>а 23 января подписывает закон

У Вас ошибка в методичке.

В октябре 2019 года Правительство РФ внесло законопроект о «жилищных алиментах» в Государственную Думу, и уже 23 января 2020 года он был одобрен в третьем чтении. 6 февраля Владимир Путин подписал закон, который уже вступил в силу.

>жирную точку на ячейке общества под названием семья

А для Вас семья - это безответственность?

А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?
Родили ребёнка, а потом «передумал» строить отношения и «выбросил» этого ребёнка на улицу? «Забыв», что ребёнок элементарно должен где-то жить, потому что его родители не хотят больше думать о семье? О какой «ячейке общества» Вы рассуждаете?
Обычные алименты очень сильно далеки от потребностей ребёнка, поэтому разведённые женщины часто «бросая» детей работают на двух работах на износ или «заводят» богатого любовника (не для себя, а для ребенка).
Или Вы считаете ТАКОЕ положение вещей нормальным?
Вы манипулируете!
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?
Ведь решения с бывшей женой могут быть разные. ГЛАВНОЕ - это САМОМУ об этом подумать и позаботиться.
А не «стряхнуть» с себя жену и детей, как пыль, и довольным и свободным легко пойти по жизни дальше, не вспоминая о тех, перед кем ответственен.
У адекватных мусульман брат после смерти брата берет на себя ответственность за его жену и детей. Разве раньше на Руси не так же было?
А Вы хотите не нести ответственности за СОБСТВЕННЫХ детей?
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

Наталья МНЕК
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?

Что-то непонятная фраза.

Наталья МНЕК
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!

Наталья МНЕК
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

Только есть сомнение, что институты, которые работают против народов России,
( об этом говорится почти в каждом выпуске В-О), вдруг озаботились о благе
оных. Сомнения есть,подозрение на подвох.
Что- то затих процесс ввода закона о семейном насилии, вроде работали
даже на новогодних каникулах, чтобы его принять побыстрее.

Надо наверное говорить о нравственной деградации , мораль -
это скользкая штучка. Только действительно , если человек нравственно
не поддался волчьим законам бандитской экономики современной
России , как правило беден. "Неуспшен" человек,сам виноват.
Решение проблемы вижу в том, что не надо жить по законам нового
ЖК РФ , а как в старое доброе время добровольно,честно поделить
жильё , в котором жили вместе, по возможности справедливо ., А многие
настоящие мужчины уходят по принципу "всё своё ношу с собой".)))

Киреметь
в старое доброе время

был ещё налог на бездетность, особенно жёсткий при Сталине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Василий из Тулы
Киреметь
в старое доброе время
был ещё налог на бездетность, особенно жёсткий при Сталине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Полезный налог. Вождь-жрец знал что делать.

Киреметь
знал что делать

Алименты на жильё - инструмент из этой же серии: станет ещё более невыгодно ссориться-разводиться, особенно бедным-небогатым.

Что-то тут все на мужиков накинулись, но ведь есть и безнравственные женщины ( и их ооооооочень мого ) , которые так же заводят любовников , весело проводят время в клубах , шопоголички. И женщины так же могут быть инициатором развода , в том числе и для того чтобы самой паразитировать на алиментах.

Так что не всё так однозначно , здесь никто не хочет .........

И.С. КОБА
могут быть инициатором развода , в том числе и для того чтобы самой паразитировать на алиментах

Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

+ Сергей
Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

Ну например если муж какой нибудь директор , бызнесмэн или входит в топ 100 манагеов

Киреметь

Наталья МНЕК
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?

Что-то непонятная фраза.

Я с молодости придерживалась мнения, что если семью не построим, то я алиментов у бывшего мужа ( если мы по дурости к этому придём) ни просить, ни брать не буду.
Но это я такая. Мне или всё - хорошие отношения и семья для ребёнка или тогда ничего не надо.
Обстоятельства разные в жизни и осуждать кого-то не берусь.
Но при разводе, считаю правильным для родителей подумать об ответственности обоих перед ребёнком. Алименты - это принуждение государства.
Разве государство брало на себя ответственность за ребёнка? Нет, родители. Значит и при разводе должны по-человечески договориться, учитывая интересы ребёнка без принуждения со стороны.

Киреметь

Наталья МНЕКХочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!

Наталья МНЕКНе стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

Только есть сомнение, что институты, которые работают против народов России, ( об этом говорится почти в каждом выпуске В-О), вдруг озаботились о благе оных. Сомнения есть,подозрение на подвох.
Что- то затих процесс ввода закона о семейном насилии, вроде работали даже на новогодних каникулах, чтобы его принять побыстрее.

Надо наверное говорить о нравственной деградации , мораль -
это скользкая штучка. Только действительно , если человек нравственно
не поддался волчьим законам бандитской экономики современной
России , как правило беден. "Неуспшен" человек,сам виноват.
Решение проблемы вижу в том, что не надо жить по законам нового
ЖК РФ , а как в старое доброе время добровольно,честно поделить
жильё , в котором жили вместе, по возможности справедливо ., А многие настоящие мужчины уходят по принципу "всё своё ношу с собой".)))

На счёт нравственности согласна - более правильное слово.
В этом-то и проблема. Не стоит попадать под законы «моральных уродов».
Надо вести себя по-человечески.
Но сейчас часто женщины с ребёнком на руках могут оказаться на улице после развода. Квартиру совместную не купили - все время на съемных. А после развода з/пл женщины будет хватать только на оплату жилья и весь груз ляжет на плечи женщины.
Хорошо, если такая женщина имеет возможность переехать к родителям, а если нет?
Мне тоже не нравятся такие законы, это законы деградационного общества.

И.С. КОБА
Ну например если муж какой нибудь директор , бызнесмэн или входит в топ 100 манагеов

Ну познакомилась с богатеньким чтобы возил на Багамы , случайно залетела , вышла замуж , родила , но муж этот - для неё старый, маленький , толсый и тп .

