ситуации на них, т.е. силовики должны будут подавлять любые бунты или возмущения если таковые случатся в будущем. Силовикам не тронули пенсионный возраст, им поднимают зарплаты, дают льготы и прочие бонусы, народу о таком и мечтать не приходится. Т.е. создаётся такая своего рода каста, на которую "элита" смогла бы опереться помимо богатенькой обслуги которая тоже смогла пробраться в красивую жизнь.

Дмитрий К

Швейцарский банк публикует только цифры, а КП дает этим цифрам субъективную оценку, 110 миллиардеров и что дальше, вы думаете их в 90-е годы было меньше?

Опять 90-ые? Не надоело уже? Миллиардеров за последний год стало в 1,5 раза больше чем было, тоже самое с миллионерами, это всё на фоне беднеющего населения и увеличения износа всей инфраструктуры, это просто "пир во время чумы". Какой же у вас будет субъективный вывод в пользу власти?

Дмитрий К

Вы понимаете, что это просто вывеска, голые цифры?

Какая ещё вывеска? Голые цифры говорят о том, что олигархи богатеют и богатеют когда народ беднеет, вывод отсюда один, они богатеют за счёт народа, иначе народ бы не беднел как минимум.

Дмитрий К

Энергоресурсы выросли в цене, доллар подорожал, увеличилась долларовая выручка, стало больше миллиардеров, это не показатель.

Глупости какие то вы говорите, они миллиардеры и миллионеры долларовые, а не рублевые. Вы видимо в отчёт о котором я вам говорил даже не открывали, а продолжаете настаивать на своём.

Дмитрий К

Главная ценность это энергоресурсы и полезные ископаемые, а теперь уже и вода как источник жизни, все остальное это блеф, кто контролирует ресурсы тот их и распределяет как ему заблагорассудится у того и тенденция к росту.

А вы это нашей власти не пробовали рассказать?
Я то это понимаю, а они похоже нет, 30 лет уже мы гоним сырьё за бугор за копейки вместо того, что бы развивать экономику нашей страны и перерабатывать наши ресурсы самим.

Дмитрий К

Кто вам такое сказал или как вы посчитали, что 20 лет это достаточный срок? У вас есть какой-то опыт?

Вспомните 99-й год, буквально 5-ти лет хватило что бы более менее наладить ситуацию в стране и отвести её от пропасти возле которой она находилась, выстроить вертикаль власти и взять важнейшие отрасли страны более менее под контроль государства. Так что же дальше случилось? А всё просто, пока РФ нужно было сохранить и отвести от пропасти, то ККГ "патриотов" собрались с силами и вломили подпиндосникам, но потом "патриотам" захотелось красивой жизни и мира с врагами, и началась тягомотина - шаг вперёд, два назад, которую вы оправдываете инерцией и прочей чушью, а проблема вся в кадрах, в нашей власти, в их целях, в их нравственности. И как можно увидеть нравственность их в лучшую сторону не изменяется, поэтому ждать от них добра не стоит.

Дмитрий К

Вы считаете в силу последних событий у них сейчас есть основа для полномасштабного майдана?

Нищета народа, разруха в инфраструктуре, разрушенная медицина и образование, это всегда были и будут отличные основы для майдана, так что да, я считаю она у них есть.
Неделю назад моей бабушке в деревне стало плохо, от райцентра порядка 30 км, она вызвала скорую помощь, у неё спросили сколько ей лет, она ответила 80, ей сказали все машины на вызовах, она звонила ещё 3 раза, все 3 раза машины были на вызовах, к ней так ни кто и не приехал. Слава Богу ей стало лучше, но данный пример показателен до чего довели нашу медицину за это время, раз человеку за 80, то ложись и умирай, помощи тебе не будет, зато как налоги драть так это всегда за радость для нашей власти. В райцентре где я живу проживает порядка 50 тыс. человек, у нас всего 2 машины скорой помощи, нету очень многих узких специалистов в поликлинике, в том числе в детской. Взрослая поликлиника укомплектована специалистами на 48%, это мне минздрав областной сообщил когда я на них жалобу в администрацию президента накатал несколько лет назад, но ответ от них был - у нас всё под контролем, отвали дурак, это если обобщить суть их ответа.

Дмитрий К

отскок пошел при чем по всем фронтам, начиная от посыла Путина по ВОВ, заканчивая изменениями в Конституцию, а ведь еще год назад об этом даже и речи не было.

А Путин как то нивелировал официальное признание им того, что в Катыни советские войска расстреляли 20000 польских офицеров? По моему нет, так о чём тут тогда говорить то можно? Не будут они типа дальше грязью советское прошлое поливать? Ага, не дождёмся, будут и дальше Сталина и сталинскую экономику грязью поливать, иначе как им этот поганый бандитско-ублюдожный капитализм ещё оправдать то можно? Тут просто защита победы и ничего более, шаг бесспорно нужный, но гарантий от развала страны он не даёт и ни на какой отскок он не указывает.

Дмитрий К

Давайте начнем с того, что НДС подняли еще в прошлом году, как это отразилось лично на вас?

Я стал за всё платить как минимум на 2% больше (хотя уверен что даже больше, бизнесу только дай повод цену поднять, он и на 20% поднимет, а потом НДС оправдается), т.к. НДС все бизнесмены закладывают в цену продукта. Может вы сможете как то доказать что кто то у нас в государстве контролирует и ограничивает рост цен на продукты широкого потребления?

Дмитрий К

На продукты питания НДС не поднимали, назовите мне продукты на которые резко выросла цена?

Постоянно дорожает почти всё, хлеб, молоко, сосиски, колбасы, сыры, говядина, свинина, баранина, крупы, печенье, фрукты, офощи и т.д., всё что только можно дорожает, одна курица более менее держит уровень.
https://www.mk.ru/economics/2019/01/27/desyat-let-neizmennogo-povysheniya-cen-kak-dorozhali-socialno-znachimye-produkty.html
Про пальмовое масло слышали? Техническое говно запрещённое во всей Европе и других уважающих жизнь и здоровье своих граждан странах, мы его закупаем сотнями тонн, оно добавляется во все сладости, в молочку, в растительное масло, это просто ужас. Отчасти рост цен сдерживается копеечным и вредным для здоровья пальмовым маслом.
https://www.youtube.com/watch?v=aN20uQoNKcw&list=PLoakhgttSsPoha-9MaNq1JJrZRYwN-1W3&index=13

Дмитрий К

Где какой налог на недвижимость подняли, у меня как приходила сумма за землю и квартиру так и приходит, ничего не изменилось.

Ну что же, огорчу вас, налог за 2020 год можете ожидать существенно выше, в разы.
Держите сайт https://rosreestr.net можете зайти на него и вбить свой адрес, и посмотреть какой налог вам надо теперь готовить и на сколько он будет выше того что вы платили в прошлый год.
Я платил за 50м порядка 500р. в год, теперь буду платить почти 1900р. Практически 4-ёх кратное увеличение налога на жильё. Частный 3-ёх этажный дом 300м - налог будет 2300р. Ой как у нас богатые люди вкладываться то будут, да? Спрашивается на каком основании вообще налог то подняли? Ответ - на нац проекты, вашу жизнь улучшать будем, мы же за народ! Смешно просто такой бред слышать, за народ они, за счёт народа мать их, совсем за идиотов нас держат... И вы туда же.

Дмитрий К

Энергетика в принципе выросла в цене, не только у нас в стране, на Западе все намного дороже,

И что этим можно оправдать? Запад энефть и газ покупает, а у нас она наша, народная, по конституции кстати говоря, только плевать нашей власти на эту конституцию.

Дмитрий К

Газ, да дорожает, у вас, что газовое отопление?

Какая разница? Это очередной камень в огород того, что олигархи богатеют за счёт трудового народа, вот и всё, не важно какое у меня отопление.
Скажу более, у меня как то сломался газовый счётчик, в итоге на его замену я потратил столько денег, сколько я тратил на пользование газовой плитой 5 лет. Я возмутился такими ценами на замену от газпрома и пожаловался в администрацию президента, спросил кто вообще расчитывает эти цены и кем они вообще контролируются. В итоге в газпроме подняли кипишь и мне отписался какой то там главный инженер, что цены считаются по методичке созданой в 2004 году фирмой рога и копыта, дочкой газпрома, как вам? Газпром создал для себя методичку расчёта цены и дерёт с населения в 3 шкуры, и так у нас во всём.

Дмитрий К

Где постоянно растет цена на бензин? Буквально вчера смотрел цены на Газпроме, 92-й стал дешевле примерно на 1 рубль, 95-й как был 43 рубля, так и остался на этом уровне, по крайней мере у нас в регионе так.

