Всегда есть план А и план Б, даже если реализовать план Б очень малая доля вероятности, поэтому обвинять Сталина в том, что он хотел избежать надвигающейся войны и всячески пытался отсрочить ее начало, при чем ему это удалось, что подтверждается многочисленными документами. Единственное почему не удалось реализовать план Б, так это то, что до Гитлера не удалось донести реальное состояние военной мощи СССР и что заговор среди генералитета созрел не в полной мере, слишком мощный был поток в то время дезинформации в которой сложно было вычленить, реальное состояние среды.

>были предприняты и меры к тому,чтобы вместе с гит.Германией выйти из этого сценария мировой политики, напрвленного против народов обоих государств

Есть факты, подтверждающие утверждение или это домыслы на пустом месте?

Дмитрий К
слишком мощный был поток в то время дезинформации

Особенно, если адмирал Канарис сам на наглосаксов подрабатывал...
))))))))))))))

Как не дать исказить историю? - Изучать её. Есть факты прямых переговоров европейских лидеров с Гитлером, есть соглашения между ними. Зачем окунаться в эту информационную мусорку? Вопросу минус.

Василий из Тулы
Есть факты, подтверждающие утверждение или это домыслы на пустом месте?

[quote:315285]Есть факты прямых переговоров европейских лидеров с Гитлером, есть соглашения между ними. Зачем окунаться в эту информационную мусорку? Вопросу минус.

Да хоть 10 минусов. Фактов много, они разные, и их можно по-разному
трактовать.
Приведу один из фактов, который упоминается в книге А. Мартиросяна
"На пути к мировой войне" :
" Сталин делал всё, в том числе с помощью дипломатического блефа,
чтобы оттянуть ( а если согласиться с ВП СССР, выдержку из работы которого
"Иудин грех 20-го съезда",я привёл, то Сталин старался вообще избежать войны)
неминуемое военное столкновение с Германией."
Именно ради этого 25 ноября 1940 года Молотов по поручению Сталина
передал германскому послу в Москве Шуленбергу ноту, в которой
РАЗВИВАЛАСЬ идея ПОЛИТИЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО
СОТРУДНИЧЕСТВА, но на жестких советских условиях."
Вот как будут толковать этот факт враги, особенно если выбросят
фразу "на жестких советских условиях"? Вопрос не требует ответа.
Враги не брезгуют копаться в мусорке.
А мы такие чистоплюи, видите-ли, зачем копаться. И как вы
собрались изучать , и для чего, если не для разоблачения мифов врагов.
А это практически невозможно сделать без концептуального
подхода к фактам.

Киреметь
Василий из Тулы
Есть факты, подтверждающие утверждение или это домыслы на пустом месте?

[quote:315285]Есть факты прямых переговоров европейских лидеров с Гитлером, есть соглашения между ними. Зачем окунаться в эту информационную мусорку? Вопросу минус.

Да хоть 10 минусов. Фактов много, они разные, и их можно по-разному
трактовать.
Приведу один из фактов, который упоминается в книге А. Мартиросяна
"На пути к мировой войне" :
" Сталин делал всё, в том числе с помощью дипломатического блефа,
чтобы оттянуть ( а если согласиться с ВП СССР, выдержку из работы которого
"Иудин грех 20-го съезда",я привёл, то Сталин старался вообще избежать войны)
неминуемое военное столкновение с Германией."
Именно ради этого 25 ноября 1940 года Молотов по поручению Сталина
передал германскому послу в Москве Шуленбергу ноту, в которой
РАЗВИВАЛАСЬ идея ПОЛИТИЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО
СОТРУДНИЧЕСТВА, но на жестких советских условиях."
Вот как будут толковать этот факт враги, особенно если выбросят
фразу "на жестких советских условиях"? Вопрос не требует ответа.
Враги не брезгуют копаться в мусорке.
А мы такие чистоплюи, видите-ли, зачем копаться. И как вы
собрались изучать , и для чего, если не для разоблачения мифов врагов.
А это практически невозможно сделать без концептуального
подхода к фактам.

Да,вы правы,копаться необходимо,ибо тогда это будут делать наши враги.Чистоплюйство,это одно из видов социальной идиотии.
Конец вопроса вашего не поняла.Вы предлагаете Валерию Викторовичу написать?У него работы хватает,на последней встрече с единомышленниками на Алтае он так и сказал,что надо готовить учебник,ресурсов людских не хватает.
Если считаете,что нужно,напишите сами.Читаете много,источники сможете подобрать.Составьте план и пишите.Потом отправьте Валерию Викторовичу на рецензию.Он сам так предлагал делать как-то в одной из передач.

Господа, выводы можно делать на основании достоверных архивных документов - а они по 2-й Мировой войне и Великой Отечественной войне еще далеко не все рассекречены! И что вы хотите ожидать от " партнеров " по анти- гитлеровской коалиции ,которые хотели на нас напасть летом 1945 года - а во время войны методически бомбили населенные пункты, которые мы вот- вот должны были занять (про это мне рассказывали участники войны ).

Семенов Александр
Господа, выводы можно делать на основании достоверных архивных документов - а они по 2-й Мировой войне и Великой Отечественной войне еще далеко не все рассекречены! И что вы хотите ожидать от " партнеров " по анти- гитлеровской коалиции ,которые хотели на нас напасть летом 1945 года - а во время войны методически бомбили населенные пункты, которые мы вот- вот должны были занять (про это мне рассказывали участники войны ).