+ Сергей
Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

Например как Джигарханян и Виталина Цымбалюк-Романовская

И.С. КОБА
Что-то тут все на мужиков накинулись, но ведь есть и безнравственные женщины ( и их ооооооочень мого ) , которые так же заводят любовников , весело проводят время в клубах , шопоголички. И женщины так же могут быть инициатором развода , в том числе и для того чтобы самой паразитировать на алиментах.

Так что не всё так однозначно , здесь никто не хочет .........

Вы предполагаете, что юноша женился на скромной и хорошей девушке, а выйдя за него замуж и родив ему ребёнка она стала пить и шляться по ночным клубам? Одеваться и вести себя, как проститутка? Заводить любовников?
Что ж за отношения тогда эта семья строила?
Или парень и искал девушку пьяную и в ночном клубе, полуголую и привлекающую мужиков, чтоб жениться?
Ну что ж тогда «на зеркало пенять...»
Я вообще считаю, что девушка, которая до свадьбы сменила десяток партнеров не может быть хорошей женой и матерью.
Но мно-о-о-гие мужчины считают по-другому.
Тогда может надо мальчикам мозги правильно «воспитывать»?
После драки кулаками не машут - на ком женился, то и получаешь потом.
А девушки думают, что до свадьбы парень пил, курил и гулял по бабам, а потом сразу изменится «ради любви к ней.
Развод - это разочарование в своих «иллюзиях» и реальность, которую надо видеть ДО создания семьи.
Проблема часто в том, что мужчины предлагают «мужскую модель семьи» считая ее правильной. А глупые женщины и девушки на это попадаются. А потом «бегут» от того, что сложилось.
Проблема развода - проблема ДВУХ безответственных людей, от которых страдает ребёнок, который одинаково любит и папу, и маму.

И.С. КОБА
+ Сергей
Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

Например как Джигарханян и Виталина Цымбалюк-Романовская

Не корректный пример.
Там уже идёт борьба Эго, а не вопрос ГДЕ жить с ребёнком.
«Элита» развлекается. Не мешайте им быть популярными.

И.С. КОБА
Ну например если муж какой нибудь директор , бызнесмэн или входит в топ 100 манагеов

А без развода она не может паразитировать на его деньгах в той же степени?

И.С. КОБА
но муж этот - для неё старый, маленький , толсый и тп

Вопрос касался ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Так видно?

И.С. КОБА
Например как Джигарханян и Виталина Цымбалюк-Романовская

И что там у них? Я просто не в курсе их экономических отношений.

+ Сергей
И что там у них? Я просто не в курсе их экономических отношений.

Отбор проституткой средств у порядочного человека. Старо, как мир)

А в браке он её не кормил?

Наталья МНЕК
Вы предполагаете, что юноша женился на скромной и хорошей девушке, а выйдя за него замуж и родив ему ребёнка она стала пить и шляться по ночным клубам?

Ну да , Вот , только детей не успели завести ))))))))))
https://youtu.be/xdNnPyC8YS0?t=21

Наталья МНЕК
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

Моральную деградацию женщин тоже не стоит выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

North Fox
Наталья МНЕК
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»
Моральную деградацию женщин тоже не стоит выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

И не думала. Ответственности с женщин никто не снимает.
Я уже об этом написала.
Но после того, как мужчина ВЫБРАЛ женщину - он берет на себя ответственность за неё. А после рождения ребёнка - ответственность за ребёнка. И это мужчина должен ЧЕТКО понимать.
Если бы мужчины это понимали и «думали» головой при выборе спутницы жизни, возможно было бы с кем в дальнейшем строить отношения.
А при существующем положении дел - после развода ребёнок остаётся с мамой. А хорошая или плохая мама и бывшая жена зависит от СВОБОДЫ ВЫБОРА мужчины,
от его умения СТРОИТЬ свою жизнь и семью.
По другому мы никогда не наведём в этом порядок.

Наталья МНЕК
И не думала. Ответственности с женщин никто не снимает.
Я уже об этом написала.

Там речь скорее шла не про ответственность, а о том что это процесс обоюдный. После заключения брака раньше или позже маски слетают у тех кто их одевал. Не имею ввиду в данном случае тех кто "думал" что всё наладится после регистрации.

Наталья МНЕК
Но после того, как мужчина ВЫБРАЛ женщину - он берет на себя ответственность за неё. А после рождения ребёнка - ответственность за ребёнка. И это мужчина должен ЧЕТКО понимать.
Если бы мужчины это понимали и «думали» головой при выборе спутницы жизни, возможно было бы с кем в дальнейшем строить отношения.
А при существующем положении дел - после развода ребёнок остаётся с мамой. А хорошая или плохая мама и бывшая жена зависит от СВОБОДЫ ВЫБОРА мужчины,
от его умения СТРОИТЬ свою жизнь и семью.
По другому мы никогда не наведём в этом порядок.

Только как вложить в голову эту способность делать выбор и чётко понимать.

Наталья МНЕК
После драки кулаками не машут - на ком женился, то и получаешь потом. А девушки думают, что до свадьбы парень пил, курил и гулял по бабам, а потом сразу изменится «ради любви к ней.

Ну тогда можно и алименты отменить при условии аннулирования родительских прав отца: надо было думать, за кого замуж выходишь!

Этот закон продолжение практики геноцида русского многонационального народа и создание условий для иностранных граждан стран бывшей советской Азии.

Емельянов Сергей

"Валерий Викторович, как вы можете прокоментировать, что Путин 15 января выступает с речью в которой ставится задача повышения демографии, а 23 января подписывает закон о введении новых алиментов на жильё, тем самым обводя и без того жирную точку на ячейке общества под названием семья, что это лицемерия руководителя или его просчёт."

