Ирина

Подписчик

Добрый день, уважаемый Валерий Викторович. "Социальные классы" объявляются несуществующими в современном обществе. Капитализм и социализм предлагается считать отжившими понятиями. А, например, примирение "красных" и "белых" выдвигается как актуальная задача. Далее, видимо, рабочему классу предложат обняться с капиталистами. Валерий Викторович, существуют ли в современном мире социальные классы в понимании их отношения к собственности? Спасибо Вам, Валерий Викторович за Вашу работу.

09:45 15.02.2020

Оценить вопрос +2 -5

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Семенов Александр

Подписчик

Капитализм и социализм - "отжившие понятия" - у нас вечный только толпо- элитаризм , который и прикрывается этими понятиями .Про "объятия " рабочего класса с капиталистами- ну вот не надо ! Чем рабочий с нечеловечным сторожем психики лучше капиталиста с нечеловечным строем психики ? А основа толпо- элитаризма - это нечеловечные строи психики !

15:46 16.02.2020

+ Сергей

Подписчик

Любая подобная классовая теория заведомо обречена на провал. Просто потому, что если вы зарегистрируете ИП и начнёте осуществлять свою рабочую функцию не на основании трудового договора, а на основании договора подряда (гражданско-правового характера), Вы внезапно смените класс и будете эксплуататором-бизнесменом с точки зрения других, кто остался не бизнесменом. Кроме того, даже в рамках одного класса его представители отлично эксплуатируют друг друга.

В общем, Вам надо разобраться, что такое эксплуатация человека человеком. И тогда Вы поймёте, что эксплуатация осуществляется не на основе каких-то классовых интересов, а на основе возможности предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда с одной стороны и с необходимостью принять эту (монопольно высокую) стоимость вопреки собственным интересам с другой стороны.

00:53 17.02.2020

+ Сергей

Подписчик

А впаривается классовая теория для того, чтобы у людей не сформировался (размывался) образ врага. Враг - не класс, а эксплуатация человека человеком как таковая, являющаяся прямым следствием толпо-элитаризма.

00:55 17.02.2020

Василий из Тулы

Подписчик

+ Сергей
А впаривается классовая теория для того, чтобы у людей не сформировался (размывался) образ врага.

Думается мне, что с тем же основанием сторонники теории классов могут утверждать:
"А впаривается КОБ для того, чтобы у людей не сформировался (размывался) образ врага".

11:06 17.02.2020

+ Сергей

Подписчик

Да пусть утверждают. Жалко что ли?

Но против примеров внеклассовой борьбы не попрёшь.

Вот например наши буржуи. Это тот же класс, что импортные буржуи, или нет? Да или нет - любой ответ может быть легко оспорен. А вопрос-то простейший. И почему бы сторонникам классовой теории не задать его себе вместо того, чтобы в очередной раз предаваться ереси?

Так что это личный выбор каждого, оставаться слепым или нет.

13:02 17.02.2020

Василий из Тулы

Подписчик

+ Сергей
Это тот же класс, что импортные буржуи, или нет?

Для ответа на этот вопрос знать НИЧЕГО не нужно.
Поскольку вопрос риторический: наши буржуи тот же класс, что импортные, но с национальной спецификой.

13:51 17.02.2020

+ Сергей

Подписчик

Это не риторический вопрос, а вполне себе практический.

И ответ "да" сразу же порождает такую массу вопросов, что лучше сперва вам самим об этом подумать.

14:14 17.02.2020

Василий из Тулы

Подписчик

+ Сергей
лучше сперва вам самим об этом подумать.

Когда вы занимались воровством, вам было стыдно? Да или нет?
Жизнь не черно-белая, предоставление выбора из ДА или НЕТ - в большинстве случаев манипуляция.

14:24 17.02.2020

+ Сергей

Подписчик

Ваш вопрос некорректный, так как в нём содержится утверждение.

В моем вопросе утверждения нет. Поэтому он корректно сформулирован: требуется сравнение двух сущностей по сопоставлению их признаков.

