Верховный муфтий России Талгат Таджуддин поддержал внесение в Конституцию страны поправки, вводящей понятие «государствообразующий народ», сообщает «РИА Новости».

«Тут же не выпячивается, что русский народ — только он государствообразующий, это как обоснование для того, чтобы русский язык был на всей территории России государственным языком. Я за», — заявил Таджуддин.

По его словам, эти поправки означают, что у нас союз народов «добровольный, не завоеванный, не колонии».

Накануне муфтий Татарстана Камиль Самигуллин выступил против внесения в Основной закон положения о «государствообразующем народе». Он отметил, что не видит положительных перспектив в отражении в Конституции этого понятия. По его словам, все народы внесли вклад в образование государства, формирование менталитета, развитие «мощного социально-экономического пространства», а также сохранение границ и духовного суверенитета.

А концептуально было-бы точнее, если в эту поправку сформулировать
не через термин " государствообразующий народ", а
"народ , образовавший уникальное государство-цивилизацию и
составляющий ядерное большинство в равноправном союзе " и дальше.
Но всё-таки, остаётся вопрос смешанных семей, о них почему-то молчат.
Всё было-бы без проблем, если все люди родились в семьях,
где родители представители одного народа.
Мина под семьи, а семья - основа государства.

Формулировать нужно лучше, в таком виде поправка вызывет споры

Андреевна Мария
Формулировать нужно лучше, в таком виде поправка вызывет споры

Если это про меня, то я только наброски сделал, с идеей внесения в
Конституцию понятия цивилизация.
А то многие об этом говорят, как об особом пути, но дальше дело не двигается.

Противодействие со стороны элитных группировок внесению поправок в Конституцию на уровне регионов и попытка поднять религиозный и национальный вопрос. И кто-то после этого говорит, что есть некие патриотические кланы на которые опирается Путин.

А кто-нибудь вообще пробовал подойти к приведённые формулировкам насчет народа с точки зрения сталинского определения нации?

Киреметь, насчет смешанных семей: они принадлежат одному народу, русскому. Принадлежат ли они ещё какому-то народу, зависит от них самих. Но семья как ячейка общества всегда принадлежит обществу целиком. Поэтому и не надо противопоставлять один народ (составляющий ядерное большинство) любому другому.

Пример.

Есть чувашский народ.
Есть русский народ.

Есть те, кто входит в русский, но не входит в чувашский.

Есть те, кто думает, что входит в чувашский, но не входит в русский.

Есть те, кто входит в оба народа.

Он уже переобулся.
Муфтий считает, что его слова «получили слишком разные, в том числе и некорректные, комментарии», в результате чего «появилась разноголосица».
«Особый статус русского языка как государственного, безусловно, должен быть. Должно ли государство выражать и отстаивать интересы русского народа – конечно, должно, так как это большинство населения нашей страны. Тогда, возможно, было бы целесообразно в конституции использовать следующий тезис: "выражая волю многонационального народа Российской Федерации и русского народа". Такой подход подчеркнул бы и многонациональность государства, и его особую роль в судьбе русского народа»,— пояснил муфтий свою позицию.

К А
выражая волю многонационального народа Российской Федерации и русского народа

лучше было бы:
"выражая волю многонационального русского народа Российской Федерации".
Ибо все мы русские: русский чуваш и т.д.

Василий из Тулы
Ибо все мы русские: русский чуваш и т.д

Читали "Казаков" Толстого? В 19 веке, если казака назвать русским, можно было и ногайкой получить :)

Василий из Тулы
Ибо все мы русские

Если бы это приняли все, было бы проще. Но это извратят и используют против целостности страны и многонационального народа.

Я вообще не понимаю, для чего вносить такие вещи? Русский язык всё равно остаётся системообразующим. Абсолютное большинство говорит на нём.

К А
Василий из Тулы
Ибо все мы русские: русский чуваш и т.д
Читали "Казаков" Толстого? В 19 веке, если казака назвать русским, можно было и ногайкой получить :)

И мы знаем, к чему это привело и какпя сила натравливала казаков против России.

Владимир, в интернете уже давно есть вбросы про то, что нацменьшинствам достаточно учить свой язык и английский. Так как их всё равно надо знать. Соответственно русский не обязательно. Так что кому-то это очевидно, а кого-то это сильно напрягает.

Strokov Wladimir
Я вообще не понимаю, для чего вносить такие вещи?