С точки зрения улучшения демографической ситуации федеральный закон мало чем может помочь. Скорее он может улучшить положение с жильём для детей. Но кардинально ничего измениться не может: кризис семьи продолжится, население продолжит вымирать и вырождаться.
Предлагаю всем, кто ещё не разучился думать, оценить семейную практику мусульманских стран с их многожёнством. Также прогрессивным считаю запрет употребления вина, ограничение прав женщин и смертную казнь за распространение наркотиков. А почему бы и нет? Считаю, что введение всех этих норм права устранит 90% всех проблем в России. Оставшиеся 10% проблем - это еврейский вопрос и скверный климат.

Необходимо ввести сталинскую норму отношения к бездетным ,холостякам и незамужним.Должны платить !!!Независимо от того есть у НИХ жилье или нет!Причем в ПРОЦЕНТАХ от дохода.Государство то социальное,северное и холодное.

Хрулёв Аркадий
смертную казнь за распространение наркотиков

Читал в СМИ, что на Дутерте признал провальной политику отстрела наркоторговцев на Филлипинах. А при наших полиции и судебной системе разрешать смертную казнь за наркоторговлю - себе дороже: тут же куча бизнесменов и общ. деятелей окажутся лютыми наркоторговцами и будут немедленно расстреляны, после чего уже мало кто будет разбираться в том, виновны ли они на самом деле.

" Законы безполезны как для хороших ( добронравных) людей,
как для дурных ( злонравных и безнравственных) :
первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше".
(Демокрит , 460-370 до н.з.)
Мало что изменилось.

North Fox
Наталья МНЕК
И не думала. Ответственности с женщин никто не снимает.
Я уже об этом написала.
Там речь скорее шла не про ответственность, а о том что это процесс обоюдный. После заключения брака раньше или позже маски слетают у тех кто их одевал. Не имею ввиду в данном случае тех кто "думал" что всё наладится после регистрации.

Наталья МНЕКНо после того, как мужчина ВЫБРАЛ женщину - он берет на себя ответственность за неё. А после рождения ребёнка - ответственность за ребёнка. И это мужчина должен ЧЕТКО понимать.
Если бы мужчины это понимали и «думали» головой при выборе спутницы жизни, возможно было бы с кем в дальнейшем строить отношения.
А при существующем положении дел - после развода ребёнок остаётся с мамой. А хорошая или плохая мама и бывшая жена зависит от СВОБОДЫ ВЫБОРА мужчины,
от его умения СТРОИТЬ свою жизнь и семью.
По другому мы никогда не наведём в этом порядок.
Только как вложить в голову эту способность делать выбор и чётко понимать.

По своей нравственности и ценностям.
Надо обоим попробовать пообсуждать кучу разных вопросов. Узнать о чем мечтает девушка, что она хочет от жизни.
То же самое и в отношении ребят.
Поспрашивать о ценностях друг друга.
Смотрю на фотографии одноклассниц. Некоторые счастливы и живут душа в душу со своими мужьями. Я радуюсь за них. Но понимаю, что для меня такая жизнь не подошла бы.
Кто-то всю жизнь бегает и вытаскивает мужей из чужих постелей, обвиняя в этом других женщин, а подруга сказала мужу - гуляй сколько хочешь, но не на глазах друзей и моих, но семью ломать не дам. Для меня не подходит ни один из этих вариантов.
Я к тому, что все мы разные.
Кто-то дружно вместе пьёт, кто-то вместе курят и счастливы, кто-то гуляют друг от друга и не видят в этом ничего. А другой сломает и себе и другому жизнь, потому что не согласен жить с курящим или пьющим, или гуляющим мужем/женой.
Надо понимать, что создание семьи - это не выбор на месяц, а на всю жизнь и смотреть ЧТО выбираешь.
Банальный пример: приходите в магазин за велосипедом. Вы же не покупаете велосипед, который красиво покрашен. Вы спрашиваете, узнаете характеристики...
И только после этого принимаете решение.
А женятся по принципу: «Ах, какой хорошенький! Ах какая хорошенькая!»
А девушки и женщины ещё и с иллюзией - потом исправлю, даже забыв спросить, а мужчина-то хочет меняться?
Как Вы понимаете это неправильно.

Москва Кирилл
Наталья МНЕК
После драки кулаками не машут - на ком женился, то и получаешь потом. А девушки думают, что до свадьбы парень пил, курил и гулял по бабам, а потом сразу изменится «ради любви к ней.

Ну тогда можно и алименты отменить при условии аннулирования родительских прав отца: надо было думать, за кого замуж выходишь!

Не утрируйте. Вы же поняли о чем я написала в целом.
И надеюсь, что Вы как МУЖЧИНА понимаете, что выносить ребёнка 9 месяцев - это не развлечение. Или не понимаете?
А потом ещё и кормить ребёнка грудью около года?
С развлечением это мало схоже, уж поверьте мне.
Все ж таки основная масса женятся и выходят заМУЖ с целью построить семью.
Я написала, что это законы для деградационного общества.
Так надо уходить от корней этой деградации.
Эта деградация, как впрочем и многие процессы, начинается задолго до развода и плевательского отношения к СОБСТВЕННОМУ ребёнку. Повторюсь ответственность за развод лежит на обоих родителях.

Мусульмане так обосновывают оптимальное число жён в семье. Одной жене тяжело вести хозяйство, вынашивать детей и удовлетворять мужа. Две жены будут бороться за влияние на мужа, что приведёт к скандалам в семье. Три жены сразу же разобьются на две группы, в которых две жены объединятся против третьей. И только четыре жены смогут жить в согласии.

Наталья МНЕК
> После того, как мужчина выбрал девушку он берет за нее ответственность

Ответственность предполагает наличие контроля. Каким образом мужчина в современных реалиях может контролировать женщину? Вы вообще в курсе наших законов, нашей правоприменительной практики в части семейного права? 80% разводов инициируются женщинами, дикие 98% детей оставляются женщинам несмотря ни на что - недавний случай из Краснодара только чего стоит.
Ответьте для начала хотя бы на один вопрос - как мужчина может контролировать женщину в той мере, в какой ему предлагаетася взять ответственность?