Более того, Вы сами ответили утвердительно на этот вопрос.

Поэтому я не вижу смысла в вилянии филеем. Да - значит да.

Просто я предлагаю подумать (и не только Вам), что следует из этого "да".

16:50 17.02.2020

Ирина

Подписчик

Семенов Александр
Капитализм и социализм - "отжившие понятия" - у нас вечный только толпо- элитаризм , который и прикрывается этими понятиями .Про "объятия " рабочего класса с капиталистами- ну вот не надо ! Чем рабочий с нечеловечным сторожем психики лучше капиталиста с нечеловечным строем психики ? А основа толпо- элитаризма - это нечеловечные строи психики !

Семенов Александр
Капитализм и социализм - "отжившие понятия" - у нас вечный только толпо- элитаризм , который и прикрывается этими понятиями .Про "объятия " рабочего класса с капиталистами- ну вот не надо ! Чем рабочий с нечеловечным сторожем психики лучше капиталиста с нечеловечным строем психики ? А основа толпо- элитаризма - это нечеловечные строи психики !

+ Сергей
Любая подобная классовая теория заведомо обречена на провал. Просто потому, что если вы зарегистрируете ИП и начнёте осуществлять свою рабочую функцию не на основании трудового договора, а на основании договора подряда (гражданско-правового характера), Вы внезапно смените класс и будете эксплуататором-бизнесменом с точки зрения других, кто остался не бизнесменом. Кроме того, даже в рамках одного класса его представители отлично эксплуатируют друг друга.


В общем, Вам надо разобраться, что такое эксплуатация человека человеком. И тогда Вы поймёте, что эксплуатация осуществляется не на основе каких-то классовых интересов, а на основе возможности предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда с одной стороны и с необходимостью принять эту (монопольно высокую) стоимость вопреки собственным интересам с другой стороны.

09:37 18.02.2020

Ирина

Подписчик

А откуда берется эта "возможность предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда"? На какой силе эта возможность основана. (Хотя я бы это управленческим трудом не назвала)

09:40 18.02.2020

Семенов Александр

Подписчик

Василий из Тулы
+ Сергей
А впаривается классовая теория для того, чтобы у людей не сформировался (размывался) образ врага.
Думается мне, что с тем же основанием сторонники теории классов могут утверждать:
"А впаривается КОБ для того, чтобы у людей не сформировался (размывался) образ врага".


Пожалуйста ,уточните , где описана "теория классов"-уж не в марксизме ли ? Мы 70 лет на основе идеологии марксизма все строили- строили "справедливое общество"- да так и не построили !
И потом КОБ- никому "не впаривается "- эта теория КОБ просто предлагается - не хотите -никто не заставляет !
И потом - по КОБ - надо меняться самому - а этого делать не хочется - а хочется сохранять свои стереотипы-
"пить буду- курить не брошу-хочу жить как мне нравится "- и при этом критиковать людей ,которые пытаются что - то осознать и хоть как-то работать над собой !

10:30 18.02.2020

+ Сергей

Подписчик

Ирина
А откуда берется эта "возможность предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда"? На какой силе эта возможность основана. (Хотя я бы это управленческим трудом не назвала)

На идеологии, например. Религии таи всякие. Иудаизм тот же. Христианство. Это бесструктурно.
Но бывает и структурно.

Каждый раз, как нечто происходит само собой, так заведено, такова традиция, это единственный вариант и т.п. - это оно и есть. Статистическая предопределённость.

На примере ссудного процента это хорошо видно.

13:46 18.02.2020

Ирина

Подписчик

+ Сергей
Ирина
А откуда берется эта "возможность предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда"? На какой силе эта возможность основана. (Хотя я бы это управленческим трудом не назвала)
На идеологии, например. Религии таи всякие. Иудаизм тот же. Христианство. Это бесструктурно.
Но бывает и структурно.

Каждый раз, как нечто происходит само собой, так заведено, такова традиция, это единственный вариант и т.п. - это оно и есть. Статистическая предопределённость.

На примере ссудного процента это хорошо видно.