Давайте проведём мысленный эксперимент. Предположим, завтра все русские (люди с гаплогруппами R1a и N1, для которых русский язык является родным) вымирают от геннотаргетированного вируса. Выживет ли после этого "многонациональная русская цивилизация", о которой так любят говорить, в т.ч. на этом форуме ? Сколько лет она протянет под воздействием "внешних сил" (назовём это так) ?

К А
с гаплогруппами R1a и N1

Сомневаюсь я, что "русскость" передаётся геномом.
Зарубежные "партнёры" издавна величают всех россиян "русские". Почему бы не поддержать их в этом благом для Русского Мира деле?

К А
все русские (люди с гаплогруппами R1a и N1, для которых русский язык является родным)

Клёсов, когда этот высер выдумал, был под тяжёлыми веществами - ведь довольно странно считать иранцев и китайцев теми народами, "для которых русский язык является родным". Но чего не сделаешь во имя американского неоязыческого праславянского вируса, будучи гражданином в США и владельцем американской компании.

Василий из Тулы
Сомневаюсь я, что "русскость" передаётся геномом.

Значит вы не согласны со сталинским определением нации : "исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада".
ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ ТАК, что у русских 51% гаплогруппы R1a, 14% гаплогруппы N1a1, и 12%
гаплогруппы I2a. Остальные гаплогруппы - минорные, доли процента.

Просто Серёжа
Клёсов, когда этот высер выдумал, был под тяжёлыми веществами

Это ваше оценочное мнение, спорить безсмысленно.

Просто Серёжа
ведь довольно странно считать иранцев и китайцев теми народами, "для которых русский язык является родным".

Вы не поняли, что я дал два независимых основания классификации, или делаете вид что не поняли ?

Василий из Тулы
Зарубежные "партнёры" издавна величают всех россиян "русские". Почему бы не поддержать их в этом благом для Русского Мира деле?

Не в этом ли причина, что они всегда проигрывали нам ? :))))

Сталин на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года - через две недели после подписания акта о безоговорочной капитуляции Германии - произнёс тост «За русский народ!». Там были и такие слова: «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение».
Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать».
Императрица Екатерина II говорила о желании выдавить до последней капли свою немецкую кровь, чтобы стать русской: «Русский народ есть особенный народ в свете, который отличается догадкою, умом, силою. Бог дал русским особые свойства».

К А
Вы не поняли, что я дал два независимых основания классификации, или делаете вид что не поняли ?

Вы не поняли, что написали. А утверждаете вы следующее - все условные азиаты, которые преимущественно носители гаплогруппы N1a1, у которых имеется гаплогруппа R1a, и все условные европейцы, являющиеся преимущественно владельцами R1a, у которых попалась гаплогруппа N1a1, для кого русский язык родной - русские, а вот все русскоязычные русские, не имеющие одну или обе этих гаплогрупп - нет, уже не русские. Ну и вишенкой на торте следует также учесть тот факт, что по-вашему русским может быть только мужчина. Ибо Y-хромосомных гаплогрупп у женщин быть не может в виду отсутствия Y-хромосомы. Обычное невежество, насаждаемое лжеучёнышем Клёсовым.

К А
Это ваше оценочное мнение

Далеко не только моё - любой, знакомый с генетикой, да хотя бы с математикой, в курсе, что Клёсов своим невежеством распространяет условия для обыкновенного фашизма.

К А
ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ ТАК, что у русских 51% гаплогруппы R1a, 14% гаплогруппы N1a1, и 12% гаплогруппы I2a

Ага да. Именно о таком невежестве я и говорю. Лжеучёныш Клёсов, за свою американскую зарплату, на заказ своих американских хозяев, подменяет генетический термин "гаплогруппа" социальной категорией "род", и вкладывает в него биологический смысл, при этом историческую правду, был ли общий предок рода реальным или мнимым, лжеучёныш игнорирует. Игнорирует он и то, что признаки веры, языка и культуры передаются не так, как гаплогруппы или цвет кожи, это два разных механизма. Такие фантазии, в которых биологическое перемешано с социальным, это насаждаемый американскими спецслужбами инструмент управления, упакованный в псевдонаучную форму, он льстит обывателю своей доступностью и привлекает не шибко знакомых с логикой национально-патриотических граждан, амбиции которых не удовлетворяет научная картина мира.