Виталий
Наталья МНЕК

> После того, как мужчина выбрал девушку он берет за нее ответственность

Ответственность предполагает наличие контроля. Каким образом мужчина в современных реалиях может контролировать женщину? Вы вообще в курсе наших законов, нашей правоприменительной практики в части семейного права? 80% разводов инициируются женщинами, дикие 98% детей оставляются женщинам несмотря ни на что - недавний случай из Краснодара только чего стоит.
Ответьте для начала хотя бы на один вопрос - как мужчина может контролировать женщину в той мере, в какой ему предлагаетася взять ответственность?

Зачем Вам контролировать женщину?
Я даже ребёнка не контролирую! Я СТРОЮ с ним отношения, разговариваю и развиваю в ребёнке ответственность перед САМИМ СОБОЙ, семьей и своей жизнью плюс совесть и честность опять же перед самим собой.
А Вы хотите быть надзирателем в тюрьме под названием семья или мужем?
Недавно случайно у знакомых видела кусочек фильма, где мужчина год «контролировал» свою жену. Через год он получил пулю в голову в состоянии аффекта при очередном «контроле».
То о чем Вы пишете называется «ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ».

+ Сергей
И.С. КОБА
могут быть инициатором развода , в том числе и для того чтобы самой паразитировать на алиментах
Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

Алименты – это не цель, а приятный бонус. Иногда вынужден общаться с одной особой, которая всеми этими благами (алименты, закон о насилии против женщин, ювеналка и т.д.) пользуеться на полную катушку. Так что разобрался с психологией некоторых из вот таких так называемых «женщин».

У этой персоны неутолимая жажда по вниманию со стороны мужщин, её можно садить на стол вместо торта, чтоб все смотрели, уделяли внимание. И живет она по простому алгоритму.
Находит мужика, что то делает с его мозгами, потом заводит с ним ребёнка, потом свадьба, любовь-морковь, всем всякие там фотографии показывает/рассылает (как там всё круто у них), учит всех как надо жить, дразнит всех женщин, что те с лохами живут . Эйфория быстро проходит. Самый лучший в мире муж становится дебилом, ни к чему не пригодным, импотентом и т.д. Тогда или ещё до этого начинается поиск любовников и разные приключения. Когда находится такой, которого уже можно твёрдо загарпунить, стряхивает денежку со своего мужика по максимуму, подаёт на развод, обвиняет во всём мужа, всё забирает и получает алименты.

Дальше. Карусель делает очередной круг. «Новый» ребёнок – утютю, «старые» дети живут как безпризорники и по возможности ими заботятся бабушки бывших мужей или другие родственики. А когда они вынуждены больше времени пожить с своей «мамкой», то ходят грязные, не мытые, постоянно голодные (судя по тому, как они глотают пищу). Получается – новый муж содержит семью, а тётя получает зарплату и ещё кой какие деньги по другим каналам, стряхивает ещё муженка, и плюс получает алименты (около 150 Евро в месяц). И это всё тратит на себя. Второй круг, третий. Алименты уже платять двое мужиков, потом трое. Это мотивирует :).

Вот такие стервы бывают. Но это меня не удивляет, а вот мужики – да. Ведь они то все видят своими глазами, как она поступает в бывшим мужом, с своими детьми. Неужели они не думают, что то же самое будет сними? Как они могут своих потомков заводить с такой шлюхой, какой фундамент будет у них, что они будут видеть в своем детстве? Да и вообще она гордится своими любовными приключениями и всё рассказывает, и думает, что это делает вражение на мужщину. Да, делает, мне противно рядом с ней находиться... Но другие наверное смотрят в глобус «да что там Кубань...» :))))))))))). Мужщины в этом случае сами виноваты, но мне их жаль.

А вокруг сколько видел разводов, то в большинстве случаев женщины инициаторы, и похоже, что просто им не хватает огонька, приключении, а не какие то там другие проблемы в семье прижали (бьют, пьёт и т.д.). Ну а «ласковая» забота государства их как бы поталкивают принять это решение. А алименты на жильё из той же самой оперы, неволнуйтесь – жильё будет :). Дальше дети копируют своих родителей и пошло поехоло....

Не надо эту информацию ассоцировать со всеми женщинами, таких стерв не много. Но всё равно мужикам надо всегда думать и смотреть с кем связываетесь, а то можно нарваться и получить большие проблемы на всю жизнь :). Женщинам тоже :).
И лучше не повторять мною описанной схемы :), так как финал будет не сладкий всем участникам.

Наталья МНЕК
А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?

Родили ребёнка, а потом «передумал» строить отношения и «выбросил» этого ребёнка на улицу? «Забыв», что ребёнок элементарно должен где-то жить, потому что его родители не хотят больше думать о семье? О какой «ячейке общества» Вы рассуждаете?
Обычные алименты очень сильно далеки от потребностей ребёнка, поэтому разведённые женщины часто «бросая» детей работают на двух работах на износ или «заводят» богатого любовника (не для себя, а для ребенка).
Или Вы считаете ТАКОЕ положение вещей нормальным?
Вы манипулируете!
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?
Ведь решения с бывшей женой могут быть разные. ГЛАВНОЕ - это САМОМУ об этом подумать и позаботиться.
А не «стряхнуть» с себя жену и детей, как пыль, и довольным и свободным легко пойти по жизни дальше, не вспоминая о тех, перед кем ответственен.
У адекватных мусульман брат после смерти брата берет на себя ответственность за его жену и детей. Разве раньше на Руси не так же было?
А Вы хотите не нести ответственности за СОБСТВЕННЫХ детей?
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ. У нас в стране так поставлено, что если женщина нормальная то она и будет страдать, а если баба сука, то огребает мужик. Вот и вся правда. Не могут обеспечить нормальное взымание алиментов со 2-го родителя, а принимают закон который нормального мужика вычеркнет из жизни от слова совсем.

Наталья МНЕК
А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?