07:29 19.02.2020

Ирина

Подписчик

На примере ссудного процента хорошо видно, что у кого-то он есть, а у кого-то нет. Те, у кого он есть, хорошо объясняют, что "так сложилось". Или сложили, те, у кого была сила сложить. Откуда эта сила.

07:33 19.02.2020

Suche Vero

Подписчик

Ирина
На примере ссудного процента хорошо видно, что у кого-то он есть, а у кого-то нет. Те, у кого он есть, хорошо объясняют, что "так сложилось". Или сложили, те, у кого была сила сложить. Откуда эта сила.

Возьмем простой пример. Ходить голым сейчас не принято. Кто это принял? У кого была сила принять? Вот простой вопрос. Что такого неправильного в голом человеке? Такие вещи формируются постепенно путем целенаправленного формирования массовых статистик. Очень постепенно. Годами, веками, тысячелетиями. Когда массовая статистика более-менее сформируется она постепенно становится самоподдерживающейся. При этом спроси у любого отдельного человека что такого неприличного в виде обнаженного человека? Он не сможет дать внятного ответа, за исключением того что так не принято. Но тем не менее не перестанет считать что ходить голым неприлично. Так-же и со ссудным процентом. Все кто НЕ имеют возможности пользоваться благами которые дает ссудный процент, говорят что ссудный процент это плохо. Но все равно не видят иного пути. Они сами стремятся поддерживать систему ссудного процента в надежде стать тем кто будет получать от него блага. Причем почему ссудный процент это плохо, мало кто может пояснить из тех кто его благами не пользуется. Да даже экономическую сущность такого инструмента как ссудный процент вообще мало кто понимает.

Я не так давно на этом ресурсе вел диалог с одним товарищем. Он уверенно говорил что ссудный процент это плохо. При этом сыпал обычными клише про якобы неравенство и т.п. которое порождается ссудным процентом. Объяснить мне не удалось даже тот простой факт что ссудный процент был и при СССР. Он уперся в то что ссудного процента не было и просто не слушал. Искал в моих словах марксистский вариант описания ссудного процента, не находил и другие варианты просто отметал как бред.

А суть ссудного процента при СССР в том что его получателями были все граждане СССР. Не отдельные личности как это есть в мире сейчас, а все граждане СССР. И сия ситуация легко и красиво превращает страшный, закабалительный, марксистский ссудный процент в рядовой экономический инструмент. Такой-же как к примеру оценка ВВП или монетизация экономики и так далее.

Что же касается классовых моделей которые так или иначе имеют описание в разных теориях, то первое что стоит рассмотреть, это есть ли сейчас те самые классы которые описываются в этих моделях. И так-же посмотреть, а достаточна ли численность этих классов чтобы иметь возможность воздействовать на ситуацию так как это описано в теории. То есть надо понять, а актуальна ли теория.
+ Сергей
Любая подобная классовая теория заведомо обречена на провал.

Не согласен. Просто каждая классовая теория актуальна для той ситуации для которой она придумана. Марксизм на данный момент не просто не актуален в этом плане, а банально устарел. Уже давно нет той классовой структуры общества которую описал Маркс.
+ Сергей
Просто потому, что если вы зарегистрируете ИП и начнёте осуществлять свою рабочую функцию не на основании трудового договора, а на основании договора подряда (гражданско-правового характера), Вы внезапно смените класс и будете эксплуататором-бизнесменом с точки зрения других, кто остался не бизнесменом. Кроме того, даже в рамках одного класса его представители отлично эксплуатируют друг друга.

А разве открытие ИП как-то меняет классовое положение того кто это ИП открыл? Это не вопрос юридического положения, это вопрос присвоения результатов труда. Если в вашем ИП вы монопольно присваиваете себе результаты только собственного труда, то какой вы буржуа? А вот если не только своего, ситуация может и меняться.

