Игорь
Подписчик
Здравствуйте. Мне не удалось обнаружить никакого закона регламентирующего форму народного голосования по предлагаемым поправкам в конституцию. Чем именно и на основании чего данное голосование будет отличаться по правовым последствиям от опроса людей на остановках общественного транспорта например? Чётко прописанный в законе формат референдума не будет применяться и возникает вопрос - сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна и это ли не бомба под страну и всю конструкцию власти?
07:01 03.03.2020
Оценить вопрос +11 -23
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Вопрос-ответ
zaznob.in
Аналитика
Наши ресурсы в сети
Архив
Это Алтай
Петроченко Анатолий
Подписчик
07:40 03.03.2020
Прохожий
Подписчик
Для чего задумано народное голосование? Вовлечь максимум людей в процесс обсуждения, и отменить эти поправки уже будет сложнее без народного голосования! Люди могут отторгнуть решения, которые сначала согласовали с людьми, а потом "втихаря отменили".
Люди должны повышать свою меру понимания, народное обсуждение и голосование выполняет и эту задачу, в том числе!
На Ваше "сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна и это ли не бомба под страну и всю конструкцию власти?" УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Глава 9 Конституции РФ! Прочтите хотя бы раз Конституцию РФ, не повторяйте чужие словеса! Не накачивайте враждебные информационные модули! Мы, кто понимает процессы управления социальными суперсистемами, должны разрушать враждебные информационные модули, а не работать на их распространение!
08:48 03.03.2020
Димитрий
Модератор
Кое-кто пытается доказать, что из-за голосования поправки будут незаконными. Это не так. Просто законодательная власть наконец услышит мнение народа. А кому-то этого очень не хочется.
08:52 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании - в студию! Если такого НПА не существует, общероссийское голосование - незаконное мероприятие.
09:44 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Учите матчасть!
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
Глава 9, статья 136:
Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.
Глава 5, статья 108:
1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.
Ну и в завершение. На каком ЗАКОННОМ основании президент предписал вынести Федеральный Конституционный закон на общероссийское голосование? Где закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании? В природе такой НПА существует?
09:54 03.03.2020
Игорь
Подписчик
10:08 03.03.2020
Прохожий
Подписчик
Что не запрещено, то разрешено, не сталкивались с таким юридическим определением? Президент вправе в устной форме обратится к Федеральному Собранию, на ежегодном мероприятий? В праве! Он может дать указание избирательной комиссии? Может. В чем проблема? В том, что Вам не нравится, как он это сделал? Он какой закон (законы, указы) нарушил?
Огласите весь списочек пожалуйста, ик))
Да, что Вы говорите? Серьезно. Это запрещено? Ну не Вами, конечно, а НПА...
Это голосование для того таковым и является, что бы люди дали свою оценку происходящему. Все люди, которые пожелают это сделать, а не только агресивно протестующее меньшинство! И у агресивно протестующего меньшинства не будет никаких аргументов к отмене этого решения, так как оно не регламентировано!
10:13 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Учите матчасть. Ну и логику.
Никакое мероприятие не может быть по-умолчанию незаконным, если не существует НПА, ставящего искомое мероприятие по-умолчанию вне закона.
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Выдыхайте там.
10:30 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Это потому, что вы даже не искали.
В гугле "об общероссийском голосовании" четвёртая ссылка.
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
Сам закон:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Ваш вопрос - обычное средство передвижения для местного пулемёта.
10:36 03.03.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Ничем. Независимо от наличия/отсутствия закона или Указа.
Поскольку согласно гл. 9 Конституции данное голосование не требуется для принятия ЭТИХ поправок.
Голосование выступит лишь индикатором лояльности народа к этим поправкам и власти, а также средством дополнительной неконституционной легитимизации этих поправок.
Тем более, что ввиду необоснованной спешки всенародное обсуждение не планируется, голосование поправок всем списком.
10:40 03.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
10:47 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Президент РФ - высшее должностное лицо. Его обязанности и полномочия определены разными НПА, начиная с Конституции. Он не может что-то делать по своему хотению, если это что-то не определено никаким НПА.
Если это не так, то какой смысл от всех существующих НПА, начиная с Конституции?
13:47 03.03.2020
+ Сергей
Подписчик
Вам ещё в прошлый раз стоило дать отдохнуть своему фонтану.
Это по всей видимости один и тот же троль.
Вы сейчас бред полный написали.
Конституция и прочие законы регламентируют то, что входит в компетенцию принимающих их. Поход в туалет в части количества используемой туалетной бумаги, например, не входит в компетенцию ФЗ и любого другого НПА. По вашей "логике" - это запрещено. Однако ЛОГИКА подсказывает, что законодательство запрещает то, что запрещает прямо законом, а то, что разрешает, вовлекает в некоторые рамки, которые сами по себе запретом не являются.
Поэтому вы конечно можете предпринять очередную попытку рассказать всем, как у вас плохо с логикой, но я бы на вашем месте уже постеснялся.
13:54 03.03.2020
Б Ася
Подписчик
14:07 03.03.2020
Михаил
Подписчик
а. ПРОЕКТ закона о внесении поправок в Конституцию. Это ещё даже не закон, который не подписан или не опубликован.
б. УВЕДОМЛЕНИЕ от ЦИК о том, что кто-то внёс какие-то поправки в ПРОЕКТ закона.
В приведенных Вами документах нет ни намека про хоть какой-нибудь НПА, в котором определено что такое общероссийское голосование.
В общем, не позорьтесь. По существу ничего предъявить не можете.
14:24 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Ну и для чего ж тогда в Конституции прописали полномочия того же президента, не подскажете, а?
Не приписывайте мне Ваши проблемы.
Логика подсказывает, что сначала надо принять закон об общероссийском голосовании, а потом уже предписывать проведение этого голосования.
14:36 03.03.2020
Галатенко Игорь
Подписчик
Это кто так определил? Вы сами? Провести опрос населения можно? Такой опрос - не телефонный, а, как выборы, проголосованный, с подсчетом, что мешает? Вы ответьте на вопрос, сами хоть на один! Что не запрещено - разрешено? Может ли Глава государства инициировать внесение изменений и спросить в любой форме у народа, согласны ли они? Вы накладываете ВЕТО на такие решения, у Вас есть право на такое?
Насколько помню в вашем любимом Войновиче "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", если не ошибаюсь, такой вопрос задавался, а Вы перед тем, как в туалет идете указание ждете, или сами ходите.