Родили ребёнка, а потом «передумал» строить отношения и «выбросил» этого ребёнка на улицу? «Забыв», что ребёнок элементарно должен где-то жить, потому что его родители не хотят больше думать о семье? О какой «ячейке общества» Вы рассуждаете?
Обычные алименты очень сильно далеки от потребностей ребёнка, поэтому разведённые женщины часто «бросая» детей работают на двух работах на износ или «заводят» богатого любовника (не для себя, а для ребенка).
Или Вы считаете ТАКОЕ положение вещей нормальным?
Вы манипулируете!
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?
Ведь решения с бывшей женой могут быть разные. ГЛАВНОЕ - это САМОМУ об этом подумать и позаботиться.
А не «стряхнуть» с себя жену и детей, как пыль, и довольным и свободным легко пойти по жизни дальше, не вспоминая о тех, перед кем ответственен.
У адекватных мусульман брат после смерти брата берет на себя ответственность за его жену и детей. Разве раньше на Руси не так же было?
А Вы хотите не нести ответственности за СОБСТВЕННЫХ детей?
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

И хватит петь оды о "матерях". Их теперь практически нет. Я лично знаю: ни к одному из 2-х детей ночью не вставала, ни разу не подходила за ночь когда ребёнок был с температурой (когда с этим всю ночь боролся отец ребёнка) - сладко спала, однажды даже перепутала кто из детей ночью кашляет и после окрика пыталась напоить лекарством не того ребёнка! ВСЕ женщины сегодня пустобрехня! Вы все говорите женщины слабые и т.д. Так правда жизни в том, что слабому не нужно равенство, ему нужно преимущество.

Александр
Наталья МНЕК
А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?
И хватит петь оды о "матерях". Их теперь практически нет. Я лично знаю: ни к одному из 2-х детей ночью не вставала, ни разу не подходила за ночь когда ребёнок был с температурой (когда с этим всю ночь боролся отец ребёнка) - сладко спала, однажды даже перепутала кто из детей ночью кашляет и после окрика пыталась напоить лекарством не того ребёнка! ВСЕ женщины сегодня пустобрехня! Вы все говорите женщины слабые и т.д. Так правда жизни в том, что слабому не нужно равенство, ему нужно преимущество.

В Вас говорит обида и отчаянье.
Но продолжу то, о чем написал Прибалт.
Наш очень близкий друг, много лет тому назад, пришёл ко мне за советом и с вопросом: «Жениться или не жениться?» Вопрос был связан с тем: «Полажу ли я с его избранницей?»
Я? При чем здесь я?
Я ответила, что «полажу» с любой, которую он выберет хотя была КАТЕГОРИЧЕСКИ против его выбора. Почему? А потому, что у избранницы был сын от первого брака. И на мой нескромный вопрос: «А где же был ребёнок, когда вы занимались любовью». Я незадолго до этого, получила ответ: « Ребёнок спал.»
- Но в чужом доме? И ребёнок мог проснуться, а он уже не маленький?
- Маша дала ему снотворное.
Снотворное!!! Ребёнку, чтоб не мешал с любовником!!!
И после этого он спрашивает у меня, что я думаю. О ЧЕМ думал он? Она и наставила ему рога быстро найдя ему замену, пока он был 3 месяца в командировке.
Все это я рассказала ему, когда он переживал, что отношения не сложились. А я радовалась.
Он чудесный парень. Позже женился. Сейчас замечательный отец. Чудесная семья.
А вот если б женился тогда на женщине, которая РАДИ секса готова дать ребёнку снотворное!!!
Здесь возвращаемся к ОТВЕТСТВЕННОСТИ при выборе спутницы жизни, а не полового партнёра.
Все ж у нас МУЖЧИНА зовёт в ЗАГС и под венец, а не женщина.

Александр

У нас в стране так поставлено, что если женщина нормальная то она и будет страдать, а если баба сука, то огребает мужик. Вот и вся правда.
Не могут обеспечить нормальное взымание алиментов со 2-го родителя, а принимают закон который нормального мужика вычеркнет из жизни от слова совсем.

Эта правда не имеет ни национальности, ни страны.
Хотя в Европе очень часто можно встретить, когда женщина бросила детей мужу и ушла к другому и даже не встречается с детьми.
«Нормального мужика» невозможно вычеркнуть из жизни, если он - МУЖИК.

прибалт

А вокруг сколько видел разводов, то в большинстве случаев женщины инициаторы, и похоже, что просто им не хватает огонька, приключении, а не какие то там другие проблемы в семье прижали (бьют, пьёт и т.д.). Ну а «ласковая» забота государства их как бы поталкивают принять это решение. А алименты на жильё из той же самой оперы, неволнуйтесь – жильё будет :). Дальше дети копируют своих родителей и пошло поехало....

Часто не совсем так. Просто многие не готовы к семейной жизни.
Именно родители не приготовили их.
Девочке надо «пережить» период дурнушки - беременность и рождение ребёнка, самоотречение.
А мальчику стать МУЖЧИНОЙ и брать ответственность по максимуму на себя.
У Величко есть хорошая лекция о том, что женщину после рождения ребёнка надо по максимуму освободить от домашней работы, чтоб дать возможность организму восстановиться.
Отгадайте с одного раза на чьи плечи это должно лечь, если рядом нет бабушки. Покажите мне хотя бы с сотню таких мужчин, у кого так строились отношения после рождения ребёнка?
Выйдя замуж очень многие женщины ХРОНИЧЕСКИ страдают от невнимания и часто превращены в сексуальных рабынь.
У кого это не так, а по человечески - это крепкие семьи с любовью и теплом.
Не обвиняю ни женщин, ни мужчин.
Надо менять построение отношений и «понимание» между мужчиной и женщиной.
Искать, что поправить, чтоб в семье было счастье и смех и росли счастливые дети с папой и мамой.
А даже закон об обычных алиментах - деградация.

Наталья МНЕК
Все ж у нас МУЖЧИНА зовёт в ЗАГС и под венец, а не женщина.