Какой то волшебный у вас регион видимо, может там лично Путин всем управляет и у вас там уже коммунизм настал? Извините, но уже просто не могу удержаться от шуток когда вижу что то подобное.
Я водитель с 2014 года, поэтому динамику цен на бензин примерно пмню, она по 10-15-20 копеек растет практически раз в пару месяцев постоянно. Существенное падение помню лишь однажды в 2015 году когда цена на нефть марки бренд упала до 35р. Я тогда накатал гневное письмо в Роснефть (всё врея у них заправляюсь) что они совсем уже охренели, почему при таком почти 5-ти кратном падении цены на нефть у них цена на бензин не падает. Не знаю уж совпадение это или нет, но где то через пару месяцев цена упала на 2р. по моему, но потом за годы потихонечку нагнала и перегнала то значение. Я все чеки с АЗС собираю, вот полез и нашёл ради интереса. 9.02.2018 АИ95 - 41р., 13.12.2019 АИ95 - 45,8р., 1.02.2020 АИ95 - 46,15р. Не верите мне держите информацию от яндекса https://yandex.ru/news/quotes/213/20002.html
Даже немного завидую, как вы себе такую иллюзоную реальность выстроить смогли? Снимайте уже розовые очки и посмотрите в глаза правде.

Дмитрий К

Какие пошлину дерут с трудового народа, можете назвать?

Медсправки, на получение паспорта, на получение водительских прав, на регистрацию недвижимости, на регистрацию автомобиля и на прочие услуги оказываемые государством своим гражданам.
https://tass.ru/obschestvo/5345163
Государственные пошлины в России увеличиваются сразу на несколько документов. Так, за регистрацию транспортных средств теперь придется заплатить не 800 рублей, а 1,5 тысячи, говорится на сайте кабмина. Водительские права обойдутся в 3 тысячи, вместо двух тысяч рублей.
За выдачу биометрического загранпаспорта госпошлина увеличивается до 5 тысяч рублей взрослым и до 2,5 тыс ребенку до 14 лет (сейчас 3,5 и 1,5 тысячи соответственно).
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Furalpolit.ru%2Fnews%2Furfo%2F20-04-2018%2F137603

Дмитрий К

Статья НДС компенсирует только часть расходов на нац.проекты, это касается в первую очередь производителей, кто попадает под 20% НДС, откройте и изучите перечень кто попадает под этот налог

Не суть важно кто из бизнеса на него попадает, важно что все эти НДС платим мы, конечные потребители продуктов и услуг, вы действитеьно этого никак не поймёте? Вы действительно верите в то, что бизнес оплачивает НДС из собственного кармана и не закладывает его в цену продукта или услуги?

Дмитрий К

Вы как и многие смешали все в одну кучу, абсолютно разные отросли экономики и у вас получилась ужасная картина из либеральных СМИ, я же предлагаю просто пойти в реальный магазин, заправку, взять квитанции об оплате и просто сравнить.

Я уже вышел, взял и сравнил, про бензин написал выше. Про продукты, бытовую химию, про одежду я спросил у жены, конкретно цифры она назвать не смогла, но сказала примерно следующее - я вижу что цены растут постоянно на всё и везде, запоминать их уже не получается, я помню молоко стоила 50р, потом 55, потом 60, сейчас 62р, с остальными продуктами за редким исключениме примерно тоже самое. Вот только сейчас пришла из магазина, кефир ктоторый неделю назад стоил 37р стал стоить 41р.
Вы сами пробовали выйти, взять и сравнить?
Кстати можете не махать перед моим носом либеральными сми, я телевизо и новости уже не смотрю 4 года. А когда смотрел федеральные каналы, то оттуда мне врали как всё у нас в стране хорошо, как экономика развивается а народ хорошо живёт. Так что они не лучше либеральных, такие же лжецы, только либеральные врут что всё плохо, а федеральные врут что всё хорошо, реальности не видят ни те ни эти.

Дмитрий К

Меня тоже абсолютно не устраивают тарифы на услуги, как и многое другое, особенно уровень моих доходов, ну что теперь биться головой об стену,

А кто предлагал вам биться головой о стену? Я говорю хватит идеализировать власть и Путина в том числе, взгляните правде в глаза, на реальный, объективный мир и поймите, нет никакого Путина борца за всё хорошее, против всего плохого. Путин стоит на страже интересов "патриотов", убаюкивать народ и не дать рвануть социальному взрыву это тоже интересы "патриотов", это видно по всей его деятельности. В 90-е страна была не стабильна, нужно было вытягивать народ из абсолютной нищеты, нужно было поднимать армию, ВПК, экономику хотя бы сырьевую, это было сделано, благо ресурсов хватило, т.к. нефть и газ стоили дорого, а леса, другоценных камней и металлов у нас много, можно гнать за рубеж, это вам не станкостроительную отрасль возродить. Хотя признаю космос, ВПК, АЭС, атомные ледоколы это тоже высокие технологии, но это всё мало что даёт народу в плане благосостояния, точнее так, не мало, а не достаточно для того что бы страна стала сильной и суверенной. По идее, как минимум не нужно было ухудшать благосостояние народа, так ведь? Но т.к. ресурсов стало не хватать а "патриоты" не желают затягивать пояса пришлось затягивать пояса народу, а Путин это оправдывает на всех своих прямых линиях и прочих интервью, он ни разу не упрекнул олигархов и бизнес что они жируют пока народ беднеет, он за огромные не реальные зарплаты топ менеджерам гос корпораций, а если они пытаются в какой то отраслиподтянуть штаны то деньги для этого изымают из кармана народа а не олигархов. Трудности в ПФР, может там просто нужно порядок навести и взяточников пересажать с конфискацией? Неее, лучше пенсионный возраст повысим, так проще, Путин потом народу объяснит что так нужно было и народ в очереной раз поверит его авторитету, при нём же много хорошего раньше сделано было и т.д. В в общем то этим всё сказано, это его позиция. А эти все отговорочки про то, что он хочет но не может, потому что сразу будет Саяно-Шушенская ГЭС сработают только на наивных людей по моему мнению. Чисто теоретически такое возможно, но это на столько сложно, что по моему мнению не реально, есть более простое объяснение, оно более реально.
Если у вас есть какие то доказательства, что я не прав будьте добры приведите, только что то реаьное, что можно увидеть и "пощупать" а не теоретические выкладки про беструктурное управление или что то подобное.

Дмитрий К

тем более позитивные изменения они видны

Перечислите реальные позитивные изменения для народа которые уже можно увдеть. Только не нужно опять начинать про нац проекты и прочие обещания, которые не факт что выполнятся, пока что обещания оставались обещаниями и не фига не выполнялись.

Дмитрий К

и я понимаю, что эльдорадо сразу не наступит с учетом, что уровень жизни падает во всем мире, а не только у нас и Путин не в силах одним щелчком пальцев изменить мироустройство и мировую экономику в лучшую для нас сторону.

Я тоже понимаю что сразу не наступит, укажите мне на положительные тенденции. Я вам на отрицательные тенденции уже устал указывать (рост богатства малой группы людей на фоне обеднения народа по средством достижения макроэкономической стабильности в стране за счёт народа и в ущерб народу)
Есть ли разница когда уровень жизни падает с планки Великобритании, Германии, Франции, США или РФ 2014 года? По моему ответ очевиден, это не может быть аргументов в вашу пользу. А власть должна понимать элементарную вещь, если общий мировой кризис капитализма влияет и на Россию, что это влияние на трудовой народ который и так живёт не богато нужно нивелировать за счёт чего то, но только не народа? По моему мнению она это прерасно понимает, но это ж надо свои хотелки отменить, на это они пойти не могут, семьи то за бугром живут, дети учатся, отдыхать туда летают, недвижимость там покупают, нужно много денег для такой красивой жизни, как это хотелки урезать? Не, на такое они пойтить не смогут...

Дмитрий К

Про кадастровую стоимость это неправда, возможно кто-то из богатеев подсуетился и через суд снизил кадастровую стоимость земельного участка или квартиры, вам это тоже никто не запрещает делать.

Правда, я лично видел это на сайте ROSREESTR.NET А уж каким образом так получилось мне не важно, важен факт что богатей платит почти как я, т.е. в процентном отношении к доходам я плачу намного больше богатея который смог купить себе 3-ёх этажный дом. А уж в суд идти, у меня конечно и времени и денег куча. Да и честно говоря за жизнь свю страшно, эта бывшая бандитская морда, а ныне "честный" бизнесмен ведь узнать может из-за кого вдруг его афёра вскрылась и вспомнит потмом 90-е, а моя жена с сыном потом одни останутся, больно рисково.

Дмитрий К

Не может кадастровый инженер посчитать 300 кв.м и 63 кв.м по одной цене в силу разности квадратуры, при равной цене за 1 кв.м, это сразу приведет такого инженера к уголовной ответственности при первой же проверке.

Вот вы реально рассуждаете как очень наивный человек, всё они могут, а случись что спишут на человеческий фактор и ни кого не посадят, все они там повязаны между собой и друг друга защищать будут.

Дмитрий К

Что касаемо доказательств, чеков я вам естественно не предоставлю сами понимаете, но по своему опыту могу сказать, что наши местные олигархи строят жилье за счет своих фирм, расселяют людей из ветхого жилья, их обязывают инвестировать в разного рода проекты, а иначе проверка. Можете посмотреть видеоролик Усманова, где он отвечает Навальному на его обвинения и говорит куда он вкладывает деньги, а потом эту информацию проверить, только так.

