Ну обкатывают и обкатывают - обкатанное, известное зло лучше не обкатанного. Все палки всегда о двух концах, как минимум, поэтому не только они, но и мы обкатываем эти самые технологии.

Дистанционное образование это очевиднейший лохотрон. Дистанционно учиться это то же самое, что пытаться дистанционно пообедать.
Разница лишь та, что в одном случае будет пусто в желудке, а в другом случае будет пусто в голове.

Книга (учебник) - это тоже вариант дистанционного обучения.

Так что предлагаю сперва думать, а потом уже мантры выдавать.

В нынешних реалиях дистанционное обучение большой плюс. Дети должны быть заняты. И вообще дистанционное обучение должно заменить домашнее. Для России с ее огромными территориями это незаменимый формат.

Как-то года три назад шел домой и вдруг растрезвонился телефон. Звонил один знакомый и сказал, что ему срочно нужно получить объяснения по некоторым вопросам. Разговаривать по телефону на ходу дело пошлое, но поскольку обстоятельства требовали, пришлось ответить. Этот знакомый спрашивал об особенностях работы программы КОМПАС, причем вопросы формулировал как-то уж очень квалифицировано, потом сказал, что всё в порядке и отключился.
У меня возникли некоторые предположения о причинах такой поспешности, и я тут же перезвонил, чтобы проверить. Как оказалось, этот человек в это время сдавал зачет по инженерной графике, и сидя дома отвечал на тесты в онлайн режиме. Само собой, что обучение в том ВУЗе где он учился было платным. Так что реальность не имеет ничего общего с теми иллюзиями, которые довольно прочно укоренились в некоторых прожектёрских головах.
Для полного счастья нам ещё остаётся доиграться до дистанционной медицины.

Халилов Руслан
Как-то года три назад шел домой и вдруг растрезвонился телефон. Звонил один знакомый и сказал, что ему срочно нужно получить объяснения по некоторым вопросам. Разговаривать по телефону на ходу дело пошлое, но поскольку обстоятельства требовали, пришлось ответить. Этот знакомый спрашивал об особенностях работы программы КОМПАС, причем вопросы формулировал как-то уж очень квалифицировано, потом сказал, что всё в порядке и отключился.

У меня возникли некоторые предположения о причинах такой поспешности, и я тут же перезвонил, чтобы проверить. Как оказалось, этот человек в это время сдавал зачет по инженерной графике, и сидя дома отвечал на тесты в онлайн режиме. Само собой, что обучение в том ВУЗе где он учился было платным. Так что реальность не имеет ничего общего с теми иллюзиями, которые довольно прочно укоренились в некоторых прожектёрских головах.
Для полного счастья нам ещё остаётся доиграться до дистанционной медицины.

Конечно,это как дважды два понятно,что дистанционное образование это никакое не образование.Это образование заключается в том,чтобы наполнить человека определенными компетенциями,взрастить лакея для «хозяев мира»,а нам нужны творцы.
Это тема настолько объемная,что можно десять страниц написать и то,всего не изложишь.Кто хочет,сам разберётся.Издаются разные документы,где присутствует много умных слов,каким должен быть человек будущего.Но,ни в одном документе не говорится о формировании образованной и развитой личности,патриота своего Отечества.

Роберт Лей, высокопоставленный чиновник Третьего рейха завещал: «Инновации – главный ваш инструмент. Под маркой экспериментов и заимствований иностранного опыта смело наносите удары ломом».

+ Сергей
Книга (учебник) - это тоже вариант дистанционного обучения.

Более того. Хуже всего. Даже учитель - это дистанционное обучение. Получение от него визуальной информации требует приличных таких десятков наносекунд, а аудиальной и вовсе огромных десятков миллисекунд. Но мантры крепки.

Халилов Руслан
Как-то года три назад шел домой и вдруг растрезвонился телефон. Звонил один знакомый и сказал, что ему срочно нужно получить объяснения по некоторым вопросам. Разговаривать по телефону на ходу дело пошлое, но поскольку обстоятельства требовали, пришлось ответить. Этот знакомый спрашивал об особенностях работы программы КОМПАС, причем вопросы формулировал как-то уж очень квалифицировано, потом сказал, что всё в порядке и отключился.
У меня возникли некоторые предположения о причинах такой поспешности, и я тут же перезвонил, чтобы проверить. Как оказалось, этот человек в это время сдавал зачет по инженерной графике, и сидя дома отвечал на тесты в онлайн режиме. Само собой, что обучение в том ВУЗе где он учился было платным.

Сами себе противоречите. Ваш товарищ дистанционно обучил вас этому выводу:

Халилов Руслан
Так что реальность не имеет ничего общего с теми иллюзиями, которые довольно прочно укоренились в некоторых прожектёрских головах.

Больцман и Клаузиус наперегонки начинают гробовое вращение.

Руслан, Вам надо различение полечить.

1. Если говорить о дистанционном обучении, то дистанционное обучение медицине здесь не исключение. Изучать учебники и слушать лекции можно и не выходя из дома.

2. Дистанционная медицина - это не дистанционное обучение, а дистанционный анализ и дистанционная постановка диагноза. Если Вы узнаете, в чём состоит работа диагноста, то сможете разобраться, что значительную часть её составляют работа с базой знаний, наблюдение и анализы. Первое и второе возможны удалённо хоть сейчас. Третье возможно удалённо при условии либо распространения индивидуальных тестов, либо если сходить лично в лабораторию. Так что и здесь проблем намного меньше, чем кажется. И вообще если Вы подумаете, по какой управленческой схеме ведётся лечение управляемого объекта, то поймёте, что осуществляется оно на основании предикции, а анализ объекта осуществляется для коррекции лечения, то есть тоже в принципе это возможно дистанционно в значительных объёмах (то есть исключая то, что нереально осуществить дистанционно исходя из технических ограничений как пример).

3. Дистанционное обучение - это инструмент. Оно даёт возможности, а как ими кто воспользуется - это совсем другой вопрос.

+ Сергей
Книга (учебник) - это тоже вариант дистанционного обучения.

В том числе и толстые книги ВП СССР.

Образование - такая "субстанция" непостоянная, как дышло, куда повернешь так и вышло. Преподавать можно в интересах своего государства. А можно вражеского. Данное образование в России нацелено на деградационные процессы в Государстве. Из людей "делают" зомби-биороботов. Поел-поработал-отдохнул-поел-поспал-поел и так далее. Проще управлять теми, кто имеет низкий культурный уровень. Теми, кто мыслит тарелкой, кроватью и низкими идеалами. Теми, кому ничего не надо. Таких "в космос" не отправишь. БАМ строить не отправишь и не смотивируешь. Так что в соответствии с запросом государства (всего общества в целом) и нужно менять СИСТЕМУ образования. Из зомби-биороботов воспитывать людей творческих. Культурно и духовно развитых. Но, к сожалению, такими сложнее управлять и "втюхать" им ненужные вещи тоже сложнее.

Strokov Wladimir
+ Сергей
Книга (учебник) - это тоже вариант дистанционного обучения.В том числе и толстые книги ВП СССР.

Вот и выявлена проблема,почему многие смотрят в книгу,видят фигу.Читают в электронном варианте,да и то бегло.
Много раз писала-покупайте бумажный носитель,делайте закладки.Я их делаю из самоклеющихся листочков для замёток( какую часть ещё надо проработать,чтобы попятно было,создать устойчивый образ),брать тетрадь и ручку,делать конспекты.

В Мертвой воде все написано про образование,а почему неясно что дистанционка мрак,становится понятым.

Aleksejeva Ella
Много раз писала-покупайте бумажный носитель,делайте закладки.

Учитесь работать с информацией.

Aleksejeva Ella
В Мертвой воде все написано про образование,а почему неясно что дистанционка мрак,становится понятым.

Вот уж воистину: взяли и изнасиловали закон времени.

Aleksejeva Ella
Читают в электронном варианте,да и то бегло.

Не завидуйте, лучше подлечите различение.

Прям совсем лютая ересь. Уровня многожёнства и буквицы.

Просто Серёжа
Сами себе противоречите. Ваш товарищ дистанционно обучил вас этому выводу:

Нет здесь никаких противоречий, а уж какого-либо дистанционного обучения тем более. Товарищ просто зачитывал вопросы и по смыслу моих ответов попадал в нужный по смыслу ответ из трёх предложенных ответов в задании. На весь процесс ушло не более 7-ми минут, а по прошествии ещё 15-ти минут этот товарищ не будет помнить не только о смысле вопросов, на которые он отвечал, но и о том, что вообще сдавал зачёт. Я же мог знать ответы на вопросы не потому, что проходил подобные тесты, а потому, что к тому моменту у меня по самым скромным подсчетам было сделано в КОМПАСе около 800 чертежей, а теперь их может быть уже более тысячи. Человек сдавал зачёт таким образом, что о практическом умении речи вообще не было. Но если бы практическое задание и было, то дело кончилось бы тем, что я получил бы это задание по почте и в тот же день отправил бы обратно готовый чертеж. Раньше такое обучение называлось безобразием, а теперь оно стало нормой.

Халилов Руслан
Раньше такое обучение называлось безобразием

Вы всё перепутали. То, что Вы описали - это вообще не обучение.

+ Сергей
То, что Вы описали - это вообще не обучение.

Так ведь и я ровно о том же самом. Но если человек сдал зачёт, следовательно формально чему-то обучился. Реальное положение дел воротил от образования не волнует, им ведь нужен "не человек-творец, а квалифицированный потребитель, способный квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
Либеральные воротилы от образования будут в восторге, потому что на дистанционном безобразии можно экономить весьма недурные денежные средства, затем рапортовать о внедрённых инновациях и вновь осваивать новые бюджеты.

Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
Много раз писала-покупайте бумажный носитель,делайте закладки.
Учитесь работать с информацией.
Aleksejeva EllaВ Мертвой воде все написано про образование,а почему неясно что дистанционка мрак,становится понятым.
Вот уж воистину: взяли и изнасиловали закон времени.
Aleksejeva EllaЧитают в электронном варианте,да и то бегло.
Не завидуйте, лучше подлечите различение.

Прям совсем лютая ересь. Уровня многожёнства и буквицы.

Заканчивайте есть мясо и жизнь заиграет в других красках,появится различение,исчезнет зацикленность на «научных» данных

Руслан, разве в вопросе говорилось про дистанционную сдачу зачётов?
Щ - различение.

Халилов Руслан
Нет здесь никаких противоречий, а уж какого-либо дистанционного обучения тем более.

Вы ошибаетесь, вас подводит недостаток различения и чувство меры. И немного неспособность воспринимать написанное. Ещё раз:

Ваш товарищ дистанционно обучил вас этому выводу: "Дистанционное образование это очевиднейший лохотрон... реальность не имеет ничего общего с теми иллюзиями, которые довольно прочно укоренились в некоторых прожектёрских головах."

До разговора с товарищем этот вывод был слабым, неподтверждённым, или вовсе не существовал. После разговора вы этот вывод укрепили или вообще сформулировали. Это и был пример дистанционного обучения.

Согласно ЗВ обучение само по себе тоже изменится, также, как это происходило во времена неолитической революции, когда с переходом от присваивающего к производящему хозяйству появилась письменность и как таковое понятие школа; или как во времена промышленной революции, когда с переходом от производящего к машинному принципу распространилась грамотность и книгопечатание. Научно-технической, в процессе которой мы и живём, или по другой классификации - компьютерно-информационной революции, эти изменения тоже присущи и будут происходить и далее. Процесс этот объективен, и оспаривания не требует.

Ну а далее вообще всё просто. Есть хронология глобальной смены принципов производства:

1. Охотничье-собирательский - примерно до 10 тысяч лет до н.э;
2. Аграрно-ремесленный - до 18 века;
3. Промышленный - до 1950-х;
4. Научно-информационный - до настоящего времени.