Да,да,да )))))))))))) Прям сам берёт и зовёт, без всякого давления )))))) .
Вам бы поменьше мыльных опер смотреть , а побольше КОБ изучать !!!

Для любого мужика это чистая формальность. И если есть ответственность- то есть , а если нет - то и не будет. И формальный штамп в паспорте тут не при чём и ничего не меняет .
А вооооот для женщин - это : романтика, свадебное платье , колечко, путешествие , выпендрёж перед подружками и тп. (для хороших женщин).
А для стерв и @лядей штамп - это ещё и способ обокрасть мужика ( например Виталина Цымбалюк-Романовская)

Наталья МНЕК
Александр

У нас в стране так поставлено, что если женщина нормальная то она и будет страдать, а если баба сука, то огребает мужик. Вот и вся правда.
Не могут обеспечить нормальное взымание алиментов со 2-го родителя, а принимают закон который нормального мужика вычеркнет из жизни от слова совсем.
Эта правда не имеет ни национальности, ни страны.
Хотя в Европе очень часто можно встретить, когда женщина бросила детей мужу и ушла к другому и даже не встречается с детьми.
«Нормального мужика» невозможно вычеркнуть из жизни, если он - МУЖИК.

А нормальная женщина никогда не будет добиваться преимуществ: укороченный рабочий день "для семьи" за туже зарплату, на 5 лет раньше на пенсию и т.д. И всё пусть дадут заранее, а не по "результатам"- каких детей вырастила: трудяга или алкаш, бездельник, в вечном поиске и т.д.

+ Сергей
>а 23 января подписывает закон


У Вас ошибка в методичке.

да нету никакой методички, есть непонимание действий президента, вопрос был задан Валерию Викторовичу, но почему то каждый считает что его ответ очень здесь нужен.


[quote]А для Вас семья - это безответственность?[/quote]
Семья для меня ответственность.
Законы в нашей стране, к сожалению, к безответственному поведению, провоцируют именно женщин, а не мужчин.

Наталья МНЕК
А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?

Родили ребёнка, а потом «передумал» строить отношения и «выбросил» этого ребёнка на улицу? «Забыв», что ребёнок элементарно должен где-то жить, потому что его родители не хотят больше думать о семье? О какой «ячейке общества» Вы рассуждаете?
Обычные алименты очень сильно далеки от потребностей ребёнка, поэтому разведённые женщины часто «бросая» детей работают на двух работах на износ или «заводят» богатого любовника (не для себя, а для ребенка).
Или Вы считаете ТАКОЕ положение вещей нормальным?
Вы манипулируете!
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?
Ведь решения с бывшей женой могут быть разные. ГЛАВНОЕ - это САМОМУ об этом подумать и позаботиться.
А не «стряхнуть» с себя жену и детей, как пыль, и довольным и свободным легко пойти по жизни дальше, не вспоминая о тех, перед кем ответственен.
У адекватных мусульман брат после смерти брата берет на себя ответственность за его жену и детей. Разве раньше на Руси не так же было?
А Вы хотите не нести ответственности за СОБСТВЕННЫХ детей?
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»

Ой сколько буковок вы тут понаписали, сначала напридумывали за меня многое, а потом понаписали-нехорошо.
Я же не за безответственность, я за равноправие: за то что бы отец имел такое же право на своих детей как и мать, почему детей не оставляют с отцами пусть алименты платит женщина не нужно будет работать на нескольких работах, пуст работает на одной и платит алименты в чем проблема?
Может ли женщина вообще воспитывать детей, откуда женщина может знать какая спутница жизни нужна мужчине, как женщина может и имеет ли право воспитывать мужчину если она не знает что значит быть мужчиной, все алименты для вашего "брата" заточены на безответственное поведении именно женщины, а не мужчины.
Сколько средств контрацепции у мужчин? - два: прерванный половой акт и контрацептив, последний не даёт стопроцентной гарантии, сколько средств контрацепции у женщин? - у вас не хватит пальцев на руках и ногах чтобы посчитать.
Если женщина не хочет ребёнка она может его убить, сделав аборт, и не нести за это никаких последствий, и ей не нужно на это разрешение отца зачатого ребёнка. Ну а генетическую экспертизу на установление отцовства нужно вписать в обязательную процедуру на законодательном уровне, вот тогда права мужчин будут хоть как то защищены.
Ваш взгляд очень однобокий, у нас идёт деградация не только мужчин, как вы правильно написали, но и женщин и если женщины защищены на законодательном уровне, то мужчины ни разу не защищены, поэтому вы просто написали много букв, во многих постах вот и всё.

Василий из Тулы
Киреметь
в старое доброе время
был ещё налог на бездетность, особенно жёсткий при Сталине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В старое доброе время люди были более нравственные(https://pikabu.ru/story/sila_tselomudriya_3252290) и такого я не побоюсь этого слова - разврата как в современное время не было и да не создавать семей в такое время - это преступление правильный налог

+ Сергей
И.С. КОБА
могут быть инициатором развода , в том числе и для того чтобы самой паразитировать на алиментах
Поясните с математической точки зрения экономическую целесообразность развода с целью паразитирования на алиментах?

а здесь не только алименты но и отъём жилья, схем женского паразитирования и присвоения мужского имущества очень много прописывать здесь всё это желания не испытываю, поэтому оставлю ссылку, найденую за 5сек, и не отражающую всю полноту женских манипуляций но направление верное https://pressa.tv/read/43040-zhenschiny-parazity.html .

Москва Кирилл
Наталья МНЕК
После драки кулаками не машут - на ком женился, то и получаешь потом. А девушки думают, что до свадьбы парень пил, курил и гулял по бабам, а потом сразу изменится «ради любви к ней.Ну тогда можно и алименты отменить при условии аннулирования родительских прав отца: надо было думать, за кого замуж выходишь!

Поддерживаю.