Или вы, как истинный либерал, ответите, что это другое)))
15:14 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Ещё раз:
Учите матчасть. Ну и логику.
--------------------------- > Никакое мероприятие не может быть по-умолчанию <-----------------------
--------------------------- > незаконным, если не существует НПА, ставящего <--------------------------
--------------------------- > искомое мероприятие по-умолчанию вне закона. <--------------------------
Разглядели?
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Так виднее?
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
На ссылку (это такая надпись нерусскими буквами синего цвета строчкой выше) нужно навести курсор (это такая стрелочка на экране) и нажать левой кнопкой мыши (на столе ищите), тачпадом (в ноутбуке по нему елозят пальцем) или пальцем (ими заканчиваются конечности человека). В появившемся окне прочесть информацию:
"...закрепить основные процедурные вопросы подготовки и проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений..."
Выдыхайте там.
Проект готовят ко второму чтению по ссылке, как обращаться со ссылкой вы уже знаете:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Там в поправках и указан будущий НПА, формулирующий процедуру голосования, его форма будет оглашена позже:
"...Поправки были подготовлены Рабочей группой по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию совместно с ЦИК России и предлагают закрепить основные процедурные вопросы подготовки и проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации..."
Читать научитесь для начала. Потом укалывалку отращивайте.
15:16 03.03.2020
North Fox
Подписчик
17:22 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Есть, на основании статьи 3 Конституции РФ.
19:11 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Думать научитесь и понимать написанное.
ЗП № 885214-7, то на что Вы ссылаетесь, всего лишь ПРОЕКТ закона. Проект закона не может определять понятие и порядок общероссийского голосования.
19:19 03.03.2020
+ Сергей
Подписчик
Вы сами соглашались с тем, что Президент полномочен выносить вопрос на голосование.
Так что к чему этот Ваш бредовый вопрос - совершенно непонятно.
Вообще-то я ничего Вам не приписываю. Это прямое следствие из того, что Вы написали.
Но поскольку с логикой Вы знакомы чуть более, чем никак, я ВЫНУЖДЕН макнуть Вас строго, формально доказав Вашу ошибку.
Итак, вот Ваш тезис:
Он - здесь Президент.
Доказывать будем методом Ab Absurdum.
Допустим, Вы правы.
Однако Президент ходит в туалет как и все люди.
НПА, регламентирующий это, отсутствует.
Значит по Вашей "логике", Президент не может делать это по своему хотению.
Но поскольку он это не просто может, но и делает по своему хотению, мы получили Ad Absurdum.
ЧТД.
Итого - Вы не правы.
Так.
Но Вы не понимаете смысл написанных Вами слов.
После принятия он станет законом.
ПС. Вам надо отдохнуть, Вы явно переутомились.
20:11 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Голову то включите. Примут и будет законом ДО голосования.
20:39 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Ещё точнее скажу даже - сейчас ко второму чтению в поправках написано определение на требуемый НПА, который будет принят, пока идёт рассмотрение обсуждаемого ЗП, и скорее всего он уже разработан и стоит в очереди на принятие. Это стандартная процедура.
21:00 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Вот Вы голову то и включите. ЗП № 885214-7 - законопроект не про общероссийское голосование, а про внесение изменений в Конституцию.
Изначально, когда 20.01.2020 этот законопроект был внесён в Думу, в законодательстве не существовало такого понятия, как общероссийское голосование. То есть президент предписал провести то, что не определено никаким законом, на момент 20.01.2020.
На текущий момент, я так не увидел ни закона, ни законопроекта, ни указа президента, ни постановления правительства или какого либо другого НПА, в котором бы давалось определение понятию общероссийское голосование, по примеру 5-ФКЗ, где в статье 1 дано определение понятию референдум - всенародное голосование, в статье 83 определена юридическая сила итогов референдума. Со слов президента, я понял что он хочет провести плебисцит - выражение доверия народом правителю, которого наделяют верховной властью. Но ему в 2018 году и так уже выразили доверие, аж на целых 6 лет вперёд. В 2014 году, когда принимали в состав РФ Крым с Севастополем, принимали соответствующий ФКЗ, почему-то мнение народа не спрашивали и приняли ФКЗ так, как предписано в статьях 136 и 108 Конституции. А теперь ну прям срочно понадобилось мнение народа... Так срочно, что не стал царь заморачиваться с узакониванием общероссийского голосования.
21:02 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Стандартная процедура, принимать законы задним числом?
Ссылочку на проект закона об общероссийском голосовании не дадите ли?
21:05 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Вы как-то так умолчали про то, что вынесение президентом какого либо вопроса на какое либо голосование, должно проходить строго в рамках действующего законодательства. Так как на момент 20.01.2020 в законодательстве общероссийское голосование не было никак и ничем определено, то у президента не было правовой базы для предписания, которое он сделал в своем законопроекте, проведения общероссийского голосования. То есть Дума должна была завернуть этот законопроект на доработку. Думать с СовФед полностью ручные, законопроект одобрен в первом чтении, единогласно.
21:16 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Каким задним числом, вы чего? Допустим, есть дата d1, когда ЗП уже должен быть принят. На дату d2 выносится обсуждение в ГД, где устанавливается, что процедура такая-то определяется НПА-1. На дату d2+х этот НПА-1 принят, до даты принятия ЗП остаётся d1-d2-х дней.
Так вот кроме вашего ущербного варианта "заднее число", где d2+х > d1,
Существует и нормальный, где х < d1-d2.
21:23 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Присоединяюсь к добрым пожеланиям
21:26 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Это Вы чего? Таким задним числом - на момент создания и внесения законопроекта в Думу, не существовало какого либо НПА, который бы мог стать правовой основой для предписания вынести ФКЗ на общероссийское голосование. У нас есть только два вида народного волеизъявления - референдум и свободные выборы, ст. 3 Конституции РФ. Все, больше ничего нет.
То что сейчас, возможно, примут закон об общероссийском голосовании, это называется принять закон задним числом. Потому как закон должен был быть принят раньше, чем был составлен проект закона о внесении изменений в Конституцию.
21:31 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Да наздоровье. Если мою учётную запись в этой секте заблокируют, мир не рухнет и Земля не наскочит на небесную ось.
Можете ещё написать: Добро пожаловать отсюдова!
21:34 03.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Тут не требуется никакая специальная разрешающая правовая основа, поскольку нет запрещающей.