Эта хронология помимо смены эпох качества передачи внегенетической информации ещё и достаточно точно соответствует переходным эпохам в массовой статистике распространения преобладающего типа строя психики. Примерно за 10 тысяч лет до неолитической революции в Плодородном Полумесяце, в популяциях людей стали появляться и накапливаться носители нового для той эпохи ТСП - биоробот-зомби. Такие представители человечества, с продвинутой по сравнению с носителями животного ТСП психикой, получали незначительное эволюционное преимущество, которое с наступлением голоцена позволило им приобрести навык-алгоритм культурного возделывания плодородной земли. Так и произошла неолитическая эволюция, которая характеризует переход человечества от преимущественного управления инстинктов и рефлексов, к управлению привычками и навыками, чем собственно и отличаются ТСП животного и биоробота.

К 18 веку в популяции людей точно по той же схеме стали накапливаться и получать эволюционное преимущество носители демонического ТСП, характеризующегося преобладанием системы управления над остальными - разумом. После того, как в популяции носители демонического ТСП получили достаточное распространение, произошла промышленная революция, и новые поколения людей стали массово получать демонический ТСП, всё больше отдавая предпочтение разуму, нежели рефлексам или привычкам.

К середине 20 века в человечестве происходит накопление достаточного для научно-технической революции людей, которые всё удачнее пользуются интуицией, особенно научной. С того времени идёт рост статистики носителей ЧТСП, однако они пока ещё об этом не знают, большинство про КОБ не слышали и работ ВП СССР не читали. Но процесс этот объективный, поэтому накопление признаков, присущих ЧТСП, в популяции будет продолжаться несмотря ни на что. И более того, сейчас начинают появляться признаки нового ТСП, пост-интуитивного, но нам они незаметны, пока не ясно куда смотреть.

Соответственно этому, принципы образования менялись так:

1. До 10 лет до н.э - при накоплении БТСП в популяции требовалось всё больше навыков и привычек, выстроившихся в алгоритмы. Для их передачи потребовалась письменность, которая и появилась, как спутник аграрной революции и перехода к монотеистическим религиям - обществу потребовались бухгалтерия и законы. Появились грамотные люди, но это дело поначалу было просто тяжёлым - требовалось напрягать весь свой мозг, а это требует огромной энергии, а с ростом числа носителей БТСП тяжесть умственного труда стала сопровождаться герметизацией знания. Школа и букварь были исключительно для управленческих элит, и знания, или как минимум код дешифровки записей, передавались исключительно устно.

2. До 18 века - эта ситуация развивалась дальше по той же схеме. Однако с накоплением ДТСП в обществе менялся и алгоритм образования, грамотным теперь всё легче было стать простолюдину, поскольку ДТСП, пользуясь разумом, требовал записи не только самих алгоритмов (обрядов и рецептов), но и законов природы, эти алгоритмы объясняющие. Письменность становилась проще для дешифрования, утилитарнее. Со всё более всеобщей грамотой появилась возможность воспользоваться ДИСТАНЦИОННЫМ образованием - научиться чему-то из книги "алгоритмов и законов природы", написанной за тысячи километров и за несколько лет до знакомства с ней. И что важнее, этих книг, а значит и соприкосновений с другими эпохами и культурами, было много и доступны они были многим: школы становились массовыми и протяжёнными во времени - до университетов и научных сообществ.

3. До середины 20 века всё это также продолжалось. Но теперь появление ЧТСП обусловило развитие в науках, как впрочем и отраслях хозяйства, методов, позволяющих всё более точно предсказывать результаты и эффекты от открытия новых законов и технологий, ещё ДО их открытия. Так в обществе и обеспечено становление новых методов образования, ибо схемы 18-20 века перестают удовлетворять запросу ЗВ. Теперь от образования требуется развитие в популяции интуиции и чувства меры, а без роста различения, а значит и нравственности, этого не произойдёт. А чем характерны интуиция, различение и чувство меры? Ростом опыта восприятия явлений и процессов. Подавляющее большинство из которых можно легко изучать опосредованно, через цифровые технологии, в том числе и дистанционные: теперь школьнику не надо И разгонять протон в LHC, И выращивать дрозофил в пробирке, И возделывать поле пшеницы комбайном, И пятое-десятое. Теперь обо всём этом можно получить информацию, предварительно овладев методологией работы с ней. Школьнику, понимаете? Завтрашний школьник ОБЯЗАН знать понимать И нейробиологию, И бухгалтерию, И законы движения небесных тел, И поэзию с балетом, И генетику, И уметь играть на музыкальных инструментах и сочинять аудио-визуальные произведения. Конечно же без т.н. дистанционного обучения это принципиально невозможно.

Ну это если в будущее смотреть, а не в луддита играть.

Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании, если оно дополняет школьное? К тому же домашнее образование с нынешним уровнем учителей в большинстве случаев лучше школьного. Дистанционное фактически домашнее, когда ответственность лежит на родителях. Человек должен искать лучшие и удобные варианты для обучения и то, что сейчас происходит, это и есть такой поиск. В таких вопросах нельзя быть консерватором , новые поколения требуют новых решений.

К. Николай
Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании, если оно дополняет школьное? К тому же домашнее образование с нынешним уровнем учителей в большинстве случаев лучше школьного. Дистанционное фактически домашнее, когда ответственность лежит на родителях. Человек должен искать лучшие и удобные варианты для обучения и то, что сейчас происходит, это и есть такой поиск. В таких вопросах нельзя быть консерватором , новые поколения требуют новых решений.

Прочитайте вопрос автора,здесь и идёт речь о том, что перевели образование школьное на дистанционку.

У нас тут много доморощенных философов,их иногда несет непонятно куда и зачем

Aleksejeva Ella


Прочитайте вопрос автора,здесь и идёт речь о том, что перевели образование школьное на дистанционку.

У нас тут много доморощенных философов,их иногда несет непонятно куда и зачем

в вопросе нет того о чем вы пишите. К тому же и вы доморощенный специалист по КОБ, что здесь плохого?

Aleksejeva Ella


Прочитайте вопрос автора,здесь и идёт речь о том, что перевели образование школьное на дистанционку.

У нас тут много доморощенных философов,их иногда несет непонятно куда и зачем

в вопросе нет того о чем вы пишите. К тому же и вы доморощенный специалист по КОБ, что здесь плохого?

В работе "Нам нужна иная школа" говорится,что будущая школа должна стать
качественно иной , школой обучения людей:
1). освоению их личностного творческого потенциала - это необходимо для
самостоятельной выработки новых знаний и навыков в темпе возникновения
в них потребностей по жизни;
2).навыкам САМООБРАЗОВАНИЯ - это необходимо для самостоятельного
освоения новых знаний и навыков, выработанных другими.

Для того, чтобы успешно справиться с этими задачами, школьники
должны уметь произвольно входить в определённые настроения и
поддерживать их в процессе.

Но есть проблема. Откуда взять учителей -носителей эталонной настройки
биополя, и соответствует -ли эталон совместимости каждого из нескольких
десятков учеников.

Работа написана в 2005 году, тогда ещё технологий дистанционного
обучения на современном уровне не было. Но вполне очевидно,
что дистанционное обучение как раз и создаёт условия для успешного решения
обозначенных проблем.
Другое дело, конечно пострадает социализация подростков.

Киреметь
Другое дело, конечно пострадает социализация подростков.

Почему? Вопрос дистанционного обучения вовсе не упирается в разделение детей. Представьте себе село, где всего десять школьников разного возраста, пусть ещё с округи наберётся двадцать. Как они сейчас социализируются? Вот точно так же и будут.

Дистанционное обучение может вообще спрогрессировать до такой схемы, где удалённые учителя будут узкими специалистами, а при сеансе обучения, пусть речь о полугодии с 80 часами предмета, такой специалист транслируется в 50 разных классов одновременно, и классы могут быть от двух человек в якутском посёлке или дальневосточном хуторе до 200-местной аудитории в городе-миллионнике. В каждом классе потребуется лишь присутствие своего собственного преподавателя, который будет фасилитатором для дистанционки, например, это может быть классный руководитель. Ему не обязательно иметь очень глубокие знания в предметной области, однако ему потребуются обширные знания во всех областях, и работа его будет в том, чтобы полностью вести небольшое количество классов, всего 2-3, по всем дистанционным предметам. Задавать вопросы в прямом эфире можно уже сейчас, значит нам потребуется лишь пара ассистентов рядом с ведущим преподавателем узкой специальности, которые будут модерировать вопросы и подготавливать ответы, пока основной препод ведёт эфир. Что там скрывать, подавляющее количество вопросов можно предугадать хоть сейчас, и собрать остальные за первый пробный курс, таким образом почти все ответы будут в методичке уже через год.

Таким образом сотня очень знающих спецов может обучить не сотню классов за сезон, а пару десятков тысяч классов, и для этого лишь понадобятся фасилитаторы с обеих сторон дистанции, которые к прочему, будут скорее детскими психологами и коммуникаторами, умеющими ладить с ребятами, воодушевлять, объединять и тдтп. И таких схем можно придумать много. Дистанционка - это обычный инструмент.

Киреметь
Но есть проблема. Откуда взять учителей -носителей эталонной настройки биополя, и соответствует -ли эталон совместимости каждого из нескольких десятков учеников.

Этой проблемы не будет, когда АК ВП СССР прочтёт эту тему про биополе:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35030
И возьмёт на заметку методологическую несостоятельность ряда понятий КОБ, противоречащих МИМ, и вспомнит почему в Разгерметизации триединство МИВ заменили на МИМ, заменив Время на Меру. Собственно, это и есть вопрос чувства меры, различения и интуиции, озвученный выше. Ну и постепенно АК согласует методологию образовательных процессов в связи с аспектом биополей.

Большое спасибо за комментарии. У меня сложилось впечатление, что все отвечавшие к школе не имеют никакого отношения, в лучшем случае помнят, как учились сами или учились их дети. А я работаю в начальной школе. Дистанционное обучение здесь возможно только как небольшое дополнение в ряде случаев. Детям нужна традиционная школа! И родителям нужна. И я думаю, что после этой вынужденной дистанционки при введении чего-то подобного на постоянной основе родители будут категорически против.

Иванова Инна
У меня сложилось впечатление, что все отвечавшие к школе не имеют никакого отношения,

ложное впечатление, по крайней мере насчет меня.

Иванова Инна
Дистанционное обучение здесь возможно только как небольшое дополнение в ряде случаев. Детям нужна традиционная школа! И родителям нужна. И я думаю, что после этой вынужденной дистанционки при введении чего-то подобного на постоянной основе родители будут категорически против.

Кто говорит о полной замене образования на дистанционное? Прям удивляет такое зашоренное видение этого вопроса. Сейчас лучшее время для проработки вопроса дистанционного обучения, ну а 13 апреля, если не будет введен карантин школьники пойдут учиться в школу. Когда изобрели автомобиль с двигателем внутреннего сгорания ведь люди ездили ещё несколько десятилетий на лошадях , это сейчас для нас увидеть даже лошадь в диковинку. Нужно избавляться от такого консервативного мышления.

Иванова Инна
У меня сложилось впечатление, что все отвечавшие к школе не имеют никакого отношения

Вы задали вопрос на форуме фонда КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ технологий, где у ФКТ "К" отправляет к КОБ - концепции общественной безопасности. В первую очередь тут обсуждается методологическая сторона вопросов, в меру понимания, а не отношение участников к тем или иным профессиям, религиям и прочим отраслям культуры. Хотя и это часто обсуждается. Валерий Викторович, кому вы адресовали вопрос, если на то пошло, тоже вроде не школьный учитель, хотя и закончил иняз в Педагогическом.