+ Сергей
В общем, Вам надо разобраться, что такое эксплуатация человека человеком. И тогда Вы поймёте, что эксплуатация осуществляется не на основе каких-то классовых интересов, а на основе возможности предъявления монопольно высокой стоимости управленческого труда с одной стороны и с необходимостью принять эту (монопольно высокую) стоимость вопреки собственным интересам с другой стороны.

И управленческий труд тут совершенно не при чем. Разве все буржуа управляют тем предприятием с которого получают доход? Далеко не все. Я бы даже сказал что большая часть буржуа не управляют. А управленцы, даже топовые, в большинстве своем такие-же наемные рабочие как и их собратья стоящие у станка. Вопрос эксплуатации стоит не в разрезе того кто чем и как управляет, а в разрезе того как распределяются результаты труда. Точнее даже на сколько справедливо они распределены.

Касательно классового деления то тут, кроме вопроса присвоения результатов труда еще дополнительно остро встает вопрос наличия собственности и вопрос защиты собственности. Марксистское деление на рабочих, крестьян и буржуазию было актуальным тогда, когда иные классы общества были слишком относительно малочисленны чтобы придавать им какой-то существенный вес. Их отделили в какой-то странный класс интеллигенции. В класс без определенной классовой функции. Разве инженеры и чиновники были тогда буржуазией? Нет. Но и к рабочим их отнести было бы несколько опрометчиво. Под критерии не попадают. Тогда не попадали и сейчас не попадают.
А если попробовать поискать рабочих или крестьян исходя из принятых у Маркса критериев сейчас, то результат будет как у того философа что днем с фонарем искал честных людей. Банально не найдете. И тем не менее классовые различия есть. Критерии стали сложнее. Просто потому что ситуация поменялась.

10:21 19.02.2020

Ирина

Подписчик

Семенов Александр
Капитализм и социализм - "отжившие понятия" - у нас вечный только толпо- элитаризм , который и прикрывается этими понятиями .Про "объятия " рабочего класса с капиталистами- ну вот не надо ! Чем рабочий с нечеловечным сторожем психики лучше капиталиста с нечеловечным строем психики ? А основа толпо- элитаризма - это нечеловечные строи психики !

20:24 19.02.2020

Ирина

Подписчик

Точно. Человечность. И капиталист расплачется, заводы отдаст рабочим, дворцы детям, и голым встанет к станку. А на ночь с женой и детьми пойдет в квартиру в пятиэтажке. Если бы такой совестливый и задумал это сделать - кто ж ему даст. Один процент населения земли сейчас владеет что-то около восемьюдесятью процентами мировых богатств

20:34 19.02.2020

Семенов Александр

Подписчик

Отвечаю Ирине :
C моей точки зрения ,монопольно- высокую оплату управленческого труда можно "зарядить" только при толпо- элитаризме ! И особенно- это касается в 1 очередь- сферы государственного управления ( где бюджетные деньги просто "распределяются ") , а не производства , где надо думать- как реализовать продукцию ,заплатить налоги ,зарплату рабочим, не отстать от конкурентов, модернизировать оборудование- и другие проблемы ,которые могут возникнуть - я не имею ввиду "естественные " или сырьевые монополии, которые что хотят, то и воротят !
Кто жил в советское время при "социализме "- тот помнит, что на "государственных " предприятиях начальство имело по финансам большую степень свободы!
Резюме- основой эксплуатации "человека- человеком " является толпо- элитаризм!



22:25 19.02.2020

Семенов Александр

Подписчик

Отвечаю Ирине:
Ирина
Точно. Человечность. И капиталист расплачется, заводы отдаст рабочим, дворцы детям, и голым встанет к станку. А на ночь с женой и детьми пойдет в квартиру в пятиэтажке. Если бы такой совестливый и задумал это сделать - кто ж ему даст. Один процент населения земли сейчас владеет что-то около восемьюдесятью процентами мировых богатств