Вопрос Автора насколько я его понял был в отношении АК ВП СССР, с указанием конкретного абзаца, который он процитировал. При этом считаю, что воизбежании разного рода домыслов необходимо указать работу АК с главами и страницами. Но даже из того, что процитировано лично я не вижу оснований для двойных трактовок, поскольку это написано в логике ДОТУ управление вероятностями, а во-вторых кто посмеет обвинить человека в его желании остановить надвигающуюся войну, в третьих есть доказательства того, что Сталин не вел переговоров относительно совместной экспансии с Гитлером в желании поделить мир, в отличии от предложений и переговоров например Наполеона и Павла I, что вообщем и явилось поводом для переворота, а Сталин такие схемы читал на раз, два, три, поэтому после окончания войны ни одна собака не посмела бы лаять в эту сторону.

Дмитрий К
воизбежании разного рода домыслов необходимо указать работу АК с главами и страницами. Но даже из того, что процитировано лично я не вижу оснований для двойных трактовок, поскольку это написано в логике ДОТУ управление вероятностями,

Не хватает места , чтобы всё указать в вопросе, цитаты, и то
приходится сокращать, не изменяя смысла, конечно.
Цитата взята : "Иудин грех 20-го съезда". 7.1 Пауки в банке.
стр.202-203; изд.Москва, 2009 г.

Дмитрий К
кто посмеет обвинить человека в его желании остановить надвигающуюся войну,

Вы что, с Луны свалились? Его обвиняют наоборот, в разжигании войны.

" выводы можно делать на основании достоверных архивных документов - а они по 2-й Мировой войне и Великой Отечественной войне еще далеко не все рассекречены! "

А Вы найдёте в архивах хоть один протокол с заседания
масонского ордена?

" И что вы хотите ожидать от " партнеров " по анти- гитлеровской коалиции ,"

От них я ничего не предлагаю ждать, даже от изкренних
патриотов, которые КОБ не изучают, и не планируют, не говоря
о псевдопатриотах. Только на основе знаний КОБ можно
аргументированно заткнуть рот "партнёрам" - извращенцам-клеветникам.

Киреметь
Вы что, с Луны свалились? Его обвиняют наоборот, в разжигании войны.

Нет, это вы мне скажите название дуба и его высоту, с которой упали.

Вы приводите конкретную цитату для обсуждения, которую на мой взгляд нельзя трактовать иначе как она написана и какой посыл она несет. Т.е. по ней ну никак нельзя сделать вывод, что Сталин хотел договорится с Гитлером чтобы на кого то напасть. Что касаемо визгов либералов о якобы секретных протоколах по пакту М-Р, то ту филькину грамоту которую они предьявляют в качестве доказательства, которая Сталиным не подписывалась и никто не знает историю ее происхождения, пусть они оставят ее себе и проведу элементарную экспертизу. Есть масса доказательств в.т.ч. приведенные ВВ Путиным, которые являются официальными архивными документами и даже их может быть достаточно, чтобы кого-нибудь заткнуть за пояс.

Киреметь
А Вы найдёте в архивах хоть один протокол с заседания
масонского ордена?

А зачем их искать? Достаточно поднять вопрос каким образом Германия понеся разгромное поражение в 1-й мировой войне сумела так быстро восстановится и на ЧЬИ средства, кто раскручивал Гитлера? Получив ответы на эти вопросы конечные бенифициары сразу найдутся.

Я думаю, что АК ВП СССР и ФКТ работает только с открытыми источниками и делает аналитические выводы как раз только из них, потому что к закрытым источникам нет доступа, кроме ограниченного ряда лиц, которые ни к тому ни к этому коллективу не имеют отношения .
А для того, чтобы широкой общественности рассказать как оно было на самом деле, нужно наверняка знать как оно было на самом деле, что, без доступа к закрытой информации на мой взгляд невозможно .
Когда появились, например, книги Жухрая, ну и вообще материал излагаемый им распространился по сети многие узнали про Сталина много нового, про какие-то его решения, про его окружение, и про причины и следствия тех или иных решений, чего ни в каких учебниках истории, ни в каких журналах и ни в каких отчётах опубликованных в открытом доступе нет, какая-то информация как потом оказалось была в доступе, но для того чтобы её изучить нужно её запросить там где она хранится, а для того, чтобы её зарпосить нужно знать что запрашивать, ибо там где запрашивают никто тебе разобраться с тем, что ты хочешь узнать помогать не будет .
Остюда по сути вопроса, на данный момент, можно только создать и навязать культовую позицию в виде трактовки тех или иных действий , но во много это может быть обще и поверхностно и использоваться врагами против нас же, а некоторые вещи будут типа "ветер дует потому что ветки шевелятся". понимая это, я думаю это и не делается .

Киреметь
Василий из Тулы
Есть факты, подтверждающие утверждение или это домыслы на пустом месте?

[quote:315285]Есть факты прямых переговоров европейских лидеров с Гитлером, есть соглашения между ними. Зачем окунаться в эту информационную мусорку? Вопросу минус.