К. Николай
Когда изобрели автомобиль с двигателем внутреннего сгорания ведь люди ездили ещё несколько десятилетий на лошадях

В тему и поддержку тезиса: на рубеже 19-20 века было показано, что темпы роста Нью-Йорка таковы, что к 1930-м весь город погрузится на два или три этажа в лошадиный помёт, поскольку уже на момент расчёта оборот вывоза конюшенных отходов составлял 500 тонн в сутки. Но, увы, случился ДВС.

К. Николай
Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании, если оно дополняет школьное? К тому же домашнее образование с нынешним уровнем учителей в большинстве случаев лучше школьного. Дистанционное фактически домашнее, когда ответственность лежит на родителях. Человек должен искать лучшие и удобные варианты для обучения и то, что сейчас происходит, это и есть такой поиск. В таких вопросах нельзя быть консерватором , новые поколения требуют новых решений.

Конечно, требуют.
НО... пока мы тешим себя иллюзиями о пользе, те, кто вводят эти системы ДЕЙСТВУЮТ.
Мне думается, что вопрос заключается не столько в полезности или вредности домашнего ЭЛЕКТРОННОГО образования (лично я против), а в том, ЧТО протаскивают в головы населения под предлогом «услуг» и «полезности».
А дети ДОЛЖНЫ расти в ОБЩЕСТВЕ.
Сын одноклассника замечательный программист и умница, но абсолютно асоциален, потому что работает уже много лет из дома и встречается с друзьями максимум 2 раза в неделю. Так как не женат, то и нормально разговаривать с годами почти разучился.
Для ребёнка школа - это прежде всего ПЕРЕМЕНЫ, возможность похулиганить, насмеяться с одноклассниками, НАУЧИТЬСЯ быть человеком по отношению к другим.
Моему ребёнку не нужна была школа в плане обучения - класс был слабее по уровню знаний и восприятия информации, НО засадить ребёнка дома (как предлагал личный тренер по шахматам) мне даже в голову не приходило. Ведь дети не машины и они не только за информацией ходят в школу...
Послушайте, подумайте и не торопитесь с выводами.
https://m.youtube.com/watch?v=bo77DMylXw0
Четверикова собирает информацию воедино и кажется, что она сгущает краски. Но она таким образом хочет обратить внимание на проблему. И те, кто отбросит страшилки - получит много полезной информации для размышлений.
И ещё взгляд со стороны. Цифровизация России идёт колоссальными темпами - быстрее, чем в Европе, в отличии от промышленности. Вопрос: КТО выделил на это деньги и руководит результатами?
Мы тоже свято верили в незыблемость СССР.
Так, что не видеть идущих процессов и убаюкивать себя так же бывает опасно.

Для подзабывших: глобализация - процесс объективный. Точка.

Просто Серёжа
Для подзабывших: глобализация - процесс объективный. Точка.

Глобализация, глобализации рознь.
Это для Вас это точка. Завидую таким людям. Сказали глобализация! Взяли под козырёк и НИКАКИХ сомнений!
А для других глобализация - это возможность выбирать для себя, своих детей и внуков будущее в этой глобализации, чтоб остаться ЧЕЛОВЕКОМ.

Для подзабывших: глобализация это и есть объективный рост количества носителей ЧТСП в популяции.

Наталья МНЕК
К. Николай
Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании, если оно дополняет школьное? К тому же домашнее образование с нынешним уровнем учителей в большинстве случаев лучше школьного. Дистанционное фактически домашнее, когда ответственность лежит на родителях. Человек должен искать лучшие и удобные варианты для обучения и то, что сейчас происходит, это и есть такой поиск. В таких вопросах нельзя быть консерватором , новые поколения требуют новых решений.
Конечно, требуют.
НО... пока мы тешим себя иллюзиями о пользе, те, кто вводят эти системы ДЕЙСТВУЮТ.
Мне думается, что вопрос заключается не столько в полезности или вредности домашнего ЭЛЕКТРОННОГО образования (лично я против), а в том, ЧТО протаскивают в головы населения под предлогом «услуг» и «полезности».
А дети ДОЛЖНЫ расти в ОБЩЕСТВЕ.
Сын одноклассника замечательный программист и умница, но абсолютно асоциален, потому что работает уже много лет из дома и встречается с друзьями максимум 2 раза в неделю. Так как не женат, то и нормально разговаривать с годами почти разучился.
Для ребёнка школа - это прежде всего ПЕРЕМЕНЫ, возможность похулиганить, насмеяться с одноклассниками, НАУЧИТЬСЯ быть человеком по отношению к другим.
Моему ребёнку не нужна была школа в плане обучения - класс был слабее по уровню знаний и восприятия информации, НО засадить ребёнка дома (как предлагал личный тренер по шахматам) мне даже в голову не приходило. Ведь дети не машины и они не только за информацией ходят в школу...
Послушайте, подумайте и не торопитесь с выводами.
https://m.youtube.com/watch?v=bo77DMylXw0
Четверикова собирает информацию воедино и кажется, что она сгущает краски. Но она таким образом хочет обратить внимание на проблему. И те, кто отбросит страшилки - получит много полезной информации для размышлений.
И ещё взгляд со стороны. Цифровизация России идёт колоссальными темпами - быстрее, чем в Европе, в отличии от промышленности. Вопрос: КТО выделил на это деньги и руководит результатами?
Мы тоже свято верили в незыблемость СССР.
Так, что не видеть идущих процессов и убаюкивать себя так же бывает опасно.

Наталья, я думаю, бояться цифроизацию не стоит, мы всегда выберем удобный вариант, такая особенность русского человека. Цифроизация входит в нашу жизнь, а мы уже видим её плюсы и минусы. Глупо отказываться от этого ещё не испробовав. В целом насчёт социализации вы правы, нужен симбиоз.

К. Николай
Наталья МНЕК
К. Николай
Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании, если оно дополняет школьное? К тому же домашнее образование с нынешним уровнем учителей в большинстве случаев лучше школьного. Дистанционное фактически домашнее, когда ответственность лежит на родителях. Человек должен искать лучшие и удобные варианты для обучения и то, что сейчас происходит, это и есть такой поиск. В таких вопросах нельзя быть консерватором , новые поколения требуют новых решений.
Конечно, требуют.
НО... пока мы тешим себя иллюзиями о пользе, те, кто вводят эти системы ДЕЙСТВУЮТ.
Мне думается, что вопрос заключается не столько в полезности или вредности домашнего ЭЛЕКТРОННОГО образования (лично я против), а в том, ЧТО протаскивают в головы населения под предлогом «услуг» и «полезности».
А дети ДОЛЖНЫ расти в ОБЩЕСТВЕ.
Сын одноклассника замечательный программист и умница, но абсолютно асоциален, потому что работает уже много лет из дома и встречается с друзьями максимум 2 раза в неделю. Так как не женат, то и нормально разговаривать с годами почти разучился.
Для ребёнка школа - это прежде всего ПЕРЕМЕНЫ, возможность похулиганить, насмеяться с одноклассниками, НАУЧИТЬСЯ быть человеком по отношению к другим.
Моему ребёнку не нужна была школа в плане обучения - класс был слабее по уровню знаний и восприятия информации, НО засадить ребёнка дома (как предлагал личный тренер по шахматам) мне даже в голову не приходило. Ведь дети не машины и они не только за информацией ходят в школу...
Послушайте, подумайте и не торопитесь с выводами.
https://m.youtube.com/watch?v=bo77DMylXw0
Четверикова собирает информацию воедино и кажется, что она сгущает краски. Но она таким образом хочет обратить внимание на проблему. И те, кто отбросит страшилки - получит много полезной информации для размышлений.
И ещё взгляд со стороны. Цифровизация России идёт колоссальными темпами - быстрее, чем в Европе, в отличии от промышленности. Вопрос: КТО выделил на это деньги и руководит результатами?
Мы тоже свято верили в незыблемость СССР.
Так, что не видеть идущих процессов и убаюкивать себя так же бывает опасно. Наталья, я думаю, бояться цифроизацию не стоит, мы всегда выберем удобный вариант, такая особенность русского человека. Цифроизация входит в нашу жизнь, а мы уже видим её плюсы и минусы. Глупо отказываться от этого ещё не испробовав. В целом насчёт социализации вы правы, нужен симбиоз.

Я об этом же.
Человеческих качеств у ребёнка не воспитаешь за компьютером и это надо понимать родителям с полной ответственностью.
Я не призываю отказываться, НО «зависимость» от компьютера у детей развивается очень быстро.
Впервые увидела «зависимых» от компьютера мужчин впервые в Японии - страшное зрелище. Люди находящиеся вне реальности и забывающие поесть.
У знакомой взрослый сын страдает зависимостью от компьютера. 30 лет и даже девушка ( женщина) ему не нужна. Он «живет» в компьютере.
Так, что принимая подобные решения в отношении своих детей и внуков надо относиться к этому очень осторожно.

Наталья МНЕК
.
У знакомой взрослый сын страдает зависимостью от компьютера. 30 лет и даже девушка ( женщина) ему не нужна. Он «живет» в компьютере.
Так, что принимая подобные решения в отношении своих детей и внуков надо относиться к этому очень осторожно.

я не психолог и педагогического образования у меня нет, но осмелюсь предположить, что ваша знакомая сама виновата в этом. Когда родители замечают, что можно спихнуть ребёнка куда-то , доверить его кому-то/чему-то они совершают преступление, и в результате получают асоциальных взрослых детей. Родитель должен общаться с ребёнком . Здесь тонкая грань и я понимаю, что вы затащили тему образования в тему воспитания, поэтому и возникли разногласия.

К. Николай
Наталья МНЕК
У знакомой взрослый сын страдает зависимостью от компьютера. 30 лет и даже девушка ( женщина) ему не нужна. Он «живет» в компьютере.
Так, что принимая подобные решения в отношении своих детей и внуков надо относиться к этому очень осторожно. я не психолог и педагогического образования у меня нет, но осмелюсь предположить, что ваша знакомая сама виновата в этом. Когда родители замечают, что можно спихнуть ребёнка куда-то , доверить его кому-то/чему-то они совершают преступление, и в результате получают асоциальных взрослых детей. Родитель должен общаться с ребёнком . Здесь тонкая грань и я понимаю, что вы затащили тему образования в тему воспитания, поэтому и возникли разногласия.

Николай, не совсем так.
Относительно знакомой и сына, Вы абсолютно правы (с нашей точки зрения).
Однако, ОСНОВНАЯ масса населения, это не Ваши дети и не мой ребёнок с нашей ответственностью перед ними. Это ОБЫЧНЫЕ дети с обычными родителями. Дети, которых страна ПОТЕРЯЕТ в результате необдуманных решений. А это уже не вопрос воспитания в отдельно взятой семье. Последствия будут неутешительными.
С Вашей позиции - каждый родитель несёт ответственность за своего ребёнка. А если не несёт? Если купил компьютер и ушёл на работу? Так можно потерять целое поколение детей, пока хватимся. В пример Вам ЕГ. Ни Ваши дети, ни мой ребёнок скоро не смогут переломить ситуацию. А она неутешительна. Выросло целое поколение, которое даже ГРАМОТНО писать не умеет. Их комментарии даже читать невозможно - сплошные грамматические ошибки, словарный запас минимальный. Считаете это «тема воспитания»? Ведь могли же родители позаботиться о том, чтоб дети читали книги и становились грамотными? Где же это в РЕАЛЬНОСТИ?
Наше поколение в огромной мере формировала именно школа. Для моего ребёнка ОГРОМНУЮ роль в жизни сыграла первая учительница, а не только мы с мужем.
Ребёнок социален и должен этому где-то учиться.
Я не отрицаю технические достижения, но считаю, что их надо вводить в жизнь (особенно детей) очень осторожно.
Человека, которого не научили читать книги в детстве, практически невозможно заставить читать во взрослом возрасте. Он может быть умным, любознательным, НО в лучшем случае читающим не более 3-5 страниц, а потом он ТЕРЯЕТ мысль и ему становится скучно, чтоб он ни читал.
И ещё. Как часто Ваши дети (не знаю к сожалению их возраст) гуляют самостоятельно?
Я все детство гоняла по всей округе (огромная территория) в казаки-разбойники, в борьбу за красное знамя, в футбол с мальчишками старше меня на 2-3 года (ровесниками брата)... Огромная ватага детей. Как часто сейчас можно это увидеть? И если лишить детей даже школы - это будет катастрофа. И прежде всего деформация психики ребёнка.
Все преимущества компьютера, о которых писал ЛК выше ( один специалист в своём деле и лекция на огромную аудиторию) существуют. Однако встаёт вопрос: «В КАКОМ возрасте возникают эти преимущества? В каких дозах в классическом образовании?»
В наше время - такое «расширенное» образование можно было получить по ЛЮБОМУ предмету в качестве факультатива - расширенного получения знаний по предмету по желанию. Если сейчас появятся такие «дополнительные занятия», которые будет вести профессионал - это замечательно. НО классическое образование должно быть сохранено. Другой вопрос, что качество преподавания надо резко повышать. И компьютеры в этом не помогут.
Но это так вижу проблему я.