Нет. Допустим, есть дата d1, когда ЗП уже должен быть принят. На дату d2 выносится обсуждение в ГД, где устанавливается, что процедура такая-то определяется НПА-1. На дату d2+х этот НПА-1 принят, до даты принятия ЗП остаётся d1-d2-х дней.
Так вот кроме вашего ущербного варианта "заднее число", где d2+х > d1,
Существует и нормальный, где х < d1-d2.
Да? Извольте предъявить НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Вам подлечить нервишки то. Впрочем, вас блокировка спасла бы, и позволила бы вам слиться без позора, который неминуемо наступит, как только вы откроете свой роток для ответа на требование:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
22:58 03.03.2020
Михаил
Подписчик
Скажите, Вы сначала жарите яишницу, а потом разбиваете яйцо или разбиваете яйцо, а потом жарите яишницу?
Предъявите НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП, в котором предписывается проведение мероприятия, которого не существует в действующем законодательстве.
05:16 04.03.2020
Прохожий
Подписчик
Ну наконец-то...
Это статья, из-за которой вас так раздувает "Мыздесьвласть#"... А Вы ее сами-то читали внимательно(!)? Пункт 4 именно для таких, как Вы написан! "4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону." Вы 1,5% -Власть? Вы 1,5% и есть многонациональный народ РФ. А остальные 98,5%, извиняюсь, кто?
Результат захвата власти "агресивно протестующим меньшинством" мы слава Богу имеем счастье наблюдать на Украине! Так вот подавляющее большинство не в восторге от результатов!
А этот результат мы видим в вашей благословенной СГА! И что бы, чего там президент не сделал, его опутывают все новыми и новыми законами. Результат - самый мощный раскол населения в СГА.
Мечтаете обрушить нашу страну в хаос?
Ничего у Вас не выйдет!
Так как насчет главного вопроса "Что не запрещено - разрешено?" Или нет?
А Вас не смущают прямые линии с народом, когда к президенту обращаются люди с вопросами, без всякого на то закона. Или большая пресс - конференция ежегодно проводится, каким НПА регламентирована.
"Что бы вести себя, как манипулятор, сначала надо стать манипулятором", перефразируя Явлинского... От себя добавлю, "механическим манипулятором"...
06:35 04.03.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Гы))) Так Вы считаете, что в секте находитесь?
Тогда при чем тут обсуждение правовой основы Конституции и законов? В данном вопросе не Концепция обсуждается, а Конституция:-)
Или Вы в принципе против парового социального блока законов, направленных на благополучие большинства, который будет добавлен в Конституцию? Тогда Вы сами из буржуйской секты)
06:57 04.03.2020
Б Ася
Подписчик
07:51 04.03.2020
+ Сергей
Подписчик
За секту отдельное спасибо, но при чём тут блокировка учётной записи?
Я Вам предлагаю отдохнуть по собственной инициативе. Сил набраться. Вы явно переутомились, что даже простейшие логические конструкции Вам не даются.
Представьте себе, что есть два разных ФЗ.
И в оба надо внести изменения.
Причём одновременно, поскольку изменения в разных ФЗ обусловливают друг друга.
По Вашей методичке это сделать невозможно, потому что в законопроекте в той части, где писаны изменения в первом ФЗ, изменения во втором уже должны быть приняты. И наоборот. То есть в Вашей вселенной эта задача не имеет решения.
В реальности принимается ОДИН ФЗ, который вносит изменения в оба ФЗ. Изменения вносятся в виде транзакции (погуглите ACID). Согласованность требуется ДО начала транзакции и ПОСЛЕ её завершения. Поэтому в реальности это стандартная процедура.
Это ещё зачем? Чтобы вы распустили сопли, что Вас тут обидели? ))))))))))
Наоборот, отдохните и приходите с новыми силами.
На лыжах можете покататься.
На некоторых хуторах бабочки уже появились, можете их половить.
Кое-где рыбку половить можно.
На юг скататься в конце концов.
В общем, вариантов отдыха я Вам могу предложить очень много разных.
Так запрета нет. Мероприятие должно быть описано на момент вступления в силу НПА. В этом случае законодательство как было согласовано, так и останется согласованным. А промежуточные состояния до вступления в силу и черновые тексты ЗП вообще никого не интересуют, так как они не составляют ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
Вы привели некорректную аналогию.
Более корректная - можете ли вы запланировать приготовить яичницу с помидорами, если у Вас дома нет яиц и помидоров, но вы можете сходить в магазин, где они продаются, при этом по отдельности Вам не нужны ни яйца, ни помидоры.
08:00 04.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Смысл в юридической силе. Всё что закреплено в конституции имеет юридическую силу при проведении.
08:16 04.03.2020
Владимиров Владимир
Подписчик
Сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна
Данные поправки можно внести.ничего не теряет Россия от этого.но нужно понимать,что Конституция как показывает нравственность человека, в его нравственных поступках.нравственных правил.Но и главное понимать,что темы для закрепление в Конституции входят в интересы пункта Идеологии.Нельзя путать идеологию с темами догматических идей. Если темы не войдут в конкретную поправку к статье идеологии.то все эти поправки на разные темы будет разбросаны на разные темы,статьи и не будет опять понимания:Что является идеологическим смыслом страны и народа! В итоге. все пойдет насмарку вместо полноценной идеологического осмысления народа в качестве идеологии, будут вместо идеологии прописаны в разбросанном виде идеологические идеи для народа. которые не сформулированы как идеологическая концепция, и данный документ Конституции ничего особого не изменит.кроме добавления незначительных поправок и комментарии на одни и теже поправки.
08:46 04.03.2020
Владимиров Владимир
Подписчик
Сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна
Данные поправки можно внести.ничего не теряет Россия от этого.но нужно понимать,что Конституция как показывает нравственность человека, в его нравственных поступках.нравственных правил.Но и главное понимать,что темы для закрепление в Конституции входят в интересы пункта Идеологии.Нельзя путать идеологию с темами догматических идей. Если темы не войдут в конкретную поправку к статье идеологии.то все эти поправки на разные темы будет разбросаны на разные темы,статьи и не будет опять понимания:Что является идеологическим смыслом страны и народа? В итоге. все пойдет насмарку вместо полноценной идеологического осмысления народа в качестве идеологии, будут вместо идеологии прописаны в разбросанном виде идеологические идеи для народа. которые не сформулированы как идеологическая концепция, и данный документ Конституции ничего особого не изменит.кроме добавления незначительных поправок и комментарии на одни и теже СТАТЬИ.