Да хоть 10 минусов. Фактов много, они разные, и их можно по-разному
трактовать.
Приведу один из фактов, который упоминается в книге А. Мартиросяна
"На пути к мировой войне" :
" Сталин делал всё, в том числе с помощью дипломатического блефа,
чтобы оттянуть ( а если согласиться с ВП СССР, выдержку из работы которого
"Иудин грех 20-го съезда",я привёл, то Сталин старался вообще избежать войны)
неминуемое военное столкновение с Германией."
Именно ради этого 25 ноября 1940 года Молотов по поручению Сталина
передал германскому послу в Москве Шуленбергу ноту, в которой
РАЗВИВАЛАСЬ идея ПОЛИТИЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО
СОТРУДНИЧЕСТВА, но на жестких советских условиях."
Вот как будут толковать этот факт враги, особенно если выбросят
фразу "на жестких советских условиях"? Вопрос не требует ответа.
Враги не брезгуют копаться в мусорке.
А мы такие чистоплюи, видите-ли, зачем копаться. И как вы
собрались изучать , и для чего, если не для разоблачения мифов врагов.
А это практически невозможно сделать без концептуального
подхода к фактам.

Не вижу логики в том, что СССР действуя в русле сотрудничества с Германией стал причиной нападения на себя. Такой анализ полезен только для тех кто не знает истории своей страны. И вообще вступать в спор по сочиненному Западом сценарию глупо.

Дмитрий К
Вы приводите конкретную цитату для обсуждения, которую на мой взгляд нельзя трактовать иначе как она написана и какой посыл она несет. Т.е. по ней ну никак нельзя сделать вывод, что Сталин хотел договорится с Гитлером чтобы на кого то напасть.

Не напасть, ещё раз - предотвратить войну. С этой целью были какие-то
переговоры с Германией на разных уровнях. Что позволяет врагам
трактовать всё это как союз Гитлера и Сталина . Вот о чём речь.
Они же не будут сверяться с КОБ . Ладно враги, а что наши "патриоты"?
7-я глава , откуда моя цитата, называется: "Власть в СССР :
масоны+"идейные"марксисты+бюрократия+большевизм".
На 202 стр. читаем: "Это - ещё не вся правда о той эпохе.
Вся правда просто не может вместиться в объём настоящей записки.
Итог противоборства разных составляющих власти на конец
1930-х гг. был таков: ..." (Далее читайте сами)
Кто , кроме ВП СССР занимается таким глубоким анализом?
Только и талдычат Большевики, Сталин,Берия,ГУЛАГ.
Включая официальные власти. Хоть бы сказали, сложное было время,
чтобы давать оценки, надо долго и глубоко изследовать.
Вот в чём смысл вопроса.

Дмитрий К
Есть масса доказательств в.т.ч. приведенные ВВ Путиным, которые являются официальными архивными документами и даже их может быть достаточно, чтобы кого-нибудь заткнуть за пояс.

Ну заткните! Только пока ничего не получается.

Киреметь
Не напасть, ещё раз - предотвратить войну. С этой целью были какие-то
переговоры с Германией на разных уровнях. Что позволяет врагам
трактовать всё это как союз Гитлера и Сталина . Вот о чём речь.
Они же не будут сверяться с КОБ . Ладно враги, а что наши "патриоты"?

Переговоры ведутся всегда, даже во-время войны, это обмен информацией, без этого никак, но переговоры это необязательно встреча тет-а-тет, это может быть просто распространение информации. Что касается врагов, то на то они и враги, чтобы искажать информацию, даже если вы им что-то на лбу напишите, вы их не переубедите даже самыми железобетонными аргументами, чтобы это понять достаточно посмотреть на руководство Польши, когда они с бараньим упрямством называют актом агрессии пакт М-Р, хотя до этого совершенно очевидно сами участвовали в сговоре с Гитлером и участвовали в разделе Чехословакии. А патриоты, если они действительно патриоты, должны отстаивать позиции государства на основании фактических документов, которые имеются в наличии.

Киреметь
Кто , кроме ВП СССР занимается таким глубоким анализом?
Только и талдычат Большевики, Сталин,Берия,ГУЛАГ.
Включая официальные власти. Хоть бы сказали, сложное было время,
чтобы давать оценки, надо долго и глубоко изследовать.
Вот в чём смысл вопроса.

Рассматривают многие и исследуют многие и про сложное время сказали и про то, что нужно исследовать, при чем буквально недавно. Вы одномоментно мировоззрение людям не измените, тем более с таким образованием, почитайте школьный учебник по истории и подумайте, что в течении 60-ти с лишним лет людям лили в уши. Если вы в этом видите смысл вопроса, то он вполне очевиден, пропаганда работает, но аргументов у них все меньше и меньше в Солженицына уже мало кто верит.

Киреметь
Кольцов Дмитрий

Есть масса доказательств в.т.ч. приведенные ВВ Путиным, которые являются официальными архивными документами и даже их может быть достаточно, чтобы кого-нибудь заткнуть за пояс.


Ну заткните! Только пока ничего не получается.

Кого не получается и кого нужно заткнуть? Если вы сами скатились до элементарщины, хотя изначально вопрос имел какой-то смысл, когда речь шла о конкретной работе АК.