+ Сергей
Руслан, разве в вопросе говорилось про дистанционную сдачу зачётов?

Щ - различение.

Это не принципиально, это уже частности. Если какой-либо метод в одном деле привёл к отрицательному результату, то этот же метод в другом деле, тем более родственном первому, приведёт к результату аналогичному.

Просто Серёжа
Вы ошибаетесь, вас подводит недостаток различения и чувство меры. И немного неспособность воспринимать написанное. Ещё раз

Ваш товарищ дистанционно обучил вас этому выводу:

Опять за своё? Ещё раз. Не было никакого обучения. Это примитивное понимание ситуации, когда передачу информации путают с обучением. «Узнал» и «понял это не одно и то же, те более «узнал» и «научился». Кроме теоретических знаний, научение включает в себя ещё умение и навыки, о чём обыкновенно забывают. Если человеку показать, как шить на швейной машинке, то это не означает, что он тут же будет делать то же самое. Точно так же, если человеку объяснить, что такое производные, он не сумеет тут же решать задачи на их определение.
И примитивным организмам, у которых нет даже нервной системы, и высшим млекопитающим для научения требуется о 8 до 20 повторений. По видимому, эти цифры можно принять характерными для всех живых организмов. Другой аспект заключается во времени образования устойчивых нейронных связей, на которые требуется 3 -4 месяца.
https://balanceinlife.ru/nejronnyj-mehanizm-formirovaniya-vnutrennego-resursa/
Два этих показателя, количество повторений и время, затрачиваемое на образование новых нейронных связей можно считать определяющими для успешного обучения.
Классическая система образования как раз и соответствовала этим свойствам живой природы, хотя и сложилась таковой не потому, что опиралась на знания по нейрофизиологии, а в большей степени методом проб и ошибок.
Мир усложняется, количество знаний, необходимых для жизнедеятельности в этом мире растёт, так что и система образования должна совершенствоваться, а не деградировать. Для современной цивилизации внедрение дистанционного образования не имеет ни какого-либо смысла, ни объективных причин.
Но в стремлении некоторых «прогрессаторов» в продвижение дистанционного аутизма нет никакой тайны, и смысл такого стремления становится очевиден, если вспомнить рассуждения Михаила Ковальчука о создании «человека служебного». Вот для создания такого «человека служебного» дистанционное образование и является наилучшим инструментом.

Aleksejeva Ella
Вот и выявлена проблема,почему многие смотрят в книгу,видят фигу.Читают в электронном варианте,да и то бегло.

Вообще то я о другом...

Просто Серёжа
Дистанционка - это обычный инструмент.

Точно... всё зависит от концепции его приложения.

Халилов Руслан
Но в стремлении некоторых «прогрессаторов» в продвижение дистанционного аутизма нет никакой тайны, и смысл такого стремления становится очевиден, если вспомнить рассуждения Михаила Ковальчука о создании «человека служебного». Вот для создания такого «человека служебного» дистанционное образование и является наилучшим инструментом.

Хрулёв, перелогинтесь.

Иван Жилин
Хрулёв, перелогинтесь.

Кое-кто только что перелогинился. Иван Жилин много месяцев сидел тихо, как мышь за веником, и ничто его не интересовало. Но как только возник острый для кого-то вопрос, он тут же выскочил, как чёртик из табакерки, или как Петрушка из-за ширмы.

К. Николай
Не могу понять , что плохого в дистанционном образовании

Недоразумение возникает оттого, что дистанционное обучение ошибочно принимают за самостоятельную работу, а это совершенно разные вещи. Умение самостоятельно работать имеет первостепенную важность, и чтобы обучить этой способности школьника, требуются значительные усилия и время, и это возможно только в коллективе. Обыкновенно у школьника «хочу» преобладает над тем что «надо», и чтобы школьник выполнял, то что «надо», требуется затратить очень много времени на его обучение и формирование соответствующего навыка. Ещё больше времени потребуется на переход от «надо» к такому состоянию, когда самостоятельное обучение и стремление к знаниям становятся необходимой и естественной потребностью. У детей, подростков есть неосознанная потребность к объединению в группы, и этот фактор прежде всего следует использовать для обучения. Нередко бывает и так, что школьник проявляет интерес к учёбе не потому, что того требует учитель, а по примеру и в подражании своему более успешному товарищу. Опытные педагоги знают те критерии, по которому слабого ученика следует подсаживать к более сильному, для того чтобы у слабого ученика появился стимул к учёбе. В этом смысле следует поразмышлять над тандемным принципом вообще, и почему в наших школах парты рассчитаны на двух человек, а в американских фильмах мы нередко видим парты для одного человека. Нельзя не отметить и того обстоятельства, что становление человека как личности и качество его образования наиболее полно происходит в тех школьных классах и студенческих группах, которые функционируют как единый организм. Здесь в комментариях, уже справедливо отмечали о важности социализации в коллективе, а способа социализации вне коллектива в природе не существует.

Халилов Руслан
Опять за своё? Ещё раз. Не было никакого обучения. Это примитивное понимание ситуации, когда передачу информации путают с обучением. «Узнал» и «понял это не одно и то же, те более «узнал» и «научился». Кроме теоретических знаний, научение включает в себя ещё умение и навыки, о чём обыкновенно забывают.

Это простейшее ПФУ - ваш товарищ непреднамеренно оказался для вас проводником второго этапа. Разбирайтесь во вложенных процессах обучен.

Халилов Руслан
И примитивным организмам, у которых нет даже нервной системы, и высшим млекопитающим для научения требуется о 8 до 20 повторений.

Ой да ладно, скажите это цыплятам и утятам при импринтинге, когда случайное или намеренное размещение перед ними объекта с подходящей скоростью движения обманывает их и они этот объект с первого раза и навсегда будут считать матерью. Скажите это также любой плацентарной матери, в том числе человеческой, которые при первом обонянии своего новорожденного получают сильнейший окситоциновый взрыв, и с этого момента не спутают своего детёныша с чужим - окситоциновый цикл и другие, связанные гормональные контуры с первого же раза создают специальную нейронную сеть узнавания конкретного детёныша. Да, у людей точно так же, как и у мышей или антилоп.

Халилов Руслан
По видимому, эти цифры можно принять характерными для всех живых организмов. Другой аспект заключается во времени образования устойчивых нейронных связей, на которые требуется 3 -4 месяца.

Образование устойчивых связей зависит не столько от прошедшего времени, сколько от эффективности передачи и приёма информации: тождественности первого и последующих циклов обучения и подготовленной химической среды, т.е. питания, содержащего необходимые вещества для постройки миелиновых оболочек, которые характеризуют качество закрепления связей. Первый фактор тождественности, очевидно намного лучше выполняется именно дистанционным обучением - книгой, видеолекцией, которыми можно воспользоваться повторно по расписанию, а второй фактор связан с питанием, нужно получать галактолипиды, холестерин и фосфолипиды, т.е. питание не может быть строго вегетарианским.

Халилов Руслан
Классическая система образования как раз и соответствовала этим свойствам живой природы

Это, конечно, заблуждение. Проблема классического образования в усреднении ГОП учеников, поскольку у детей и молодёжи начальные данные очень различаются. Поэтому некоторым ребятам, у которых успехи в лингвистике и языках, но недопонимание физики и геометрии (и наоборот) классическое образование обрезает успех в продвинутой области и недодаёт в слабой. Дистанционное образование можно настроить более гибко, индивидуальными дополнительными повторами слабых мест и продвинутыми темами по любой отрасли знания с индивидуальной интенсивностью. Есть сейчас три сотни наноархитекторов и три сотни нейробиологов обязаны приехать учиться в три ВУЗа, и это ещё работает, то что будет, когда в обществе через десять лет понадобятся 50 тысяч первых и 10 тысяч вторых в 50 регионах страны? Классическая система образования осталась в прошлом, в эпохе становления и расцвета демонического ТСП 16-20 века.

Халилов Руслан
Мир усложняется, количество знаний, необходимых для жизнедеятельности в этом мире растёт, так что и система образования должна совершенствоваться, а не деградировать.

Вот она и совершенствуется. Вы, например, ЕГЭ не сдадите, как и большинство присутствующих на сайте.

Халилов Руслан
Для современной цивилизации внедрение дистанционного образования не имеет ни какого-либо смысла, ни объективных причин.

Это совершенно голословное заявление следствие того, что вы не ощущаете объективных процессов. Поэтому управлять ими вы увы не в силах - подите и предложите двухлеткам, ещё не умеющим говорить, но читающим надписи под видео в ютубе на русском, английском и китайском (им без разницы), жить совсем без планшета, а через 30 лет посмотрим, кто из выросших людей лучше выживает в будущем обществе, а не в ваших фантазиях о прошлом. Дистанционка вообще никак не мешает детям социализироваться гулять в парке, бросаться камнями в пруд и выкапывать червей из земли. Вопрос только, что за баланс в голове у тех, кто детьми управляет, въезжают они в объективные эволюционные процессы, или увы.

Халилов Руслан
создании «человека служебного»

С этим прекрасно справляются луддиты со своими лучинами в королевских университетах, где всё сделано в угоду герметизации процессов, тотального грантового контроля над распространением знаний и структурного порабощения учеников, будущих научных сотрудников. Всё же понятно, на какую библейскую мельницу, льют луддиты.

Strokov Wladimir
Точно... всё зависит от концепции его приложения.

Многие заведомо не собираются осознавать ГИП и ЗВ.

Иван Жилин
Хрулёв, перелогинтесь.

Смешно ))

Халилов Руслан
Кое-кто только что перелогинился. Иван Жилин много месяцев сидел тихо, как мышь за веником, и ничто его не интересовало. Но как только возник острый для кого-то вопрос, он тут же выскочил, как чёртик из табакерки, или как Петрушка из-за ширмы.

Смешно ))

Не знаю, что смешнее, фантазии о логинах или фантазии об остроте мнений поклонников гомеостаза библейской концепции.

Халилов Руслан
Если какой-либо метод в одном деле привёл к отрицательному результату, то этот же метод в другом деле, тем более родственном первому, приведёт к результату аналогичному.

это вообще бред.

Халилов Руслан
Здесь в комментариях, уже справедливо отмечали о важности социализации в коллективе, а способа социализации вне коллектива в природе не существует.

вы бы внимательней читали, что писали выше. О замене никто не говорит, появилась возможность получить новый инструмент, его "обкатывают".