08:49 04.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Так смогли прочитать? Повторю:
--------------------------------- > ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <-------------------------------
Если ещё раз надо повторить, что НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП это часть "г" Статьи 84 Конституции РФ, то я повторю - НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП это часть "г" Статьи 84
Конституции РФ.
Вернёмся к вопросу, на который вы так и не ответили:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
09:31 04.03.2020
Михаил
Подписчик
Да, я против и поправок и общероссийского голосования.
Я против поправок хотя бы на том основании, что нужно бы сначала добиться исполнения тех НПА, которые уже существуют на сегодняшний день. Ну не лечится невыполнение одних законов через принятие других законов. За невыполнение наказывать надо. Государство боится наказывать - мол управлять будет некому, все разбегутся...
Потом, я не понимаю, зачем, например, тащить в Конституцию определение понятия семья, если есть Семейный Кодекс, специально предназначенный для правового регулирования отношений государства с семьями. Зачем тащить Бога в Конституцию, запрет на иностранное гражданство для чиновников - он итак уже прописан в соответствующем законе, который благополучно никто не выполняет.
Я не понимаю, почему в рабочей группе, из 74 членов группы, всего 11 юристов. Остальные певцы_музыканты_акробаты_и_шуты. Исинбаева, которая впервые, будучи уже в составе рабочей группы, прочитала Конституцию... Это что за цирк???
Я против потому, что на момент составления Путиным законопроекта, никакого общероссийского голосования никаким НПА не было определено в принципе. Простите, но сначала делают, образно говоря, инструмент, а только потом его пускают в дело. Сначала принимают закон, в котором прописан что такое общероссийское голосование, а потом только предписывают проведение сего мероприятия.
В нашем случае, никакого НПА нет, но дата назначена и ЦИК получил указание от Путина на проведение общероссийского голосования.
Если это все кто-то считает нормальным и приемлемым, то я так не считаю. И отказываюсь участвовать в этом балагане.
13:05 04.03.2020
Михаил
Подписчик
Президент Российской Федерации:
а) назначает выборы Государственной Думы в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом;
б) распускает Государственную Думу в случаях и порядке, предусмотренных Конституцией Российской Федерации;
в) назначает референдум в порядке, установленном федеральным конституционным законом;
г) вносит законопроекты в Государственную Думу;
д) подписывает и обнародует федеральные законы;
е) обращается к Федеральному Собранию с ежегодными посланиями о положении в стране, об основных направлениях внутренней и внешней политики государства.
И где там написано, что законопроект может быть составлен с нарушением действующего законодательства? Ведь речь то идёт не о том, что может или не может президент вносить законопроекты в Думу. Речь идёт о законности того проекта закона, в котором предписано провести общероссийское голосование. Вы даже не пытайтесь увести в сторону обсуждение законности самого законопроекта. Не получится.
13:19 04.03.2020
Михаил
Подписчик
Вы можете мне показать хоть какой-нибудь НПА, в котором хоть как-нибудь расписано что такое есть общероссийское голосование, кем, как и при каких обстоятельствах оно может быть проведено?
Прекрасно. Ну и где эта юридическая сила, если ту же Конституцию никто не соблюдает? А с чего Вы решили, что после принятия поправок, вот прямо все ломанутся соблюдать ту же Конституцию? 30 лет всем было пофиг, а тут теперь накатит волна сознательности и патриотизма...
13:29 04.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
13:37 04.03.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Не участвуйте, посмотрим, сколько либеральных сограждан с Вами)
Кроме воплей на Эхе, есть еще статистические конторы, которые подсчитают, сколько в реальности Вас таких, буржуев.
Думается, что менее 3 процентов, даже если учесть тех, кто за Собчак голосовал)
13:43 04.03.2020
+ Сергей
Подписчик
20:30 04.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Так он мне не ответит? Печалька. Интересно узнать про нарушения.
21:43 04.03.2020
Михаил
Подписчик
http://duma.gov.ru/duma/about/regulations/chapter-12/
Статья 106.
Назначение общероссийского голосования к порядку вступления закона в силу, не относится.
21:59 04.03.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Подгорает у них:-) Уже ничего не могут.
Вопли на Эхе перешли в страх. Либерал Пивоваров призвал всех боятся:
https://echo.msk.ru/blog/yupivovarov/2599298-echo/
04:21 05.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Почему Вы не соблюдаете конституцию? Это некрасиво и даже нехорошо. И за всех Вы не в ответе... кто по Вашему ещё не соблюдает и в чём...? Откуда у Вас такие данные?
Какой закон нарушил Путин? Пункт можно посмотреть?
Какие поправки Вас не устраивают и почему, можно узнать? Почему Вы против того, чтобы народ высказал своё мнение...?
08:34 05.03.2020
Димитрий
Модератор
Законопроект не может быть незаконным - это не действующий акт. Более того, он может изменять и даже отменять законы, действующие на момент его принятия.
Регламент Государственной Думы Статья 106
1. Непосредственно в текст подготовленного к внесению в Государственную Думу законопроекта могут быть включены следующие положения (в ред. постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 2 апреля 2004 года № 336-IV ГД — Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 15, ст.1385):
а) о сроке и о порядке вступления в силу закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации, федерального конституционного закона, федерального закона или отдельных их положений;
б) о признании утратившими силу и о приостановлении действия ранее принятых законов и других нормативных правовых актов или отдельных их положений в связи с принятием данного федерального конституционного закона, федерального закона;
Ну да, сначала сделаем просто молоток. А потом с удивлением обнаружим, что им можно забивать гвозди.
Вообще-то, сначала ставится цель, а потом для ее достижения создается инструмент.
Злоупотребление не исключает использования. То есть пусть помучаются соблюдать кривой закон, а уж потом, так и быть, напишем хороший.
В приведенной статье регламента прямо утверждается возможность изменения действующего законодательства.
Ответа на вопрос так и не было.