А по поводу масонства , вообще парадокс . Интересным образом масонство обеспечивает себе информационную неприкосновенность . Обсуждение этого является неким мовитоном, типа да-да ха-ха во всём виноваты масоны . И причем, даже, на мой взгляд, и в среде ФКТ .
Многие процессы, в которых у каждого есть возможность стать аналитическим экспертом, так как уже есть введение в аналитику, являются следствияем решения конкретных субъектов, которые приследуют свои интересы, и то к каким жертвам приведёт то или иное решение для этих субъектов не имеет никакого значения . Те, кто становится на пути решения их задач или угражает их существованию просто устраняют физически . Непосредственно, например, через случайное падение или используя какие-то технологии, которые воздействуют на среду определённым образом, что приводит к достижению цели , то есть либо объект устранается, либо меняет характер воздействия .
Если в целом, то я говорю про то, что возможно на много эффективней можно будет противодействовать влиянию извне, если разработать технологии, которые будут точечно работать по этим субъектам, на ровне того, что они применяют по многим людям, которые встали на пути решения их целей и лишились жизни и здоровья . Если не иметь технологии типа ПВО и упреждающего удара по такому роду воздейстействиям, то как только найдётся человек, который начнёт объяснять широкой обществоенности то, как оно всё на самом деле устроено, он будет либо ликвидирован внезапно заболев или будут ликвидированы элементы системы, от которых зависит эффективность работы этого человека .

Наши войска освобождали от нацистов Румынию, Болгарию, Венгрию, Польшу, Чехословакию, Югославию, Австрию, Норвегию, Данию, Германию. Наши соотечественники сражались также в Бельгии, Италии, Голландии, Норвегии, Греции и на севере Африки. Чтобы помочь народам Китая, Кореи и других стран Азии освободиться от японского господства, Советское правительство вступило в войну с Японией. Совокупное население освобожденных Красной армией стран составило более 120 000 000 человек в 16 независимых на настоящий момент странах Европы. В освобождении еще шести стран Красная армия участвовала вместе с союзниками. Около 1.5 млн. советских солдат погибло освобождая Европу от фашистов. Сейчас европейцы ломают историю вместе с памятниками . Как можно заводить дискуссию в таком русле? Наше дело правое, есть общеизвестные факты договоренностей европейских лидеров с Гитлером, передел Чехословакии.

Костоплясов Никодим
потому что к закрытым источникам нет доступа, кроме ограниченного ряда лиц, которые ни к тому ни к этому коллективу не имеют отношения .
А для того, чтобы широкой общественности рассказать как оно было на самом деле, нужно наверняка знать как оно было на самом деле, что, без доступа к закрытой информации на мой взгляд невозможно .

На эту тему есть видео с покойным Петровым, иллюстрирующее фактологический идиотизм.
С чего Вы вообще взяли, что в "закрытых источниках" написана правда?

Костоплясов Никодим
Обсуждение этого является неким мовитоном, типа да-да ха-ха во всём виноваты масоны . И причем, даже, на мой взгляд, и в среде ФКТ

Теории заговора, напрямую следующие из "во всём виноваты масоны" - это явно не про КОБ.

Для меня изучение вопроса типа "Есть ли основания для обвинения Сталина и СССР?" равносильно изучению вопроса типа" Есть ли польза в однополых браках(что сейчас популярно на Западе), для эволюционного развития человечества?". И там и там нет желания ковыряться.

+ Сергей
С чего Вы вообще взяли, что в "закрытых источниках" написана правда?

Думаю, что ответственность за кривду, которая может попасть в такой источник , достаточно высокая .
Не каждый осмелится сбрехать тов. Сталину, тем более если говорить о его личной разведке , о которой вообще мало что известно , вопрос веры ей риторический , иначе зачем оно вообще всё нужно .

К. Николай
Для меня изучение вопроса типа "Есть ли основания для обвинения Сталина и СССР?" равносильно изучению вопроса типа" Есть ли польза в однополых браках(что сейчас популярно на Западе), для эволюционного развития человечества?". И там и там нет желания ковыряться.

Ага )) завтра вам скажут, что однополые браки позититивно влияют на эволюцию, а вы только руками разведёте от полного офигивания от происходящего, не имея при этом наработанной и эффективной методологической базы, чтобы это опровергнуть, в силу, на ваш взгляд, очевидной абсурдности такого заявления )

Костоплясов Никодим
Ага )) завтра вам скажут, что однополые браки позититивно влияют на эволюцию, а вы только руками разведёте от полного офигивания от происходящего, не имея при этом наработанной и эффективной методологической базы, чтобы это опровергнуть, в силу, на ваш взгляд, очевидной абсурдности такого заявления )

В том то и дело, что нас будут забрасывать такими глупыми вопросами-претензиями постоянно.А вы предлагаете это всё г..но изучать и докладывать вопрошающему?

К. Николай
В том то и дело, что нас будут забрасывать такими глупыми вопросами-претензиями постоянно.А вы предлагаете это всё г..но изучать и докладывать вопрошающему?