Слабо мне что то верится что какие то олигархи людям бесплатно жильё сроят, откуда такая информация? Что за личный опыт? Подробнее расскажите. Ну а на счёт Усманова вполне поверю, чуть чуть он наверняка вкладывается, это как раз яркий представитель "патриотов" из офшоров постарался уйти, работает много внутри России, Запад на него ножи точит и т.д. Но это всё капля в море, он вначале народ России обдерёт, а потом такой - держите косточку с барского стола, я же добрый. Не хрен народ обдирать, тогда и подачки эти не нужны будут. Как вы подобные вещи умудряетесь в плюс записывать? Не ужели не понятно, что если вначале у человека всё отобрать, а потом 1-5% ему назад вернуть это не является добрым делом? Ещё запишите им в плюс что они на награбленное с народа потом храмы строят, перед Богом грехи свои замолить таким образом пытаются, а по факту спонсируют РПЦешную мафию и самообманываются что им за это всё проститься.

Дмитрий К

Да не хватит тех денег, которые с нас собирают на нац.проекты, социалку и прочее, вы не учитываете текущие расходы, ремонт имеющегося имущества. вы сами то посчитайте, вы так рассуждаете как будто у большинства наших граждан куча недвижимости, сплошь дорогие иномарки и огромная зарплата и все живут исключительно в 3-х комнатных квартирах более 60 кв.м, покупают бензин ведрами, нечего брать уже с населения и некуда подымать коммуналку,

Я вам уже дал ответ в прошлом комментарии, вы что даже не зашли и не посмотрели из чего формируется бюджет? Почти на половину его формируют обычные граждане РФ, это наши налоги и прочите поборы с нас.
https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.
Обращаю ваше внимание на (состояние на ноябрь 2019):
Доходы, всего - 18 025,3 млрд. р.
НДС (внутренний) - 3 619,2 млрд. р. (20%)
Акцизы - 855,5 млрд. р. (4,7%)
25% бюджета формируем мы НДСом и акцизами. Если же ещё посчитать и импорт то это + ещё 18%, т.е. в сумме почти 43%.
Налог на прибыль - 1 090,5 (6%) - а вот чистый вклад бизнеса и олигархов.
Проанализируйте эти цифры и подумайте кто спонсирует все эти соц программы, олигархи либо обычные не богатые труженики, которых десятки миллионов.

Дмитрий К

это делалось для проведения майдана, но никак не для реализации нац.проектов и улучшения уровня жизни социально незащищенных граждан, вы сами посудите, зачем это делать, если рано или поздно таким образом все станут социально не защищенными.

Ну это вам хочется в это верить, а считаю что именно для реализации сказочек типа нац проектов им и пришлось изымать на это деньги с трудового народа, нефти больше продавать не получается цена на неё не растёт, олигархов трогать нельзя, откуда ещё деньги то брать? Вот и остаёмся только мы, новая нефть для власти РФ - народ.

Дмитрий К

Для чего богатые уводят свои капиталы? Чтобы не платить в России и сейчас от этих товарищей будут избавляться, кто зарабатывает здесь, а тратит там, вы же мне сами об этом говорите.

Каким образом? Укажите на закон или какие то тенденции которые говорят об этом? Пока это просто ваши фантазии, ничем не подтверждённые. Реальность такова что очень многие бизнесмены регистрируются в офшорах и они же из России ежегодно выводят сотни миллиардов рублей, а так же в этом участвуют трудовые мигранты которых этот бизнес нанимает что бы меньше платить зарплаты.

Дмитрий К

На какие 15-20%? С 2014 года цены начали расти, потому что у нас было на рынке 80% импорта и жили мы как раз за счет дорогой нефти, рубль по отношению к доллару держится на одном уровне уже лет 5, если бы в год была инфляция в тех процентах о которых вы говорите, то с 2014 года у нас уже давно в ходу были бы миллионы как в 90-х, приведите пример какая группа товаров в год растет на 15-20%?

Дмитрий, вот вы бы не позорились что ли, а взяли бы калькулятор и посчитали. Теперь придётся мне это делать из-за того что вы поленились и решили написать глупость.
Например, предположим что сыр в 2014 году стоил 200р. за 2014 год инфляция 50%, значит в 2015 году сыр стал стоить 200*1,5=300. Далее преположим что инфляция была по 20%, получается цена в 2016г 300*1,2=360, в 2017г 360*1,2=432, в 2018 432*1,2=518,4, в 2019 518,4*1,2=622,08, в 2020 622,08*1,2=746,5р. Ну и где эти ваши миллионы? Если оценивать сыр, то сейчас сыр Российский стоит порядка 450-500 с копейками, это сыр который ещё более менее можно есть, сколько там пальмового масла 20%, 30%, 50%? Я не знаю, но зато я знаю что действительно вкусный сыр стоит порядка 600-700р, что вполне себе коллерирует с моими примерными расчётами.
Берём конкретные цены на бензин из яндекса по РФ, смотрим что получается на январь каждого из годов:
2014г АИ95 - 32,51р
2015 АИ95 - 35,41р (8,2%)
2016 АИ95 - 36,68р (3,5%)
2017 АИ95 - 38,57р (5%)
2018 АИ95 - 41,05р (6,1%)
2019 АИ95 - 45,68р (10,2%)
2020 АИ95 - 46,05р (0,9%)
Что касаемо бензина, надо иметь ввиду что его цену жестко контроллирует правительство и компенсирует нефтянникам их потерянную прибыль из бюджета, т.е. из нашего же кармана. И то что цена на нефть сильно упала с 2014 года, а бензин всё равно рос и продолжает рости. А так же что цена на бензин комплексно увеличивает цены на всё остальное. А так же сезонные скачки цен на солярку когда подходит посевная и сбор урожая.
Если вы лично верите в официальную инфляцию росстата, вы либо в магазины не ходите и счета не оплачиваете, либо вам пора снять розовые очки и взгянуть на мир без них.

Дмитрий К

Для этого необходимо уровнять прожиточный минимум с МРОТ, о чем сейчас идет речь, это будет нижняя граница з/п, которая не должна облагаться налогом, далее необходимо снизить налоговую нагрузку на мелкий и средний бизнес, навести порядок в коммунальных платежах, снизить кредитную нагрузку, оказать соц.поддержку населению и т.д.

Это уже не манёвр, это уже целая программа манёвров, причём то что наконец то решились гарантировать минимальную зарплату на уровне прожиточного минимума, т.е. что бы работающий человек с голоду не умер, не говорит даже близко, что будет выполняться хоть что то из перечисленного вами далее.

Дмитрий К

Заставить капиталиста платить больше может только конкуренция в.т.ч. за квалифицированные кадры,

Вот тут соглашусь, и где же вы видите у нас конкуренцию? Крупные монополии нагибают всё и вся, конкуренции у нас нет. Опять же укажите хоть на что то, что бы был хотя бы намёк на то что власть собирается это изменить?

Дмитрий К

либо сделать налоговую систему таким образом, что чем больше ты платишь зарплату, чем больше работаешь в открытую не скрывая прибыль, тем больше получаешь от государство преференций, например более низкую процентную ставку по кредиту, если захотеть вариантов можно придумать очень много.

Это очередной бред, компенсировать увеличение зарплаты капиталисту из бюджета, это тоже самое что он будет платить низкую зарплату и ему ничего не будут компенсировать, как вы упускаете такие очевидные вещи? Пока капиталист не будет платить хорошю зарплату в ущерб своим бешеным сверхдоходам ничего не измениться и это по моему мнению очевидно, вы же пытаетесь навести тень на плетень и замутить какие то компенсации из бюджета - читай из народного кармана.

Дмитрий К

Просто ответьте себе на вопрос: Почему сейчас капиталисты платят маленькую зарплату? В ответе будет содержаться, что нужно, чтобы платили больше, самое главное, чтобы это не вызвало роста цен и повышения уровня инфляции.

Они платят маленькую зарплату потому что могут это делать (законом это не контролируется и не запрещается) потому что хотят увеличиваь и увеличивать свои сверх прибыли. Улучшать качество управления они не могут, поэтому зарабатывают на низки зарплатах и высоких ценах которые снова бьют по карману народа. Получается нужно законодательно заставить бизнесменов в ущерб своим сверх прибылям платить народу большие зарплате, либо с государственного уровня создать госконцерны которые составят конкуренцию частникам во всех сверах производства и услуг. Ничего из этого у нас не делается и не планируется, по крайней мере что бы это было хоть как то заметно.

Дмитрий К

Потому что до этого они работали на майдан всеми силами, поэтому давили до последнего.

Все это кто? Все властные ККГ, а Путин один им противостоял и победил их всех и не дал им устроить майдан? Звучит это просто дико, абсолютно не реалистично.

Дмитрий К

После поправок в Конституцию на Путина уже, что либо свалить не получится, ответственность будет лежать на них целиком и полностью. Возможно даже, что в наш век мы и не увидим целиком плодов труда, но хотя бы дети и внуки это увидят, что тоже неплохо.

Да ну, и как же поправки в конституции это изменят? Так то и без поправок на Путина ничего не свалишь учитывая как у нас власть работает, законадательный орган это гос дума, президент же работает в рамках конституции и законов, поэтому обвинить одного Путина в чём то и сейчас не реально, можно спросить а куда смотрели депутаты, соыет федерации, генеральная прокуратура, правительство чем занималось? Так что фигня все эти поправки, ничего особо они не изменят, настала пора очередными обещалками приободрить поникший духом и уже изрядно озлобленный народ и не более того. Не знаю чего там Пякин так сильно эти поправки хвалит и как обычно об этом говорить нельзя, т.к. враг манёвр испортит, а потом пройдёт пару лет и про этот вопрос уже и не вспомнят, много уже подобных примеров было. Вы сами то понимаете что там такого сильно хорошего что на интересы народа работать будет? Или просто транслируете чужую точку зрения без понимания сути и деталей?