08:54 05.03.2020
Прохожий
Подписчик
Нельзя менять конституцию? Или Вы против именно этих поправок? Почему Вы против общероссийского голосования? Тем более оно ничем не регламентировано. Кто Вам мешает потом сказать, что это все фикция? Ваши 1,5% не согласятся даже с результатами референдума! Вы же не признаете результаты референдума в Крыму, так и 98,5% не надо стараться, что бы Вы что-то признали. Так в чем глобальная задача? Изменения назрели, и они состоятся в любом случае. Сейчас ли, чуть позже, но они произойдут! Максимально испоганить все что только можно, так Вы же больше всего и замараетесь. Как же Вы упорно отталкиваете от себя большинство. А потом обижаетесь, что на выборах набираете суммарно 1,5%, ну или около того...
Вам деженьки капают, ну, не вам лично, а вашим поводырям, за громкость воя.
Это вообще жесть! Как Вы это себе представляете? Так сегодня мы наконец-то выполнили все, вплоть до... Пора принимать новые НПА, так как эти уже не интересны, устарели или еще что... Что у Вас с логикой.
Преобразования в любом обществе происходят наоборот от того, что НПА уже устарели и их исполнение только ухудшает ситуацию, а не способствует развитию, происходит эволюционный или революционный скачек с заменой всех либо основополагающих НПА. В данном случае происходит эволюционный... А Вам нужна революция и желательно с долгой и кровопролитной гражданской войной, тогда хозяева за лужей будут довольны?
Зачастую именно так и лечится. Закон может не выполнятся и потому, что он не продуман и абсурден (см. Украина), там сейчас много чего напринимали, если все выполнить, страны не будет. А этот Ваш призыв наказывать, вообще фееричен. Ибо в Вашем понимании, наказывать должны кого угодно, только не Вас, например за невыполнение закона о порядке проведения митингов... Или закона об Ин. агентах...
Если Вы не понимаете, а другие понимают, то демократично узнать мнение большинства? Хотя нет, это уже не в тренде, толерантность учит, плевать на большинство, главное, что бы счастливо было меньшинство...
Вас напрягают шуты в комиссии, а президент - шут вас устраивает?
Там и врачи, и депутаты разного уровня, и представители профсоюзов, и аграрии, и т.д. нет только представителя 1,5% видимо...
08:56 05.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Значит, никакого запрета и его нарушения нет. ЧТД.
15:11 05.03.2020
North Fox
Подписчик
20:32 05.03.2020
Михаил
Подписчик
до безконечности можно играть в эту игру. Ничто не запрещает. Способы узнавания мнения людей определены законодательством. Такого понятия, как общероссийское голосование, в законодательстве нет. Ничто. Но почему-то до сих пор общероссийское голосование не определено никаким НПА. Несмотря на это, распоряжением президента ЦИК обязали провести то, не знаю что. http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202002140013 Доказательства? Презумпцию невиновности еще не отменили. А Вы посмотрите на работу чиновного корпуса... Он предписал провести то, что не существует. Если Вы знаете хоть один НПА, который определяет что такое общероссийское голосование, предЪявите этот НПА.
Меня не устраивает то, что в Конституцию тянут положения из уже существующих кодексов или ФЗ. Смысла в этом не вижу напрочь. Даже формула - дети, достояние России - меня не устраивает по той причине, что ювенальную юстицию так никто не отменил... Что такое запрет на отчуждение территорий? В нормальном государстве такое и без записи в Конституцию невозможно.
Меня не устраивает оставшаяся неизменной глава 1.
Мне непонятна необходимость принимать закон о Госсовете. Ведь уже есть указ Президента от 2000 года. Если Госсовет хотят ввести в органы государственной власти, то это уже создание новой Конституции, на основании ст 135 действующей Конституции РФ.
09:29 06.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Хлебушек поплыл. Алё, там под тем же ником новый оператор?
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
09:46 06.03.2020
Михаил
Подписчик
Кстати о птичках:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 3 пункт 3:
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
67-ФЗ:
Демократические, свободные и периодические выборы в органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также референдум являются высшим непосредственным выражением принадлежащей народу власти. Государством гарантируются свободное волеизъявление граждан Российской Федерации на выборах и референдуме, защита демократических принципов и норм избирательного права и права на участие в референдуме.
Статья 2, пункт 9:
выборы - форма прямого волеизъявления граждан, осуществляемого в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, уставами муниципальных образований в целях формирования органа государственной власти, органа местного самоуправления или наделения полномочиями должностного лица.
Извините, но выборы и свободные выборы это одно и то же по смысловой нагрузке.
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/zakon_02_67_full.html
10:13 06.03.2020
North Fox
Подписчик
А ну тогда понятно - главное не название, а то что в процессе этой процедуры происходит волеизъявление граждан.
14:36 06.03.2020
Михаил
Подписчик
Ещё раз:
Предъявите НПА, разрешающий вносить в проекты законов несуществующие определения или мероприятия.
15:55 06.03.2020
North Fox
Подписчик
Разрешите поинтересоваться о каком несуществующем мероприятии речь ?
21:07 06.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
У вас снова память ёк?
Напоминаю:
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Освежили память?
Итак, уважаемый всем сайтом Михаил, огласите наконец всем нам НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
21:47 06.03.2020
Михаил
Подписчик
Уважаемый пользователь, прячущий свое имя под псевдонимом Локальный Корректор, во-первых, потрудитесь разъяснить нам всем, что такое общероссийское голосование. Как его следует проводить, как считать результаты, в какой день недели оно может быть проведено, какую имеет юридическую силу. В обязательном порядке подтвердите свои слова ссылкой на уже принятый и вступивший в силу закон, указ президента или постановление правительства.
Во-вторых, откройте вот это методическое пособие: http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/rekomend/
Если найдете там пункт, который допускает назначение несуществующих мероприятий, пишите этот пункт сюда.
05:19 07.03.2020
Михаил
Подписчик
Речь идет об общероссийском голосовании.
07:32 07.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Наконец-то
Исходя из того, что вы наконец-то признали основанием для внесения президентом ЗП в ГД положение ч.Г Статьи 84 Конституции РФ, а значит само внесение ЗП на рассмотрение в ГД разрешено Конституцией, я ещё раз спрошу:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Откройте это методическое пособие и найдите в нём пункт, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ, помня, что вы уже ознакомлены с конституционным правом президента по внесению ЗП на рассмотрение в ГД, которое дополнительно ничем не ограничено.
Пока что вы всё ещё балабол.
09:31 07.03.2020
Волков Юрий
Подписчик
09:54 07.03.2020
North Fox
Подписчик
Непонятно зачем под словосочетание "общероссийское голосование" издавать закон. Ключевым здесь является слово голосование. Голосование это способ волеизъявления граждан, волеизъявление оформлено в форме выборов. В п.7 ст.64 фз-67 описано как физически происходит этот процесс. Вот и получается что предлагается выбирать "за" или "против" поправок проголосовать. Правовая база есть, всё законно.