Я вам могу сказать, что руководство очень внимательно относится к тому, какой вопрос опубликовать . Если этот вопрос был опубликован, значит руководство посчитало,что это хороший вопрос, и он достоин обсуждения участниками форума . Есть ряд вопросов,которые и сформулированы правильно, никого не оскорбляют, и по которым интересно было бы поговорить с рядом участников форума, но которые не пропускаются руководством без объяснения причин . По этому, формально, вы сейчас обвинили руководство в глупости и в попытке скормить участникам форума г..но) шучу конечно .
То что касается сути вопроса, лично на мой взгляд это вопрос не глупый, а изучать или не изучать, докладывать или нет, это личное дело каждого . За собой я только оставляю право высказать свои соображения по сути вопроса, если таковые имеются .

Костоплясов Никодим
К. Николай
В том то и дело, что нас будут забрасывать такими глупыми вопросами-претензиями постоянно.А вы предлагаете это всё г..но изучать и докладывать вопрошающему?
Я вам могу сказать, что руководство очень внимательно относится к тому, какой вопрос опубликовать . Если этот вопрос был опубликован, значит руководство посчитало,что это хороший вопрос, и он достоин обсуждения участниками форума . Есть ряд вопросов,которые и сформулированы правильно, никого не оскорбляют, и по которым интересно было бы поговорить с рядом участников форума, но которые не пропускаются руководством без объяснения причин . По этому, формально, вы сейчас обвинили руководство в глупости и в попытке скормить участникам форума г..но) шучу конечно .
То что касается сути вопроса, лично на мой взгляд это вопрос не глупый, а изучать или не изучать, докладывать или нет, это личное дело каждого . За собой я только оставляю право высказать свои соображения по сути вопроса, если таковые имеются .

я о претензиях Запада, а не о Киремете

К. Николай
я о претензиях Запада, а не о Киремете

Да я вас понял, правда со второго прочтения) по моему много кто вынужден заниматься не любимым делом. Но ключевая задача, которая препятствует реализации того о чем говорит автор вопроса на мой взгляд лежит как раз в области тех технологий , о которых я говорил выше .

Костоплясов Никодим
К. Николай
я о претензиях Запада, а не о Киремете
Да я вас понял, правда со второго прочтения) по моему много кто вынужден заниматься не любимым делом. Но ключевая задача, которая препятствует реализации того о чем говорит автор вопроса на мой взгляд лежит как раз в области тех технологий , о которых я говорил выше .

когда шёл Нюрнбергский процесс, все грехи повесили на Гитлера , судили пешек. С разницей в 2 дня с Гитлером был расстрелян Муссолини (28.04.1945). Прошло 75 лет, Ватикан открывает архив и я не удивлюсь если миру представят новую «правду» о том же Муссолини, окажется что он спас, например тысячи евреев. Если мы будем играть по правилам Запада, нам суждено вечно доказывать, что Запад неправ, а мы не виноваты.

Для тех кто действительно интересуется данным вопросом есть книга издания 1869 года, автор Николай Яковлевич Данилевский "Россия и Европа". Прочитав её, станет ясно, что спустя 150 лет в отношении Запада к России ничего не изменилось.

https://www.youtube.com/watch?v=4dELNZjGuyQ

К. Николай
В том то и дело, что нас будут забрасывать такими глупыми вопросами-претензиями постоянно.А вы предлагаете это всё г..но изучать и докладывать вопрошающему?

К. Николай
я о претензиях Запада,

К. Николай
Если мы будем играть по правилам Запада, нам суждено вечно доказывать, что Запад неправ, а мы не виноваты.

К. Николай
спустя 150 лет в отношении Запада к России ничего не изменилось.

Допустим, что не понимающих отношение Запада к Руси на этом форуме
единицы, а большинству это внушать не надо. Единственное, надо правильно
понимать термин "Запад".Они добиваются своего.
НО!!! Вы что думаете, я ради красного словца приплёл в вопрос слова
Н.Старикова "не изучал,не планирую". Вот, посмотрите, с 32.05 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=4dELNZjGuyQ
С какой самоуверенной ухмылкой, с гордостью за себя и
пренебрежением знаний КОБ он произносит это.
Вот это и есть наглядный пример игры по правилам Запада.
И все, без изключения, кто игнорирует КОБ, играют по их правилам.
Либералы,монархисты,коммунисты,патриоты, как не назови.
А ведь Стариков якобы "сталинист", даже книжки сочиняет,
например "Сталин.Вспоминаем вместе".
Поэтому, дело не в Западе, а в "наших".Если большинство в
России продолжит вести себя так, как сейчас , Запад добьётся своего.
Как я вижу выход? Нам необходимо, изпользуя знания КОБ и ДОТУ,
в первую очередь в своей стране ,параллельно и в мире, добиться
понимания того, что СССР, советская власть, Сталин, Ленин не были
ошибкой, преступлением русских, а явлением передовой, справедливой
идеи эволюции человечества, что неизбежно сбудется в будущем.
Просто русские опередили нравственное развитие людей,даже в своих
рядах, и временно потерпели неудачу. Короче, полностью реабилитировать Советский период России, ни за что не оправдываться,а твёрдо стоять на своём, как это сделано в основных работах ВП СССР,
а не только гордиться Победой, космосом и атомом, и притом,
как уверяет нынешняя правящая "элита"- вопреки ведущим деятелям
Советского Союза.
А по существу вопроса цитаты ВП СССР, в общих словах сказано
о замыслах Сталина, но ни одного конкретного факта не объяснено.
Неизвестно кто это писал, вот я и намекаю, может быть АК ВП
займётся аналитической запиской о деятельности Сталина в тот
сложный предвоенный период.