Дмитрий К

Грабить другие страны это вы сильно придумали, одни вон уже награбились теперь не знают куда бежать и что с этим делать, все империи так или иначе рушатся по одному и тому же сценарию, вбирая в себя весь негатив, который накоплен управлением.

Кого это вы имеете ввиду? Великобритания вон 500 лет мир грабила и до сих пор прекрасно живёт. США поменьше, но пока тоже держатся. Да и некоторые страны ЕС типа Франции еще колонии имеют, тоже не плохо живут. Мы тоже для примера крипто-колония Запада и грабят нас ещё так, что мало не кажется.

Дмитрий К

Какие предприятия опять у вас раздают в частные руки? Если вы про так называемую приватизацию то рекомендую изучить список, что там продают, тем более с приходом нового правительства об этой теме вообще пока молчат.

Изучил, а вы его изучили?
Концерн Севосетиннефтегазпром, г. Владикавказ - нефтянка, там же доходов нет?
Дальневосточное производственное объединение "Восход", Хабаровский край, пгт. Эльбан - химия, нафиг нужно?
Владимирский завод "Электроприбор", г. Владимир; Научно-производственный комплекс "Северная заря", г. Санкт-Петербург; Научно-производственное предприятие "Эталон", г. Омск - электроника, да зачем она нужна?
Научно-исследовательский институт "ТЕСТ", г. Санкт-Петербург и ещё 22 НИИ, не буду перечисять, нафига нам наука, да?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=342515&fld=134&dst=101519,0&rnd=0.5526766153634115#06641132904293988
Да и вообще, на каком основании организации приносящие прибыль в бюджет нужно раздавать в частные руки? У нас видимо денег в бюджете много, больше не нужны, только что то налоги снижать не хотят, пенсионный возраст вернуть тоже.

Дмитрий К

Чтобы восстановить промышленность в СССР Сталин занимался тем, что привлекал западных специалистов и западные инвестиции вместе с технологиями,

Какие ещё западные инвестиции, вы о чём вообще? Когда в США бахнула великая депрессия, тогда Сталин смог покупать некоторые заводы, оборудование, технологии и приглашать оттуда специалистов на работу к нам, не было ни когда никаких инвестиций с Запада в СССР.
А мы вот всё сидим и ждём манны небесной, что Запад (или ещё кто то) начнёт к нам инвестировать что бы вырастить себе конкурента, на сколько нужно быть тупым что бы этого ожидать? Всех устраивает Россия как сырьевой придаток, в которой можно за копейки скупать сырьё и энергоресурсы. Не будет ни каких инвестиций из-за бугра, это очевидно.

Дмитрий К

но те же военные, полиция и др. получают зарплату и имеют социальные гарантии,

Про силовиков я уже сказал, это штыки на которых собирается сидеть наша власть, это для защиты от забугорных конкурентов и для подавления народа, силовики да, сейчас на хорошем счету у власти. Пойдём все в силовые структуры работать?
Ну а то что учителя у нас стали хорошо зарабатывать странно слышать, да ситуация там немного улучшилась, но не более того, а в медицине как была полная жопа так и остаётся, главврачи да их лизожопы хорошо получают а обычные рядовые сотрудники хрен там что получают. Ну либо как вариант кто несколько должностей замещает ещё не плохо имеет.

Дмитрий К

Поэтому говорить, что все плохо и с каждым годом все хуже и хуже, ну это пропаганда чистой воды с учетом того, что сейчас везде кризис во всем мире.

Это вы тут пропаганду разводите что мы жить лучше начинаем, объективная информация в том что последние 6 лет народ живёт всё хуже и хуже, и медицина всё разваливается и разваливается. И не может быть оправданием мировой кризис, когда олигархи РФ всё богатеют и богатеют, вот беднели бы они как минимум так же как и народ ещё можно было бы над этим подумать, а так чушь полная.
Хотите найти оправдание совим грабителям? Да пожалуйста, дело ваше, но меня вы этим не убедите.

Дмитрий К

С того, что они туда уже идут и принимаются поправки, потому что в бюджете не было запланировано столько расходов, которые озвучил Путин, об этом же заявило правительство.

Конкретику давайте, какие такие поправки, кто озвучил что ФНБ будет тратиться на социалку? Я пока слышу как депутаты оппозиционных партий говорят обратное.

Дмитрий К

А деньги с продажи Сбера пойдут сначала в ЦБ, а потом по закону о ЦБ пойдут в бюджет, потому что вся прибыль от акций СБ и ранее шла в бюджет.

Как и куда пойдут эти деньги и сколько из них пропадёт я вам уже выше ответил, там где про сбер говорил.

Дмитрий К

Я вам тоже показал как образуется профицит в 10 трлн. рублей, таких денег у народа нет,

Да что вы говорите. Делим 10 трлн на 147 млн получаем 68 тыс на человека, человек с зарплатой 30 тыс. р. в год платит только НДФЛ 46800р. А по мимо НДФЛ мы с вами столько ещё всего платим, что эти деньги на половину наши, а на половину нефтегазовые, о чём и сообщает официальная структура бюджета, в который вы никак не хотите разобарться, ссылку я вам уже 2 раза дал. И этот профицит не за один год появился.

Дмитрий К

прибавьте к этой сумме годовой бюджет, который тоже формируется и там да есть наши деньги, но это далеко не 100%, а какая-то мизерная часть с учетом пенсионеров и людей которым нужна социальная помощь,

40% это совсем не мизер.

Дмитрий К

Какие вы платите 20% НДС?

Я плачу НДС за абсолютно все товары и услуги которые я приобретаю: продукты питания, лекарства, одежда и обувь, бытовая техника, стрижка и лечение зубов, оплата интернета и чего угодно, государство берёт НДС вообще со всего. Вы не знали что ли?

Дмитрий К

С нефтяными компаниями заключено соглашение по которому им компенсируют 200-300 млрд.рублей, чтобы они не поднимали цены в связи с увеличением НДС и инфляцией,

И что дальше? Ну пускай они не поднимают так сильно как подняли бы, но эти деньги на компенсации им идут из бюджета, значит кто и где то их не дополучит.

Дмитрий К

а если взять общее удорожание на энергоносители по всему миру и курсовой разницей, если бы наши компании стали продавать на внутренний рынок по мировым ценам, вот тогда бы вы завопили по другому и скажу больше они именно так и хотели сделать, когда по-моему Козак заявлял, что цены могут подняться до 100 рублей за литр.

Ну т.е. по вашему мнению это такое великое благо, что нефтяники продают нам наши же недра по внутренним, а не мировым ценам? У вас с головой нормально вообще такое заявлять или как?
Да этих паскуд уже давно пора разогнать и поставить работать нормальных специалистов которые будут получать высокие зарплаты, но не миллиардами по своим карманам растаскивать и что бы нефте-газ в бюджет 90% от чистой прибыли отдавал, а не 60%. Даже по этой поганой конституции написанной пиндосами недра принадлежат народу, а не Сечину и Миллеру и им подобным хапугам. Оказывается по вашему мнению мы им в ножки поклониться должны что у нас цены на нефтегаз не мировые, пипец просто какой то, я поражаюсь с людей вроде вас...

Дмитрий К

В 2018 году было повышение не спорю, но оно было искусственным, конкретно под майдан как и поднятие НДС до 20%. Так, что вы подумайте на кого все-таки опирается Путин?

Я уже давно всё обдумал и сказал уже много раз, Путин опирается на ККГ "патриотов", но ни как не на народ.

Дмитрий К

Нужно, но вы не заставите это делать силовым методом без серьёзного противодействия

Краеугольный камень у нас с вами тут в том, что вы считаете Путина суперменом который один всю подпиндосную "элиту" РФ в бараний рог скручивает, там где что то положительно случилось, а там где негатив, ну Путин же не может один против всех ККГ бороться. Это очень удобная, но в то же время очень слабая противоречащая сама себе позиция. А вот моя позиция про ККГ "патриотов" с корявыми противоречещами себе целями лучше вкладывается в пазл ситуации чем ваша.

Дмитрий К

Хорошо, возьмем любого другого частника не китайца, куда идут его доходы? Любой частный предприниматель платит налоги, а остальную прибыль тратит куда ему заблагорассудится, за исключением государственных предприятий.

Верно, только российский предприниматель хоть что то потратит внутри РФ, а китайский нет, в этом и разница.

Дмитрий К

Гребанный айфон по затратам не стоит тех денег, которые за него просят, это чистой воды маркетинг, те же китайские аналоги со сравнимыми характеристиками стоит в несколько раз дешевле,

Верно, а высоко технологические товары по цене нефти вы знаете? Таких нет, и если у нас что то не производится, то мы будем покупать это у того у кого производится по их цене, понимайте при этом что хотите, но вам такую цену выставят, что замучаетесь им в замен тонные нефти, газа и леса гнать, и это неоспоримый факт.