Хрулёв Аркадий
Емельянов Сергей


"Валерий Викторович, как вы можете прокоментировать, что Путин 15 января выступает с речью в которой ставится задача повышения демографии, а 23 января подписывает закон о введении новых алиментов на жильё, тем самым обводя и без того жирную точку на ячейке общества под названием семья, что это лицемерия руководителя или его просчёт."

С точки зрения улучшения демографической ситуации федеральный закон мало чем может помочь. Скорее он может улучшить положение с жильём для детей. Но кардинально ничего измениться не может: кризис семьи продолжится, население продолжит вымирать и вырождаться.
Предлагаю всем, кто ещё не разучился думать, оценить семейную практику мусульманских стран с их многожёнством. Также прогрессивным считаю запрет употребления вина, ограничение прав женщин и смертную казнь за распространение наркотиков. А почему бы и нет? Считаю, что введение всех этих норм права устранит 90% всех проблем в России. Оставшиеся 10% проблем - это еврейский вопрос и скверный климат.

Хорошо написали - поддерживаю, вот здесь и становится непонятным поведение президента сетующего 15 числа за демографию, а 23 числа подписывающего закон который эту самую демографию уничтожает на корню.

Эдуард Севастополь
Необходимо ввести сталинскую норму отношения к бездетным ,холостякам и незамужним.Должны платить !!!Независимо от того есть у НИХ жилье или нет!Причем в ПРОЦЕНТАХ от дохода.Государство то социальное,северное и холодное.

Что это такое вы тут пишите, но тогда пусть вводят каким то образом нравственных женщин времён Сталина, а то налоги как в Сталинское время, а заместо высоконравственных женщин, немного потасканные, я не говорю что все такие но большинство, поэтому чтобы найти нормальную нужно постараться, причём не совсем понятно где эти старания прикладывать или может быть лучше отказаться от поиска "клада" и заниматься своими делами, раз государство всячески стремиться сократить население, путём стимулирования женской бытовой проституции.

И.С. КОБА
Наталья МНЕК
Все ж у нас МУЖЧИНА зовёт в ЗАГС и под венец, а не женщина.

Да,да,да )))))))))))) Прям сам берёт и зовёт, без всякого давления )))))) .
Вам бы поменьше мыльных опер смотреть , а побольше КОБ изучать !!!

Для любого мужика это чистая формальность. И если есть ответственность- то есть , а если нет - то и не будет. И формальный штамп в паспорте тут не при чём и ничего не меняет .
А вооооот для женщин - это : романтика, свадебное платье , колечко, путешествие , выпендрёж перед подружками и тп. (для хороших женщин).
А для стерв и @лядей штамп - это ещё и способ обокрасть мужика ( например Виталина Цымбалюк-Романовская)

Меня муж долго и упорно звал замуж. Я НИКОГО никуда не тянула. Нам просто вместе было хорошо и без секса. А я ходила на вечерние занятия кройки и шитва и все откладывала - заданий много задавали, а времени было очень мало. Он все свободное от работы и института время проводил около меня - помогал, ну и мешался тоже. Были молодые - хотелось и в горы и на концерт, и сходить к друзьям...
Поэтому мыльных опер не смотрела и не смотрю. А оба строим свою жизнь и семью.
Даже племяннице в своё время объясняла, что любовь - это не секс, а прежде всего ДУХОВНЫЕ отношения.
Нам потом даже родившийся ребёнок НИКОГДА не мешал - привыкли ещё до свадьбы строить ОТНОШЕНИЯ и помогать друг другу. И ребёнок вырос в этой же обстановке - всегда вместе с нами.
Как-то на мой вопрос к молодой семейной паре : «А почему пришли без 5-летнего ребёнка на день рождения - здесь приватный кусочек леса, никого чужих, забор и чудесный воздух, качели и игры для ребёнка?» Услышала ответ: «Сынишка с бабушкой. Вы знаете, моя жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ. До - это счастливая и беззаботная и после рождения ребёнка.» Нет, я ТАКОГО отношения к своему ребёнку НЕ ПОНИМАЮ.
Когда мой ребёнок сетует, что доставил нам хлопоты я отвечаю: «Ты не можешь нам доставить хлопоты. Это мы осознанно приняли решение родить ребёнка, а значит ты не можешь доставлять нам хлопоты.»

Александр
Наталья МНЕК
Александр

У нас в стране так поставлено, что если женщина нормальная то она и будет страдать, а если баба сука, то огребает мужик. Вот и вся правда.
Не могут обеспечить нормальное взымание алиментов со 2-го родителя, а принимают закон который нормального мужика вычеркнет из жизни от слова совсем.
Эта правда не имеет ни национальности, ни страны.
Хотя в Европе очень часто можно встретить, когда женщина бросила детей мужу и ушла к другому и даже не встречается с детьми.
«Нормального мужика» невозможно вычеркнуть из жизни, если он - МУЖИК.

А нормальная женщина никогда не будет добиваться преимуществ: укороченный рабочий день "для семьи" за туже зарплату, на 5 лет раньше на пенсию и т.д. И всё пусть дадут заранее, а не по "результатам"- каких детей вырастила: трудяга или алкаш, бездельник, в вечном поиске и т.д.

Прочитайте ЧТО Вы написали!!!
«Каких детей вырастила» женщина? А ГДЕ здесь роль мужчины?

Емельянов Сергей
Наталья МНЕК
А по-Вашему МУЖЧИНА - это безответственность?