Один такой капиталист был - это Генри Форд ! Очень рекомендую почитать его книгу "Моя жизнь , мои достижения " ! Очень интересно ! Так вот он писал, что обещание всеобщего процветания - без предъявления требований к самим людям- есть злостный обман и заблуждение ! И в этом он совершенно прав ! Почитайте его книгу- она очень интересная ! И почему некоторые считают, что им кто- то чего-то с какой- то стати должен ( в данном случае вы написали "....капиталист отдаст заводы рабочим .... расплачется...."- почему вы рассматриваете только одну сторону- капиталиста - что только у него должна быть "человечность" !
Почему вы не рассматриваете другую сторону- рабочего ? Как пишет Форд- на его заводах платили самую большую часовую ставку по отрасли , уделяли внимание технике безопасности - и тд и тп ! И даже в этих ,лучших по сравнению с другими фирмами условиях труда, работать хотели далеко не все !
Кстати - а вам нужны заводы капиталистов- лично мне не нужны НИКАКИЕ заводы- зачем мне этот геморрой !
Вы видите только одну сторону жизни капиталиста- его "огромные" доходы !
Впрочем- я понимаю- вы хотите попасть в 1процент ,который не занимается производительным трудом, а "стрижет бабло", устанавливая правила игры на земном шаре - вы им завидуете !
Ну уж -извините- туда можно попасть ,наверное, только по рождению!Вы хотите быть именно там!
Толпо- элитаризм основан на нечеловечных строях психики и спрос прежде всего- с нас - а не с капиталистов и не с 1 % -потому что большинство- это мы - и задать тон должны мы - но это ( к радости 1%) НАМИ в большинстве своем пока не осознается !

22:57 19.02.2020

Ирина

Подписчик

Семенов Александр
Отвечаю Ирине:

ИринаТочно. Человечность. И капиталист расплачется, заводы отдаст рабочим, дворцы детям, и голым встанет к станку. А на ночь с женой и детьми пойдет в квартиру в пятиэтажке. Если бы такой совестливый и задумал это сделать - кто ж ему даст. Один процент населения земли сейчас владеет что-то около восемьюдесятью процентами мировых богатств

Один такой капиталист был - это Генри Форд ! Очень рекомендую почитать его книгу "Моя жизнь , мои достижения " ! Очень интересно ! Так вот он писал, что обещание всеобщего процветания - без предъявления требований к самим людям- есть злостный обман и заблуждение ! И в этом он совершенно прав ! Почитайте его книгу- она очень интересная ! И почему некоторые считают, что им кто- то чего-то с какой- то стати должен ( в данном случае вы написали "....капиталист отдаст заводы рабочим .... расплачется...."- почему вы рассматриваете только одну сторону- капиталиста - что только у него должна быть "человечность" !
Почему вы не рассматриваете другую сторону- рабочего ? Как пишет Форд- на его заводах платили самую большую часовую ставку по отрасли , уделяли внимание технике безопасности - и тд и тп ! И даже в этих ,лучших по сравнению с другими фирмами условиях труда, работать хотели далеко не все !
Кстати - а вам нужны заводы капиталистов- лично мне не нужны НИКАКИЕ заводы- зачем мне этот геморрой !
Вы видите только одну сторону жизни капиталиста- его "огромные" доходы !
Впрочем- я понимаю- вы хотите попасть в 1процент ,который не занимается производительным трудом, а "стрижет бабло", устанавливая правила игры на земном шаре - вы им завидуете !
Ну уж -извините- туда можно попасть ,наверное, только по рождению!Вы хотите быть именно там!
Толпо- элитаризм основан на нечеловечных строях психики и спрос прежде всего- с нас - а не с капиталистов и не с 1 % -потому что большинство- это мы - и задать тон должны мы - но это ( к радости 1%) НАМИ в большинстве своем пока не осознается !

06:27 20.02.2020

Ирина

Подписчик

Александр, предположим 99% человечества овладеют человеческим строем психики. И всем строем будут продолжать работать на обогащение 1%. Или что будут делать? Кстати, мне геморрой в виде заводов, домен, атомных станций, больниц, школ обязательно нужен.