Дмитрий К

а вот производство атомного ледокола это уже не 3 копейки,

Ну и много бюджет зарабатывает на ледоколах и АЭС? Людям нужны микроволновки, холодильники, стиральные машины, телевизоры, телефоны, планшеты, компьютер и ноутбуки, и прочая бытовая электроника, что нам толку с этих ледоколов если мы всё что я перечислил в Китая покупаем, как минимум большую часть комплектующих?

Дмитрий К

вы опять не с тем сравниваете, сжижение газа это не 3 копейки, строительство АЭС это не 3 копейки, а все эти гаджеты - ширпотреб и банальный маркетинг для лохов, но в электронике мы пока не дотягиваем это факт, хотя из наших материалов делается не мало бытовой техники. Еще раз повторюсь добыча и продажа сырья это наш не основной доход.

Тяжелый случай, вы никак не можете понять, что сырьё стоит именно 3 копейки по сравнению с тем что мы потом покупаем за бугром у того, кто на этом сырье создал высокотехнологичную вещь бытового назначения. Такими вещами пользуются миллионы, обычным гражданам до этих АЭС и ледоколов вообще нет никакого дела, мы этим в жизни не пользуемся. Ну с АЭС ладно ещё немного электричества идёт, а с остального вообще никакой пользы. Нужно развивать экономику так что бы удовлетворять внутренний спрос на ширпотреб своими силами, и перерабатывать сырьё тоже у себя.

Дмитрий К

те же нефтегазовые компании поставляют нефтепродукты на внутренний рынок и платят внутренний НДС, который составляет чуть меньше экспорта ресурсов.

Глупость, весь внутренний НДС оплачивает конечный приобретатель продукта или услуги, то мы, народ, а не эти хитрожопые олигархи.

Дмитрий К

Если вы когда-либо работали на производстве, то должны знать как элементарно этот НДС спрятать в сибистоимости товара заложив в его производство этот самый НДС, покупатель, оплачивая товар отдает деньги магазину, а сколько платит магазин государству, разве полные 10 или 20%?

Ну надо же, кажется вас наконец то озарило, что в итоге весь НДС платит народ т.к. его просто закладывают в цену товара или услуги.

Дмитрий К

Все это так, но это ширпотреб и китайцы это прекрасно понимают,

Вы так это говорите как будто это бесполезная и не нужная фигня, это и называется товары широкого потребления, потому что сотни миллионов людей на Земле ими пользуются каждый день.

Дмитрий К

если американский рынок загнется, либо Трамп добьется чтобы Америка возродила свое производство, а Россия например станет производить свою электронику, про Европу я молчу, то кто будет покупать эту хрень у Китая.

Да если бы, да кабы, да во рту росли грибы и далее по тексту. Без политической воли, консолидации "элиты" и народа мы хрен сможем что то подобное сделать, Китай нас просто удавить низкой ценой и приемлемым качеством. А этого нет и не предвидится.

Дмитрий К

Борьба сейчас идет не за вот эти пустые безделушки, а за энергетику, кто будет главный производителем энергии, тот и будет управлять.

Чушь, мы сейчас как бензоколонка, случись какой то конфликт останемся вообще без всего, с голоду конечно не помрём, выжевем, но это будет просто каменный век, электроника если и будет то допотопная, да ито лет через 5, не раньше. Аля 90-е, ни мобил, ни компьютеров, ни интернета, телевизоры ламповые, стиралки механические и т.д. Ну это конечно условно говоря.

Дмитрий К

Климат меняется, Арктика тает, все будет меняться, Сев.мор путь уже сейчас приносит хорошие доходы

Народ жить лучше начинает? Нет, поэтому плевать мне на все эти доходы которые расходятся по карманам олигархов, что нам с них толку то?

Дмитрий К

и Путин все делает правильно, что развивает ДВ и строит атомные ледоколы, морские порты, это шаг на будущее, а вы рассуждаете какими-то прошлыми капиталистическими "достижениями", надо смотреть в будущее, а не вестись на какую-то дребедень, которую обещают разные Ура-патриоты.

Ну да, если будущее это в валенках, телогрейке и сфакелом, но на атомном ледоколе, то это будет впечатляюще. А если не развивать производство именно ширпотреба то так и будет, дешевого ширпотреба на основе высокотехнологических АПК, кораблестроения и т.д. не сделаешь, там всё очень дорого, люди не в состоянии будут купить такие товары. Да эта часть экономики должна стать локомотивом, это нормально, но просто десятилетия идут, а лкокомотив стоит на месте и не двигает обычную гражданскую отрасль, ресурсы гонятся за бугор за 3 копейки и там же приобретается 90% ширпотреба, без котрого рядовой гражданин РФ уже не представляет себе нормальной комфортной жизни. В этом проблема.

Ужас, когда отвечу на вашу вторую часть пока не знаю :)

Вот и жизнь мне подкинула в доказательство моей правоты того, что трудовой народ формирует бюджет государства в большой степени а не богатые.
Цитата:
Если бедных россиян освободить от налога, бюджет лишится триллиона рублей. Такую оценку на круглом столе в Высшей школе экономики (ВШЭ) высказал глава управления Федеральной налоговой службы (ФНС) Валерий Засько. При этом, по его мнению, повышение ставки налога для богатых принесет «копейки» и не решит вопросы социальной справедливости.
https://fingazeta.ru/finance/taxes/460337/

И вот ещё что рекомендую посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=qtOr4dmcQY0&list=PLoakhgttSsPoha-9MaNq1JJrZRYwN-1W3&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=Nqlo3v5PGYg

Андрей И
Я вам уже дал ответ в прошлом комментарии, вы что даже не зашли и не посмотрели из чего формируется бюджет? Почти на половину его формируют обычные граждане РФ, это наши налоги и прочите поборы с нас.

Я как раз изучил эту таблицу и на основании этого вам ответил. Налог, который вы непосредственно платите в бюджет это 13% НДФЛ с заработной платы, налог на ТС, на недвижимость, земельный налог, естественно при наличии всего этого.
Вы неверно считаете НДС, вы непосредственно плательщиком НДС не являетесь это общий режим налогообложения. НДС только влияет на конечную стоимость товара и он на продукты питания (основная товарная группа) составляет 10% и только на товары длительного пользования он составляет 20%. Вы в курсе вообще, что такое НДС и как он исчисляется и как выплачивается в бюджет? У вас когда-либо была своя фирма на общем режиме налогообложения? Без этого понимания все ваши подсчеты превращаются в простое копирование и пересказ речевых модулей с телеканала "Дождь". Если вы это все будете понимать относительно НДС то у вас в принципе таких ляпов в подсчетах не возникнет, а те 6% про которые вы говорите как о налоге на прибыль, который якобы платят все олигархи, это стандартная ставка по всем юридическим лицам вне зависимости от режима налога обложения и эта величина тоже плавающая и зависит от расходов предприятия.

Андрей И
Кольцов Дмитрий


это делалось для проведения майдана, но никак не для реализации нац.проектов и улучшения уровня жизни социально незащищенных граждан, вы сами посудите, зачем это делать, если рано или поздно таким образом все станут социально не защищенными.

Ну это вам хочется в это верить, а считаю что именно для реализации сказочек типа нац проектов им и пришлось изымать на это деньги с трудового народа, нефти больше продавать не получается цена на неё не растёт, олигархов трогать нельзя, откуда ещё деньги то брать? Вот и остаёмся только мы, новая нефть для власти РФ - народ.

Деньги на нац.проекты берутся не из бюджета, а из ФНБ и если бы они планировались за счет граждан, то вы бы давно забыли, что такое кушать каждый день сливочное масло (образно). На счет нефти посмотрите данные по продажи нефти в США и Британию, поставки туда выросли несмотря на санкции, что еще раз подтверждает весь блеф и всю направленность этих мер по разрушению нашего государства.

Андрей И
Каким образом? Укажите на закон или какие то тенденции которые говорят об этом? Пока это просто ваши фантазии, ничем не подтверждённые. Реальность такова что очень многие бизнесмены регистрируются в офшорах и они же из России ежегодно выводят сотни миллиардов рублей, а так же в этом участвуют трудовые мигранты которых этот бизнес нанимает что бы меньше платить зарплаты.

Принятием поправок в налоговый кодекс РФ, после поправок в Конституцию. Когда платить налоги внутри страны станет выгоднее чем гнать сырье на экспорт, путем введения доп. пошлин на продажу энергоресурсов, которые еще вводил Примаков в свою бытность, я бы еще отменил возврат НДС на продажу ресурсов, да и вообще отменил бы НДС. А также внутри страны необходимо убрать внутренние акцизы на топливо, которые делают выгодным продажи сырья за рубеж и повышают цены внутри страны на энергоносители.