Бесплатные предложения , как морковка :
https://noosphere.ru/news/veduschie-universitety-mira-predlagayut-1-500-besplatnyh-onlayn-kursov-5e7fbdbc03b1e00001777eca

[quote:317879]как морковка :[/quot

Не будьте ослами!

Киреметь , а если его поставить между двумя равнозначными возможностями, то он избежит или нет участи Буриданова осла ?

О Ал
Киреметь , а если его поставить между двумя равнозначными возможностями, то он избежит или нет участи Буриданова осла ?

Так, никто же не знает участь этого осла. Учёные мужи спорят до сих пор.
С ослом не имел дело, но скотина не дура, хватает и пробует поочерёдно
обе возможности. )))))

Получается скотинка попрактичнее будет, без еды не останется.

Просто Серёжа
Многие заведомо не собираются осознавать ГИП и ЗВ.

Трудно не закостенеть в принятии чего либо. Трудно не подумать - какой я молодец. Крутизна и гордыня получают первыми... А пьедесталы отметать чрезвычайно сложно.

Strokov Wladimir
Трудно не закостенеть в принятии чего либо. Трудно не подумать - какой я молодец. Крутизна и гордыня получают первыми... А пьедесталы отметать чрезвычайно сложно.

ДОТУ и "Об ИПД" как практическое её приложение, позволяют саморегулировать этот внутренний вопрос вполне качественно.

Иванова Инна
А я работаю в начальной школе. Дистанционное обучение здесь возможно только как небольшое дополнение в ряде случаев. Детям нужна традиционная школа!

Слишком категорично для работника начальной школы, и ничем не подкреплено. Так только послушных зомби воспитывают.

Просто Серёжа
Ну обкатывают и обкатывают - обкатанное, известное зло лучше не обкатанного. Все палки всегда о двух концах, как минимум, поэтому не только они, но и мы обкатываем эти самые технологии.

Именно с этих позиций и стоит рассматривать любой процесс. Очевидно, что полный переход на дистанционное обучение через монитор компьютера приведет к поглощению человеческого интеллекта техносферой и выходом из биосферы. В Диалектике, авторы, поднимая вопрос о воспитании указывают, что ребенок на примере обучения математике должен учиться решать задачи сначала в обществе взрослого, взаимодействую с ним на биополевом уровне, а потом в отрыве, самостоятельно при этом не нарушая этого взаимодействия. То же самое и в школе с учителем. Но проблема в том, что и контактное обучение в современном мире не дает этого взаимодействия в должной мере, в виду отсутствия понимания этого процесса.

Недавно прочитал биографию О. Вайлда, как было его становление в качестве поэта, родители его отдали в частную школу очень авторитетную, где у него были выявлены поэтические таланты, пройдя обучение он примкнул к движению прерафаэлитов. Т.е. западное элитное обучение строится в первую очередь на образном понимании процессов и выявление способностей у человека, а уже потом постигаются все технические достижения.

Объективно ныне существующая система будь то дистанционная, будь то обычная, не дотягивают по уровню с элитными западными школами. В рамках пандемии дистанционное обучение возможно это единственный вариант обучения для школьников, но в системе это полнейшая деградация в отрыве от контакта с учителем. Любой продвинутый англосакс в пух и прах разобьет такого воспитанника дистанционного обучения, поскольку именно англосакс будет писать обучающую компьютерную программу. Техносфера должна быть лишь подспорьем для поиска информации, цель же воспитать человека способного свой мозг, разум, интеллект развить до уровня биокомпьютера и обходится без помощи костылей.

Просто Серёжа
позволяют саморегулировать этот внутренний вопрос вполне качественно.

Они скорей подсказывают как.... а позволяет только сам человек.

Дмитрий К
Очевидно, что полный переход на дистанционное обучение через монитор компьютера

Но здесь никто не ставит так вопрос. Очевидно, что и лопатой можно убить.... Отменять же лопаты не будем.

Strokov Wladimir
Но здесь никто не ставит так вопрос. Очевидно, что и лопатой можно убить.... Отменять же лопаты не будем.

А я и не говорю, что кто-то ставил, я продолжил мысль Локального Корректора по поводу разных концов палки, при чем я никому своего мнения не навязываю.

Дмитрий К
Очевидно, что полный переход на дистанционное обучение через монитор компьютера приведет к поглощению человеческого интеллекта техносферой и выходом из биосферы.

Благодаря дисплеям и связи, люди теперь могут получать знания, находясь в тайге, в болоте и в горах. Человечество благодаря дистанционке становится ближе к природе, ведь для получения знаний теперь не требуется ехать в многомиллионную помойку с проституцией, наркотой и клубешниками, а можно сделать это из родной и здоровой усадьбы.

Дмитрий К
В Диалектике, авторы, поднимая вопрос о воспитании указывают, что ребенок на примере обучения математике должен учиться решать задачи сначала в обществе взрослого, взаимодействую с ним на биополевом уровне, а потом в отрыве, самостоятельно при этом не нарушая этого взаимодействия.

Как только АК ВП СССР разберётся со своими заблуждениями и удостоверится, что ряд понятий типа биополя методологически несостоятельные, тогда и поговорим о биополевых уровнях образования. Пока же это обычное неумение различать, и говорить о нём в очередной раз нет смысла. Выдумки про биополе не соответствуют МИМ, и на данный момент ситуация никак не изменилась:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35030

Дмитрий К
западное элитное обучение строится в первую очередь на образном понимании процессов и выявление способностей у человека, а уже потом постигаются все технические достижения

Западное элитное обучение строится в первую очередь на управлении ослами и порабощении баранов. И далось вам это "образное" понимание. У всех здоровых людей мышление совокупное, образно-логически-процессуальное, и те, кто пытаются рассказать вам о том, что их можно разделить, либо очень плохо осведомлены, либо врут. А чтобы уметь образно понимать процессы ни западного, ни элитного образования не требуется.

Дмитрий К
Объективно ныне существующая система будь то дистанционная, будь то обычная, не дотягивают по уровню с элитными западными школами.

Есть ряд отраслей знаний, где российская школа позади, есть где опережает. Для воспевания элитных западных школ причины не наблюдаю от слова совсем.

Дмитрий К
в системе это полнейшая деградация в отрыве от контакта с учителем

Прям полнейшая деградация? Ужас какой. Ох. Не читайте больше источник этой лжи. Хотя бы перед обедом, как завещал профессор Преображенский.

Дмитрий К
Любой продвинутый англосакс в пух и прах разобьет такого воспитанника дистанционного обучения, поскольку именно англосакс будет писать обучающую компьютерную программу.

Даже среди сторонников КОБ есть масса людей, кто это сделает лучше любого англосакса - компьютерное/математическое образование в России одно из лучших в мире, а может и самое. Что уж говорить о количестве русских спецов, незнакомых с КОБ.

Дмитрий К
Техносфера должна быть лишь подспорьем для поиска информации, цель же воспитать человека способного свой мозг, разум, интеллект развить до уровня биокомпьютера и обходится без помощи костылей.

Техносфера - это часть биосферы, и целиком и полностью лежит внутри этой более объемлющей системы. Мозг человека вот уже миллионы лет как биокомпьютер: самая сложная и совершенная из известных нам систем управления. Ваш тезис не имеет смысла: последние два миллиона лет мозг человека развивается совместно с техносферой, т.е. благодаря связи с ней в том числе.

Strokov Wladimir
Они скорей подсказывают как.... а позволяет только сам человек.

Конечно. Но именно они предоставляют алгоритмы, в первом приближении.

Считаю, все критики дисплеев рассматривают ситуацию, находясь в фантазиях к реальности отношения не имеющих, от слова совсем. А реальность такова - обучение всегда было дистанционным, возможно ещё до отделения людей от остальных приматов, и понять это позволяет лишь чувство меры. Техносфера, речь и дистанционное обучение зародились одновременно около двух с половиной миллионов лет назад, когда олдувайский гоминид обучал сына делать отщеп от подходящего камня, управляя движениями ученика дистанционно - пантомимой и речью, точно так же, как это делают современные шимпанзе.

Во-первых, любое обучение в принципе является переотображением информации на новом носителе. которое состоит из акта передачи информации учителем и акта её освоения учеником. За 2,5 млн лет изменился лишь масштаб охватываемой актом обучения информации - нам теперь доступен её больший объём и по параметру пространства, и по параметру времени: мы теперь имеем возможность узнать как очень далёко-длинные события типа астрономических, так и близко-короткие типа квантовых.

Во-вторых, согласно МИМ, как, впрочем и физике, самого по себе пространства-времени не существует, поэтому для акта передачи и тем более освоения информации эта категория не играет никакой объективной роли, оно пусть и очень полезная, но лишь описательная, субъективная иллюзия. Человек расширяет границы познания не столько потому, что 2,5 млн лет упраздняет пространство-время, сколько потому, что развивает чувство меры, которое объемлет ощущение пространства-времени и всё точнее его различает.

Для всех, кто не очень понял, что я сказал, горячо рекомендую следующий порядок действий, я его дарю безвозмездно, без регистрации и смс.

I. Переходите на сайт Элементов большой науки и открываете проект "Масштабы: времена":
https://elementy.ru/time
Это на мой взгляд совершенно фундаментальный, и вместе с тем очень простой для понимания первый шаг к чувству меры, с его эмпирической стороны. Тут при внимательном прочтении и усвоении материала, на что уйдёт пара-тройка часов, появляется важное осознание той методологической идеи, что "человек - МЕРА всего", и что пространство-время, это лишь часть чего-то большего. Это большее и окажется чувством меры.

II. Находите и читаете книги:
1. Роберт Ланца, Боб Берман - "Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную";
2. Дин Буономано "Мозг – повелитель времени";
3. Карло Ровелли "Срок времени".
Я читал их в этом порядке, в котором и рекомендую, но я больше подготовлен со стороны биологии, нежели физики. Для физиков более адекватным скорее будет обратный порядок. Книги легко написаны и не слишком длинные, на их прочтение потребуется не более пары десятков часов чистого времени. Все три книги свежие, все три написаны авторами итальянского происхождения, что я не считаю случайностью. Если кто знаком с книгами русских авторов на эту тему, помимо работ ВП СССР, отправьте меня в их сторону.

III. После того, как эта информация улеглась, нужно закрепить полученную базу пониманием того, что такое чувство меры в практическом смысле, то есть, где его взять и как его буквально использовать. Для этого потребуется прочесть книгу Лизы Фельдман Барретт "Как рождаются эмоции", которая раскрывает очень много реальной био-нейро-лингво фактологии, и сразу перечитать ДОТУ. Это ещё пара десятков часов чтения.

В зависимости от скорости чтения и свободного времени на усвоение информации, на всё это уйдёт минимум две-три недели, но скорее больше. Если же и после этого останутся тёмные места, то вот тогда можно будет их обсудить.

Просто Серёжа
Благодаря дисплеям и связи, люди теперь могут получать знания, находясь в тайге, в болоте и в горах. Человечество благодаря дистанционке становится ближе к природе, ведь для получения знаний теперь не требуется ехать в многомиллионную помойку с проституцией, наркотой и клубешниками, а можно сделать это из родной и здоровой усадьбы.

Благодаря дисплеям, человек получил возможность доступа к источникам информации и в связи с этим увеличилась скорость обмена информацией, в результате чего появился доступ к альтернативным ее источникам и возможностью различать. Право, а для кого-то свобода выбора дает такую возможность.

Но есть и другая сторона медали, процессом этим можно управлять и вовлекать человека в виртуальную реальность как раз в отрыве от природы и всех вещей, которые вы перечислили. Никто особо в усадьбу и на природу не стремится кроме как пожарить мясо и закинуть пару литров чего-либо, а как раз стремятся в ту самую помойку со всякими шоу-румами, инстаграмами и прочей дребиденью и это факт.