10:57 07.03.2020
Михаил
Подписчик
Ст. 84 Конституции никак не регулирует содержание законопроектов, вносимых в Думу. Ст 84 всего лишь наделяет правом вносить законопроекты, ни больше, ни меньше. Содержание законопроектов регулирует вот то самое пособие, ссылку на которое я привел. Там нет ни слова про то, что законы можно выносить на несуществующие виды волеизъявления народа либо виды опроса общественного мнения.
http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/rekomend/
Взаимно.
http://duma.gov.ru/media/files/Ll1oSoAABMRzlZw9pqPXRDbr87W0hxEv.PDF
В разделе:
«ПЕРЕЧЕНЬ
актов федерального законодательства, подлежащих признанию
утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию
в связи с принятием закона Российской Федерации
о поправке к Конституции Российской Федерации
мО совершенствовании регулирования отдельных вопросов
организации публичной власти"»
есть, совершенно непонятно на каком основании взявшийся пункт:
2. Принятие закона Российской Федерации о поправке
к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании
регулирования отдельных вопросов организации публичной власти"
потребует принятия федерального закона "О Государственном Совете
Российской Федерации".
При этом ранее Госсовет не упоминается. Вот если бы вместо закона о Госсовете был бы закон об общероссийском голосовании, тогда вопросов бы не возникло. А так - одни сплошные вопросы.
11:14 07.03.2020
Михаил
Подписчик
В законе всего 43 статьи. Где Вы там 64ю статью нашли?
11:27 07.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Совершенно не понятный только в случаев серьёзных расстройств психики:
Что означает, что одной вашей рукой пишет Вася, а другой Маша - вам понятно, что то, что согласно статье 84 Конституции вносить ЗП можно вообще без ограничений, но не понятно, что тогда в специальных НПА должны содержаться не разрешения (оно объемлющее уже есть в ст.84) на содержание вносимых ЗП, а ограничения.
Если не понятно, позовите старших, вы себя полностью исчерпали. Может они обновят вам методичку, и там уже вы найдёте НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
А пока такого НПА не нашлось, вы всё ещё балабол, но быстро скатываетесь на уровень шизоида.
12:01 07.03.2020
Правдин Олег
Подписчик
Вы как раз работаете на этот психоз, создавая его ложью, замаскированной под вопрос.
12:13 07.03.2020
Правдин Олег
Подписчик
Ничто не запрещает вносить этот проект в госдуму.
12:16 07.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Проект уже есть, что Вас не устраивает? Хотя я не понимаю, что не устраивает и без закона. Путин уже 20 лет узнаёт мнение людей. И ничего... всё путём. Если нужно принять акт, примут. А уже потом будет пресловутое голосование. А пока его нет, нет нарушения.
Главное не сейчас, а когда надо будет... Тогда бы и повозмущались.
Вы сами это написали. "...если ту же Конституцию никто не соблюдает?"... это Ваши слова. Никто не соблюдает, то есть все... Кстати за всех говорить не принято. Раз не соблюдают, то нарушают... Одно с другим ведь связано. Лучше всего Вы знаете себя и раз не соблюдает никто, то в первую очередь не соблюдаете Вы.
Но за всех я не скажу... кто то наверняка нарушил какую то статью.... Но вряд ли все. Я за себя могу сказать, что не помню такого...
Он провёл это несуществующее действие? Факт проведения несуществующего процесса был?
Тянут. Но изменить те положения сложнее, если они приняты на уровне конституции. Закон и переписать можно, а конституция - тут требуется особая работа, особый порядок.... и возможно мнение людей... Если кто то отменяет, то формально идёт против мнения населения... Фактически Вам не нравятся не сами статьи, а то, что они уже есть в других законодательных актах... Не знаю почему это плохо... Я бы для простоты оставил то, что предлагал президент в послании.
Потому что не референдум...
12:53 07.03.2020
North Fox
Подписчик
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ - там 85 статей
16:55 07.03.2020
North Fox
Подписчик
А что такое тогда референдум ?
17:03 07.03.2020
Дмитрий
Редактор
17:12 07.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Благодарю. Тему читали? "Троллищем" называть других пользователей можно, но "балаболами" в ответ - нельзя? Буду знать.
17:50 07.03.2020
Дмитрий
Редактор
18:05 07.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Пока это не каждый либерулька осознал, есть смыл каждый раз зарубать ему на носу, когда умоляет.
Тут не совсем в этом дело. Закон не под словосочетание принимают, а под событие. Есть законы, формализующие регулярные избирательные события, например Выборы Президента - их могут под дату обновить, например появилась новая процедура голосования, или изменились детали, прописанные в тексте - сроки действия, названия органов, именования должностей, субъектов и так далее. Есть события иррегулярные, например референдумы - закон о них точно так же обновляют. И казалось бы, почему не референдум? Всё просто, референдум это процедура, связанная с ответом да/нет на конкретно сформулированный к гражданам вопрос, например "принимать ли все поправки в Конституцию 1, 2, 3... пакетом". Так вот согласно ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" на момент оглашения референдума этот список поправок должен быть полностью разработан и утверждён - он и является основанием для такого референдума. И только потом, согласно ст.23 п.3:
При назначении референдума Президент Российской Федерации определяет день голосования, которым может быть только воскресенье в период от 60 до 100 дней со дня официального опубликования решения о назначении референдума. Голосование не может быть назначено на предпраздничный и нерабочий праздничный день, день, следующий за нерабочим праздничным днем, а также на воскресенье, которое в установленном порядке объявлено рабочим днем.
Тут бы всё ок, но следите за ловкостью рук. Согласно п.3 статьи 7 того же документа, референдум нельзя проводить "в последний год полномочий Президента РФ, Государственной Думы Федерального Собрания РФ". А выборы в ГД у нас - 19 сентября 2021 года, что означает, что для того, чтобы народ ВООБЩЕ не мог до конца 2021 года поучаствовать в изменении Конституции, достаточно лишь сейчас продавить малограмотных митинговать за референдум, а затем спокойно ковырять поправки до 10 июня текущего 2020 года. После этой даты реалистичность референдума близится к нулю, а 19 июля - референдум официально уже невозможно проводить. До 10 июня три месяца. Поправок сейчас, если не ошибаюсь, под 80 штук. Можно эти поправки ковырять три месяца?