Андрей И
Дмитрий, вот вы бы не позорились что ли, а взяли бы калькулятор и посчитали. Теперь придётся мне это делать из-за того что вы поленились и решили написать глупость.
Например, предположим что сыр в 2014 году стоил 200р. за 2014 год инфляция 50%, значит в 2015 году сыр стал стоить 200*1,5=300. Далее преположим что инфляция была по 20%, получается цена в 2016г 300*1,2=360, в 2017г 360*1,2=432, в 2018 432*1,2=518,4, в 2019 518,4*1,2=622,08, в 2020 622,08*1,2=746,5р. Ну и где эти ваши миллионы? Если оценивать сыр, то сейчас сыр Российский стоит порядка 450-500 с копейками, это сыр который ещё более менее можно есть, сколько там пальмового масла 20%, 30%, 50%? Я не знаю, но зато я знаю что действительно вкусный сыр стоит порядка 600-700р, что вполне себе коллерирует с моими примерными расчётами.
Берём конкретные цены на бензин из яндекса по РФ, смотрим что получается на январь каждого из годов:
2014г АИ95 - 32,51р
2015 АИ95 - 35,41р (8,2%)
2016 АИ95 - 36,68р (3,5%)
2017 АИ95 - 38,57р (5%)
2018 АИ95 - 41,05р (6,1%)
2019 АИ95 - 45,68р (10,2%)
2020 АИ95 - 46,05р (0,9%)

Вы понимаете тот факт, что математика это точная наука, но математика на бумаге с цифрами за которыми непонятно, что стоит и получается непонятно, что. 2+2=4 на бумаге, но в жизни 2+2, может равняться например 5, потому что складывать нужно не 2+2, а например 2+3 или 2+4, какой-то неучтенный параметр рушит напрочь всю статистику и выстраивает кривую картину.
Вы понимаете, что повышение цен на продукты питания и другие товары не связано напрямую с инфляцией? Вот если вы это поймете и осознаете, что такое инфляция и из-за чего она возникает, тогда у вас получится правильное представление, а не полтора землекопа. Вы считаете, абсолютно неверно инфляцию исходя из повышения цен в магазине. Цены повышаются из-за роста цен на сырье из которого производят продукт. Рост инфляции связан с эмиссией, наш ЦБ эмиссией не занимается, мы в этом плане зависим от ФРС США и МВФ, которые являются главным регулятором. У нас наоборот в экономике не хватает денег, соответственно низкий спрос на товары т.е. проблема не произвести, а проблема продать. Вот, когда вы этот вопрос изучите и поймете, у вас этот бред про инфляцию в 15-20% отпадет сам собой. А низкий уровень инфляции и снижение ключевой ставки ЦБ как раз связан со стабильным поступление денежных средств в долларовом эквиваленте, что позволяет регулировать баланс денежной массы и производства, покупки товаров. На эту тему в интернете информации вагон, НК РФ вам в помощь, чтобы разобраться, тема объемная просто времени нужно очень много, чтобы все описать. Захотите сами разберетесь, нет так и будете дублировать рассказы не разбирающихся в этом людей и передавать свои чаяния по социальной цепочке со словами какой Путин плохой и как он работает на олигархов.
Кстати 95-й бензин по крайней мере в нашем регионе стоит 43 рубля и особо не поднимался, цены брал по своему региону.

Андрей И
Что касаемо бензина, надо иметь ввиду что его цену жестко контроллирует правительство и компенсирует нефтянникам их потерянную прибыль из бюджета, т.е. из нашего же кармана. И то что цена на нефть сильно упала с 2014 года, а бензин всё равно рос и продолжает рости. А так же что цена на бензин комплексно увеличивает цены на всё остальное. А так же сезонные скачки цен на солярку когда подходит посевная и сбор урожая.
Если вы лично верите в официальную инфляцию росстата, вы либо в магазины не ходите и счета не оплачиваете, либо вам пора снять розовые очки и взгянуть на мир без них.

Не пишите ерунду, я вам давал ссылку, что по бензину есть соглашение из которого следует, что компенсация осуществляется из ФНБ. Что за маразм платить компенсацию из бюджета, который состоит в.т.ч. из налогов с нефтяной отросли, тогда уж проще их вообще было бы от налогов освободить. Поэтому по поводу розовых очков вы подумайте, кто в них ходит. Я не говорю, что у нас все хорошо, что меня устраивают цены в магазинах, зарплата и.т.д. Но строить свое миропонимание на какой-то искаженной информации и при этом во всем виноват Путин, не понимая элементарных вещей. Если бы Путин не продавил это соглашение, то бензин у нас бы стоил 100 рублей как того хотел Козак и у нас давно бы бушевал майдан.

Андрей И
аставить капиталиста платить больше может только конкуренция в.т.ч. за квалифицированные кадры,

Вот тут соглашусь, и где же вы видите у нас конкуренцию? Крупные монополии нагибают всё и вся, конкуренции у нас нет. Опять же укажите хоть на что то, что бы был хотя бы намёк на то что власть собирается это изменить?

Конкуренция будет только тогда, когда будет наведен порядок в Законодательстве и когда появятся деньги на поддержку малого и среднего бизнеса, будут решены демографические проблемы и реформация системы образования, нужна подготовка кадров, нет смысла строить заводы, сложные технологические предприятия по производству той же электроники, когда нет специалистов, которые будут там работать.

Андрей И
либо сделать налоговую систему таким образом, что чем больше ты платишь зарплату, чем больше работаешь в открытую не скрывая прибыль, тем больше получаешь от государство преференций, например более низкую процентную ставку по кредиту, если захотеть вариантов можно придумать очень много.

Это очередной бред, компенсировать увеличение зарплаты капиталисту из бюджета, это тоже самое что он будет платить низкую зарплату и ему ничего не будут компенсировать, как вы упускаете такие очевидные вещи? Пока капиталист не будет платить хорошю зарплату в ущерб своим бешеным сверхдоходам ничего не измениться и это по моему мнению очевидно, вы же пытаетесь навести тень на плетень и замутить какие то компенсации из бюджета - читай из народного кармана.

Вы зациклились на бюджете, что лично вы его формируете, при этом сетуете, что народ плохо живет, потому что платит в бюджет, чтобы правительство реализовывало социальные программы. У вас ярко выраженный стереотип. У нас в стране примерно 82 млн. трудоспособного населения в число которых входят безработные, женщины находящиеся в декрете, остальные это дети и пенсионеры, которые в бюджет ничего не платят. Из этих 82 млн. вычтите тех кто нуждается в соц. поддержке и получает ее, безработных и тех кто получает з/п в конверте или так называемые самозанятые и придите уже в чувство наконец по поводу формирования бюджета народом.
Преференции это не компенсации из бюджета, а снижение налоговой нагрузки и обеспечение бизнеса дешевыми деньгами, но это не гарантирует, что бизнес не станет складывать эти преференции себе в карман, а з/п не изменится, здесь только прямое вмешательство государства и ужесточение трудового законодательства, а также ответственности за его нарушение.

Андрей И
Они платят маленькую зарплату потому что могут это делать (законом это не контролируется и не запрещается) потому что хотят увеличиваь и увеличивать свои сверх прибыли. Улучшать качество управления они не могут, поэтому зарабатывают на низки зарплатах и высоких ценах которые снова бьют по карману народа. Получается нужно законодательно заставить бизнесменов в ущерб своим сверх прибылям платить народу большие зарплате, либо с государственного уровня создать госконцерны которые составят конкуренцию частникам во всех сверах производства и услуг. Ничего из этого у нас не делается и не планируется, по крайней мере что бы это было хоть как то заметно.

Нет и еще раз нет. Если мы говорим про частника, то ему невыгодно платить большую з/п во-первых из-за налогов, во-вторых их-за отсутствия конкуренции на рынке труда. У нас Марксизм до сих пор сидит в головах, тезис, которого состоит в том, что при капитализме постоянно идет борьба между наемными рабочими и собственником, тем самым скрывая в этой схеме ростовщиков. У собственника и наемника должны быть общие интересы и нет между ними никаких противоречий т.к. один не может существовать без другого. Вот, когда мы поймем, что всему виной ростовщик и их приспешники, тогда ситуация кардинальным образом изменится.

Андрей И
Потому что до этого они работали на майдан всеми силами, поэтому давили до последнего.

Все это кто? Все властные ККГ, а Путин один им противостоял и победил их всех и не дал им устроить майдан? Звучит это просто дико, абсолютно не реалистично.

Еще раз Путин не один, я не знаю как вам объяснить реальную структуру власти. Он создал такие обстоятельства при которых, чтобы им оставаться у власти, необходимо строить жилье, мосты, заводы, платить социалку, возбуждать уголовные дела против своих же. В 90-е году хоть одного олигарха посадили? Что касается майдана, то про него говорили все практически в открытую, все события с делами Кокориных, Голуновых, митингами Навального, пенсионной реформы указывают на это. Если вы этого не видите, то я могу вам только посочувствовать, продолжайте дальше повторять методичку про бюджет и богатства Путина.

Андрей И
Кого это вы имеете ввиду? Великобритания вон 500 лет мир грабила и до сих пор прекрасно живёт. США поменьше, но пока тоже держатся. Да и некоторые страны ЕС типа Франции еще колонии имеют, тоже не плохо живут. Мы тоже для примера крипто-колония Запада и грабят нас ещё так, что мало не кажется.