Ещё раз: клёсовщина это окно Овертона для Лебенсборна. Кто этого не понимает, того поимеют владельцы процесса так же, как поимели немцев 100 лет назад. И что совсем неудивительно - нацизм немцев был также как и ДНК-генеалогия экспортирован из США.

Генеологам-самоучкам стоит узнать, у каких наций гаплогруппа R1a зашкаливает. Русские там не в топе.

Причём я уже приводил в чувство сектантов клёсова, и не раз.

Неужели сладкая ложь приятнее фактологии?

Гаплогруппы к русскости, национальности, расе, внешности и всему остальному никакого отношения не имеют. Это только маркер, передающийся по мужской линии. Всё. В частности, этот маркер никак не отменяет институт еврейских жён.

Просто Серёжа
все условные азиаты, которые преимущественно носители гаплогруппы N1a1, у которых имеется гаплогруппа R1a, и все условные европейцы, являющиеся преимущественно владельцами R1a, у которых попалась гаплогруппа N1a1, для кого русский язык родной - русские,

Теоретически - да. Но вот именно таких людей - очень мало. Сформулируйте, тогда уж, кого вы назвали "азиатами" в вашей формулировке ?

Просто Серёжа
Лжеучёныш Клёсов, за свою американскую зарплату, на заказ своих американских хозяев, подменяет генетический термин "гаплогруппа" социальной категорией "род", и вкладывает в него биологический смысл

У нас тут форум для конструктивных обсуждений, или для голословных оскорблений третьих лиц ? Всё что вы перечислили, Клёсов слышал много раз и аргументированно отрицает.

Просто Серёжа
историческую правду, был ли общий предок рода реальным или мнимым, лжеучёныш игнорирует.

В каждом исследовании он именно что вычисляет время жизни общего предка заданной группы лиц. Это очень интересно с исторической т.з.

Просто Серёжа
Игнорирует он и то, что признаки веры, языка и культуры передаются не так, как гаплогруппы или цвет кожи, это два разных механизма.

Он это не игнорирует, а наоборот, почти в каждой статье повторяет.

+ Сергей
Гаплогруппы к русскости, национальности, расе, внешности и всему остальному никакого отношения не имеют.

Имеет отношение в смысле корреляции массовой статистики. Если бы вы написали "гаплогруппа НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ни национальность, ни расу, ни ....." то были бы правы и повторили то, что говорит Клёсов. Но вы выбираете ошибаться.

Просто Серёжа
Ну и вишенкой на торте следует также учесть тот факт, что по-вашему русским может быть только мужчина.

Единственное ваше истинное утверждение. Про женщин я действительно забыл. С ними сложнее - по сути, в определении национальности женщины, происхождение можно вычёркивать. Потому что всю известную историю, кроме последних пары/тройки веков в Европе, женщины были, если можно так выразиться, трофеем.

К А
Имеет отношение в смысле корреляции массовой статистики

Нет, это ложь.
Я в очередной раз предлагаю Вам осознать, что с точки зрения массовой статистики носители гаплогруппы R1a не являются русскими по национальности, и что в топе R1a совершенно другие нации.

К А
Но вы выбираете ошибаться

На сайте армянских националистов есть совершенно аналогичные дискуссии о том, что у них R1a зашкаливает, а вот азербайджанские бабы потоптаны кем угодно, поэтому у них гаплогруппы размыты.
Вы сейчас на эту же мельницу воду льёте.
Поэтому Вы не просто ошибаетесь, всё значительно серьёзнее.

+ Сергей
носители гаплогруппы R1a не являются русскими по национальности, и что в топе R1a совершенно другие нации.

И русский язык - родной для этих раджастанцев, персов, таджиков и прочих, кого вы имеете в виду ? Я же дал определение по двум независимым основаниям, почему вы в упор не видите "родной язык" ?! Вы троллите ?

К А
именно таких людей - очень мало. Сформулируйте, тогда уж, кого вы назвали "азиатами" в вашей формулировке ?

Да можно не про азиатов, а в принципе про всех сразу. Их не мало. Допустим в мире всего 5% людей - носители гаплогруппы ААА, и 3% людей - обладатели гаплогруппы БББ, установим этот параметр как "распространённость гаплогруппы". Поскольку, благодаря многочисленным, но не фатальным бутылочным горлышкам на заре человечества, комбинаторная природа генома человека довольно однородна (м и ж любых разных народностей могут спокойно давать плодовитое потомство), для простоты можно считать, что даже если носители ААА и обладатели БББ не живут единым народом, между ними всё равно происходит небольшая метисация, и те же 5% ААА просачиваются в популяцию имеющую БББ, а 3% БББ попадают в популяцию обладающую ААА. Итого метисов уже 8%. Для приведённых цифр в текущем населении Земли эти 8% метисов составят 48 миллионов человек.