Именно в этом и заключается весь развод яблочников и всяких орешкиных с тоннами троллей по всем форумам, притягивающих "непонятку про голосование" - отстранить народ либо совсем отменой волеизъявления как "непонятки", либо подвести под референдум, который строго регламентирован не каким-то там НПА, а целым ФКЗ, а затем протянуть время с подготовкой поправок для обоснования референдума.
Так вот возвращаясь к вашему вопросу - есть немалый шанс, что саму процедуру голосования формализуют в самом ФКЗ, чтобы не плодить НПА. Это здраво, поскольку одноразовые события часто во всяких НПА оставляют макулатуру типа как в ПДД "Приложение N 3. Особенности организации дорожного движения в период проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи. - Утратило силу" и подобных. Не самая лучшая практика для одноразовых событий.
18:59 07.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Есть надежда, что оппоненты перестанут обзываться? Хорошо.
19:02 07.03.2020
Михаил
Подписчик
Точно. https://base.garant.ru/184566/8e5cab37391b571c12c39a49736d35f9/
А я доверил сайту ЦИК и не стал проверять объем закона в других источниках. Прошу прощения за необоснованный наезд с моей стороны.
Теперь по 64й статье. Я что-то там ничего не увидел на предмет общероссийского голосования.
05:52 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Статья 1 5-ФКЗ: Референдум, это всенародное голосование.
05:54 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Наверное нужно собрать все Ваши ляпсусы в одно сообщение для того, чтобы другие пользователи видели как Вы переходите на оскорбления, в те моменты когда аргументы у Вас заканчиваются. Очень концептуальный подход...
05:59 08.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Ещё ни разу такого не было - против лгунов у меня аргументов хоть отбавляй. Например вы, лгун, так и продолжаете изворачиваться от первого аргумента:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
08:32 08.03.2020
North Fox
Подписчик
А да там про само слово голосование - о том что это такое, так сказать термину голосование дано определение. Про слово общероссийское и т.п. нигде не нашёл, суть в том что как не назови голосование оно голосованием и останется, это способ волеизъявления.
08:42 08.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Как раз другие могут понять наоборот. Ведь "приструнили" их оппонента.... Лучше вылавливайте прямые оскорбления. Все.
08:56 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Статья 1 5-ФКЗ говорит о том, что референдум это всенародное голосование.
Не могут понять наоборот - воспитание не позволит понять наоборот.
11:36 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Так то оно так. Только остается неразъясненным вопрос о том, что, собственно говоря, есть общероссийское голосование. И почему для его проведения назначили не воскресение, как этого требуют статьи 10 и 15, 67-ФЗ, а среду, которую еще и выходным днем сделали.
11:44 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Предъявите вступивший в силу НПА, в котором четко определено, что такое общероссийское голосование. Предъявите НПА, который позволяет выносить законы на несуществующие в законодательстве виды народного волеизъявления.
11:48 08.03.2020
North Fox
Подписчик
Да, точность трактовки несомненно важна, но помимо этого в практике применяют т.н. общеправовые принципы, которые обличают в формы законов, но в случаях когда спорная ситуация не описана то решение принимают исходя из того что "следует из закона", "из буквы закона, "духа закона" и т.п. КС РФ не один раз давал разъяснения по таким ситуациям. Поэтому мне непонятны какие-то запретительные меры в отношении ВВП, о которых тут спор у участников.
11:49 08.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
На каком основании вы считаете, что прямо сейчас уже должен существовать такой НПА? Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
Часть Г Статьи 84 Конституции РФ. И снова вы так и не в состоянии предъявить НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
12:31 08.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Всё просто. Всякой либерде заплатили постить в рунете ложь с притягиванием "непоняток про голосование" с целью отстранить народ либо полной отменой волеизъявления как "непонятки", либо подвести под референдум, который строго регламентирован не каким-то там НПА, а целым ФКЗ, а затем протянуть время с подготовкой поправок для обоснования референдума.
Тут всё просто, референдум это процедура, связанная с ответом да/нет на конкретно сформулированный к гражданам вопрос, например "принимать ли все поправки в Конституцию 1, 2, 3... пакетом". Так вот согласно ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" на момент оглашения референдума этот список поправок должен быть полностью разработан и утверждён - он и является основанием для такого референдума. И только потом, согласно ст.23 п.3:
"...При назначении референдума Президент Российской Федерации определяет день голосования, которым может быть только воскресенье в период от 60 до 100 дней со дня официального опубликования решения о назначении референдума. Голосование не может быть назначено на предпраздничный и нерабочий праздничный день, день, следующий за нерабочим праздничным днем, а также на воскресенье, которое в установленном порядке объявлено рабочим днем..."
На первый взгляд всё ок, надо лишь "оформить конкретно все поправки и объявить по ним референдум", но следите за ловкостью рук. Согласно п.3 статьи 7 того же документа, референдум нельзя проводить "в последний год полномочий Президента РФ, Государственной Думы Федерального Собрания РФ". А выборы в ГД у нас - 19 сентября 2021 года, что означает, что для того, чтобы народ ВООБЩЕ не мог до конца 2021 года поучаствовать в изменении Конституции, достаточно лишь сейчас продавить малограмотных митинговать за референдум, а затем спокойно ковырять поправки до 10 июня текущего 2020 года. После этой даты реалистичность референдума близится к нулю, а 19 июля - референдум официально уже невозможно проводить. До 10 июня три месяца. Поправок сейчас, если не ошибаюсь, под 80 штук. Можно эти поправки ковырять три месяца?
12:37 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Дело не в запретительных мерах в отношении ВВП. Дело в том, правовые основы для объявления общероссийского голосования, на момент создания законопроекта про внесение изменений в Конституцию, отсутствовали. На этой почве возник спор, законна статья 2 законопроекта, следовательно и сам весь законопроект, следовательно весь процесс внесения изменений в Конституцию, или незаконна эта статья. Тот факт, что Дума на это не обратила внимания, говорит про то что Дума полностью подконтрольна президенту. В Совфеде только Мизулина обратила внимание на то, что понятия «общероссийское голосование» не существует. На что Матвиенко тут же дала поручение Мизулиной довести это до сведения рабочей группы. Что так же говорит в пользу вести про подконтрольность Совета Федерации Путину. То есть получается что для толпы разыгрывают цирк, хотя все поправки, Если они вот прямо так необходимы и без них государство с колен ну никак не встанет, можно было уже давно принять и внести в Конституцию. Вопрос только, зачем разыгрывать весь этот цирк...