Вы в этом уверены? Кто живет хорошо? Небольшая группа, вопрос за счет чего? Они то как раз понимают цену управлению и знают как разводить папуасов за бусы. Как только дурить не получается, сразу у них возникают проблемы в виде разного рода кризисов. Не нужно смотреть на географическое положение и название страны, агрессор всегда получает издержки в конечном итоге, то же самое ждет и США, они их уже получают по полной. Ты будешь грабить пока тебе это позволяют, когда это переходит границу чьих-то интересов, эйфория быстро заканчивается, это закон.

Андрей И
Изучил, а вы его изучили?
Концерн Севосетиннефтегазпром, г. Владикавказ - нефтянка, там же доходов нет?
Дальневосточное производственное объединение "Восход", Хабаровский край, пгт. Эльбан - химия, нафиг нужно?
Владимирский завод "Электроприбор", г. Владимир; Научно-производственный комплекс "Северная заря", г. Санкт-Петербург; Научно-производственное предприятие "Эталон", г. Омск - электроника, да зачем она нужна?
Научно-исследовательский институт "ТЕСТ", г. Санкт-Петербург и ещё 22 НИИ, не буду перечисять, нафига нам наука, да?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=342515&fld=134&dst=101519,0&rnd=0.5526766153634115#06641132904293988
Да и вообще, на каком основании организации приносящие прибыль в бюджет нужно раздавать в частные руки? У нас видимо денег в бюджете много, больше не нужны, только что то налоги снижать не хотят, пенсионный возраст вернуть тоже.

Плохо изучили! Из названия документа в ссылке, которую вы мне привели следует, что это прогнозный план, который к тому же никем не утвержден. Тем не менее вы рассуждаете об этом как уже о сложившемся факте т.е. занимаетесь ИПД, не знаю намеренно или нет, распространяя информацию в искаженном виде.

Андрей И
Какие ещё западные инвестиции, вы о чём вообще? Когда в США бахнула великая депрессия, тогда Сталин смог покупать некоторые заводы, оборудование, технологии и приглашать оттуда специалистов на работу к нам, не было ни когда никаких инвестиций с Запада в СССР.
А мы вот всё сидим и ждём манны небесной, что Запад (или ещё кто то) начнёт к нам инвестировать что бы вырастить себе конкурента, на сколько нужно быть тупым что бы этого ожидать? Всех устраивает Россия как сырьевой придаток, в которой можно за копейки скупать сырьё и энергоресурсы. Не будет ни каких инвестиций из-за бугра, это очевидно.

Не только США, еще Германия, Великобритания и др. Глобальному управлению необходимо было восстановить СССР для последующей войны с Германией, но тем не менее Запад никогда не будет передавать технологии за здрасте, все промышленные заводы строились в том числе на деньги западных инвесторов. В СССР после 1-й мировой войны и последующей гражданской войны, не было не денег, не возможностей и Сталин это прекрасно понимал. Так же как нам рассказывают миф о том, что Гитлер совершил экономическое чудо восстановив экономику Германии, которая находилась в руинах, после разгромного поражения. Каждый использовал полученный ресурс как умел, в силу своего управленческого таланта. Из этого и строится ваше непонимание, зачем Западу, а тем более Германии, которая планировала напасть на СССР, передавать СССР технологии. Тем не менее эта информация есть о сотрудничестве советских военных и немецких, в результате этого сотрудничества и возник заговор Тухачевского, который не удалось нейтрализовать даже после его расстрела, в результате чего мы получили 22 июня 1941г.

Андрей И
Это вы тут пропаганду разводите что мы жить лучше начинаем, объективная информация в том что последние 6 лет народ живёт всё хуже и хуже, и медицина всё разваливается и разваливается. И не может быть оправданием мировой кризис, когда олигархи РФ всё богатеют и богатеют, вот беднели бы они как минимум так же как и народ ещё можно было бы над этим подумать, а так чушь полная.
Хотите найти оправдание совим грабителям? Да пожалуйста, дело ваше, но меня вы этим не убедите.

Я вас не пытаюсь не в чем убеждать, хотите транслировать готовые речевые модули вместо того, чтобы спокойно разобраться, дело ваше. Вот лично вам, что в жизни не хватает, чтобы сказать, что я живу хорошо? Что изменилось в вашей жизни, что вы стали думать, что живете плохо?

Андрей И
Конкретику давайте, какие такие поправки, кто озвучил что ФНБ будет тратиться на социалку? Я пока слышу как депутаты оппозиционных партий говорят обратное.

Конкретика вся есть в интернете. Ну например, средства на выплаты по первому ребенку, пособие на ребенка в размере ПМ для детей от 3-х до 7-ми лет, недавно Мишустин в ходе командировки по больницам (не помню регион) запросил доп.средства из ФНБ на ремонт больниц.

Андрей И
Как и куда пойдут эти деньги и сколько из них пропадёт я вам уже выше ответил, там где про сбер говорил.

Вот, когда они пропадут, тогда и будете приводить это как аргумент, не нужно выдавать предположения, тем более ни на чем не основанные за уже свершившийся факт.

Андрей И
Кольцов Дмитрий


Я вам тоже показал как образуется профицит в 10 трлн. рублей, таких денег у народа нет,

Да что вы говорите. Делим 10 трлн на 147 млн получаем 68 тыс на человека, человек с зарплатой 30 тыс. р. в год платит только НДФЛ 46800р. А по мимо НДФЛ мы с вами столько ещё всего платим, что эти деньги на половину наши, а на половину нефтегазовые, о чём и сообщает официальная структура бюджета, в который вы никак не хотите разобарться, ссылку я вам уже 2 раза дал. И этот профицит не за один год появился.

Вы снова делите баранов на слонов и у вас получается бананы. Вы понимаете, что противоречите сами же себе? Выше, вы говорили, что доходы населения падают, налоги исчисляется от доходов в процентном соотношении, далее вы пишите, что гос.корпорации разрушили весь частный бизнес, соответственно частник тоже меньше стал платить. Откуда у вас появился профицит в 10 трлн. на сборах с народа? При этом вы подтверждаете увеличение нефтяных доходов. Сами то уже включите голову. Или вы думаете 10 трдн образовалось на тех 2% на которые подняли НДС?
И опять же вы делите 10 трлн. на все население страны, опять же не учитывая, что трудоспособного населения всего 82 млн, а с каждым годом, пенсионеров становится все больше, а людей которые вступают в трудовой возраст объективно меньше, отминусуйте еще студентов, которые учатся, заключенных и.т.д и.т.п. Нельзя складывать все яйца в одну корзину, получается винегрет. Тем более вы ошибочно приписываете выплату в виде налога НДС физ.лицам, что в корне неверно.

Андрей И
Кольцов Дмитрий


Какие вы платите 20% НДС?

Я плачу НДС за абсолютно все товары и услуги которые я приобретаю: продукты питания, лекарства, одежда и обувь, бытовая техника, стрижка и лечение зубов, оплата интернета и чего угодно, государство берёт НДС вообще со всего. Вы не знали что ли?

Вы не понимаете, что такое НДС. НДС влияет только на конечную цену на полке магазина, которую оплачивает покупатель, приобретая товар, но сам НДС в бюджет платит юр.лицо, которое получило доход, но никак не вы или вы с каждой покупки идете в налоговую и перечисляете им налог? Вот здесь у вас и начинается кривая. НДС - это разница между ценой закупленного товара и ценой проданного. Т.е. если магазин купил у поставщика яблоко за 1 руб. а продал за 1,50, то 0,5 копеек это и есть облагаемая сумма с которой платится НДС и еще те самые 6% налог на прибыль. Но все эти значения плавающие, я могу получить прибыль 0,5 копеек и закупить на них товар, допустим еще два яблока, в этом случае мой НДС равен 0 и я ничего не плачу в бюджет, а налог на прибыль я уже плачу не 6%, а 1,5%, если покажу затраты например на какие-нибудь хоз.работы. Да любой бухгалтер более менее соображающий знает как снизить НДС и деньги положить себе в карман. Здесь и обнальные схемы, когда операции якобы проводятся за наличный расчет, но только на бумаге. Поэтому вы покупая товар платите НДС не в бюджет, в бюджет платит юридическое лицо у которого вы купили товар, пора уже просыпаться и изучать Налоговый Кодекс РФ.
И еще раз ставка 20% не на все виды товаров, на продукты питания она составляет 10%.

Андрей И
И что дальше? Ну пускай они не поднимают так сильно как подняли бы, но эти деньги на компенсации им идут из бюджета, значит кто и где то их не дополучит.

Успокойтесь из бюджета никуда ничего не идет, это к бюджету не имеет никакого отношения от слова совсем.

Андрей И
Ну т.е. по вашему мнению это такое великое благо, что нефтяники продают нам наши же недра по внутренним, а не мировым ценам? У вас с головой нормально вообще такое заявлять или как?
Да этих паскуд уже давно пора разогнать и поставить работать нормальных специалистов которые будут получать высокие зарплаты, но не миллиардами по своим карманам растаскивать и что бы нефте-газ в бюджет 90% от чистой прибыли отдавал, а не 60%. Даже по этой поганой конституции написанной пиндосами недра принадлежат народу, а не Сечину и Миллеру и им подобным хапугам. Оказывается по вашему мнению мы им в ножки поклониться должны что у нас цены на нефтегаз не мировые, пипец просто какой то, я поражаюсь с людей вроде вас...