Киреметь
Запад добьётся своего.
Как я вижу выход? Нам необходимо, изпользуя знания КОБ и ДОТУ,
в первую очередь в своей стране ,параллельно и в мире, добиться
понимания того, что СССР, советская власть, Сталин, Ленин не были
ошибкой, преступлением русских, а явлением передовой, справедливой
идеи эволюции человечества, что неизбежно сбудется в будущем.
Просто русские опередили нравственное развитие людей,даже в своих
рядах, и временно потерпели неудачу. Короче, полностью реабилитировать Советский период России, ни за что не оправдываться,а твёрдо стоять на своём, как это сделано в основных работах ВП СССР,
а не только гордиться Победой, космосом и атомом, и притом,
как уверяет нынешняя правящая "элита"- вопреки ведущим деятелям
Советского Союза.

Если бы целью Запада было поиск справедливости в объективном понимании, это может быть к чему то и привело, Запад же трактует справедливость только относительно своего собственного понимания и своих собственных ценностей, и лично я очень сомневаюсь в том, что когда-нибудь Запад похлопает русскую цивилизацию по плечу и скажет , даа , вы как всегда были правы, а мы нет . Вы нам помогли, по этому мы не будем больше вести против вас гибридные войны )
Насколько можно судить по истории путь реабилитации это путь обиженных . Необходимо оглашать новую повестку дня и предлагать миру решение новых задач и преуспевать в эффективности её решения над другими цивилизациями . Т.е. не пытаться бороться с Западам на его условиях его же методами, а решать свои задачи своими методами .
Так возможно и было сделано далеко в прошлом, в результате чего мы имеем в культовом историческом мифе такую картину, что все страны и народы имеют тысячилетия истории, а мы русские, как всегда, внезапно появляемся , в тот момент когда нас ну просто уже смешно скрывать , а про те же тысячилетия нашей истории принято молчать или относиться как ха ха ха снова эти русские выдумали себе какие-то писания которые отдаляют их в истории на многие тысячи лет назад . А попробуй заикнись где-то там за Тору , что это такие же писания , порвут на части .

Киреметь
С какой самоуверенной ухмылкой, с гордостью за себя и
пренебрежением знаний КОБ он произносит это.
Вот это и есть наглядный пример игры по правилам Запада.
И все, без изключения, кто игнорирует КОБ, играют по их правилам.
Либералы,монархисты,коммунисты,патриоты, как не назови.
А ведь Стариков якобы "сталинист", даже книжки сочиняет,
например "Сталин.Вспоминаем вместе".

Пренебрежения к КОБ не видно, просто вопрос этот ему задают часто. Думаю, что он обманул и с КОБ знаком. По поводу Сталина: его книга достаточно грамотна написана , она не художественная, а документальная. Советую её вам прочитать. К Сталину у него отношение очень положительное.

К. Николай
Киреметь
С какой самоуверенной ухмылкой, с гордостью за себя и
пренебрежением знаний КОБ он произносит это.
Вот это и есть наглядный пример игры по правилам Запада.
И все, без изключения, кто игнорирует КОБ, играют по их правилам.
Либералы,монархисты,коммунисты,патриоты, как не назови.
А ведь Стариков якобы "сталинист", даже книжки сочиняет,
например "Сталин.Вспоминаем вместе". Пренебрежения к КОБ не видно, просто вопрос этот ему задают часто. Думаю, что он обманул и с КОБ знаком. По поводу Сталина: его книга достаточно грамотна написана , она не художественная, а документальная. Советую её вам прочитать. К Сталину у него отношение очень положительное.

Прочитал, стоит на полке.
Но пока не выйдешь на концептуальный уровень и не говоришь о главной причине ненависти Сталина всеми "элитами" - паразитами, это, что Сталин начал ликвидацию толпоэлитарной системы, все эти книжки, а их понаписано немало, будут работать как борьба нанайских мальчиков.

Киреметь
К. Николай
Киреметь
С какой самоуверенной ухмылкой, с гордостью за себя и
пренебрежением знаний КОБ он произносит это.
Вот это и есть наглядный пример игры по правилам Запада.
И все, без изключения, кто игнорирует КОБ, играют по их правилам.
Либералы,монархисты,коммунисты,патриоты, как не назови.
А ведь Стариков якобы "сталинист", даже книжки сочиняет,
например "Сталин.Вспоминаем вместе". Пренебрежения к КОБ не видно, просто вопрос этот ему задают часто. Думаю, что он обманул и с КОБ знаком. По поводу Сталина: его книга достаточно грамотна написана , она не художественная, а документальная. Советую её вам прочитать. К Сталину у него отношение очень положительное.

Прочитал, стоит на полке.
Но пока не выйдешь на концептуальный уровень и не говоришь о главной причине ненависти Сталина всеми "элитами" - паразитами, это, что Сталин начал ликвидацию толпоэлитарной системы, все эти книжки, а их понаписано немало, будут работать как борьба нанайских мальчиков.

с таким отношением, каждого можно записать во вредители.

К. Николай
с таким отношением, каждого можно записать во вредители.