12:40 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Вообще в принципе дает президенту право вносить законопроекты в Думу. Вы понимаете? В ПРИНЦИПЕ ДАЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ПРАВО ВНОСИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТЫ В ДУМУ! А не позволяет вносить законопроекты, одна из статей которых предписывает вынести закон на несуществующий вид голосования.
12:50 08.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
О, вы наконец осознали, что ЗП вносить разрешает Конституция? Прогресс.
Часть Г Статьи 84 Конституции РФ
Вы уже с ней согласились.
Опять новый оператор? Читайте внимательнее:
Прочитали? Теперь можете отвечать - какой НПА запрещает Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
13:54 08.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Ау, ваша миссия не удалась.
13:57 08.03.2020
North Fox
Подписчик
Как по мне, ВВП с одной стороны максимально прояснил о чём речь, а с другой СМИ подхватили и начали писать что не понимают что значит такое словосочетание. Вроде бы очевидно что это голосование по всей России, как пояснили, на базе закона о выборах президента. С непонятным словом референдум куда сложнее, а тут и знать определение не нужно чтобы понять. ВВП здесь напрямую применил ст. 3 Конституции, с одной стороны несоблюдение порядка, а с другой речь о прямом выборе народа, получается он подталкивает к тому что какая разница какова была процедура если произошёл прямой выбор гражданами. Все ФЗ здесь выступают как наработки чтоле. И депутатам не возразить - получится что они против своих избирателей выступят. В какой форме оно произойдёт нам почему-то правда не сообщают.
По сути он инициировал запрос к гражданам - согласны ли они с этими поправками, так сказать последняя инстанция. Запрета на это вроде нет.
Ну тогда может это ещё и способ закрепить результаты распада СССР. Парировать нечем, может и цирк. Может это ещё и способ положительно зарядить людей на общем бессознательном, но тут просто предполагаю, хотя было бы полезно узнать что это такое с точки зрения психологии и т.п.
18:31 08.03.2020
Михаил
Подписчик
Все же Вы лжец, неуважаемый. Полностью моя цитата выглядит вот так: «Вообще в принципе дает президенту право вносить законопроекты в Думу. Вы понимаете? В ПРИНЦИПЕ ДАЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ПРАВО ВНОСИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТЫ В ДУМУ! А не позволяет вносить законопроекты, одна из статей которых предписывает вынести закон на несуществующий вид голосования.»
Вы вырвали из нее кусок, в попытке выкрутиться и исказить суть того, про что я писал.
А какой образ сторонника КОБ Вы создаете...
Вот так кто посмотрит со стороны и решит, что КОБ сделает из него или нее такого же наглого лжеца и безпринципного негодяя. А ведь КОБ совсем про другое. КОБ про то, как думать самостоятельно...
19:55 08.03.2020
Наталья Анатольевна
Участник
А какой образ Путину Вы создаете?
Лично Вам не все равно, каким способом будет внесен соц.пакет в Конституцию, направленный на благополучие и поддержку от государства Ваших будущих детей или обязательную ежегодную индексацию пенсии на уровень инфляции?
Можете против голосовать или не ходить голосовать, или вообще сразу отказаться от пенсии и рождения своих детей. Можно уехать в Израиль - там вообще декретный отпуск для мамочек до возраста ребенка 3 месяца, а потом "все сам -государство ничего вам не должно".
Вы просто жить в России жизнью нормального человека не хотите, поэтому исписали всю тему псевдо-юридическими глупостями.
Большинство России с Вами не согласны, понимаете вот этот факт?))))
06:46 09.03.2020
Михаил
Подписчик
И, да - а сам наиконцептуальнейший наигосударище разве своими действиями не создает себе образ, нет?
Нет, мне не все равно. Это раз. Я в упор не понимаю, зачем тащить в Конституцию то, что уже и так определено в ТК РФ , СК РФ и в других законах с кодексами. Это два.
Государство итак меня толкает к отказу от рождения детей тем, что банальные законы не отменены, банальная юстиция не предана осуждению.
Нормальный человек это тот, у кого начисто должно отсутствовать критичное мышление и собственное мнение? Юридические глупости, говорите? То есть Вы предлагаете жить не по законам, а по, допустим, праву сильного или по понятиям?
Манипуляция уровня детского сада. То, чем занимается ВЦИОМ или Левада-центр.
08:17 09.03.2020
Михаил
Подписчик
08:19 09.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
тут даже не спор, а упорство одного из участников... иногда к нему кто то подключается.
Законопроект для того и принимается, чтобы он был. Нельзя принять законопроект который уже принят, только изменить.
А почему дума не может думать как местные люди и при этом полностью не подчиняться президенту?
Даже мне уже кажется, что вы занимаетесь манипуляцией....
Вы же сами пишете... как можно когда нету...? Вот и делают чтоб было. Для Вас же стараются.
И в чём проблема? Если Вас так тревожит, что форма голосования отсутствует, то пока голосования нет, нет и прецедента нарушения.
А Вы на неё претендуете?
Так разбирайтесь... вместо того, чтобы бучу устраивать.
Откуда Вы это взяли?
10:43 09.03.2020
Наталья Анатольевна
Участник
1) Тут больше волонтерское движение - все помогают в свободное от своей работы время. Как фонд расходует деньги -можете спросить на почту обратной связи. Я не интересовалась финансовыми нюансами, даже когда отдавала свое свободное время стенографированию выпусков. Знаю, что тираж второй книги Валерия Викторовича уже напечатали. Типографии бесплатно не будут печатать) Читали ее?
2) Путин работает на Россию, а не над созданием своего образа.
Создание образа - это политический инструмент, а не цель и действия по восстановлению суверенитета России.
А Вы тут на либералов работаете, неужели бесплатно?:-)
Такие около-юридические перлы во вред себе самому в собственной реальности выдавать можно только , если либеральная оппозиция раскошелится. И то, к этому еще надо иметь отсутствие принципов. Нет?
04:35 10.03.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Лжёте тут только вы. Притом вяленько, ваши хозяева должны быть вами недовольны.
Вы так и не сумели за полсотни комментариев вашей ереси ответить на простой вопрос:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
17:08 10.03.2020