Просто Серёжа
Как только АК ВП СССР разберётся со своими заблуждениями и удостоверится, что ряд понятий типа биополя методологически несостоятельные, тогда и поговорим о биополевых уровнях образования. Пока же это обычное неумение различать, и говорить о нём в очередной раз нет смысла. Выдумки про биополе не соответствуют МИМ, и на данный момент ситуация никак не изменилась:

А что вы вкладываете в понятие метролгическая состоятельность? Говоря про биополе если вы его не чувствуете или не можете описать это вовсе не значит, что нет иного взаимодействия между людьми, природой и нет интуиции, а также связи с Богом.

Что касается Различения я бы не был на вашем месте так самоуверен в том, что оно есть например у вас во всех ситуациях и вы можете на полную пользоваться этим даром с возможностью отличить сигнал от фоновых шумов.

Заблуждается АК или нет вопрос субьективной оценки, но полностью отрицать нечто обьективное, которое выходит за пределы терминалогии в возможности через миропонимание описать это обьективное явление выглядит опять же несколько самонадеянно. Что касается МИМ то лично я не вижу никаких противоречий.

Просто Серёжа
Западное элитное обучение строится в первую очередь на управлении ослами и порабощении баранов. И далось вам это "образное" понимание. У всех здоровых людей мышление совокупное, образно-логически-процессуальное, и те, кто пытаются рассказать вам о том, что их можно разделить, либо очень плохо осведомлены, либо врут. А чтобы уметь образно понимать процессы ни западного, ни элитного образования не требуется

Вы снова слишком категоричны в оценке, говоря про западную элиту и их образование необходимо понимать, что речь идет о весьма ограниченном круге лиц, которые допущены к серьезному управлению и попасть в этот круг дано далеко не каждому.

Если отойти от лозунгов и посмотреть фактам в лицо, то качество управления процессами в сравнении управленческого корпуса западных элит и наших расионских за редким исключением будет не в нашу пользу, естественно мы не рассматриваем такой аспект как нравственность. Западные элиты управляют нашими элитами, а наши элиты управляют нами, это факт. И мера понимания тоже качественно не сравнима, но я надеюсь с продвижением ДОТУ эта ситуация изменится и уже меняется.

Что касается мышления, то оно да совокупное, но образное это и есть процессное мышление. Здесь разница только в том, что либо человек учится сначала формировать образ процесса, который он хочет воплотить, а потом его систематизирует при помощи абстрактно-логического мышления, либо сначала пытается при помощи логики из разрозненных частных фактов или процессов попытаться что-то вылепить, до конца не представляя конечную форму процесса. От этой разности и зависит результат процесса, а логика может завести в такие дебри, что отклонение будет настолько велико, что закончить процесс управления может стать абсолютно невозможным т.к. логика может обманывать, уводя от целей. А общая система образования работает в основном на развитие левого полушария и то не совсем качественно.

Дмитрий К
Есть ряд отраслей знаний, где российская школа позади, есть где опережает. Для воспевания элитных западных школ причины не наблюдаю от слова совсем.

А я не воспеваю западные школы, просто стараюсь смотреть на факты. Есть старейшие школы в которых учится и может позволить учится элитарное меньшинство, из этих школ люди попадают в управление т.е. это подход на надгосударственном уровне и тоже очень интересный факт в этих школах стало учится очень много китайцев. Про наши школы я пока такого сказать к сожалению не могу, управленцы выходят у нас стихийно сложившиеся, целенаправленно этому не учат и подход под стандарты и уравниловку тоже не есть хорошо. И я сейчас говорю не про уровень изучения отдельных предметов и обьем полученных знаний о предмете.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

в системе это полнейшая деградация в отрыве от контакта с учителем

Прям полнейшая деградация? Ужас какой. Ох. Не читайте больше источник этой лжи. Хотя бы перед обедом, как завещал профессор Преображенский.

А мне незачем читать, я это вижу в повседневной жизни, у меня ребенок учится в школе. Современные дети при непосредственном контакте с учителем не всегда способны освоить тему, а уж говорить о самодисциплине и самообразовании, которое предполагает дистанционное обучение, вообще очень сложно. Пока нет базы и нет воспитания это все профанация чистой воды.

Просто Серёжа
Даже среди сторонников КОБ есть масса людей, кто это сделает лучше любого англосакса - компьютерное/математическое образование в России одно из лучших в мире, а может и самое. Что уж говорить о количестве русских спецов, незнакомых с КОБ.

В СССР школа математики тоже была самая лучшая, каков результат? Есть математика на бумаге, а есть математика в управлении и это очень разные вещи. Я очень много раз ставил в тупик математиков, которые в теории на голову меня выше, когда речь заходила о каких-то реальных процессах, они не могли посчитать и не потому что не умели, а потому что не видели всех параметров исходного процесса и соответственно ответ получался неверный, хотя на бумаге было очевидное 2+2=4 и все было складно.

Дмитрий К
Техносфера - это часть биосферы, и целиком и полностью лежит внутри этой более объемлющей системы. Мозг человека вот уже миллионы лет как биокомпьютер: самая сложная и совершенная из известных нам систем управления. Ваш тезис не имеет смысла: последние два миллиона лет мозг человека развивается совместно с техносферой, т.е. благодаря связи с ней в том числе.

Последние два миллиона лет? Техносфера это сравнительно молодая система и ее обьем даже если взять 100 лет назад был ничтожно мал в сравнении с использованием человеком природных технологий в виде наблюдения за ними и получения информации. Сейчас же техносфера вытесняет биосферу из жизни человека и становится более обьемлющей, человек больше информации получает именно из техносферы, а его природные способности не развиваются т.к. человек расчитывает на тех.средства в своей жизнедеятельности. Один из вариантов завершения процесса глобализации ГП рассматривает как раз в полном отключении человека от биосферы, трансгуманизм, который наглядно продемонстрирован в фильме "Матрица", искусственное оплодотворение и контроль рождаемости. Попробуйте ради эксперемента изолироваться от общества, получая информацию и общаясь только в виртуальном мире в течении года, а если провести такой эксперемент с новорожденным, подключив его сразу к виртуальной системе и отключив от реального общения с природой. Такой эксперемент тоже был продемонстрирован в фильме с Д. Керри, название не помню, где ребенок с рождения жил в искусственном мире и это являлось теле-шоу. Получение информации Свыше будет отрезано практически полностью.

Дмитрий К
Но есть и другая сторона медали, процессом этим можно управлять и вовлекать человека в виртуальную реальность как раз в отрыве от природы и всех вещей, которые вы перечислили

Ваш вопрос, как мне видится - какой именно человек управляет дисплеем. Тут моё понимание таково: мы все включены в биосферу и эволюцию, и независимо от того, кто как и кем управляет, всеми нами более объемлюще управляют именно биосферно-эволюционные процессы. Если допустить, что дисплеи это инструмент только врага, который хочет нами тотально управлять, существует только два исхода:
1. Враг контролирует эволюцию и мы все заведомо пропали, ибо мы эволюцию не контролируем;
2. Эволюция контролирует врага, и тогда всё решит массовая статистика выживания генов, особей, сообществ, мемов.
Первый вариант противоречит логике ИНВОУ, назначая сущность выше по иерархии, хотя если допустить для потехи такой расклад, можно пофантазировать, кто желает. Второй вариант я многократно озвучивал в разных темах - эволюция, как промысел Бога, имеет направленность, которой нужно следовать, а для этого её (биологию и физику) нужно познавать.

Дмитрий К
Никто особо в усадьбу и на природу не стремится кроме как пожарить мясо и закинуть пару литров чего-либо, а как раз стремятся в ту самую помойку со всякими шоу-румами, инстаграмами и прочей дребиденью и это факт.

Я не согласен с первым и последним словом вашей фразы. А середина верна. Не стоит так категорично, вот вы же не застремились, я не застремился, пятый, десятый, значит не факт. И не никто, допустим просто вам они не знакомы, а мне знакомы. Управляют этим люди, и даже у биороботов и ЖТСП могут быть верные позывы. Всё дело в больших числах, в статистике.

Дмитрий К
А что вы вкладываете в понятие метролгическая состоятельность?

Методологическая. В рамках КОБ это соответствие МИМ. Биополе - не соответствует. Остальное в прошлой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35030

Дмитрий К
полностью отрицать нечто обьективное

Вы снова строите теории обо мне, и они снова неверны. Я не отрицаю существование биополя, я утверждаю, что его определение и использование этого понятия в КОБ не соответствует её же методологии триединства. См. тему выше.

Дмитрий К
Вы снова слишком категоричны в оценке

Вы снова наговариваете. Я уже высказался: есть ряд отраслей знаний, где российская школа позади, есть где опережает. Западная школа превосходит современную российскую, к примеру, в обучении кинематографу и музыке - наши текущие ВУЗы занимаются карго-культом в этих областях, при этом, успешно самообманываясь своей нетаковостью. Через Голливуд и попкультуру осуществляется мощнейшее концептуальное управление, и противопоставить в сфере образования в этих крайне важных управленческих отраслях практически нечего. Однако есть куда больше отраслей, где российское образование лучше. Поэтому причины для воспевания элитных западных школ нет.

Дмитрий К
Современные дети при непосредственном контакте с учителем не всегда способны освоить тему, а уж говорить о самодисциплине и самообразовании, которое предполагает дистанционное обучение, вообще очень сложно.

Вообще и несовременные дети ничем от современных не отличаются. И я понятия не имею, откуда многие вдруг взяли, что дистанционное обучение предполагает что-то, что предполагают лишь их собственные фантазии. Если фантазии ограничены, это никак не характеризует дистанционное обучение, оно безличный инструмент, которым нужно управлять. Пока сплошь масло масляное, неуправляемое, злые дяди всё захватили. Концептуально, да.

Дмитрий К
В СССР школа математики тоже была самая лучшая

Это всё к чему? Ну вот Санёк не лыжник, но обогнал бегунов - давайте ему медаль, а бегунов высмеивать будем.

Дмитрий К
Последние два миллиона лет? Техносфера это сравнительно молодая система и ее обьем даже если взять 100 лет назад был ничтожно мал в сравнении с использованием человеком природных технологий в виде наблюдения за ними и получения информации.

Да, примерно 2,5 млн лет назад олдованские хабилисы придумали целенаправленно делать то, чего не было в природе: изготавливать каменные орудия. Это настолько огромное достижение, что им даже назвали целую эпоху, занимающую 99% всего времени существования человечества - палеолит.
https://antropogenez.ru/zveno-single/123/ и далее, либо книга:
Станислав Дробышевский - Достающее звено

Целенаправленное, запланированное изготовление человеком того, чего не существует в природе, это и есть создание техносферы.

Дмитрий К
Сейчас же техносфера вытесняет биосферу из жизни человека и становится более обьемлющей

Это объективный процесс трансформации материи, информации и меры посредством мозга. Объективный - не требует оспаривания.

Дмитрий К
человек больше информации получает именно из техносферы

Техносфера это такая часть биосферы, которая создаётся разумом, чтобы более эффективно преобразовывать материю, информацию и меру. Промысел Бога в том, что нам дан этот инструмент - разум, для преобразования - познания мироздания.

Дмитрий К
его природные способности не развиваются т.к. человек расчитывает на тех.средства в своей жизнедеятельности

Развитие технологий это путь развития природных способностей, поскольку техносфера это часть биосферы.

Дмитрий К
Один из вариантов завершения процесса глобализации ГП рассматривает как раз в полном отключении человека от биосферы, трансгуманизм, который наглядно продемонстрирован в фильме "Матрица", искусственное оплодотворение и контроль рождаемости. Попробуйте ради эксперемента изолироваться от общества, получая информацию и общаясь только в виртуальном мире в течении года, а если провести такой эксперемент с новорожденным, подключив его сразу к виртуальной системе и отключив от реального общения с природой. Такой эксперемент тоже был продемонстрирован в фильме с Д. Керри, название не помню, где ребенок с рождения жил в искусственном мире и это являлось теле-шоу. Получение информации Свыше будет отрезано практически полностью.