Вы снимите кастрюлю с головы и перестаньте махать шашкой, а лучше разберитесь как в реалии строится управление. Никто не говорит о том, что мы должны покупать свой же бензин по мировым ценам, но и забывать какой у нас политический строй тоже не стоит и какая идеология во власти. По крайней мере сейчас удалось вернуть в актив государства контрольный пакет на энергоресурсы и стратегические предприятия, осталось добить в этом плане финансовый сектор, тогда уже будет можно о чем-то говорить. А великое или не великое благо, это с какой стороны рассуждать, если с объективного состояния внутренней среды, то да это тот момент, когда удалось снизить влияние негативных последствий, если с точки зрения УРА-патриота, который за деревьями не видит леса, то все пропало, гипс снимают клиент уезжает, продали Родину, винтовка рождает власть.

По поводу уже давно пора всех разогнать приведу пример из своего жизненного опыта. Работал я в одной компании, примерно человек 500. Там был учредитель, он же директор этой компании, очень богатый дядька из 90-х. И достигнув определенного успеха в бизнесе, он решил дилигировать часть своих полномочий, передав компетенции управления наемным менеджерам, а сам решил заняться стратегическими задачами, выстроить так сказать вертикаль власти, отделится от народа, а управление проводить только через Административный аппарат. Коммерческим директором он поставил одну мадам, которая имея навыки и талант управления быстро прибрала контору к рукам, на все ключевые должности расставив своих людей и весь поток информации приходил к ней, а далее она как ей было выгодно преподносила ее директору. Сама естественно безбожно воровала, схем было очень много, бухгалтерия и экономический отдел был полностью под ее контролем. Когда директор это понял, то попытался ее уволить, но получил угрозу, что во-первых вся коммерческая информация уйдет к конкурентам, а весь управленческий персонал уйдет вместе с ней и ему ничего не оставалось делать как пойти на попятную. Однако он от идеи вернуть управление компанией в свои руки не отказался, пытался внедрять своих людей на ключевые посты, однако эти люди надолго не задерживались их банально выживали. Он попытался внедрить грамотного управленца со стороны, но пока был в отпуске, эта тетя разыграла спектакль, она заставила своего зама спровоцировать с ним личный конфликт на почве неприязни, это была целая операция, в итоге поддавшись на эмоции этот парень повелся. В итоге директору, который находился в отпуске и не владел ситуацией было преподнесена информация так, что этого парня уволили с треском еще на испытательном сроке, хотя он выполнял плановые показатели, формулировка была, создает конфликты внутри коллектива и коллектив подтвердил это свидетельскими показаниями.

А теперь представьте, что происходит в высших эшелонах, какие комбинации проводятся там и попытка тупо кого-то уволить приведет к большим издержкам в управлении государством. Все не так просто как кажется с дивана находясь перед телевизором и таких примеров в моей жизни было масса, когда обычный нахрап приводил к тяжелой ситуации.

Андрей И
Краеугольный камень у нас с вами тут в том, что вы считаете Путина суперменом который один всю подпиндосную "элиту" РФ в бараний рог скручивает, там где что то положительно случилось, а там где негатив, ну Путин же не может один против всех ККГ бороться. Это очень удобная, но в то же время очень слабая противоречащая сама себе позиция. А вот моя позиция про ККГ "патриотов" с корявыми противоречещами себе целями лучше вкладывается в пазл ситуации чем ваша.

Нет никакого Путина супермена, как и нет ККГ патриотов, есть интересы мои, ваши, Путина, ККГ и в какой-то точке они сходятся, возможно не во всех аспектах, а в случае с Путиным это еще и непонимание то, что он делает и у него достаточно мощный административный ресурс, но это управление в ручном режиме, а нужно выстроить его в автоматическом, чем он собственно и занимается.

Андрей И
Верно, а высоко технологические товары по цене нефти вы знаете? Таких нет, и если у нас что то не производится, то мы будем покупать это у того у кого производится по их цене, понимайте при этом что хотите, но вам такую цену выставят, что замучаетесь им в замен тонные нефти, газа и леса гнать, и это неоспоримый факт.

Ваша логика в корне не верна, поскольку не один айфон не возможно произвести без дешевой энергии. А хоть какую цену никто не выставит, поскольку тогда мы можем по этой логике выставлять хоть какую цену на нефть, это вещи взаимовложенные, цена любого продукта зависит от цены на энергоносители, но никак не наоборот.

Андрей И
Ну и много бюджет зарабатывает на ледоколах и АЭС? Людям нужны микроволновки, холодильники, стиральные машины, телевизоры, телефоны, планшеты, компьютер и ноутбуки, и прочая бытовая электроника, что нам толку с этих ледоколов если мы всё что я перечислил в Китая покупаем, как минимум большую часть комплектующих?

Все микроволновки, утюги и телефоны начинаются именно с ледоколов, АЭС, газо и нефте проводов, если вы этого не понимаете, то что я могу сделать. Если вы можете мне привести пример производство чего-либо из воздуха я готов его выслушать и с вами согласиться. Еще один очевидный вопрос, который необходимо решать это вопрос самих технологий, а это уже сфера науки, которая тоже кем-то контролируется. Что касаемо прибыли от атомных ледоколов то, это во-первых логистика по новому торговому маршруту Сев.мор путь услугами которого пользуется в.т.ч. Китай, во-вторых геолого разведка тех самых энергоресурсов, плюс развитие новых технологий будущего на новых принципах энергии, где никакой самый хороший айфон рядом не стоял, именно так нас американцы развели как лохов в погоне за этими новомодными побрякушками, что тоже является способом управления.

Андрей И
Ну надо же, кажется вас наконец то озарило, что в итоге весь НДС платит народ т.к. его просто закладывают в цену товара или услуги.

Выше я написал, что такое НДС и кто его платит.

Андрей И
Вы так это говорите как будто это бесполезная и не нужная фигня, это и называется товары широкого потребления, потому что сотни миллионов людей на Земле ими пользуются каждый день.

В сравнении с космосом, производством высокотехнологичных продуктов химической и металлургической промышленности, это лабуда, кто этого не понимает тот в современном мире обречен.

Андрей И
Да если бы, да кабы, да во рту росли грибы и далее по тексту. Без политической воли, консолидации "элиты" и народа мы хрен сможем что то подобное сделать, Китай нас просто удавить низкой ценой и приемлемым качеством. А этого нет и не предвидится.

А это уже от нас зависит, Китай в первую очередь зависим от энергетики и его потребности в ней с каждым годом только растут.

Андрей И
Чушь, мы сейчас как бензоколонка, случись какой то конфликт останемся вообще без всего, с голоду конечно не помрём, выжевем, но это будет просто каменный век, электроника если и будет то допотопная, да ито лет через 5, не раньше. Аля 90-е, ни мобил, ни компьютеров, ни интернета, телевизоры ламповые, стиралки механические и т.д. Ну это конечно условно говоря.

Вы рассуждаете на уровне кухонного парламентера. Мы уже давно не бензоколонка, а вся эта история с санкциями наглядно продемонстрировала, что никто в здравом уме и светлой памяти Россию не изолирует от внешнего мира, это не Северная Корея. Они то в первую очередь загнуться, а в условиях кризиса потерять еще и рынок сбыта, на это способен только идиот. Глобальная экономика строится совсем по иным принципам, как только мы стали заниматься глобальной политикой и внешняя среда по отношению к нам стала меняться. Вошли в Сирию, Венесуэлу, теперь можно сказать, что на нас давить низкими ценами на нефть, а тем более отключить нас от рынка нефти себе дороже. И об этом наглядно говорит статистика, Британия, Турция и США увеличили экспорт российской нефти, хотя вряд ли ее можно назвать российско по отношению к продажам в США, это Венесуэльская и сирийская нефть, которую продают трейдеры от Роснефти, потому что США без венесуэльской нефти придет хана. И это несмотря на санкции и военную риторику, я лично в эти глупости давно не верю. Как говорил Черчиль: "война - это, когда ни в чем неповинные люди погибают за чужие интересы". Работа на более высоких приоритетах всегда дает свои плоды.

Андрей И
Ну да, если будущее это в валенках, телогрейке и сфакелом, но на атомном ледоколе, то это будет впечатляюще. А если не развивать производство именно ширпотреба то так и будет, дешевого ширпотреба на основе высокотехнологических АПК, кораблестроения и т.д. не сделаешь, там всё очень дорого, люди не в состоянии будут купить такие товары. Да эта часть экономики должна стать локомотивом, это нормально, но просто десятилетия идут, а лкокомотив стоит на месте и не двигает обычную гражданскую отрасль, ресурсы гонятся за бугор за 3 копейки и там же приобретается 90% ширпотреба, без котрого рядовой гражданин РФ уже не представляет себе нормальной комфортной жизни. В этом проблема.

В этом вашем утверждении и кроется ошибка многих, когда малое возводится до великого, а великое до малого. Ледокол - это стратегия, а ширпотреб - это тактика, можно проиграть тактически, но выиграть стратегически, тактика не может существовать без стратегии. Когда Кенеди говорил об успехе советской космической отросли, он сказал, что СССР победил нас за школьными партами, как раз прекрасно понимая, что первично, а что вторично, но как только мы от этого стали отказываться переиграли уже нас.