Если же речь о гаплогруппах порядка 30% и 20% "распространённости", то для нынешнего населения планеты это около 1,9 миллиарда таких метисов.

Итого виртуально среди всех землян русскими получилось объявить дополнительные 30-1200 процентов от текущего населения России в 140 млн человек, если они с детства умеют по-русски. Однако вы незаметно обрезали ключевой кусок моей фразы - что делать со всеми русскоязычными русскими, не имеющие одну или обе этих гаплогрупп? Это для нашего примера легко может быть порядка 100 млн россиян.

К А
У нас тут форум для конструктивных обсуждений, или для голословных оскорблений третьих лиц ?

У нас тут первое. Но поскольку вы не в первый раз сюда тянете этого лжеучёного, вынужден с прискорбием вам сообщить.

К А
Клёсов слышал много раз и аргументированно отрицает.

Ложь. Он вас обманул, ничего аргументированного он на это ответить не может. Вы путаете аргументацию с демагогией.

К А
В каждом исследовании он именно что вычисляет время жизни общего предка заданной группы лиц. Это очень интересно с исторической т.з.

Ложь. В псевдонауках нет никаких "вычислений", Клёсов занимается подменой понятий. И то, что вы этого не поняли из моего прямого заявления об этом, ну как бы ))

К А
Он это не игнорирует, а наоборот, почти в каждой статье повторяет.

Так то он вас всех и наегоривает.

В общем, безграмотность это заразный бич. Её куда проще продавать под видом знаний, чем знания. ЦРУ одобряет, американский гражданин Клёсов хорошо оприходовал все неоязыческо-родноверские тусовочки.

К А
Допустим в мире всего 5% людей - носители гаплогруппы ААА, и 3% людей - обладатели гаплогруппы БББ, установим этот параметр как "распространённость гаплогруппы". ... если носители ААА и обладатели БББ не живут единым народом, между ними всё равно происходит небольшая метисация, и те же 5% ААА просачиваются в популяцию имеющую БББ, а 3% БББ попадают в популяцию обладающую ААА. Итого метисов уже 8%. Для приведённых цифр в текущем населении Земли эти 8% метисов составят 48 миллионов человек.

Не хочется вас огорчать, но метисов между мужскими гаплогруппами не может быть :)))))))))

Просто Серёжа
что делать со всеми русскоязычными русскими, не имеющие одну или обе этих гаплогрупп?

С НИМИ ничего не нужно делать. Пусть живут в "Руском Мире" и здравствуют. Но сами для себя они должны выяснить свои настоящие корни (методология Клёсова позволяет это сделать, а если к ней добавить работу в архивах, то вообще можно выяснить имена конкретных предков (есть даже фирмы, которые это сделают за вас)), и самоидентифицироваться со своей реальной национальной принадлежностью.
Если кому-то стыдно быть евреем, допустим, то это нравственный изъян самого такого человека, с окторым нужно бороться. Но это не проблема русского народа, и не проблема конкретного учёного Клёсова, наработки которого позволили это сделать.

Т.з. ЛК и +Сергея о Клёсове понятно. Всем остальным я предлагаю послушать самого Анатолия Алексеевича, как он понимает НАУЧНЫЙ ПАТРИОТИЗМ http://pereformat.ru/2018/08/nauch-patriotizm/

К А
+ Сергей
носители гаплогруппы R1a не являются русскими по национальности, и что в топе R1a совершенно другие нации.
И русский язык - родной для этих раджастанцев, персов, таджиков и прочих, кого вы имеете в виду ? Я же дал определение по двум независимым основаниям, почему вы в упор не видите "родной язык" ?! Вы троллите ?

Если основания независимы и оба верны, тогда применение обоих должно давать один и тот же результат. А у вас очевидно этого нет.
Так что тролите, увы, как раз Вы.

К А
Давайте проведём мысленный эксперимент. Предположим, завтра все русские (люди с гаплогруппами R1a и N1, для которых русский язык является родным) вымирают от геннотаргетированного вируса. Выживет ли после этого "многонациональная русская цивилизация", о которой так любят говорить, в т.ч. на этом форуме ? Сколько лет она протянет под воздействием "внешних сил" (назовём это так) ?