Я уже говорил, эти данные устарели лет на 20 и находятся на уровне юношеских лозунгов. Для реальной критики трансгуманизма наивные лозунги не годятся, они не соответствуют действительности. Но это поправимо, было бы желание, вопрос, есть ли оно. Я бы советовал начать с непростой, но ключевой конкурирующей темы - социобиологии, и этой коротенькой книги:
Эдвард Уилсон - "Эусоциальность. Люди, муравьи, голые землекопы и другие общественные животные"

Просто Серёжа
Ваш вопрос, как мне видится - какой именно человек управляет дисплеем. Тут моё понимание таково: мы все включены в биосферу и эволюцию, и независимо от того, кто как и кем управляет, всеми нами более объемлюще управляют именно биосферно-эволюционные процессы.

Не совсем, вопрос в том для чего человек использует дисплей? И насколько он умеет работать с информацией? И насколько он способен её использовать для своих целей, а не работать на чужие? Безусловно мы все включены в биосферу, но вот вопрос эволюции он требует пояснения вложенных в него смыслов, что именно человек понимает при использовании этого термина. С эволюцией всего два варианта, либо ты развиваешься, либо ты самоликвидируешься, есть некий промежуточный вариант - это попытаться как-то притормозить этот процесс, но это лишь попытка пописать против ветра, желание поймать волну.

Просто Серёжа
1. Враг контролирует эволюцию и мы все заведомо пропали, ибо мы эволюцию не контролируем;

Такое рассуждение выглядит ошибочно с точки зрения не процесса эволюции как всеобъемлющего процесса, который предопределен, а с точки зрения процесса глобализации как вложенного процесса, но которым можно управлять по субъективной Концепции. Здесь стоит вопрос времени, есть определенная цикличность объективных процессов Мироздания, когда цивилизации гибнут и вновь возрождаются, но уже в другом качестве вместе со всем живым организмом планеты, это как смена времен года, только в более глобальных масштабах и зная это глобализаторы возможно стремятся продлить свою идиллию как можно дольше, уклоняясь от промысла, ведь все-равно придется отвечать. Напомню, что библейский проект заканчивается апокалипсисом.

Просто Серёжа
Второй вариант я многократно озвучивал в разных темах - эволюция, как промысел Бога, имеет направленность, которой нужно следовать, а для этого её (биологию и физику) нужно познавать.

Для того, чтобы следовать Промыслу познавать биологию и физику недостаточно, поскольку это только фрагменты субъективной истины. Как говорил Христос в горной проповеди, что знания и языки исчезнут и тогда человеку будет доступна полная и объективная истина, но для этого необходимо соблюсти две основных заповеди: Любить Бога всем сердцем, всей душой, всем разумом и вторая заповедь возлюби ближнего твоего как самого себя. "А любое писание дело рук человека и оно мертво. И сейчас располагаем частицами заблуждения и истины, но придет полнота совершенства, и все частное — сотрется. Сейчас мы видим все через темное стекло и с помощью сомнительных истин. Знания наши сегодня отрывочны, но когда предстанем перед Ликом Божиим, мы не будем знать более частично, но познаем все, познав Его учение".
Поэтому познавать истину Промысла через писания составленные человеком, занятие весьма и весьма сомнительное.

Просто Серёжа
Я не согласен с первым и последним словом вашей фразы. А середина верна. Не стоит так категорично, вот вы же не застремились, я не застремился, пятый, десятый, значит не факт. И не никто, допустим просто вам они не знакомы, а мне знакомы. Управляют этим люди, и даже у биороботов и ЖТСП могут быть верные позывы. Всё дело в больших числах, в статистике.

Ну, да возможно я и погорячился, кто-то действительно стремится, но если взять массовую статистику то по крайней мере пока она все-таки преобладает в стремлении жить в городе со всеми удобствами. Поэтому я и говорю о виртуализации общества в городских условиях.

Просто Серёжа
Методологическая. В рамках КОБ это соответствие МИМ. Биополе - не соответствует. Остальное

В чем заключается это несоответствие? МИМ - это не в рамках КОБ, это обобщенные понятия на которых строится вся философия и методология, рассмотрение всех процессов с точки зрения МИМ. Нет такого понятия как методологическая состоятельность, методология либо работает, либо это демагогия и догма. А объективное явление оно либо есть, либо его нет и оно предмет воображения, но саму фантазию тоже можно рассмотреть с позиций МИМ как это не парадоксально звучит и выявить эту фантазию как субъективный процесс опять же при помощи методологии.

Просто Серёжа
Вы снова строите теории обо мне, и они снова неверны. Я не отрицаю существование биополя, я утверждаю, что его определение и использование этого понятия в КОБ не соответствует её же методологии триединства. См. тему выше.

Если это понятие в КОБ не соответствует вашему пониманию, тем более насколько я вас понял вы выявили разночтение только в одной работе, то это вовсе не значит, что в КОБ нужно исключить это понятие или перестать его применять, достаточно сделать корректировку и определиться. К тому же из тех работ, которые читал я, то там нет каких-то серьезных противоречий например моему пониманию этого явления. ВВП говорил, что в работах могут быть ошибки и не стыковки, тем более у каждого представление о биополе различается, но есть и совпадающие описания этого явления и это скорее проблемы субъективной оценки, а не проблема самого биополя как объективного фактора. И я не говорю, что вы что-то отрицаете, мы в этом уже разобрались, проблема в том, что вы готовы обсуждать биополе только в контексте его неправильной на ваш взгляд трактования АК ВП, а не на уровне своего понимания.

Просто Серёжа
Вообще и несовременные дети ничем от современных не отличаются. И я понятия не имею, откуда многие вдруг взяли, что дистанционное обучение предполагает что-то, что предполагают лишь их собственные фантазии.

Да ладно! Тогда вы отрицаете ЗВ о котором так любите говорить. Если современные дети не отличаются от детей например царской России или детей 50-х годов, то получается, что соотношение эталонных частот биологического и социального времени не изменилось и информационная база не обновлялась, но это же не соответствует действительности.

Что касается дистанционного обучения, то мне пришла такая мысль, что это очень серьезный маневр в сфере образования по его доступу для каждого слоя населения и открытия соц.лифтов. Либероиды продвигали эту систему совершенно с другой целью, Путин же решил использовать эти обстоятельства и их переиграть. На мой взгляд дистанционка это вовсе не для детей и студентов, поскольку иначе это было полным идиотизмом и самоубийством. Это система для взрослых, которая со снятием эпидемии будет носить цель на подобии сталинских ликбезов, когда требовалось быстро переобучить и подготовить кадровый корпус и узкий специалистов под требования развития новой экономической модели. Это очень удобно переобучение на дому и возможно такая же сдача экзаменов по типу ЕГЭ без отрыва от семьи и работы.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

В СССР школа математики тоже была самая лучшая

Это всё к чему? Ну вот Санёк не лыжник, но обогнал бегунов - давайте ему медаль, а бегунов высмеивать будем.

Это пример как хорошее фактологическое образование бессильно перед управлением на более высших приоритетах. Сейчас, чтобы чем-то управлять необходимо уметь работать с информацией и самообразовываться, управлять своей жизнью в быстро меняющихся условиях. Поэтому любое стандартное образование в современных условиях это пустая трата времени, поскольку за 11 лет обучения, вся база знаний существенно обновится, поэтому и говорю, что начинать нужно с классики, образного искусства, литературы ну и естественно математики в совокупности с преподаванием методологии.

Просто Серёжа
Да, примерно 2,5 млн лет назад олдованские хабилисы придумали целенаправленно делать то, чего не было в природе: изготавливать каменные орудия. Это настолько огромное достижение, что им даже назвали целую эпоху, занимающую 99% всего времени существования человечества - палеолит.

Вы считаете, что примитивные орудия - это серьезная техносфера, которая очень сильно повлияла на развитие вида? Это все-равно преобладание биосферы, а примитивная техносфера ни что иное как способ выжить. Тем более какую информационную нагрузку несли эти инструменты? Эта техносфера не менялась тысячелетиями это какое соотношение эталонных частот? Т.е. информация не менялась не то, что веками. При этом говорить о 2,5 млн. возраст этих орудий, крайне преждевременно, поскольку радиоуглеродный метод с более менее какой-то точностью может определять возраст органики, но никак не окаменелостей, а палку привязанную к камню можно было взять с дерева, которое росло или было найдено хрен знает, когда.
Также есть еще один очень важный момент, это архитектурные монументы, которые были построены явно не примитивными орудиями австралопитеков. Эти сооружения были возведены с филигранной точностью и знанием геометрии, астрономии и других наук на уровне превышающем современные знания и при этом в радиусе строительства не найдено никакой продвинутой техники, использованной для этого строительства. Т.е. вполне очевидно, что технологии были природоподобными и преобладающим был биогенный способ существования и передачи информации. А о преобладании техносферы вообще можно говорить с начала 19 века, когда частота социального времени стала резко меняться и информация стала обновляться гораздо быстрее. Как это можно объяснить? Поэтому техногенный путь это некий компромисс, новая ступенька по преодолению толпо-элитаризма, но никак не часть биосферного процесса, поскольку другого развития пока быть не может в силу пресечения Свыше развития сверхспособностей у человека как развитие природных качеств.

Просто Серёжа
Целенаправленное, запланированное изготовление человеком того, чего не существует в природе, это и есть создание техносферы.

Потому что нет другого варианта использования информации, получаемой из биосферы или путем наблюдения за ней.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Сейчас же техносфера вытесняет биосферу из жизни человека и становится более обьемлющей

Это объективный процесс трансформации материи, информации и меры посредством мозга. Объективный - не требует оспаривания.

Получение информации это объективный процесс, а преобразование и использование информации - это уже субъективный процесс и какие цели он в себе несет, этот то процесс как раз требует оспаривания.

Просто Серёжа
Техносфера это такая часть биосферы, которая создаётся разумом, чтобы более эффективно преобразовывать материю, информацию и меру. Промысел Бога в том, что нам дан этот инструмент - разум, для преобразования - познания мироздания.

Техносфера - это не часть биосферы, это её виртуальная модель воспроизведенная человеческим разумом в его понимании, она необходима, поскольку нет иного способа быстрого распространения и массового доступа к информации в силу объективных причин описанных мною выше т.е. это пока единственный способ взаимодействия человека с биосферой посредством обмена с ней информацией и выявления это - не это через Различение. Но перевод человека исключительно на взаимодействие только через техносферу приведет к биороботизации и отключению от планетарного интеллекта, своего рода дети маугли, только с внедренными программами.

Просто Серёжа
Развитие технологий это путь развития природных способностей, поскольку техносфера это часть биосферы.

То, что путь развития согласен, то что часть биосферы не совсем, если только рассматривать продукт деятельности человеческого Разума как часть проявления воли данной Свыше, но не само техническое средство. Это как инвалидная коляска, пока человек не может ходить она ему помогает, как только в ней нет необходимости, она выходит за пределы биосферы т.к. биосфера спокойно может существовать без коляски, а вот коляска без биосферы вряд ли.

Просто Серёжа
Я уже говорил, эти данные устарели лет на 20 и находятся на уровне юношеских лозунгов. Для реальной критики трансгуманизма наивные лозунги не годятся, они не соответствуют действительности.