06:32 20.02.2020

Ирина

Подписчик

Уважаемый Suche Vero, "Если в вашем ИП вы монопольно присваиваете себе результаты только собственного труда, то какой вы буржуа? А вот если не только своего, ситуация может и меняться." Может, в этом и есть корень деления на классы. А интеллигенцию интересно было бы обсудить

08:41 20.02.2020

Suche Vero

Подписчик

Ирина
Александр, предположим 99% человечества овладеют человеческим строем психики. И всем строем будут продолжать работать на обогащение 1%.

С какого перепугу такой удивительный вывод? Вы меня прямо умилили.

Ирина
Может, в этом и есть корень деления на классы. А интеллигенцию интересно было бы обсудить

Это не корень, а один из признаков. По крайней мере сейчас. Есть и другие признаки и я о них упоминал выше. Давайте обсудим интеллигенцию. Не знаю зачем и что именно обсуждать. Но давайте.

13:52 20.02.2020

Семенов Александр

Подписчик

Ирина
Александр, предположим 99% человечества овладеют человеческим строем психики. И всем строем будут продолжать работать на обогащение 1%. Или что будут делать? Кстати, мне геморрой в виде заводов, домен, атомных станций, больниц, школ обязательно нужен.


Наличие у 99% человечного строя психики исключает 1 % - это взаимно- исключающие вещи ! ( по КОБ )

И на самом деле -в каком виде вам нужен "геморрой "? Или это просто эмоции? Мы ( каждый из нас в отдельности ) не обладает таким набором управленческих и профессиональных знаний, чтобы реально осуществлять деятельность на столь разнообразных объектах- от заводов и атомных станций- до школ ! Нам бы хотя бы самим с собой разобраться ! А вот с этим-то большая проблема и есть ! Нам бы хоть пить перестать в большинстве своем- и то общество изменилось бы! Но нет- мы защищаем всеми силами свои стереотипы - дескать- " культурное питие " ! ( мы всей семьей уже более 10 лет "культурно не пьем " )- В связи с этим-
на самом деле очень многие из нас предпочитают не изживать толпо- элитаризм, а завидовать тем, кто наверху, в "элите" , сокрушаться, что их там нет ! А если бы они были ТАМ - что, все в порядке, и уже не надо никаких классовых теорий ?

13:56 20.02.2020

Ирина

Подписчик

Александр на этот вывод меня навел. 1% владеют сейчас 80% мирового богатства. Как/почему это изменится после обретения девяносто девятью процентами людей человеческого строя психики. Капиталисты не будут его обретать.
"кроме вопроса присвоения результатов труда еще дополнительно остро встает вопрос наличия собственности и вопрос защиты собственности" я следую Вашим цитатам - вопрос собственности, присвоение результатов чужого труда. Я с Вами так и до понимания классов дойду.
А интеллигенцию (какую - техническую, управленческую, творческую) может, и правда, позже обсудим. Когда с основными классами разберемся

16:24 20.02.2020

Ирина

Подписчик

"Наличие у 99% человечного строя психики исключает 1 % - это взаимно- исключающие вещи ! ( по КОБ )" Александр, это фантастически прекрасно, если правда так будет.
(Про заводы - пароходы, ну зачем они мне лично. Это у капиталистов безысходность такая - на голову себе это посадить и носить, по должности. Чтобы у моего народа все было, это мне лично нужно).
А сможем ли человеческую психику обрести, все люди, пока этот 1% (неважно, сколько) совсем в другое людей пытается превратить. Сила-то у них огромная. И что творят, и сколько веков. И понятно, зачем им это надо.

16:59 20.02.2020

Семенов Александр

Подписчик

Ирина
"Наличие у 99% человечного строя психики исключает 1 % - это взаимно- исключающие вещи ! ( по КОБ )" Александр, это фантастически прекрасно, если правда так будет

(Про заводы - пароходы, ну зачем они мне лично. Это у капиталистов безысходность такая - на голову себе это посадить и носить, по должности. Чтобы у моего народа все было, это мне лично нужно).
А сможем ли человеческую психику обрести, все люди, пока этот 1% (неважно, сколько) совсем в другое людей пытается превратить. Сила-то у них огромная. И что творят, и сколько веков. И понятно, зачем им это надо.