Поскольку по существу вопроса мне за 1,5 суток никто не ответил, а только попытались оспорить определение "русского народа", то я делаю вывод что ответ очевиден - если что-то случится с русским народом, то к нам ко всем придёт общеизвестный пушной зверёк. Ибо только у нашего народа (из собравшихся) имеются "компетенции на всех 6 приоритетах ОСУ", как это называет Валерий Викторович.
Поэтому, продолжу мысль, относящуюся к первоначальному вопросу Натальи. В Конституции СЛЕДУЕТ прописать особую, государство-образующую роль русского народа. Это следует сделать для того, чтобы начать тратить ресурсы РФ (общие) на физическое спасение именно русского народа, когда его сокращающаяся численность подойдёт к пределу примерно 50% численности населения РФ.
Иначе, по завету Баграмяна, нас всех отправят на "переформирование" :)

К А
Не хочется вас огорчать, но метисов между мужскими гаплогруппами не может быть :)))))))))

Александр, тут как раз в вашем миропонимании и есть лакуна клёсовская, самый такой, видимо, сложный для его понимания момент. Да, очевидно, что всякая педота совместного потомства не понесёт )))))

Но потому у меня в том тексте нигде не говорится про Y-днк, а значит речь про аутосомную, в просторечье "обычная просто ДНК". Ведь та же Y-днк без мамок сама себя не наплодит. От слова совсем. Вот аутосомная и метисируется. И поспешу вас обрадовать - в случае аутосомной ДНК мы говорим о 98% ДНК каждого из нас, или о 99% генов. Ибо Y-днк - это чуть менее 2% пар оснований от всего генома, и чуть более 1% кодируемых генов. Ну а потом наш неуч возводит на 20% от 2% свои сказочки.

К А
сами для себя они должны выяснить свои настоящие корни (методология Клёсова позволяет это сделать

Да не позволяет она ничего ))
Я вам это гарантирую. Зайдите на молген, где люди этим реально занимаются, и ознакомьтесь. Клёсов к реальным делам в этой области вообще никто и звать никак. Обычный фрик с каноническим "у ней внутре неонка". Штудируйте
http://forum.molgen.org/

К А
учёного Клёсова, наработки которого позволили это сделать

Лжеучёный Клёсов это антинаука, мешающая людям разобраться в вопросах. Вот это читать всем желающим врубаться в тему генеалогии:
http://генофонд.рф/?s=клёсов

К А
НАУЧНЫЙ ПАТРИОТИЗМ

Изучать здесь:
http://antropogenez.ru/review/814/

К А
Поскольку по существу вопроса мне за 1,5 суток никто не ответил

Это хрулёвская истерия уже.

К А
Предположим, завтра все русские

А что, исчезнут те кто говорит на русском? Исчезнут народы населяющие Россию, для которых русский - язык межнационального общения? А если принять закон и все вымрут, то что это изменит? Либо будут говорить на русском, либо нет. Не от закона это зависит.

К А
И русский язык - родной для этих раджастанцев,

А закон о нёс сделает его для них родным? Что он такого хорошего внесёт?

Просто Серёжа
Изучать здесь

Изучу все обозначенные вами сайты, обязательно.

Просто Серёжа
Лжеучёный Клёсов это антинаука, мешающая людям разобраться в вопросах. Вот это читать всем желающим врубаться в тему генеалогии:
http://генофонд.рф/?s=клёсов

Это сайт вечных оппонентов Клёсова - мать и сына Балановских и Льва Клейна. Феноменальный бред !!! Прочитал несколько первых статей, все они построены по одному шаблону : ложная интерпритация слов Клёсова, затем "опровержение". Уровень аргументации - ниже плинтуса, и конечно ниже Клёсова. Хотя, для нечитавших Клёсова - наверное канает.

Просто Серёжа
Изучать здесь:
http://antropogenez.ru/review/814/

Аргументация Дробышевского (друга вышеназванных Балановских и Клейна) выглядит слабее, чем у Клёсова.

К А
Уровень аргументации - ниже плинтуса, и конечно ниже Клёсова. Хотя, для нечитавших Клёсова - наверное канает.

Неверно.

К А
Аргументация Дробышевского (друга вышеназванных Балановских и Клейна) выглядит слабее, чем у Клёсова.

Неверно.

Вы всё ещё не разобрались.