А, о чём знаменитое Сталинское : "Ты дурак, или враг?"
Ещё вопрос, от кого больше вреда - от открытого врага или от
самоуверенного невежественного дурака.
Но Стариков не тот и не этот. Как Вы правильно заметили,он
прекрасно в курсе, о чём речь, когда о КОБ. Но человеческая концепция
ему неприемлема нравственно. Он прекрасно устроился в роли
пастуха "крутого"-патриота-государственника. Его воля и его выбор.

Я не считаю, что попытка выхода из запущенного недоброжелателями негативного сценария может быть расценено как основания для обвинений в союзничестве с гит.Германией. Если, скажем Румыния заключала с Германией в 38-м году договор "о дружбе и союзничестве", то СССР с Германией "о ненападении". Тут принципиальная разница. Давайте в союзничестве Британию обвиним тогда, они после договора в футбол играли с немцами и "правильные " футболисты зиговали фюреру.

Наличие идеологии в СССР, которая была антиподом идеологии нацизма в Германии, исключает всякое союзничество. Однако позволяет сказать, что нации не хотели в тот момент воевать друг с другом. Германия вероломно нарушила договор - о каком ещё союзничестве может идти речь?

Западные попытки обвинить СССР не выдерживают проверки дебатами, они развенчиваются. Поэтому преподносятся бездискуссионно в безальтернативной форме, рассчитывая на безграмотного и ленивого потребителя. Ну это вы и сами знаете.

Василий из Тулы
Есть факты, подтверждающие утверждение или это домыслы на пустом месте?

Дмитрий К
в третьих есть доказательства того, что Сталин не вел переговоров относительно совместной экспансии с Гитлером в желании поделить мир,

Дмитрий К
Что касаемо визгов либералов о якобы секретных протоколах по пакту М-Р,

Дмитрий К
достаточно посмотреть на руководство Польши, когда они с бараньим упрямством называют актом агрессии пакт М-Р,

Восток Александр

" скажем Румыния заключала с Германией в 38-м году договор "о дружбе и союзничестве", то СССР с Германией "о ненападении". Тут принципиальная разница."

Удивительно, что многие посчитали, что в вопросе речь идёт
именно о "договоре о ненападении" обозванной
"пактом Молотова _Риббентропа".
Я тоже не знал, случайно наткнулся на это:
Известный западногерманский изТорик г-жа И.Фляйшхауэр отмечала
несколько изключительно важных, но к сожалению ныне почти не
учитываемых аспектов.
Она пишет: "Карты к пакту о ненападении не сохранились.
Единственная карта,которая существует сегодня, является приложением,
к договору о ДРУЖБЕ и границах от 28 сентября 1939 года.
Более чем полуметровая(58 см)роспись Сталина демонстрирует его триумф."
Копнул дальше.Обнаружилось, что мистификаторы отнесли к подписанию
договора от 28.09 слова, из приветственной телеграммы Риббентропа в
связи 60-летием Сталина,и из ответа ему Сталина.
Риббентроп писал: "Памятуя об изТорических часах в Кремле
(имелись в виду визиты в августе и сентябре) положивших начало решющему
повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым
создавших основу для длительной ДРУЖБЫ ..."
Сталин отвечал : "Благодарю Вас , господин министр,за поздравления.
ДРУЖБА народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью,
имеет все основания быть длительной и прочной."
То, что дружба народов и режимов, это две большие разницы это ясно.
А о какой скреплении кровью говорит Сталин - требует концептуального
изследования. Мне пока это не понятно .

Костоплясов Никодим
А по поводу масонства

Это тоже концептуальный уровень.
Из книги А.Б.Мартиросяна : "Опытнейший мастер закулисных интриг,
видный масон высокой степени посвящения, давний агент германской,
австро-венгерской и британской разведок, "кристально подлый ленинский
гвардеец" Х.Г.Раковский во время допроса в НКВД СССР 26 января 1938г.
заявил : "Чтобы обезопасить себя, Советскому Союзу необходимо совместно
с Гитлером разделть Польшу! Мол Гитлер все равно не поверит угрозам
западных демократий. И потому спокойно пойдёт на такой шаг.
Обратите внимание, это сказано 26.01.1938г. Ещё нет ни Мюнхенского сговора,
ни западных гарантий Польше,а Раковский уже говорит о них.
Это к вопросу о том, кто планировал и начал войну. Если подойти
к этому вопросу с уровня государств - инструментов ГП, никогда не
подойти даже близко к изтине. Поэтому нужен подробный, с фактами,
глубокий концептуальный анализ. Кто это возьмётся это делать, есть -ли
неоспоримые факты, нужна- ли такая аналитическая записка,кто сможет
её написать - это непростые вопросы.
В.В. Путин обещал написать статью, но скорее там не будет
ничего о надгосударственном управлении, тем более о ГП и
его инструменте - масонстве.

Киреметь
А о какой скреплении кровью говорит Сталин - требует концептуального
изследования. Мне пока это не понятно .

Сталин очень часто произносил слова, которые работали сразу на нескольких приоритетах. Например, его разговор с Черчилем и вопросом Сталина: А сколько у папы римского дивизий? С одной стороны это как бы показатель силы СССР, что является бесспорным фактом, с другой чисто мировоззренческая категория и признание, что силовой приоритет не главный, поэтому папа может делать на первый взгляд спорные заявления, не обладая военной мощью с точки зрения обывателя.

Если смотреть с точки зрения мировоззренческого приоритета на приведенные слова Сталин о крови, то немецкий народ по своей сути родственный народ русскому в плане одного предка славяно-ариев, почему ВВП всегда говорит о том, что Германия это естественный союзник для России.

Дмитрий К
Если смотреть с точки зрения мировоззренческого приоритета на приведенные слова Сталин о крови, то немецкий народ по своей сути родственный народ русскому в плане одного предка славяно-ариев, почему ВВП всегда говорит о том, что Германия это естественный союзник для России.

Два вопроса по этому поводу :
1) Что есть о немцах в Википедии, можете посмотреть сами.
У меня есть изТорико-этнографический словарь "Народы мира" в бумаге.
изд."Советская энциклопедия".1988г.
Вот статья "Немцы".
Дойче (самоназв.) В большинстве отн. к атланто-балт.расе большой европеидной
расы,есть предст.центр-европ.расы. На среднем Рейне фиксируется примесь
южноевроп. ( индосредиземноморского) расового типа.
Основу нем.этноса составили древне-германские племена объединения
франков,саксов,баваров,алеманнов и др., смешавшиеся в первые века н.э.
с романизированным кельтским населением, и с ретами в Альпах.
В 10-14 вв. после захвата земель славян и пруссов расширилась этничекая
территория немцев,частично ассимилировавших местное население.
Продолжался процесс развития сложившихся в раннем средневековье
народностей - баварской,саксонской,швабской,франконской.
В начале 16 века процесс консолидации проявился в создании единого
нем.лит. языка на основе саксонского(мейсенского) диалекта.
Объединение Германии произошло в 1871 г. под эгидой Пруссии,
это определило будущее развитие всей Германии (началось
её опруссачивание).
Из всего этого большие сомнения в славяно-арийских корнях немцев.
Кажется совсем мало этой крови.

2) Вы никогда не задавались вопросом, почему в общедоступной
официальной из-Тории практически нет упоминания ни об основателе
Священной Римской империи Отоне 1 Великом, ни о династии Отонов.
Если бы не Пыжиков, то я бы и умер наверное, ничего не зная о них.
Можете поинтересоваться, как они разправлялись со славянскими
племенами, с миссией их христинизации, ужаснётесь. Думаю, в этом причина
замалчивания их подвигов, есть что скрывать цивилизованным прогрессивным
высококультурным европейцам от большинства людей.
Опять не без вопроса. У Карла 1 Великого тоже вроде была
Священная Римская империя. Раньше Отона.

Костоплясов Никодим
Думаю, что ответственность за кривду, которая может попасть в такой источник , достаточно высокая .

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Первое - целенаправленное внесение лжи.

Да туда специально внесут ложь, а потом методологически нищим впарят как истину.
Только и всего.

Второе - заблуждение авторов.

Приведите хотя бы одну причину, почему авторы книг для "закрытых источников" не могут ошибаться?

[quote:31568]

Костоплясов НикодимА по поводу масонства

Поэтому нужен подробный, с фактами,
глубокий концептуальный анализ. Кто это возьмётся это делать, есть -ли
неоспоримые факты, нужна- ли такая аналитическая записка,кто сможет
её написать - это непростые вопросы.
В.В. Путин обещал написать статью, но скорее там не будет
ничего о надгосударственном управлении, тем более о ГП и
его инструменте - масонстве.[/quote]
Конечно про такое писать возможно только обезличенным коллективом. Врядли кто-то из влиятельных людей будет давать об этом информацию как надо, ну имеется ввиду такую информацию,которая направлена на нейтрализацию ГП и принципов на которых оно зиждется, да так подавать что ГП не будет успевать подстраиваться к изменяющися обстоятельствам.Потому собственно АК ВП СССР и является обезличенным, т.к. после изложения такой информации, какую излогают они, долго не живут .

Киреметь
Костоплясов НикодимА по поводу масонства

Поэтому нужен подробный, с фактами,
глубокий концептуальный анализ. Кто это возьмётся это делать, есть -ли
неоспоримые факты, нужна- ли такая аналитическая записка,кто сможет
её написать - это непростые вопросы.
В.В. Путин обещал написать статью, но скорее там не будет
ничего о надгосударственном управлении, тем более о ГП и
его инструменте - масонстве.

Конечно про такое писать возможно только обезличенным коллективом. Врядли кто-то из влиятельных людей будет давать об этом информацию как надо, ну имеется ввиду такую информацию,которая направлена на нейтрализацию ГП и принципов на которых оно зиждется, да так подавать что ГП не будет успевать подстраиваться к изменяющися обстоятельствам.Потому собственно АК ВП СССР и является обезличенным, т.к. после изложения такой информации, какую излогают они, долго не живут . [/quote]

Киреметь

Спасибо, интересно. В любом случае дружба и союз несколько разные вещи, а телефонный разговор не показатель. Телефонный разговор политиков обязан быть сдобрен политической этикой, особенно в преддверии войны, тут в монологе считай сплошное минное поле. Если звучал разговор о дружбе, то это не значит, что она была, потому что нож за пазухой был заготовлен. Гилтер дружбу предал, пусть она была и просто формальностью, предательство есть предательство.