Родили ребёнка, а потом «передумал» строить отношения и «выбросил» этого ребёнка на улицу? «Забыв», что ребёнок элементарно должен где-то жить, потому что его родители не хотят больше думать о семье? О какой «ячейке общества» Вы рассуждаете?
Обычные алименты очень сильно далеки от потребностей ребёнка, поэтому разведённые женщины часто «бросая» детей работают на двух работах на износ или «заводят» богатого любовника (не для себя, а для ребенка).
Или Вы считаете ТАКОЕ положение вещей нормальным?
Вы манипулируете!
Хочется побольше безответственности, а здесь заставляют быть ответственным!
Разве отцу, который заранее подумал, ГДЕ будет жить его ребёнок или двое после развода надо будет платить эти алименты?
Ведь решения с бывшей женой могут быть разные. ГЛАВНОЕ - это САМОМУ об этом подумать и позаботиться.
А не «стряхнуть» с себя жену и детей, как пыль, и довольным и свободным легко пойти по жизни дальше, не вспоминая о тех, перед кем ответственен.
У адекватных мусульман брат после смерти брата берет на себя ответственность за его жену и детей. Разве раньше на Руси не так же было?
А Вы хотите не нести ответственности за СОБСТВЕННЫХ детей?
Не стоит моральную деградацию мужчин выдавать за то, что они «бедные и несчастные»
Ой сколько буковок вы тут понаписали, сначала напридумывали за меня многое, а потом понаписали-нехорошо.
Я же не за безответственность, я за равноправие: за то что бы отец имел такое же право на своих детей как и мать, почему детей не оставляют с отцами пусть алименты платит женщина не нужно будет работать на нескольких работах, пуст работает на одной и платит алименты в чем проблема?
Может ли женщина вообще воспитывать детей, откуда женщина может знать какая спутница жизни нужна мужчине, как женщина может и имеет ли право воспитывать мужчину если она не знает что значит быть мужчиной, все алименты для вашего "брата" заточены на безответственное поведении именно женщины, а не мужчины.
Сколько средств контрацепции у мужчин? - два: прерванный половой акт и контрацептив, последний не даёт стопроцентной гарантии, сколько средств контрацепции у женщин? - у вас не хватит пальцев на руках и ногах чтобы посчитать.
Если женщина не хочет ребёнка она может его убить, сделав аборт, и не нести за это никаких последствий, и ей не нужно на это разрешение отца зачатого ребёнка. Ну а генетическую экспертизу на установление отцовства нужно вписать в обязательную процедуру на законодательном уровне, вот тогда права мужчин будут хоть как то защищены.
Ваш взгляд очень однобокий, у нас идёт деградация не только мужчин, как вы правильно написали, но и женщин и если женщины защищены на законодательном уровне, то мужчины ни разу не защищены, поэтому вы просто написали много букв, во многих постах вот и всё.

Вы глубоко несчастный человек! Вас никто и никогда по-настоящему не любил!
И не надо говорить о других. КАЖДЫЙ несёт СВОЙ крест по жизни.
Знаете что такое КАРМА? Это РАСПЛАТА за СВОИ поступки и мысли!
Так, что Вы не можете говорить за ВСЕХ.
Каждый САМ выбирает себе ЖИЗНЬ и САМ СТРОИТ ее!

Наталья МНЕК
Меня муж долго и упорно звал замуж. Я НИКОГО никуда не тянула.

А лично про Вас и ваше поколение развитого социализма никто и не говорит. Если не заметили , то у нас уже 30 лет дикого беспредельного капитализьма , гламурного потреблядства , человек человеку волк и воткни нож в спину ближнему.
https://youtu.be/CexcdA6QP4w

В общем посмотрел несколько видео по теме и сделал вывод , что адвокаты в предвкушении заказов жадно потирают руки , а молодые люди отказываются от размножения .
Следовательно ,чтобы заставить пипл размножатся - ждём налог на яйца.

Наталья МНЕК
Вы глубоко несчастный человек!

А разве можно быть счастливым при капитализьме будучи рабом ?

Наталья МНЕК
Знаете что такое КАРМА?

КАРМА - это индийские сказки для того , чтобы неприкасаемые даже не задумывались о своём положении и мечтать не смели о том, что могут быть Людьми.

Генерал Петров про Индийский фашизм всего за 46 секунд
https://youtu.be/K19TFvjOywk

Я же Вам писал - учите КОБ и не верьте ни в какие сектантские сказки типа : христианства, индуизма, буддизма , вуду и тп.

Наталья МНЕК
Александр
Наталья МНЕК
Александр

У нас в стране так поставлено, что если женщина нормальная то она и будет страдать, а если баба сука, то огребает мужик. Вот и вся правда.
Не могут обеспечить нормальное взымание алиментов со 2-го родителя, а принимают закон который нормального мужика вычеркнет из жизни от слова совсем.
Эта правда не имеет ни национальности, ни страны.
Хотя в Европе очень часто можно встретить, когда женщина бросила детей мужу и ушла к другому и даже не встречается с детьми.
«Нормального мужика» невозможно вычеркнуть из жизни, если он - МУЖИК.

А нормальная женщина никогда не будет добиваться преимуществ: укороченный рабочий день "для семьи" за туже зарплату, на 5 лет раньше на пенсию и т.д. И всё пусть дадут заранее, а не по "результатам"- каких детей вырастила: трудяга или алкаш, бездельник, в вечном поиске и т.д.

Прочитайте ЧТО Вы написали!!!
«Каких детей вырастила» женщина? А ГДЕ здесь роль мужчины?

Да для Вас роль мужа кроме "приноса" денег - наказать ребёнка когда мама им недовольна (руки-то её чистые будут), а если маме захотелось то ТОЛЬКО ОНА ПРОСТИЛА, дала "конфетку", а муж - он или негодяй или и т.д. И тут вся Ваша толпа друг за друга горой.

Наталья МНЕК

Наталья МНЕК

Вас никто и никогда по-настоящему не любил!

Должен Вас огорчить - меня всегда любит моя мама, выросшая в СССР после войны и вырастившая меня одна, но не по Вашим фантазиям, а потому что отец погиб в СА будучи срочником. И меня любят мои дети. И не таким "борцам" за свои преимущества судить нас.

И.С. КОБА
А разве можно быть счастливым при капитализьме будучи рабом ?

Хотя полицаи оказывается могут. Они наоборот не могут без лизания сапога хозяина и издевательств над народом.
Хотя в полицаи других и не берут.

Отказался ставить подпись в паспорте - в ДУРКУ.
https://youtu.be/kRsCCGwVWEI