Становление любой идеологии или Концепции имеет несколько этапов становления. 1. Конспирологический, когда люди с этим малознакомы и у них нет сложившегося стереотипа, на этом этапе происходит знакомство и люди сильно подверженные вере во что-то новое становятся адептами т.е. бездумными носителями. 2. Неприятия и критики, когда якобы мыслящие начинают активно критиковать и тем самым также бездумно распространяют эту идею привлекая внимание к изучению. 3. Момент борьбы с конкурирующими идеями, концепциями. 4. При принятии большинством, переход в систему, либо полное забвение до следующего момента использования. Любая идея может внедряться долгий промежуток времени и теория трансгуманизма - это один из вероятных вариантов развития событий, а глобальное управление стремится управлять вероятностями, они должны быть готовы предложить идею, когда качнется маятник в ту или иную сторону. Поэтому говорить о том, что трансгуманизм отменен как вчерашний день по чьему-то разумению вот это как раз наивно и глупо. ГП не отменяет своих планов.

Просто Серёжа
Я бы советовал начать с непростой, но ключевой конкурирующей темы - социобиологии, и этой коротенькой книги:
Эдвард Уилсон - "Эусоциальность. Люди, муравьи, голые землекопы и другие общественные животные"

Сами подумайте, конкурирующая тема? Это возможно еще один из вероятных вариантов как поставить общество под контроль в нужный момент, предикция куда пойдет общество, но конкуренция в конкурсе не значит отказ от другой идеи, а желание предугадать все вероятности, какая-нибудь, да сработает.

Просто Серёжа
обучение всегда было дистанционным,

Я бы даже сказал, что обучение всегда дело личное.... всё остальное лишь способы и инструменты.

Просто Серёжа
самого по себе пространства-времени не существует,

Ну тут есть с чем согласиться, а с чем то и нет... МИМ - первичное разделение... но в практическом применении мы используем и пространство и время... С абстрактной точки зрения они нужны.

Просто Серёжа
но я больше подготовлен со стороны биологии, нежели физики.

Я вообще у же ничего не помню... мне лучше с учебников начинать)) Хотя одну рекомендованную Вами книгу читать интересно...

Просто Серёжа
но скорее больше.

Я читать себя заставляю... быстро не идёт.

Дмитрий К
Безусловно мы все включены в биосферу, но вот вопрос эволюции он требует пояснения вложенных в него смыслов, что именно человек понимает при использовании этого термина. С эволюцией всего два варианта, либо ты развиваешься, либо ты самоликвидируешься, есть некий промежуточный вариант - это попытаться как-то притормозить этот процесс, но это лишь попытка пописать против ветра, желание поймать волну.

В целом, достаточно правильная характеристика эволюции, которой пользуюсь и я. Однако мы с вами, кто знаком с ДОТУ, обязаны помнить ещё и об объемлющем управлении эволюцией, т.е. ИНВОУ. И если ввести Бога в вашу триаду, описывающую эволюцию (развитие-торможение-самоликвидация), мы под эволюцией получим ни что иное как Промысел Бога, который характеризуется теми же направлениями: ему можно следовать, это развитие, можно плавать в области попущения, это торможение, и можно достичь границы попущения - самоликвидироваться. Основная проблема всех книг по биологии и эволюции - они не берут в расчёт ИНВОУ, поэтому слепы к причинам вектора эволюции. Но нам то это никакой проблемы создавать не должно, мы то понимаем что наивысший уровень управления так себя и проявляет. Именно потому призываю изучать, ибо эволюция это наиболее изученная фактологическая и методологическая сторона промысла. Что до биосферы, это просто суперсистема, которая и сама также управляется эволюцией, то есть промыслом.

Дмитрий К
Такое рассуждение выглядит ошибочно с точки зрения не процесса эволюции как всеобъемлющего процесса, который предопределен, а с точки зрения процесса глобализации как вложенного процесса, но которым можно управлять по субъективной Концепции.

Нет, ошибки нет: эволюция, будучи процессом объемлющим, включает в себя глобализацию, как объективную, так и субъективные её версии. Предопределённость же здесь выступает как мера осознаваемых вероятностей, т.е. это буквально энтропия, а библейская концепция осуществляет перехват вовсе не одной глобализации, но и эволюции как таковой - педерастия, питание, многожёнство, чайлдфри - это и многое другое напрямую влияет на ГОП, то есть на эволюцию, а не на глобализацию.

Дмитрий К
Для того, чтобы следовать Промыслу познавать биологию и физику недостаточно, поскольку это только фрагменты субъективной истины.

Я утверждаю, что знание физики и биологии являются необходимыми, а не достаточными.

Дмитрий К
В чем заключается это несоответствие?

Несоответствие определений биополя/эгрегоров триединству МИМ мы с вами обсуждаем в теме про биополе:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35030
И про методы анализа информации здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860
Я понимаю, что вы в курсе обеих тем, это закладки для удобства будущих читателей.

Дмитрий К
вы выявили разночтение только в одной работе, то это вовсе не значит, что в КОБ нужно исключить это понятие или перестать его применять, достаточно сделать корректировку и определиться

Собственно, я ровно об этом - уточнить и подправить. Ноль проблем. Только не в одной работе, а во всех упоминаниях этих определений, их раз так с тридцать, наверное, упомянули во всех трудах, а сами термины везде-везде.

Дмитрий К
Да ладно! Тогда вы отрицаете ЗВ о котором так любите говорить. Если современные дети не отличаются от детей например царской России или детей 50-х годов, то получается, что соотношение эталонных частот биологического и социального времени не изменилось и информационная база не обновлялась, но это же не соответствует действительности.

В принципе замечание справедливое, мои слова можно было так считать. Уточнюсь, я имел в виду что новые дети и древние дети не отличаются тем, что при "непосредственном контакте с учителем не всегда способны освоить тему, а уж говорить о самодисциплине и самообразовании..." - ваши слова. Просто дистанционное образование здесь фактор, это верно, но фактор влияющий на всё это не только отрицательно, но и положительно. Просто нам неизвестно - как именно и плюсы и минусы проявят себя, и с точки зрения их оценки, согласно эволюции, важно только выживание этих детей и их потомства.

Дмитрий К
Это пример как хорошее фактологическое образование бессильно перед управлением на более высших приоритетах. Сейчас, чтобы чем-то управлять необходимо уметь работать с информацией и самообразовываться, управлять своей жизнью в быстро меняющихся условиях.

Ок. Тогда мы об одном и том же.

Дмитрий К
Что касается дистанционного обучения, то мне пришла такая мысль, что это очень серьезный маневр в сфере образования по его доступу для каждого слоя населения и открытия соц.лифтов.

В точку! Именно это и пытаюсь донести. Ну то есть я хоть и рисую радужный вариант, это не слепота относительно отрицательных исходов, это задание вектора себе и тем, кто пытается не консервироваться, а включиться в глобализацию и эволюцию осознанно. Перехват обратный - ещё как возможен! Но потому я предпочитаю развивать положительные сценарии, а не рисовать отрицательные. Вы в какой-то соседней теме подобную мысль сказали, вот ппкс.

Дмитрий К
Потому что нет другого варианта использования информации, получаемой из биосферы или путем наблюдения за ней.

Тут самый хитрый момент. У вас эта фраза построена так, будто это явление - следствие эволюции. А я рассматриваю это явление как цель промысла Бога - он наделил нас этой способностью. И в том, что это явление одно из ключевых - я согласен.

Дмитрий К
Получение информации это объективный процесс, а преобразование и использование информации - это уже субъективный процесс и какие цели он в себе несет, этот то процесс как раз требует оспаривания.

Субъективны и получение и преобразование, ибо они происходят согласно субъективному уровню меры участников - никто не получит больше, чем позволит его мера. В объективной реальности информация, чтобы быть отправленной, должна быть сначала обработана чьей-то мерой, ибо мера мироздания или ИНВОУ содержит ВСЮ информацию. Собственно, все наши ковыряния на планете - это информационные процессы согласно личной мере.

Дмитрий К
Техносфера - это не часть биосферы, это её виртуальная модель воспроизведенная человеческим разумом в его понимании

Конечно часть. Нет ни одного элемента техносферы, который можно было бы отделить от биосферы.

Дмитрий К
Поэтому говорить о том, что трансгуманизм отменен как вчерашний день по чьему-то разумению вот это как раз наивно и глупо...
...Сами подумайте, конкурирующая тема?

Наивно и глупо, всё так. Поэтому про отменён и не говорил, вы так считали какие-то мои слова. Я лишь утверждаю, что трансгуманизм, как теорию врага, изучать просто необходимо, и критиковать, вооружившись их же информацией. Как и социобиологию, которая также теория противника, но содержит много меньше ложного, и опровергает некоторые идейки трансгуманизма. Потому и привёл книгу по эусоциальности, которая наконец-то вышла на русском. Начинать копать в стан врага нужно с неё - в ней отличная фактология и почти нет ложных выводов. Самая главная ложь как раз про педерастию, автор честно пытается её объяснить и терпит поражение - ну не знает Уилсон ДОТУ, хоть отправляй ему. Знал бы - понял подвох. Вот я знаю, и сразу раскусил старикашку. Но фактология безупречна, учёный честен.

Дмитрий К
Вы считаете, что примитивные орудия - это серьезная техносфера, которая очень сильно повлияла на развитие вида?

Не только я, все соответствующие направления науки так считают. Она ключевая. Архинаиглавнейшая. У людей, освоивших эту технологию в совершенстве, за 2,5 млн лет мозг вырос на 25% больше нашего, как прямое следствие её применения. За последние 25 тысяч лет наш мозг только уменьшался. Ссылку я уже приводил:
https://antropogenez.ru/zveno-single/123/ и далее, либо книга:
Станислав Дробышевский - Достающее звено

Strokov Wladimir
Я бы даже сказал, что обучение всегда дело личное

Именно так, субъективное.

Strokov Wladimir
Ну тут есть с чем согласиться, а с чем то и нет... МИМ - первичное разделение... но в практическом применении мы используем и пространство и время... С абстрактной точки зрения они нужны.

Опять же, не просто с абстрактной, с субъективной. Далее вас заинтересует уже публиковавшаяся ссылка на обсуждение, где я вас ждал, про методы анализа информации:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Strokov Wladimir
Я вообще у же ничего не помню... мне лучше с учебников начинать

Я именно так и сделал. Перечитал пару учебников физики в своё время (ссылка на эту историю выше), а после ДОТУ прочитал и учебник по логике.

Иванова Инна
Большое спасибо за комментарии. У меня сложилось впечатление, что все отвечавшие к школе не имеют никакого отношения, в лучшем случае помнят, как учились сами или учились их дети. А я работаю в начальной школе. Дистанционное обучение здесь возможно только как небольшое дополнение в ряде случаев. Детям нужна традиционная школа! И родителям нужна. И я думаю, что после этой вынужденной дистанционки при введении чего-то подобного на постоянной основе родители будут категорически против.

Хоть кто то трезво мыслящий, рассуждающий с точки зрения РЕБЁНКА, а не взрослого.
Все кого я знаю - против такого обучения. Дети сейчас и так с пелёнок напичканы гаджетами.. а то будут сидеть ещё и с заданиями школьными.
Я не против минимального введения таких мер в крайних случаях, или, как кто то писал про село, с 10 детишками разного возраста, но повсеместно- это перебор. Зрение, осанка, психика - всё пострадает.
Ввели новые методики обучения..ЕГЭ, хорошо стало? Не всегда нужно стремиться к новому, иногда старое гораздо лучше. У меня папа учился в СССР, и я всю школу к нему бегала, чтобы ОН нормально объяснил мне школьную программу. Я ребёнок 90-х. И благодаря ему я училась хорошо.
Я считаю , что лучший друг ребёнка - книга.
В детском возрасте должен быть режим, система. Хорошо если родители смогут организовать такое обучение. Но таких родителей единицы. Большинство с утра до вечера на работе.

Какие то гады засели где то у себя в "бункере" у управляют миров на протяжении тысячелетий! Диктуют что людям делать а чего не делать! Сколько можно их терпеть?
Неужели нельзя их как то найти и уничтожить? Должен же быть способ найти их?