Ирина- не надо придумывать- про 99 % человечного строя психики на земном шаре написали именно ВЫ !
(Я просто повторил ваш текст) !
Я даже не могу на данный момент об этом и мечтать- насколько я общаюсь с разными людьми- а круг общения большой- у многих НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не то что возможность "приобретения" человечного строя психики- а просто даже нет ОСОЗНАНИЯ , что нам нужно меняться !
Этот 1 % превращает нас (как вы пишите - "совсем в другое" ) - а мы не хотим даже задуматься -а зачем ?
Рассуждают типа " я человек маленький " ( не маленький а измельчавший ), " я хочу жить - как мне нравится- и не трогайте мое культурное питие и курение !" Наши интересы - в наших руках !
В советское время "теоретически "было тяжелее-у нас раньше не было адекватной теории- теперь она есть !
И она на русском языке -стоит только руку протянуть -берите ! Но надо меняться- а это тяжело - и не хочется !

19:31 20.02.2020

Ирина

Подписчик

Suche Vero
Ирина
Александр, предположим 99% человечества овладеют человеческим строем психики. И всем строем будут продолжать работать на обогащение 1%.
С какого перепугу такой удивительный вывод? Вы меня прямо умилили.

ИринаМожет, в этом и есть корень деления на классы. А интеллигенцию интересно было бы обсудить
Это не корень, а один из признаков. По крайней мере сейчас. Есть и другие признаки и я о них упоминал выше. Давайте обсудим интеллигенцию. Не знаю зачем и что именно обсуждать. Но давайте.

06:37 21.02.2020

Ирина

Подписчик

"кроме вопроса присвоения результатов труда еще дополнительно остро встает вопрос наличия собственности и вопрос защиты собственности" я следую Вашим цитатам - вопрос собственности, присвоение результатов чужого труда. Я с Вами так и до понимания классов дойду.
А интеллигенцию (какую - техническую, управленческую, творческую) может, и правда, позже обсудим. Когда с основными классами разберемся.
У нас, я вот вспомнила, как капитализм был построен - раздали собственность определенным людям - вот и основа.
Уважаемый Suche Vero, надеюсь, теперь видно, что это отклик на Вашу мысль. А то у меня плохо получаются манипуляции с этими "оставить", "я не робот"

06:44 21.02.2020

Ирина

Подписчик

Семенов Александр
Ирина
"Наличие у 99% человечного строя психики исключает 1 % - это взаимно- исключающие вещи ! ( по КОБ )" Александр, это фантастически прекрасно, если правда так будет

Ирина- не надо придумывать- про 99 % человечного строя психики на земном шаре написали именно ВЫ !
(Я просто повторил ваш текст) !
Я даже не могу на данный момент об этом и мечтать- насколько я общаюсь с разными людьми- а круг общения большой- у многих НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не то что возможность "приобретения" человечного строя психики- а просто даже нет ОСОЗНАНИЯ , что нам нужно меняться !
Этот 1 % превращает нас (как вы пишите - "совсем в другое" ) - а мы не хотим даже задуматься -а зачем ?
Рассуждают типа " я человек маленький " ( не маленький а измельчавший ), " я хочу жить - как мне нравится- и не трогайте мое культурное питие и курение !" Наши интересы - в наших руках !
В советское время "теоретически "было тяжелее-у нас раньше не было адекватной теории- теперь она есть !
И она на русском языке -стоит только руку протянуть -берите ! Но надо меняться- а это тяжело - и не хочется !

06:49 21.02.2020

Ирина

Подписчик

Александр, значит ли это, что достаточно не пить-курить и - человеческий строй психики. Теория. Вот Вы КОБ освоили. Я с трудом пытаюсь осилить "Государство как система выживания народов". Но пока я не понимаю даже, какой, например строй нам нужен. Или это неважно? Из Вашей цитаты из КОБ, предполагаю, будущее общество будет бесклассовым

06:56 21.02.2020

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика