Здесь надо разделить понятия.
Либерда - в России всё плохо.
Небополитики - учимся у Китая.

+ Сергей
Либерда - в России всё плохо.
Небополитики - учимся у Китая.

Спасибо, Сергей! Думаю, что такие тонкости для теоретических дискуссий, не приводящих ни к чему. Народ не способе белый свет делить на полный спектр. Народ крайне эмоционален и не намерен обдумывать тонкости.
Но нас интересует не народ а "элита". Это мы понимаем, что Путин такой банальной ошибки не допустит, а вот навальнята и зюганята к Путину относятся крайне негативно.
Но в любом случае лекция Валерия Викторовича была бы более содержательной чем лекция даже Николая Вавилова!

Чтобы было понятно, о чём идёт речь:

https://www.planet-kob.ru/articles/3171

Кузнецов Илья
Думаю, что такие тонкости для теоретических дискуссий, не приводящих ни к чему.

Интересно, откуда это вылезло столько доморощенных практиков? Забили на теорию и требуют немедленных практических ответов на всё. И голоса их так похожи...

Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость. К сожалению в отличии от нас, усердно гонящих за рубеж нефть и газ. По моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая или вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара? На сырье ведь заработаешь намного меньше чем на товарах из него произведённого.

Донсков Дмитрий
Интересно, откуда это вылезло столько доморощенных практиков? Забили на теорию и требуют немедленных практических ответов на всё. И голоса их так похожи...

Вау! Сколько важности и презрения к быдлу! Вам, Дмитрий, брависсимо от унтерменчей!

Андрей И
о вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?

Экономическое чудо совершил народ Советского Союза, и не только экономическое, а и всякое другое...кстати в полной семидесятилетней блокаде, санкциях и изоляции от Мира.
Китаю же - позволили совершить. При капитализме, даже завуалированным под социализм -никакого экономического чуда невозможно.
Поглядите статистику, как торгует Китай с США , лет за 20 крайних, вопросы отпадут сами собой.

Кузнецов Илья
Сколько важности и презрения к быдлу!

Быдла тут нет. Вам на Эхо надобно.

Андрей И
Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?

Вы делаете успехи )))

Андрей И
По моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая

И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Андрей И
или вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?

Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Андрей И
Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал,

Уважаемый Андрей! Один из образованных товарищей уже макнул меня в дерьмо, сравнив как минимум с навальнёнком. Не заставляйте меня заподозрить Вас в подобном грехе!

Наталья Анатольевна
Быдла тут нет. Вам на Эхо надобно.

Благодарю Вас, Наташа! Я знал, что люди здесь вполне интеллигентные, и не позволят не достойного неуча топить в нечистотах!

+ Сергей
Чтобы было понятно, о чём идёт речь:

Сергей, благодарю Вас за ссылку! Теперь понятно о чём хотели сказать Вы. Но и Вы меня прекрасно поняли!
Я понимаю, что мой вопрос имеет низкий рейтинг, но уверен и в том, что очень многим понравилась бы лекция о Китае от Валерия Викторовича!

ВВ Пякин о Китае:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

https://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа

Кузнецов Илья
Вау! Сколько важности и презрения к быдлу! Вам, Дмитрий, брависсимо от унтерменчей!

Голосок всё похожей и похожей.

Кузнецов Илья
очень многим понравилась бы лекция о Китае от Валерия Викторовича

И лайками торгуете (((

Донсков Дмитрий
Голосок всё похожей и похожей.

Дмитрий! Восхищён Вашим глубокомыслием, мудростью и вежливостью! Галантность и деликатность сверх начитанных людей поистине беспрецедентна!

Б Ася
ВВ Пякин о Китае:

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

Спасибо, Бася! Всё это я конечно же уже слышал, но жизнь на месте не стоит, но мой вопрос имеет нулевой рейтинг так как Китай упоминается практически каждый понедельник! Однако Пякин знает больше чем подписчики и я не удивлюсь если Валерий Викторович вновь коснётся этой темы!

К. Николай
Мнение китаеведа

Благодарю Вас, Николай!

Андрей И
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость.

Китай - кузница мира, производящая очень много мусора (продукцию с запланированным устареванием, коротким сроком эксплуатации) с высокой добавочной стоимостью.
Что же это за такие высокие технологии, которые рассыпаются в руках? И что это за такое "экономическое чудо", основанное на производстве мусора?
"Не верю." (с)

Наталья Анатольевна
Андрей И
о вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?
Экономическое чудо совершил народ Советского Союза, и не только экономическое, а и всякое другое...кстати в полной семидесятилетней блокаде, санкциях и изоляции от Мира.
Китаю же - позволили совершить. При капитализме, даже завуалированным под социализм -никакого экономического чуда невозможно.

А вы не знали что не было полной изоляции СССР от мира? Т.к. изоляция нарушалась с помощью прослойки из прибалтийских стран? Вы не знали что когда в США началась великая депрессия, то СССР не только специалистов инженеров с США к себе завозил на работы, а так же даже некоторые заводы целиком покупал? СССР получал довольно таки много технологий из-за рубежа, от той же Германии, за счёт очень сильной внешней политики проводимой под управлением Сталиным. Похоже вы не в курсе, раз так говорите, но это кстати не сильно умоляет действительный подвиг советского народа во главе со Сталиным и большевиками. Но важно видеть и понимать объективную историю, такие детали важны.
Так что тот факт что Китаю разрешили, ещё не говорит о том что ему дали всё готовенькое и сам Китай типа ничего не может и не делал, вон Ирану тоже разрешили и что, где тот могучий Иран? А Китай вот он, существует, первая экономика мира если что.

Наталья Анатольевна

Поглядите статистику, как торгует Китай с США , лет за 20 крайних, вопросы отпадут сами собой.

Приведите информацию о которой вы говорите и свой субъективный вывод следующий из него, если хотите этим что то сказать, а то я посмотрю многие любят отсылать куда то подальше с умным видом.

+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

+ Сергей

Андрей Иили вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?
Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Очередное безосновательное обвинение во лжи, вполне ожидаемо от вас.

+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

+ Сергей

Андрей Иили вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?
Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Очередное безосновательное обвинение во лжи, вполне ожидаемо от вас.

Кузнецов Илья
Андрей И
Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал,
Уважаемый Андрей! Один из образованных товарищей уже макнул меня в дерьмо, сравнив как минимум с навальнёнком. Не заставляйте меня заподозрить Вас в подобном грехе!

А в чём дело? По моему мнению я задал нормальный вопрос.
Ваш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех, а все кто говорит как то иначе либерда, а это по моему мнению ошибка. И пускай Китай не совершал чуда, это такое слово, что не очень понятно что оно значит, каждый видимо как по своему его понимает, но очевидно что Китай за последние 30 лет развился ну очень круто. И будет совсем не лишним перенять какой то положительный опыт развития реального сектора экономики от Китая, т.к. у нас с этим всё печально на данный момент.

Барнаул Евгения
Андрей И
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость. Китай - кузница мира, производящая очень много мусора (продукцию с запланированным устареванием, коротким сроком эксплуатации) с высокой добавочной стоимостью.
Что же это за такие высокие технологии, которые рассыпаются в руках? И что это за такое "экономическое чудо", основанное на производстве мусора?
"Не верю." (с)

Так делают все капиталисты, КНР не исключение, это что касаемо товаров широко потребления, бытовой техники и т.д. Но так же китайцы производят и корабли, различные станки, лабораторное и испытательное оборудование и оно довольно таки качественное, по крайней мере "уделывает" всех в мире по показателю цена/качество, даже европейцев и США.
На личном опыте видел в работе шар фотометрирования, гониофотометры, камеры тепла/холода/влаги и тому подобное оборудование, оно высокого качества. Так же например источники питания для светодиодов и другие, производителей MeanWeII и Inventronics, это высококачественный брендовый продукт китайского производства.
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых, но на данный момент ситуация очень изменилась в лучшую для Китая сторону, у них всё меньше низкокачественных товаров и всё больше высококачественных и надёжных товаров, тенденция по крайней мере видна в сторону улучшения соотношения цена/качество.

Андрей И
Да пожалуйста.

И где здесь хоть слово про организацию производств?

Андрей И
Очередное безосновательное обвинение во лжи

Неправда. Ложь номер 1 - это Ваша позиция. Ложь номер 2 - это "нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара". Второе вообще никто не писал, кроме Вас. Вы же свою ложь приписываете другим людям. Как обычно.

Андрей И
Ваш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех

Ложь номер 3. В вопросе нет такой постановки.

+ Сергей
Андрей И
Да пожалуйста.
И где здесь хоть слово про организацию производств?

Андрей ИОчередное безосновательное обвинение во лжи
Неправда. Ложь номер 1 - это Ваша позиция. Ложь номер 2 - это "нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара". Второе вообще никто не писал, кроме Вас. Вы же свою ложь приписываете другим людям. Как обычно.

Андрей ИВаш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех
Ложь номер 3. В вопросе нет такой постановки.

Балаболка, по сути просто сказать нечего, а что то "умное" сказать нужно.

1) Какова моя позиция и обоснуйте почему это ложь.
2) Китай именно так и делает, но у него нам видите ли учится нечему, нет тут никакой лжи, и то что это я написал, ложью это высказывание не делает.
3) В очередной раз говори, нет тут никакой лжи, просто ваше понимание постановки вопроса отличается от моего, вот и всё.
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?

Андрей И
похоже только вы вещаете истину...?

Внимайте)
Понимание или придет к Вам или не придет.
Понимаете? Фифти-фифти.

Андрей И
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых,

а эти стереотипы потому и живы, что до сих пор ежедневно сталкиваемся с низкопробной китайской продукцией. Может "тенденция и видна в сторону улучшения соотношения цена/качество", да только по-прежнему мусора, который продолжает завозиться в Россию, процентов 70% так это точно.

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Наталья Анатольевна
Андрей И
похоже только вы вещаете истину...?
Внимайте)
Понимание или придет к Вам или не придет.
Понимаете? Фифти-фифти.

Было бы чему внимать...
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание? И понимание чего конкретно?

Барнаул Евгения
Андрей И
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых, а эти стереотипы потому и живы, что до сих пор ежедневно сталкиваемся с низкопробной китайской продукцией. Может "тенденция и видна в сторону улучшения соотношения цена/качество", да только по-прежнему мусора, который продолжает завозиться в Россию, процентов 70% так это точно.

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Можете привести несколько примеров из своей жизни что вы имеете ввиду? Я вот слышал что китайский металл очень плох по качеству, т.е. например сантехнические какие то вещи брать не рекомендуют, есть такое дело, сам не сталкивался, но вполне верю в это. Но разговор то не про какой то один товар или сегмент, а про то что Китай очень много различных товаров производит, да до сих пор китайские товары бывают разные, произведённые на крупных заводах или условно в гаражах на коленках, но откуда 70% некачественных товаров я как то понять не могу? И люди что ли дураки такие, покупают почему то товар с плохим соотношением цена/качество?
Например китайские автомобили лет 5-10 назад считались очень плохими, а сейчас они набирают популярность и начинают вытеснять с рынков корейцев и европейцев, и так много с чем происходит, Китай учится делать все лучше и лучше.
Я всю жизнь пользуюсь китайскими компьютерами, недавно приобрёл китайский телефон, практически вся электроника и бытовая техника идёт с китайской начинкой (конденсаторы, транзисторы, микросхемы, диоды и т.д.) даже если она собрана у нас или в Корее (LG, Samsung) например (какие комплектующие используют японцы или европейцы не знаю, но не сильно удивлюсь если тоже китайские).
У одного знакомого мама была в США в командировке, привезла ему планшет apple, на этикетке написано сделано в США, он её оторвал, а под ней этикетка сделано в Китае, долго смеялся.
Китайцы делают хорошие аккумуляторные батареи, есть дорогие и очень крутые по характеристикам (Boston Power), но намного дешевле если сравнивать по цене с Европой (например схожие по характеристикам Saft франция).
Для примера ещё следующее приведу, работал у одного бизнесмена некоторое время назад и он сильно взялся за контроль расходов, что бы доходы поднять, итогом стало следующее. Выяснилось что разработка и производство пресс-формы для литья деталей из алюминия в Китае намного дешевле (в разы) и быстрее чем у нас, как и само литьё. Как потом показали опытные образцы качество как минимум не хуже, а порой и лучше нашего. Все новые разработки были переведены в Китай, производство оснастки, литьё, механическая обработка деталей, всё это оказалось дешевле чем у нас при заказе определённых партий конечно. В итоге этот бизнесмен сильно сократил своих рабочих слесарей и ЧПУшников, оставил только сборку, правда корона вирус ему малину конкретно подпортил. Мне больно видеть как это происходит, да я понимаю что такие бизнесмены не смотрят в будущее (это беда многих бизнесменов РФ), они не понимают что такими темпами люди в РФ теряют работу, которую он передаёт из РФ в Китай, а через какое то время Китай сам начнёт делать и сборку такого же товара, раз он уже набьёт руку на заказах комплектующих, и сам этот бизнесмен потом потеряет свой бизнес потому что Китай его по цене/качеству уделает. Но это реально происходит, хочешь закрой глаза и делай вид что не видишь этого, но это так не работает, объективная реальность от этого другой не станет. Да, ещё камень в огород государственной статистики, этот бизнесмен выбил себе приличный кредит на "расширение" производства, об этом писали в местных СМИ, такой то такой то получил кредит, производство расширяется, экономика РФ растёт, бла-бла-бла, а люди которые там работали, потеряли эту работу потому, что он всё в Китай передаёт, читают эти новости и просто офигевают как у нас в России производство "расширяется"...
Ну вот я сам например покупал несколько переходников для розеток с евро на китайскую на али эксперсс, тут налетел, из 3-ёх штук 2 оказались бракованными, но я в принципе понимал что я делаю, заказал самые дешевые, да ещё с бесплатной доставкой по почте, обошлись они мне, уже точно не помню, то ли 100р, то ли 150р. Конкретно этот мой случай показывает лишь то, что если хочешь сильно дешево купить, то высок шанс получить не качественный товар.
В заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность, дело ваше, но она от этого никуда не денется, это примерно как ехать на автомобиле, увидел впереди пробку, закрыл глаза и говоришь сам себе, никакой пробки нету, едем дальше, по моему очевидно к чему такой подход приведёт.

Барнаул Евгения

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Это вопрос сложный, но не будут делать китайцы, вместо них будут индийцы или ещё кто то, пока есть спрос найдётся и тот кто создаст предложение, в общем это всё зависит от того, по какой концепции живёт человечество. Касаемо этого вопроса я сторонник позиции КОБ, что нужно человечеству угомонится и перестать удовлетворять свои деградационно-паразитические потребности, пора начинать жить умеренно, основываясь на демографически-обусловленных потребностях достаточных для стабильного развития человечества во всех планах. Но этот вопрос честно говоря в данной теме - не в тему, как говорят.

Ещё в дополнение к предыдущему комментарию, тот бизнесмен ещё штамповку деталей передал в Индию, соответственно своих рабочих выполняющих эту работу сократил.

Андрей И
+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Андрей И

Для примера ещё следующее приведу, работал у одного бизнесмена некоторое время назад и он сильно взялся за контроль расходов, что бы доходы поднять, итогом стало следующее. Выяснилось что разработка и производство пресс-формы для литья деталей из алюминия в Китае намного дешевле (в разы) и быстрее чем у нас, как и само литьё. Как потом показали опытные образцы качество как минимум не хуже, а порой и лучше нашего. Все новые разработки были переведены в Китай, производство оснастки, литьё, механическая обработка деталей, всё это оказалось дешевле чем у нас при заказе определённых партий конечно. В итоге этот бизнесмен сильно сократил своих рабочих слесарей и ЧПУшников, оставил только сборку, правда корона вирус ему малину конкретно подпортил. Мне больно видеть как это происходит, да я понимаю что такие бизнесмены не смотрят в будущее (это беда многих бизнесменов РФ), они не понимают что такими темпами люди в РФ теряют работу, которую он передаёт из РФ в Китай, а через какое то время Китай сам начнёт делать и сборку такого же товара, раз он уже набьёт руку на заказах комплектующих, и сам этот бизнесмен потом потеряет свой бизнес потому что Китай его по цене/качеству уделает. Но это реально происходит, хочешь закрой глаза и делай вид что не видишь этого, но это так не работает, объективная реальность от этого другой не станет. Да, ещё камень в огород государственной статистики, этот бизнесмен выбил себе приличный кредит на "расширение" производства, об этом писали в местных СМИ, такой то такой то получил кредит, производство расширяется, экономика РФ растёт, бла-бла-бла, а люди которые там работали, потеряли эту работу потому, что он всё в Китай передаёт, читают эти новости и просто офигевают как у нас в России производство "расширяется"...

Вот Вы сами ответили на свою «логику намерений».
КАК по Вашему ПЕРЕЛОМИТЬ эту ситуацию?
Пример для Вас. В Европе многие домашние врачи после начала эпидемии короновируса ПЕРЕСТАЛИ принимать пациентов - просто ушли в отпуск.
КТО может врача «заставить»?
Он ЧАСТНИК. Хочу - работаю, не хочу - отдыхаю. Он ни перед кем и ничем не обязан - он просто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на болезни людей.
Вот Вам ОСНОВНОЕ отличие экономики Китая от России.
В России КАПИТАЛИЗМ. Основные средства производства (если изучали политэкономию) и ДЕНЬГИ в руках ЧАСТНИКОВ. Хочу - уволю, не хочу - не буду улучшать производство, а деньги буду требовать на расширение от государства.
Очень давно, я была единственная, кто пытался всем обьяснить, что Путин подпишет пенсионную реформу не потому, что он негодяй, а потому что он НЕ МОЖЕТ вынуть деньги из «волшебного кармана» и закрыть дыру, а те, кто дают деньги на пенсии ЗАСТАВЯТ его подписать иначе оставят его один на один с народом и вообще без пенсий.
Жалобу в администрацию президента написали на «бизнесмена»? Что он распилил деньги - сложил их в карман, а людей уволил? Ваши действия какие были? Дома на кухне повозмущались? Люди, которых уволили возмущались тем, что их рабочие места ушли в Китай?
А хотите порядок в экономике. Кто будет наводить порядок?
Поразмыслите.

Наталья МНЕК
Андрей И
+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.


Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Эти общие слова звучат конечно интересно, но всё то что вы мне посоветовали лучше приведите тут, покажите что такого есть у Китая чего нет у нас что бы начать развивать реальный сектор экономики, а не гнать сырьё за бугор за 3 копейки миллионами тонн. А то эта позиция конечно сильная - "поищите то то, проанализируйте это и тогда вы всё поймёте", но раз вы вступили в дискуссию, то будьте добры предоставить мне эту информацию и вашу выкладку по ней, а не отсылать меня "туда, не знаю куда, искать то, не знаю что". Я могу так же вам написать, вряд ли вам это понравится.
И да, я технарь, а не экономист, но это не значит что я вообще не понимаю и не смогу ничего понять в экономике, если не влезать в дебри конечно.
Более того, я не говорил что Путин должен быстро и легко развить нам реальный сектор, это ваши выдумки, не приписывайте их мне (либо копипаст моего комментария в студию, где я что то подобное говорил). А вот чего мне действительно хотелось бы видеть, хотя бы тенденции к тому, что наш реальный сектор экономики развивается и мы начинаем сами производить готовый продукт из сырья, уменьшая объём экспорта за бугор, и к сожалению я не вижу таких тенденций. Точнее так, я вижу, но какие то они заторможенные и последнее время топчутся на месте, где то что то загнётся, где то что то откроется, стабильного, хоть бы и медленного развития как то не видать.
А +Сергея я прекрасно понимаю, чего там можно не понять то? Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно, если самому ничего не утверждать, а только всех вокруг критиковать, то можно создать видимость того, что ты очень умный, и ни когда сам ничего ошибочного не высказывал, а значит твоим словам можно верить даже без каких либо маломальских фактов и аргументов. И как я погляжу на многих этот его нигилистический подход действует, и вы ему "внемлите", ну что же, дело ваше, а я вижу суть этого человека и меня таким подходом не удивить, и не обмануть. Если какой то человек готов вступить в нормальную дискуссию, с таким можно попытаться о чём то договорится, а если не желает, то там и договариваться не о чем.

Наталья МНЕК

Вот Вы сами ответили на свою «логику намерений».
КАК по Вашему ПЕРЕЛОМИТЬ эту ситуацию?
Пример для Вас. В Европе многие домашние врачи после начала эпидемии короновируса ПЕРЕСТАЛИ принимать пациентов - просто ушли в отпуск.
КТО может врача «заставить»?
Он ЧАСТНИК. Хочу - работаю, не хочу - отдыхаю. Он ни перед кем и ничем не обязан - он просто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на болезни людей.
Вот Вам ОСНОВНОЕ отличие экономики Китая от России.
В России КАПИТАЛИЗМ. Основные средства производства (если изучали политэкономию) и ДЕНЬГИ в руках ЧАСТНИКОВ. Хочу - уволю, не хочу - не буду улучшать производство, а деньги буду требовать на расширение от государства.
Очень давно, я была единственная, кто пытался всем обьяснить, что Путин подпишет пенсионную реформу не потому, что он негодяй, а потому что он НЕ МОЖЕТ вынуть деньги из «волшебного кармана» и закрыть дыру, а те, кто дают деньги на пенсии ЗАСТАВЯТ его подписать иначе оставят его один на один с народом и вообще без пенсий.
Жалобу в администрацию президента написали на «бизнесмена»? Что он распилил деньги - сложил их в карман, а людей уволил? Ваши действия какие были? Дома на кухне повозмущались? Люди, которых уволили возмущались тем, что их рабочие места ушли в Китай?
А хотите порядок в экономике. Кто будет наводить порядок?
Поразмыслите.

Много где капитализм, в Китае в том числе, или вы из тех кто считает что в Китае коммунизм?
Капитализм может быть частным, а может быть государственным. Дело власти устанавливать такие законы, что либо забрать всё из рук таких вредителей частников, либо создать такие условия, что бы частники просто не могли быть вредителями, а работали бы на интересы государства, конечно же не забывая про себя любимых, куда уж без этого. Наша власть до последнего утверждает что частник лучше и эффективнее гос. управления, давайте скорее все приватизировать, Путин не отрекается от этого пути и тоже его поддерживает, ну а теперь такие как вы, кивают на эту логику обстоятельств, как будто это не наша власть ведёт такую политику, а их это делать заставляют. Посмотрите на тот же план приватизации сделанный и подписанный Медведевским правительством, там много чего прибыльного раздают налево и направо, мне вот всё интересно что будет делать с этим Мишустинское правительство, на словах сам Мишустин сказал что приватизацию отменять не намерен, но всё же интересно что будут делать дальше, может под шумок отменят, это был бы хороший знак...

Не надо уж перегибать палку с тем что в 90-е разрушили вообще всё что можно было, это не правда, порушили многое но далеко не всё, и это доказывает то, что наше ВПК впереди планеты всей. Т.е. захотели "патриоты" защитится от мира на 6-м приоритете и ни кто им помешать не смог, они это сделали, а вот касаемо развития реального, а не сырьевого сектора экономики, ну никак что то не получается, а как по мне, так просто им и не очень то это нужно, т.к. это сложно и "не нужны нам никакие Таити, нас и тут не плохо кормят". Одно нефть с газом выкачать и за счёт выгодного географического расположения уделать практически всех конкурентов по цене и совсем другое провернуть тоже самое с высокотехнологичным товаром широкого потребления, тут уже нет географических преимуществ, тут скорее минусы (низкая температура например, т.е. помещения нужно строить капитальные и отапливать пол года в году, а это всё траты энергии а значит денег, которые заложатся в цену). Да чего уж там говорить про внешние рынки, да уж хоть бы свой рынок захватили и того бы хватило, но даже этого не хотят.

А по поводу бизнесмена, я не ничего не делал в плане жалоб (а вот как хороший пример привожу там где это уместно), просто решил что мне это не нужно, он действительно многих сократил, но у него все ещё работают люди, и отдельные личности на очень хороших зарплатах. Он не нарушал никаких законов, кредит ему дал частный банк, вряд ли власть что то сможет ему предъявить. Власть должна формировать такие условия, что бы бизнесу было выгоднее увеличивать количество рабочих мест и выгоднее выполнять всю работу внутри страны, на сколько я знаю для этого либо мало, либо вообще ничего не сделано, вот и результат, что даст моя жалоба? Более того жалоба на что? Законов он не нарушал.
Вам надо более адекватно и менее эмоционально воспринимать окружающую информацию, а то вы чуть что во всём начинаете обвинять меня и других людей, мол что вы тут все лично сделали для страны, что бы сметь критиковать тех, кто огромные зарплаты получает за то, что профессионально взялся за работу по управлению государством. Нелепо всё это выглядит, как и ваша отмазка про то, что вы сделали всё что должно и теперь мол можете поучать окружающих.

Андрей И
Можете привести несколько примеров из своей жизни что вы имеете ввиду? Я вот слышал что китайский металл очень плох по качеству,

Вы правы, утверждение о 70% мусора не с потолка взято. Мишура про телефоны и бытовую технику рассчитана на простых обывателей (покупателей) для замены стереотипа 2000х годов, эдакая пыль в глаза, именно в этом сегменте качество улучшилось. А вот отдельно стоит отметить промышленное оборудование китайского производства: двигатели и комплектующие производственной линии. Всё это не выдерживает вообще никакой критики... начиная с простых болтов... Ситуация с производствами на китайском оборудовании крайне плачевная. Срок службы их оборудования - 3 года или чуть более, если удаётся находить замену на нашем или других рынках. По истечении скора - замена чуть ли не всего завода. Полагаю, что несложно сделать вывод для чего Китаем производится промышленное оборудование на экспорт такого низкого качества. И сказано это ещё и к тому, что Китай не только не будет делиться технологиями производства, но и не будет давать что-либо конкурентоспособное производить.
Кстати, мало изменилось качество текстиля, обуви со времен 2000х, ещё поискать надо качественную вещь. Ну и как же не вставить 5 копеек про лампочки: покупаются на замену с такой регулярностью, что просто зла не хватает... Что больше всего расстраивает, так это то, что их производство ведется по китайским технологиям на территории России.

Андрей И
Но этот вопрос честно говоря в данной теме - не в тему, как говорят.

Не думаю, что стоит отметать этот фактор, это ключевая характеристика как самих китайцев, так и их "экономического чуда", основанного на принципе "за счет других". Не интересует совершенно, что сейчас вроде бы как налаживается качество продукции, а является принципиально важным то, как они этого достигли и достигают. Цель оправдываЕт средства vs цель оправдываЮт средства. И в достижении своей цели они используют в качестве средства низкое качество продукции. В результате - немыслимое количество произведенного мусора.
Кстати возникает вопрос: с мусором, что складируется на полигонах всего мира, который обеспечил "экономическое чудо" Китая, что делать-то будем? Или просто закроем глаза на него и будем радостно хлопать в ладоши экономическим показателям Китая?

Андрей И
Ещё в дополнение к предыдущему комментарию, тот бизнесмен ещё штамповку деталей передал в Индию, соответственно своих рабочих выполняющих эту работу сократил.

Довелось мне услышать тираду иностранца, который сокрушался по поводу никчемности руководства своей компании, которое решило перенести производство в Китай, а затем красочное описание того, как китайцы испоганили качество их продукции.

Барнаул Евгения

Вы правы, утверждение о 70% мусора не с потолка взято. Мишура про телефоны и бытовую технику рассчитана на простых обывателей (покупателей) для замены стереотипа 2000х годов, эдакая пыль в глаза, именно в этом сегменте качество улучшилось. и далее

Про китайские производственные линии не знаю, не сталкивался и не слышал про них, возможно вы правы, но я слышал от знакомого про промышленные швейные машинки, которые были закуплены лет 15 назад по очень дешевой цене по сравнению с европейскими ценами, в одной из нескольких десятков сломалась какая то шестерёнка (опять же из-за низкого качества металла), её заменили и машинки работали и не ломались годами. Так же я выше описал какое китайское оборудование я лично видел в деле и которое работало без нареканий годами. В общем Китай конечно ещё не во всём хорош, да и во всём даже не знаю, может ли быть хороша хоть одна страна, но стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт.

Что касаемо мусора и типа не качественной китайской продукции, так это вопрос к потребителям не меньше чем к производителям, почему то люди не покупают дорогую и "очень качественную и не ломающуюся" продукцию США или ЕС? А она вообще такая, на самом то деле?
Капиталистам нужно постоянно рабочее производство приносящее им прибыль, это не проблема одного Китая, это проблема социально-экономического строя называемого капитализм и проблема нравственности владельцев средств производства, крупных бизнесменов. Так что Китай это не корень проблем, а просто следствие того, что китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США и пока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится.
Грубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна.

Андрей И
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание?

О, это очень просто: если я противоречу Вашим ошибочным суждениям, то я и права)

Андрей И
..

послушайте доклад Николая Вавилова о Китае, он даёт хорошую аналитику и достаточно интересную.

К. Николай
https://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа

По поводу качественных китайских промышленных товарах, они есть, но стоимость на уровне серьезных европейских брендов. Мы сравнивали подшипники и выбрали немецкие, Китайские почему-то стоили также. По поводу электроники Вавилов говорит, что 90% микроэлектроники в Китае импортные, очень познавательная лекция.

По поводу качественного китайского автопрома : пока есть единственная китайская марка - VOLVO, правда к ней тоже есть некоторые вопросы )))

Андрей И
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?

Нет. Я просто задал вопрос.
Если такой простой вопрос приводит к прорыву днища, то с этим днищем надо что-то делать.

Андрей И
В заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность

Дело вовсе не в объективной реальности, дело в мантрах и словах, смысла которых Вы не понимаете.
Речь была про организацию производств. Вот про это и поясните.

Например, про контроль качества хотя бы. Впрочем, я Вас темой не ограничиваю. Но хоть что-нибудь напишите по теме.

Андрей И
Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно

Знаете, умение правильно задать вопрос, чтобы показать, где у оппонента ошибка - это не "удобно", это опыт.
Удобно - это когда оппоненты не рассуждают мантрами и не пишут всякую чушь. Вот тогда это действительно удобно.

Андрей И
Про китайские производственные линии не знаю

речь идёт совсем не про швейное производство, а совершенно другие производственные мощности.

Андрей И
что китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США

а по факту Китай стал настоящим капиталистом-монстром.

Андрей И
пока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится.

что вы постоянно стрелки переводите: то "все капиталисты", то "большая часть населения земли"? Мы сейчас речь ведём про Китай... как вы там сказали... про "кузницу мира", пример для подражания и перенимания положительного опыта развития реального сектора экономики... Да и кроме того, вы уже упомянули:

Андрей И
Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее. А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д.

это означает, что именно Китаю в первую очередь необходимо осознать всю пагубность его действий...

Андрей И
Грубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна.

почему это я должна всеми силами пытаться не задавить/загнобить Китай, чтобы не дай Бог эстафетная палочка перешла к Индии или какой-то другой стране? У меня лично нет в этом интереса...

Андрей И
но стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт.

как-то это не вяжется с ежемесячной покупкой китайских лампочек... И что же всё-таки делать с китайским мусором, захламившим весь мир за 30 лет непрерывного и "эффективного" производства?

Китай - монстр-капиталист, которого намеренно сделали таковым, перенося производство ведущих компаний мира на территорию Китая. Для обеспечения непрерывного роста экономики, роста и прибыли производственных компаний Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать. При этом, низкокачественная продукция, которая быстро пришла в негодность, никак не утилизируется, а продолжает складироваться и скапливаться на мусорных полигонах всего мира. Мне что-то ещё надо знать про экономику Китая?

Барнаул Евгения
Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать.

с недавних пор это касается и автомобильной марки VOLVO, не смотря на то, что ее производят в ЕС. Стоит ли надеяться на то, что планированное старение товара это временная мера? Вряд ли.

Наталья Анатольевна
Андрей И
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание?
О, это очень просто: если я противоречу Вашим ошибочным суждениям, то я и права)

Всё с вами ясно.

К. Николай
Андрей И .. послушайте доклад Николая Вавилова о Китае, он даёт хорошую аналитику и достаточно интересную. К. Николайhttps://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа По поводу качественных китайских промышленных товарах, они есть, но стоимость на уровне серьезных европейских брендов. Мы сравнивали подшипники и выбрали немецкие, Китайские почему-то стоили также. По поводу электроники Вавилов говорит, что 90% микроэлектроники в Китае импортные, очень познавательная лекция.

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед.

Андрей И

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед.

Ну если для вас бред то, что вы даже не удосужились посмотреть, то мне сказать вам больше нечего.

+ Сергей
Андрей И
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?
Нет. Я просто задал вопрос.
Если такой простой вопрос приводит к прорыву днища, то с этим днищем надо что-то делать.

Это типа то что я назвал вас балаболкой вы идентифицировали как "прорыв днища"? Ну так вам этого очень хотелось бы, это понятно, но у меня всё нормально, не беспокойтесь. Я спокойно отношусь (привык уже, много раз сталкивался с людьми которые упираются рогом в своё мнение и ничего не желают слышать) к тому, что вам на вопросы ваши отвечать бесполезно, если позиция в ответе отличается от вашей вы просто не принимаете его во внимание либо начинаете делать вид что ответ вас не устраивает.
Я вам показал по каким показателям Китай лучше РФ, это говорит о том что их организация производства лучше нашей, по крайней мере в тех сегментах где мы от них очень сильно отстаём. Если вы желаете что бы я вам тут расписал их технологии или их контроль качества или ещё что то настолько детальное, то не побывав на конкретных производствах, не пообщавшись с их специалистами этого сделать не возможно, и вы должны это понимать. Я не думаю что вы такой тупой, что бы этого не понимать, значит вы делаете это намерено что бы дискредитировать мои суждения и в очередной раз создать иллюзию превосходства над оппонентом, со мной этот номер не пройдёт. Но вы можете довольствоваться тем, что это работает на некоторых людей на данном форуме.

+ Сергей

Андрей ИВ заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность
Дело вовсе не в объективной реальности, дело в мантрах и словах, смысла которых Вы не понимаете.
Речь была про организацию производств. Вот про это и поясните.

Копипаст приведите, что конкретно вы считаете у меня в высказываниях "мантрой"? И что это такое в вашем понимании, дайте определение.
Прояснил выше.

+ Сергей

Андрей ИЧаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно
Знаете, умение правильно задать вопрос, чтобы показать, где у оппонента ошибка - это не "удобно", это опыт.
Удобно - это когда оппоненты не рассуждают мантрами и не пишут всякую чушь. Вот тогда это действительно удобно.

Нет, это не опыт, это хитрожопая позиция когда сам можешь критиковать, а тебя не могут, т.к. кроме односложных вопросов ничего и нет. Я сомневаюсь что кто то с вами захочет общаться таким образом, т.е. "внимать" вашим опытным бесконечным вопросам, с помощью которых вы будете дискредитировать любое мнение которое вам не нравиться, по сути не вступая в конструктивную дискуссию.
И всё это я пишу по большей части для того, что бы возможно у кого то разум немного очистился от иллюзию вашего "большого" ума, а не для того что бы с вами пообщаться, как уже сказал это то ещё "удовольствие"...

Андрей И

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.


Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Эти общие слова звучат конечно интересно, но всё то что вы мне посоветовали лучше приведите тут, покажите что такого есть у Китая чего нет у нас что бы начать развивать реальный сектор экономики, а не гнать сырьё за бугор за 3 копейки миллионами тонн. А то эта позиция конечно сильная - "поищите то то, проанализируйте это и тогда вы всё поймёте", но раз вы вступили в дискуссию, то будьте добры предоставить мне эту информацию и вашу выкладку по ней, а не отсылать меня "туда, не знаю куда, искать то, не знаю что". Я могу так же вам написать, вряд ли вам это понравится.
И да, я технарь, а не экономист, но это не значит что я вообще не понимаю и не смогу ничего понять в экономике, если не влезать в дебри конечно.
Более того, я не говорил что Путин должен быстро и легко развить нам реальный сектор, это ваши выдумки, не приписывайте их мне (либо копипаст моего комментария в студию, где я что то подобное говорил). А вот чего мне действительно хотелось бы видеть, хотя бы тенденции к тому, что наш реальный сектор экономики развивается и мы начинаем сами производить готовый продукт из сырья, уменьшая объём экспорта за бугор, и к сожалению я не вижу таких тенденций. Точнее так, я вижу, но какие то они заторможенные и последнее время топчутся на месте, где то что то загнётся, где то что то откроется, стабильного, хоть бы и медленного развития как то не видать.
А +Сергея я прекрасно понимаю, чего там можно не понять то? Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно, если самому ничего не утверждать, а только всех вокруг критиковать, то можно создать видимость того, что ты очень умный, и ни когда сам ничего ошибочного не высказывал, а значит твоим словам можно верить даже без каких либо маломальских фактов и аргументов. И как я погляжу на многих этот его нигилистический подход действует, и вы ему "внемлите", ну что же, дело ваше, а я вижу суть этого человека и меня таким подходом не удивить, и не обмануть. Если какой то человек готов вступить в нормальную дискуссию, с таким можно попытаться о чём то договорится, а если не желает, то там и договариваться не о чем.

И чего Вы взъелись на меня.
Я как раз-то и отношусь к тем, кто при вежливом диалоге, старается собеседника НАТОЛКНУТЬ в нужном направлении. Что и попыталась сделать в ответе Вам.
По поводу Сергея+ ошибаетесь. У меня нет авторитетов. Я, иногда, спорю и относительно написанного в ДОТУ, потому что НЕ ВОСПРИНИМАЮ информацию «на веру», а пропускаю ее через нравственный фильтр и фильтр соответствия РЕАЛЬНОЙ жизни (годы и опыт мне это позволяют). Написать и наговорить можно много. Вопрос в РЕАЛЬНОМ положении дел и РЕАЛЬНЫХ возможностях изменения.
Разве я спорила с Вами, что здорово БЫ иметь экономику Китая, да ещё с нашим подходом и нравственностью.
НО в 90~е РАЗРУШИЛИ огромный народно-хозяйственный комплекс под названием СССР. Россия взяла на себя ВСЕ международные долги ВСЕГО СССР, ВСЕ предприятия были проданы с молотка, природные ресурсы оказались в руках иностранцев, как и предприятия, ЦБ стал собственностью ФРС, Конституцию написали американцы для колонии.
Путину «скинули» Россию, как сейчас Зеленскому Украину. Он должен был стать дурачком для битья. А он кропотливо, шаг за шагом поднимает страну из руин решая первоочерёдные задачи.
А первоочерёдными были: сохранить армию (которой почти не было), выгнать с наших оборонных заводов иностранцев (даже при том, что они ВЛАДЕЛЬЦЫ акций этих заводов), сохранить атомную промышленность за государством, накормить голодных и отчаявшихся людей (которые ходили, работали на этих самых заводах, но по полгода, по 8 месяцев не получали з/пл), оттащить Россию от края развала на сувенирные области (отдельные деньги были напечатаны), ВСЯ прибыль выводилась из страны... продолжите сами.
Теперь перейдём в экономическим вопросам. А проще говоря «где деньги Зин?»
Все о чем я написала выше требовало ОГРОМНЫХ денег. Путин пришёл не только на ПУСТУЮ казну, он пришёл на ОГРОМНЫЕ долги и кредиты, без права ПЕЧАТАТЬ собственные деньги в НЕОБХОДИМОМ для экономики количестве (чего мы НЕ МОЖЕМ делать даже СЕЙЧАС).
Почитайте «Исповедь экономического убийцы» (для этого не надо быть экономистом).
А то Вы машете тут шашкой.
Кстати, Вы мне не ответили по поводу: ЧТО Вы сделали, когда увидели КАКУЮ аферу провернул Ваш знакомый бизнесмен с БЮДЖЕТНЫМИ деньгами и контрактами.
Всех сами обвиняете, что Вам не объясняют,а САМИ хоть что-то делаете? Почему промолчали?
А теперь к сути спора. Где это Вы прочитали, что в Китае капитализм?
Могу Вас разочаровать, если уж Вы не хотите САМИ разобраться в вопросе и «искать 10 отличий». В Китае экономика ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический».
Это означает, что КАЗНУ и УСТОЙЧИВОСТЬ государства обеспечивают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, доход с которых и создаёт основу, базис, прочность (как хотите это назовите). Эти деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, стабильные и постоянные.
Смотрим что в России. Будьте добры, перечислите мне ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, формирующие КАЗНУ страны и возможности для манёвра.
Возможность у Китая печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги на нужды ГОСУДАРСТВА и строительства промышленности. Россия - КОЛОНИЯ и она в этом отношении мало чем отличается от Бразилии, Мексики, Африки.
Не думайте, я не считаю Вас глупым или недалеким. Просто Вы не видите ВСЕЙ картины в целом, а ухватились за один кусочек и не охватываете ВСЮ картину в целом. Я не спорю, возможно, Вы грамотный технарь, возможно, искренне переживаете, НО попытайтесь не выдавать свои иллюзии за «ВОЗМОЖНОСТИ».
Поверьте, это не так просто (дело не в Вас). Система образования наштамповала людей без многих базовых знаний и честь Вам и хвала, если Вы теперь САМИ пытаетесь в этом разобраться.
А по поводу экономики и предприятий. Я сама много лет тому назад не могла понять ПОЧЕМУ Путин не строит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сектор экономики (это же живые деньги для казны). И не могла понять ДАЖЕ при том, что я экономист. А потом поняла, как все кажется просто со стороны. Шашки наголо и вперёд!
Кто бы дал строить эти предприятия? Кто стоит у «руля»? «Где деньги Зин?»
А здесь мы подошли в ОСНОВНОМУ разногласию Пякина и ВП СССР, о котором так жарко спорят многие.
«Управление процесс информационный» - утверждение ВП СССР. Кто бы спорил? Только вывод потом они делают (мягко говоря странный) - значит Путин может управлять, но не делает, поэтому «он заодно с либералами и ждать от него нечего». Этим ВСЕ заслуги Путина нивелируются.
Пякин понимает, что кроме информации есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА. И невозможно в текущем моменте запускать какие-то процессы, просто потому что РАНО и можно прийти ровно к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ результату.
Путин год за годом ОСЛАБЛЯЕТ УДАВКУ, затянутую на шее России.
Это Вам информация к размышлению.
И не старайтесь кого-то себе противопоставить. Зачем Вам это? Хотите стать умнее? Спрашивайте, читайте, обдумывайте.

Барнаул Евгения
Андрей И
Про китайские производственные линии не знаю речь идёт совсем не про швейное производство, а совершенно другие производственные мощности.
Андрей Ичто китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США а по факту Китай стал настоящим капиталистом-монстром.
Андрей Ипока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится. что вы постоянно стрелки переводите: то "все капиталисты", то "большая часть населения земли"? Мы сейчас речь ведём про Китай... как вы там сказали... про "кузницу мира", пример для подражания и перенимания положительного опыта развития реального сектора экономики... Да и кроме того, вы уже упомянули:
Андрей ИНо у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее. А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. это означает, что именно Китаю в первую очередь необходимо осознать всю пагубность его действий...
Андрей ИГрубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна. почему это я должна всеми силами пытаться не задавить/загнобить Китай, чтобы не дай Бог эстафетная палочка перешла к Индии или какой-то другой стране? У меня лично нет в этом интереса...
Андрей Ино стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт. как-то это не вяжется с ежемесячной покупкой китайских лампочек... И что же всё-таки делать с китайским мусором, захламившим весь мир за 30 лет непрерывного и "эффективного" производства?

Китай - монстр-капиталист, которого намеренно сделали таковым, перенося производство ведущих компаний мира на территорию Китая. Для обеспечения непрерывного роста экономики, роста и прибыли производственных компаний Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать. При этом, низкокачественная продукция, которая быстро пришла в негодность, никак не утилизируется, а продолжает складироваться и скапливаться на мусорных полигонах всего мира. Мне что-то ещё надо знать про экономику Китая?

Ладно, я вас понял, вы желаете сражаться с мечом, а не с рыцарем его держащим, ну вперёд тогда. Но учтите, когда вы сломаете этот "меч", то рыцарь которого вы не желаете видеть возьмёт новый и вам снова придётся с ним биться. Как думаете долго вы протянете воюя с инструментом, а не с первопричиной? И возможно ли вообще в такой борьбе победить?
Ну а на счёт лампочек, не знаю что вы за лампочки такие покупаете, но у меня они работают намного дольше чем месяц, некоторые по несколько лет работают и не перегорают, какие то полгода, но ещё не припомню такой, что бы каждый месяц прямо перегорали.

К. Николай
Андрей И

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед. Ну если для вас бред то, что вы даже не удосужились посмотреть, то мне сказать вам больше нечего.

Вы уже всё сказали, зачем мне его смотреть? Я задал нормальный вопрос, если вы с логикой дружите, то будьте добры, ответьте. А если у вас нет на него ответа, то может стоит задуматься, зачем вы голословно верите какому то спецу (а на чьи он цели работает?), от которого вы не получили понимания откуда Китай всё импортирует?

Андрей И
Вы уже всё сказали, зачем мне его смотреть? Я задал нормальный вопрос, если вы с логикой дружите, то будьте добры, ответьте.

Андрей, я с вами не спорю. Я увидел ваше заблуждение и решил помочь вам. Вавилов называет страны из которых Китай импортирует микроэлектронику, но говорить вам об этом не вижу смысла, так как более полную картину вам даст только просмотр всей лекции. Ваши выводы о моей логике оставьте при себе.

Наталья МНЕК

И чего Вы взъелись на меня.

Даже не знаю как правильно на такой вопрос ответить - не "взъедался" я на вас :)
Просто я не согласен с вами по некоторым вопросам и я на это указал, старался без оскорблений и обид, но не всё и не всегда возможно высказать, что бы при этом не задеть самолюбие человека. Надеюсь вы меня поняли.

Наталья МНЕК

По поводу Сергея+ ошибаетесь. У меня нет авторитетов.

Я высказал то что я увидел, но вам конечно виднее, спорить не буду.

Наталья МНЕК

Разве я спорила с Вами, что здорово БЫ иметь экономику Китая, да ещё с нашим подходом и нравственностью.

Именно это вы и сделали. Цитата:
"Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая»."
А всего то и сделал, что написал то, что нам есть чему поучится у Китая и не более того. Вот с чего вы так сразу на меня "напали" на эмоциях?

Наталья МНЕК

НО в 90~е РАЗРУШИЛИ огромный народно-хозяйственный комплекс под названием СССР. Россия взяла на себя ВСЕ международные долги ВСЕГО СССР, ВСЕ предприятия были проданы с молотка, природные ресурсы оказались в руках иностранцев, как и предприятия, ЦБ стал собственностью ФРС, Конституцию написали американцы для колонии.
Путину «скинули» Россию, как сейчас Зеленскому Украину. Он должен был стать дурачком для битья. А он кропотливо, шаг за шагом поднимает страну из руин решая первоочерёдные задачи.
А первоочерёдными были: сохранить армию (которой почти не было), выгнать с наших оборонных заводов иностранцев (даже при том, что они ВЛАДЕЛЬЦЫ акций этих заводов), сохранить атомную промышленность за государством, накормить голодных и отчаявшихся людей (которые ходили, работали на этих самых заводах, но по полгода, по 8 месяцев не получали з/пл), оттащить Россию от края развала на сувенирные области (отдельные деньги были напечатаны), ВСЯ прибыль выводилась из страны... продолжите сами.
Теперь перейдём в экономическим вопросам. А проще говоря «где деньги Зин?»
Все о чем я написала выше требовало ОГРОМНЫХ денег. Путин пришёл не только на ПУСТУЮ казну, он пришёл на ОГРОМНЫЕ долги и кредиты, без права ПЕЧАТАТЬ собственные деньги в НЕОБХОДИМОМ для экономики количестве (чего мы НЕ МОЖЕМ делать даже СЕЙЧАС).

В принципе согласен с тем что вы написали, но высокие цены на нефть помогли Путину не только расплатиться со всеми долгами но и ещё много чего сделать, людей из нищеты вытащить, страну стабилизировать и т.д. Т.е. это не было чудом, Путин или наша власть в целом не имела абсолютно никакого влияния на формирование цены на нефть и газ в начале 2000-ых. Но это не отменяет того, что Путин и "патриоты" правильно воспользовались сложившимися обстоятельствами, за это им спасибо.
А сейчас я укажу на большую ошибку. По моему мнению, ошибку и Пякина, и вашу, и ещё многих людей на данном форуме. Не правильно говорить Путин получил нищую погибающую страну, Путин поднял её из руин, Путин восстанавливает суверенитет и тому подобное. Т.к.:
1) что бы Пякин не говорил по типу - вся "элита" РФ подпиндосники, они все ненавидят Россию и наш народ, все они желают нас уничтожить и только лишь один великий и могучий государь Путин стоит у них на пути, и не даёт им разрушить Россию, и даже заставляет их, главных врагов, работать на интересы России. Я раньше в это верил, но со времени мне пришло понимание что это всё полный бред, ни один человек не сможет сделать того, что сейчас вы и некоторые другие приписывают Путину. Это просто не реально, не возможно противостоять всей "элите" какого либо государства, даже если такого человека поддерживает ГП. А это значит, что существенная часть "элиты" не такие враги как подпиндосники и именно на них опирается Путин, и именно они под его руководством (ну и народ конечно же) участвовали во всех этих позитивных изменениях, делах.
2) так говорить не правильно, т.к. при таком раскладе (если весь позитив "вешать" на одного Путина), то это автоматически и весь негатив вешает на одного Путина, по другому просто быть не может при таком объяснении. СМИ РФ работают на создание культа всемогущего Путина (те же прямые линии, как только Путин узнал о любой пролеме, тут же подрывается губернатор и проблема устраняется в пару дней), но куда же и вы то, концептуалы, лезете? Не ужели не понятно, что если Путин всемогущ, то спрос с него будет как с Хотабыча? Большинство зададут справедливый вопрос, если Путин такой всемогущий, всё это смог сделать вопреки всей "элиты" РФ, то почему же он не может улучшить жизнь народа, а улучает жизнь олигархов почему то намного эффективнее, чем просто народа, это если мягко сказать.
3) на моём примере, я никогда не начинаю свои комментарии в той или иной теме с критики Путина лично (я понимаю в каких он обстоятельствах находится и допускаю что возможно он действительно очень хочет лучшей жизни для всего народа), но я часто критикую нашу власть в общем, что многим тут очень не нравится. В общем очень часто на критику с моей стороны власти в целом я получаю ответ по типу - а вот Путин то, а вот Путин сё, а вы тут такой разэтакий смеете его критиковать. Но спрашивается, какого лешего подставлять под удар Путина, которого лично я не критиковал? Да он часть власти, это понятно, но зачем сразу начинать как щитом махать авторитетом Путина и защищать им остальную власть? Более того, поясню по поводу власти, если коротко по моему мнению, у нас в стране сформированы как минимум два союза ККГ - подпиндосники и "патриоты". И когда я критикую власть, то имею ввиду следующее - с подпиндосниками нам в принципе говорить не о чем, пусть знают, они для нас враги и когда появится возможность мы поступим с ними как с врагами. В основном моя критика направлена "патриотам", т.к. они желают сохранить Россию целой, в этом наши цели совпадают. Эта критика ими должна восприниматься как обратная связь, им нельзя переступать определённые "красные линии" иначе страну не сохранить: не угнетать институт семьи, развивать (для начала остановить разрушение) образование и медицину, не загонять народ в нищету и как следствие культурную и интеллектуальную деградацию. По моему мнение ваша позиция "терпилы" - нельзя критиковать, вы посмотрите в каких мы обстоятельствах (ЦБ не наш, мы колония и т.д.) и так сделано всё что только могли (а точно всё то что могли, а не то что захотели) и т.д.

Наталья МНЕК

А то Вы машете тут шашкой.

Мне несколько раз уже так говорили. Будьте добры, приведите конкретную цитату, где по вашему мнению я махаю шашкой.

Наталья МНЕК

Кстати, Вы мне не ответили по поводу: ЧТО Вы сделали, когда увидели КАКУЮ аферу провернул Ваш знакомый бизнесмен с БЮДЖЕТНЫМИ деньгами и контрактами.
Всех сами обвиняете, что Вам не объясняют,а САМИ хоть что-то делаете? Почему промолчали?

Я вообще то ответил, смотрите внимательнее комментарий 12:10 07.04.2020 последний абзац.

Наталья МНЕК

А теперь к сути спора. Где это Вы прочитали, что в Китае капитализм?
Могу Вас разочаровать, если уж Вы не хотите САМИ разобраться в вопросе и «искать 10 отличий». В Китае экономика ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический».
Это означает, что КАЗНУ и УСТОЙЧИВОСТЬ государства обеспечивают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, доход с которых и создаёт основу, базис, прочность (как хотите это назовите). Эти деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, стабильные и постоянные.
Смотрим что в России. Будьте добры, перечислите мне ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, формирующие КАЗНУ страны и возможности для манёвра.

Вот вы подсознательно правильно всё написали "ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический»" именно в кавычках, т.к. социализм это когда все средства производства принадлежат народу либо через государственность, либо через коллективное хозяйство. В Китае средства производства если не частные, то партийные или может скажете каким образом китайский народ может осуществить своё право собственника и сменить управляющего их (народными) средствами производства?
У нас ситуация в экономике схожа, Газпром, Роснефть, Ростех, ВТБ, Сбербанк и прочие подобные корпорации находятся под контролем государства, оно владеет контрольным пакетом акций, а значит может управлять этими корпорациями не учитывая мнения других акционеров, в теории по крайней мере.

Наталья МНЕК

Возможность у Китая печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги на нужды ГОСУДАРСТВА и строительства промышленности. Россия - КОЛОНИЯ и она в этом отношении мало чем отличается от Бразилии, Мексики, Африки.

Про печать денег верно, бюджетное правило не даёт это делать в нужном нам количестве. На счёт колонии всё же сильно сказано, крипто-колония более точно будет.
Ну и хотелось бы знать ваше видение ситуции, а что можно с этим сделать? Т.к. из-за слабой экономики РФ в плане производства товаров широкого потребления мы зависим от Запада и от Китая, значит если мы силой отожмём ЦБ взад, нам могут устроить блокаду и это будет пипец. Но не наш ЦБ не даёт нам развивать реальный сектор экономики, это вилка, что делать то будем тогда? Видимо придётся с Китаем договариваться, что бы не дали нам загнуться если мы решим ЦБ приватизировать, но Китай то нам тоже не друг, что он захочет в замен?

Наталья МНЕК

А по поводу экономики и предприятий. Я сама много лет тому назад не могла понять ПОЧЕМУ Путин не строит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сектор экономики (это же живые деньги для казны). И не могла понять ДАЖЕ при том, что я экономист. А потом поняла, как все кажется просто со стороны. Шашки наголо и вперёд!
Кто бы дал строить эти предприятия? Кто стоит у «руля»? «Где деньги Зин?»

Ну и кто стоит у руля по вашему мнению? Где деньги?
Бюджет то вполне себе не плохо наполняется, а если сделать ряд действий по раскулачиванию офшорного олигархата, то он начнёт наполнятся ещё сильнее. По моему мнению у руля стоит наша "элита", другой вопрос какие у них (разных ККГ) цели и что они хотят.

Наталья МНЕК

А здесь мы подошли в ОСНОВНОМУ разногласию Пякина и ВП СССР, о котором так жарко спорят многие.
«Управление процесс информационный» - утверждение ВП СССР. Кто бы спорил? Только вывод потом они делают (мягко говоря странный) - значит Путин может управлять, но не делает, поэтому «он заодно с либералами и ждать от него нечего». Этим ВСЕ заслуги Путина нивелируются.

Не будьте голословными, дайте ссылку где именно это сказано, т.к. по моему мнению это ваши домыслы, ВП СССР подобного никогда не говорили.
Я вижу суть противоречий в другом. У Пякина идеальный концептуально-властный государь Путин, борющийся за весь народ России, против всей "элиты" РФ и против всего мира и т.д. и т.п. А ВП СССР при живом Зазнобине, оценивали Путина положительно потому, что он выбрал эволюционный путь развития РФ, а не революционный, создал по началу более менее стабильную экономическую ситуацию, позже названую "стабилизец" (оценка Зазнобина в 2018 году если я не ошибабсь), т.к. после 2014 года экономическая ситуация стала существенно хуже. Соответственно эта стабильность позволяла народу набираться знаний и создавать массовую статистику как пожеланий к будущему, так и поведения в настоящим. И в общем особо его не критиковали, а после смерит Зазнобина впервые высказались про Путина более жестко, далее цитата из работы «О текущем моменте» № 5 (137), сентябрь 2018 года О выступлении В.В. Путина по поводу пенсионной реформы:
Если кратко, то суть обращения главы государства к народу может быть выражена в нескольких фразах:
1. Россия реально находится под внешним управлением, хотя суверенитет формально юридически провозглашён.
2. Управленческих кадров, которые бы могли осуществить полноту реального суверенитета, в органах государственной власти нет, а сложившиеся принципы кадровой политики, включая систему подготовки кадров, не обеспечивают появления в стране такого слоя людей.
3. Я в меру своего понимания делаю, что могу и как умею. (думаю именно это очень зацепило Пякина, т.к. совсем не сходится с его позицией)
4. Как сказал Д.А. Медведев, «денег нет, но вы держитесь», поскольку сфера финансов не в моей власти.
5. Поэтому пенсионная система будет изменена, пенсионный возраст будет повышен, но будут введены и определённые льготы для некоторых категорий граждан.
6. Прошу всех отнестись к этому с пониманием и не бунтовать, а то будет ещё хуже.
Ну и ещё там пару высказываний про шмыганье носом и подобное. Ну и что из этого так уж сильно не соответствует действительности? В общем по моему мнению ВП СССР в оценке ситуации, ближе Пякина. Выше я описал почему я к этому пришёл, хотя до этого думал как Пякин, т.к. начал знакомство с КОБ именно с семинаров и ВО Пякина.

Наталья МНЕК

Пякин понимает, что кроме информации есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА. И невозможно в текущем моменте запускать какие-то процессы, просто потому что РАНО и можно прийти ровно к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ результату.

А где ВП СССР высказалось иначе? Они просто констатировали данный факт не очень лицеприятно для Путина, вот и всё отличие. Если по простому Пякин говорит - Путин сражается за Россию ого го как! Но не может того то и того то потому, что обстоятельства не позволяют. Ну а ВП СССР говорит - Путин не может того то и того то потому, что обстоятельства не позволяют и вот он об этом сказал. Если отбросить эмоции и желание возвеличить Путина лично, то мы можем видеть что оценка схожа, только ВП СССР в отличии от Пякина не разражаются дифирамбами в адрес Путина, вот и всё, и так же говорят что в ситуации совсем не Путин виноват, а кто хочет свалить Путина и думает что потом заживёт, тот ничего не понимающий в управлении дурак.
В общем по моему мнению Пякину стоит как то проще что ли относится к Путину, а не как к иконе, но это так, моё личное мнение. И как я уже говорил, зря он на ВП СССР наезжает почти в каждой передаче (не изучайте работы вышедшие после смерти Зазнобина), я уже виде к чему это привело, некоторые уже сходу отвергают информацию из работ ВП СССР с возгласом - да это же наверное было после июня 2018 года! Даже не соизволив проверить так ли это.

Наталья МНЕК

Путин год за годом ОСЛАБЛЯЕТ УДАВКУ, затянутую на шее России.

А конкретику можно? Что вы имеете ввиду под ослабляет удавку?

Я могу отнести к этому вот что:
1) Нефте-газовые доходы из карманов всяких уродов в том числе и забугорных, в существенном объёме, порядка 60-70% стали наполнять бюджет РФ (сделано примерно в начале 2000-ых)
2) Восстановлена мощная армия и ВПК (сделано примерно к 2014 году)
3) ЦБ сделал более менее адекватную ключевую ставку, с почти 200-от% опущена до 6%, это существенное достижение (работа идёт до сих пор)
Хочется ещё сказать, что обеспечили продуктовую безопасность, но к сожалению это не так, 90% семян импортные.
Народ не плохо так стал богаче к 2008 году, потом началась тягомотина до 2014 года, а дальше и до сих пор идёт только деградация, народ беднеет потихоньку, рубль всё обваливается, цены на всё растут.
А с бензином что? Почему налоги и акцизы под 60%? На каком основании опять обычный народ обдирают, а не богатых?
В общем, я вижу пока одну работу по ослаблении удавки которая идёт и последние 5 лет, это снижении ключевой ставки ЦБ. Но без возможности печатать деньги сколько нам нужно, а не по долларовым доходам страны, толку особо не будет.
В общем жду ваш вариант ослабления удавки.

К. Николай
Андрей И
Вы уже всё сказали, зачем мне его смотреть? Я задал нормальный вопрос, если вы с логикой дружите, то будьте добры, ответьте. Андрей, я с вами не спорю. Я увидел ваше заблуждение и решил помочь вам. Вавилов называет страны из которых Китай импортирует микроэлектронику, но говорить вам об этом не вижу смысла, так как более полную картину вам даст только просмотр всей лекции. Ваши выводы о моей логике оставьте при себе.

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны перечисляет.
И почему не можете ответить на мой вопрос про наших производителей продукции из электроники? Я лично работал с четырьмя из них, всю электронную базу они закупают в Китае. Зачем переплачивать Китаю если можно купить у производителя напрямую? Причём покупки там крупные, оптовые, а не какие то мелкие.

Наталья МНЕК
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить
«сладкую жизнь и развитие Китая».

Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!

Да, представляю, как комфортно работает "наша" управленческая "элита"
за спиной Путина. Что-бы она не творила , или не делала, не смей ни
критиковать, ни сопротивляться, а то навредишь Путину!
КОБ, кстати, сплошь выражена на логике намерений.
Ату её!

Андрей И

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны...

т.е. вы мне предлагаете заново пересмотреть , сделать закладки, чтобы доложить ВАМ??? Вы ничего не перепутали?

Киреметь

Да, представляю, как комфортно работает "наша" управленческая "элита"
за спиной Путина. Что-бы она не творила , или не делала, не смей ни критиковать, ни сопротивляться, а то навредишь Путину!

Вот и я про то же, они там наверное прямо счастливы от созерцания такой защиты себя любимых от некоторых одураченных из обдираемого ими населения.
Им бы весь такой народ, вот они тогда бы развернулись, что не делай, на всё ответ - Путин он хороший, ему виднее, а кто перечит тот враг России, но тогда бы Россия превратилась в фашистское государство. Но слава Богу этого пока нет, народ "элиту" не любит и между собой и в хвост, и в гриву её осуждает за их рукожопое управление. Оно может и не рукожопое если иметь ввиду, что их цели это сохранить Россию и сделать себя очень богатыми, как элиты запада.

К. Николай
Андрей И

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны... т.е. вы мне предлагаете заново пересмотреть , сделать закладки, чтобы доложить ВАМ??? Вы ничего не перепутали?

Нет, я думал вы помните где он это говорит. На нет и суда нет как говорится.
Ну ответ на мой простенький вопрос я так понимаю не дождусь?

Андрей И

Много где капитализм, в Китае в том числе, или вы из тех кто считает что в Китае коммунизм?
Капитализм может быть частным, а может быть государственным. Дело власти устанавливать такие законы, что либо забрать всё из рук таких вредителей частников, либо создать такие условия, что бы частники просто не могли быть вредителями, а работали бы на интересы государства, конечно же не забывая про себя любимых, куда уж без этого. Наша власть до последнего утверждает что частник лучше и эффективнее гос. управления, давайте скорее все приватизировать, Путин не отрекается от этого пути и тоже его поддерживает, ну а теперь такие как вы, кивают на эту логику обстоятельств, как будто это не наша власть ведёт такую политику, а их это делать заставляют. Посмотрите на тот же план приватизации сделанный и подписанный Медведевским правительством, там много чего прибыльного раздают налево и направо, мне вот всё интересно что будет делать с этим Мишустинское правительство, на словах сам Мишустин сказал что приватизацию отменять не намерен, но всё же интересно что будут делать дальше, может под шумок отменят, это был бы хороший знак...

«Дело власти устанавливать такие законы, что либо забрать всё из рук таких вредителей частников», НО чтоб забирать надо иметь СИЛУ.
А СИЛА и деньги все ещё на стороне людей работающих ПРОТИВ России.
Просите дать что-то почитать, а работу Пякина «Государство - система выживания народа» читали? Осмыслили?
Почитайте Макиавелли «Государь». На меня много лет назад очень сильное впечатление в плане управления, задолго до знакомства с КОБ, произвело произведение Цвейга «Мария Стюард». Поэтому, когда Путин стал президентом, я очень хорошо понимала ЧТО происходит.
«Голый король» пришёл к управлению и пока он не станет мощнее и сильнее ВСЕХ ККГ он НЕ СМОЖЕТ н и ч е г о ш е н ь к и сделать.
Путин извернулся и на выжженной и разрушенной территории начал создавать государство.
То, в чем Вы обвиняете «власть» (а именно - Путина) - что он не устроил бойню всех против всех.
Или Вы настолько наивны, что думаете будто олигархи со своими «мини армиями» ПРОСТО ТАК отдадут свои денежки и богатства? Кеннеди решил национализировать ФРС. Кто бы спорил, что лучше для США не брать в долг у ФРС, а самим печатать доллары и жировать на этом ГОСУДАРСТВУ? Хороши были планы! Только кто бы дал ему исполнить его ИЛЛЮЗИИ? ФРС создавали для других целей.
Предлагаете Путину свернуть себе шею?
Ах, да! Здесь многие любят НИВЕЛИРОВАТЬ значение денег и капитала. Сходите завтра в магазин и купите продукты за ИДЕЮ и ИНФОРМАЦИЮ. Нет у Путина другого пути. Он идёт медленным, но поступательным путём ЭВОЛЮЦИИ, а не путём революции.
Он за 8 первых лет накопил деньги, чтоб поднять авиастроение. Пришёл Медведев и НА ВСЕ эти приготовленные деньги закупил Боинги. И это только крупные деньги. Вернулся Путин через 4 года и начал сначала. Осторожно, потихоньку освобождая Россию из-под пресса.
Вы забываете, что Россия КОЛОНИЯ? Вы хоть понимаете, что это значит?
КАКАЯ власть в колонии?
«Будут делать дальше» ТОЛЬКО если накопили ДОСТАТОЧНО сил.

Андрей И
Не надо уж перегибать палку с тем что в 90-е разрушили вообще всё что можно было, это не правда, порушили многое но далеко не всё, и это доказывает то, что наше ВПК впереди планеты всей. Т.е. захотели "патриоты" защитится от мира на 6-м приоритете и ни кто им помешать не смог, они это сделали, а вот касаемо развития реального, а не сырьевого сектора экономики, ну никак что то не получается, а как по мне, так просто им и не очень то это нужно, т.к. это сложно и "не нужны нам никакие Таити, нас и тут не плохо кормят". Одно нефть с газом выкачать и за счёт выгодного географического расположения уделать практически всех конкурентов по цене и совсем другое провернуть тоже самое с высокотехнологичным товаром широкого потребления, тут уже нет географических преимуществ, тут скорее минусы (низкая температура например, т.е. помещения нужно строить капитальные и отапливать пол года в году, а это всё траты энергии а значит денег, которые заложатся в цену). Да чего уж там говорить про внешние рынки, да уж хоть бы свой рынок захватили и того бы хватило, но даже этого не хотят.

Вы серьезно о том, что ВПК сохранился в 90-е? Клепать кастрюли и детские коляски на предприятиях ВПК - это сохраниться?
Нет, американцы на предприятиях ВПК открывали двери ногой в ЛЮБОЙ цех и конструкторское бюро, указывая что делать. Опять пустые слова. Путин, когда пришёл, первое что начал - борьбу со шпионажем. Размеры были колоссальные. Утверждаете, что НИЧЕГО не сделано за эти годы? Да, конечно все восстановилось САМО и по доброй воле «владельцев заводов ВПК». Ведь заводы ВПК были приватизированы в первую очередь.
«Уделать всех»! А Вы этих «всех» спросили? Эти «все» заняли ВСЕ рынки бывшего СССР. Вы думаете почему Капитализм входит в рецессию? И почему рецессия 80-тых была преодолена Капитализмом? Догадаетесь?
Все ж таки почитайте «Исповедь экономического убийцы». Все Ваши вопросы и иллюзии от непонимания происходящих процессов.

Андрей И

А по поводу бизнесмена, я не ничего не делал в плане жалоб (а вот как хороший пример привожу там где это уместно), просто решил что мне это не нужно, он действительно многих сократил, но у него все ещё работают люди, и отдельные личности на очень хороших зарплатах. Он не нарушал никаких законов, кредит ему дал частный банк, вряд ли власть что то сможет ему предъявить. Власть должна формировать такие условия, что бы бизнесу было выгоднее увеличивать количество рабочих мест и выгоднее выполнять всю работу внутри страны, на сколько я знаю для этого либо мало, либо вообще ничего не сделано, вот и результат, что даст моя жалоба? Более того жалоба на что? Законов он не нарушал.
Вам надо более адекватно и менее эмоционально воспринимать окружающую информацию, а то вы чуть что во всём начинаете обвинять меня и других людей, мол что вы тут все лично сделали для страны, что бы сметь критиковать тех, кто огромные зарплаты получает за то, что профессионально взялся за работу по управлению государством. Нелепо всё это выглядит, как и ваша отмазка про то, что вы сделали всё что должно и теперь мол можете поучать окружающих.

Я НИЧЕГО не делал. Он ничего не нарушал. Он следовал законам, написанным в 90-х американцами для КОЛОНИИ Россия.
Я воспринимаю информацию адекватно.
Я ни в чем Вас не обвиняла. Просто задала интересующий вопрос. Вы ответили - я услышала. Должны делать все, кроме Вас. Это же Вас возмутила ситуация с бизнесменом, а не меня. А теперь Вы пишете, что он НИЧЕГО не нарушал и все сделал правильно. Так правильно или неправильно?
Сами Вы уже и зарплаты всех посчитали.
Разве я Вас поучала? Все остальное Вы додумали и выдали за мои слова.
Вы вольны жить, как хотите. Только СЛИШКОМ много претензий к другим.

Андрей И
А с бензином что? Почему налоги и акцизы под 60%? На каком основании опять обычный народ обдирают, а не богатых?

наберите в ютубе - Правительство ЗАПРЕТИЛО дешевый бензин

К. Николай
Андрей И

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны... т.е. вы мне предлагаете заново пересмотреть , сделать закладки, чтобы доложить ВАМ??? Вы ничего не перепутали?

Вот кстати что нашёл https://www.rbc.ru/economics/10/07/2019/5d2478bc9a7947fb4f267654
Всё таки мы не только из Китая электронику импортируем, но и из других стран. Но в общем то я не сильно ошибся если судить по процентному соотношению.

Киреметь
Наталья МНЕК
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить
«сладкую жизнь и развитие Китая».

Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!

Да, представляю, как комфортно работает "наша" управленческая "элита"
за спиной Путина. Что-бы она не творила , или не делала, не смей ни
критиковать, ни сопротивляться, а то навредишь Путину!
КОБ, кстати, сплошь выражена на логике намерений.
Ату её!

Если читали комментарии, то мои возражения были по поводу: давайте сделаем, как в Китае. Я сразу написала: «Говорите А, говорите и Б, чтоб не выдавать «иллюзорные хотелки».
А Вы выдернули «кусочек» из диалога и комментируете.

Сергей
Андрей И
А с бензином что? Почему налоги и акцизы под 60%? На каком основании опять обычный народ обдирают, а не богатых?

наберите в ютубе - Правительство ЗАПРЕТИЛО дешевый бензин

Ну троллит мужик знатно конечно, но он понимает сути. А именно того, что наш бензин без этих налогов и акцизов от правительства в 60% будет дешевле даже того типа дешевого импортного, т.е. они могли бы разрешить этот ввоз и обложить его теми же налогами и акцизами, и из дешёвого он превратится тут же в ещё более дорогой чем наш, вот и всё. Так что тут основной вопрос почему правительство взвалило эти поборы на наши плечи, что денег что ли больше взять не откуда или мы сильно хорошо живём что нам пояса утягивают таким образом?

Андрей И
Сергей
Андрей И
А с бензином что? Почему налоги и акцизы под 60%? На каком основании опять обычный народ обдирают, а не богатых?

наберите в ютубе - Правительство ЗАПРЕТИЛО дешевый бензин

Ну троллит мужик знатно конечно, но он понимает сути. А именно того, что наш бензин без этих налогов и акцизов от правительства в 60% будет дешевле даже того типа дешевого импортного, т.е. они могли бы разрешить этот ввоз и обложить его теми же налогами и акцизами, и из дешёвого он превратится тут же в ещё более дорогой чем наш, вот и всё. Так что тут основной вопрос почему правительство взвалило эти поборы на наши плечи, что денег что ли больше взять не откуда или мы сильно хорошо живём что нам пояса утягивают таким образом?

но он НЕ понимает сути, я хотел написать

Андрей И
Ладно, я вас понял, вы желаете сражаться с мечом, а не с рыцарем его держащим, ну вперёд тогда.

Да и с рыцарем пожалуйста:
Вот передо мной стоит китайский рыцарь в таких прекрасных расписных доспехах, на голове обязательно шлем с драконом, такой весь экономически мощный и важный...
Я подбегаю с китайским телефоном (по такому случаю у вас одолжу) и попрошу сделать с ним селфи. Рыцарь конечно же снизойдет до столь пустячного дела после часового прослушивания лестный речей в его адрес. И как только мне удастся приблизиться на достаточно близкое расстояние к рыцарю...
внезапно вместо телефона из рюкзака достану...
китайские лампочки...
и начну беспощадную и бескомпромиссную бомбардировку ими!!!!!!!!!!!!!!!

И вы, и я знаем, что качество китайского металла полный отстой, но также и китайский рыцарь прекрасно осведомлен о бесполезности его металлических доспехов... Кроме того, запас снарядов с моей стороны не имеет ограничений (за 30 лет-то экономического бума Китая), тем более, что дальше атака будет производиться тяжёлой артиллерией (предлагаю на этом месте дать волю вашей фантазии).

Что же произойдёт с рыцарем? Успеет убежать? Придёт ли кто-нибудь ему на помощь?

Мне понравилось, что вы сами предложили метафору с "рыцарем", именно что с "рыцарем", а не с китайским воином. Это означает, что рыцарь-то с китайским разрезом глаз, а обмундирование-то европейское...

Вот я к вам пристаю всего лишь с вопросом про китайский мусор и его утилизацию, а сколько других неприглядных граней у китайского "алмаза"...

Барнаул Евгения
что качество китайского металла полный отстой

отстойной китайский металл тоже объясняется. Китайские производства металлопроката настроены в большей на сырье - металлолом. О качестве строительной арматуры и другого строительного проката судить не могу, но вот качество машиностроительного металлопроката (листы, трубы, квадрат,шестигранник, поковки) от этого сильно страдают, нашим ГОСТам как правило не отвечают. Это из личных наблюдений.

К. Николай
отстойной

отстойный

К. Николай
Андрей И

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны... т.е. вы мне предлагаете заново пересмотреть , сделать закладки, чтобы доложить ВАМ??? Вы ничего не перепутали?

Так понятно же сразу было: Он задает вопросы, а мы обязаны отвечать:-)

Андрей И
Я вам показал по каким показателям Китай лучше РФ, это говорит о том что их организация производства лучше нашей

Нет. Это вообще не говорит об организации производства.
Скажем, можно выплавить больше стали, но при этом за$рать всю экологию.
Вот только один пример идиотизма, который Вы тут пытаетесь втереть подменой понятий.
В общем, может и зря, но я всё ещё жду от Вас пример великолепной организации производства китайцами.

Наталья МНЕК

«Дело власти устанавливать такие законы, что либо забрать всё из рук таких вредителей частников», НО чтоб забирать надо иметь СИЛУ.
А СИЛА и деньги все ещё на стороне людей работающих ПРОТИВ России.

На каком основании данное голословное утверждение? Потому что так Пякин сказал или есть какие то более существенные аргументы? Какая такая сила на их стороне? Силовые структуры явно не подпиндосникам подчинаются, поэтому сила на стороне "патриотов" и президента. Хотя видимо вы так и не прочли моё пояснение про ККГ, раз до сих пор ничего не возразили и снова пишите что Путин один против всех бьётся и прочее, прочее.

Наталья МНЕК

Просите дать что-то почитать, а работу Пякина «Государство - система выживания народа» читали? Осмыслили?
Почитайте Макиавелли «Государь». На меня много лет назад очень сильное впечатление в плане управления, задолго до знакомства с КОБ, произвело произведение Цвейга «Мария Стюард». Поэтому, когда Путин стал президентом, я очень хорошо понимала ЧТО происходит.

Вы сами то поняли хоть что то из того что вы прочитали и рекомендуете мне? Если да, то не надо мне в нос книжками совать, а объясните своими слова то что вы поняли из них, а уж если мне это объяснение понравится, то я и сам спрошу у вас как вы до него дошли, тогда и можно про книги говорить, а не так как вы делаете - вот вы ничего не понимаете, я тоже раньше не понимала, а потом прочла то-то и всё поняла! И прочее бла-бла.

Наталья МНЕК

«Голый король» пришёл к управлению и пока он не станет мощнее и сильнее ВСЕХ ККГ он НЕ СМОЖЕТ н и ч е г о ш е н ь к и сделать.

Ух ты какое суровое заявление. Ну объясните мне, при каких условиях Путин (один человек) сможет стать мощнее ВСЕХ ККГ РФ? Очень интересно послушать. Видимо когда научиться убивать силой мысли и станет бессмертным? Ну реально вас понесло что то...

Наталья МНЕК

Путин извернулся и на выжженной и разрушенной территории начал создавать государство.
То, в чем Вы обвиняете «власть» (а именно - Путина) - что он не устроил бойню всех против всех.
Или Вы настолько наивны, что думаете будто олигархи со своими «мини армиями» ПРОСТО ТАК отдадут свои денежки и богатства? Кеннеди решил национализировать ФРС. Кто бы спорил, что лучше для США не брать в долг у ФРС, а самим печатать доллары и жировать на этом ГОСУДАРСТВУ? Хороши были планы! Только кто бы дал ему исполнить его ИЛЛЮЗИИ? ФРС создавали для других целей.
Предлагаете Путину свернуть себе шею?

Когда я критикую власть, я критикую власть, а не Путина лично, это вы почему то всю критику в сторону власти перекладываете лично на Путина, за что чиновники думаю вам очень благодарны. И я не предлагаю Путину свернуть шею, я как часть народа оказываю информационное давление на всю власть и предлагаю ей всей одуматься и начать работать на интересы России и её народа, что бы наша страна просто не взорвалась изнутри как уже не раз в нашей истории было. А вы и подобные вам мешают мне это делать, подставляя под
лично Путина и уже весь мозг продолбили тем какой он хороший - не сметь критиковать власть, потому что Путин хороший, вот суть почти всех ваших утверждений. А ещё раз говорю, тут не Путину лично вопросы, а к власти в целом, к депутатам, министрам и прочим чиновникам управляющими нашей страной. Когда уже до вас это дойдёт?

Наталья МНЕК

Вы забываете, что Россия КОЛОНИЯ? Вы хоть понимаете, что это значит?
КАКАЯ власть в колонии?
«Будут делать дальше» ТОЛЬКО если накопили ДОСТАТОЧНО сил.

Ух ты как, мы оказывается колония, у нас оказывается власти нет, сильно... Ну допустим это так, о какой тогда суверенной глобальной или внешней политике проводимой Путиным говорит Пякин? Откуда у колонии может быть суверенная внешняя и уж тем более глобальная политика? Вы уж или крестик снимите или трусы оденьте как говориться...
Да РФ зависит от внешнего мира по многим пунктам, в том числе из-за того что не развито своё производство товаров широко потребления, как я уже сказал без своих семян не обеспечить даже продовольственную безопасность, это надо учитывать, я это понимаю. Но вы уж слишком палку перегибаете говоря подобное.

Наталья МНЕК

Вы серьезно о том, что ВПК сохранился в 90-е? Клепать кастрюли и детские коляски на предприятиях ВПК - это сохраниться?

Да, я вполне серьёзно утверждаю что ВПК в 90-е смогли сохранить. А что вы подразумеваете под словом сохранить?
Я имею ввиду что заводы и оборудование не распилили на металлолом, сохранили кадры специалистов за счёт того, что руководители заводов смогли обеспечить заводы работой и начали выпускать кастрюли и прочую фигню, было дело, даже резиновые члены какой то завод производил (кому блин в 90-ых было до этого дело не понятно, многие просто на грани выживания жили, но значит спрос был). Так что потом когда у власти появились деньги и политическая воля, эти заводы просто обеспечили заказами и стали давать деньги, а оборудование и кадры были, поэтому и работа пошла бысро, именно это я и называю сохранили. Сравните например в каком положении были большевики в СССР, когда не было ни промышленной базы, ни кадров и им пришлось всё это создавать практически с нуля.

Наталья МНЕК

Нет, американцы на предприятиях ВПК открывали двери ногой в ЛЮБОЙ цех и конструкторское бюро, указывая что делать. Опять пустые слова. Путин, когда пришёл, первое что начал - борьбу со шпионажем. Размеры были колоссальные. Утверждаете, что НИЧЕГО не сделано за эти годы? Да, конечно все восстановилось САМО и по доброй воле «владельцев заводов ВПК». Ведь заводы ВПК были приватизированы в первую очередь.

А где это я утверждал что в ВПК у нас ничего не сделано? Опять что то придумываете, мне приписываете а потом с этим боретесь? Вам так нравится создавать себе проблемы и потом с ними же бороться? Зачем так делать не пойму?

Наталья МНЕК

Все ж таки почитайте «Исповедь экономического убийцы». Все Ваши вопросы и иллюзии от непонимания происходящих процессов.

Про прочитайте то, прочитайте сё ответил выше.

Наталья МНЕК

Я НИЧЕГО не делал. Он ничего не нарушал. Он следовал законам, написанным в 90-х американцами для КОЛОНИИ Россия.

Ну да всё почти так (куча законов была написана и после 90-ых) и что вы этим хотели сказать?

Наталья МНЕК

Я воспринимаю информацию адекватно.
Я ни в чем Вас не обвиняла.

Вот цитата из вашего комментария:
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
Это ли не обвинения? И таких целая куча, просто не хочется тратить время и пройтись по некоторым вашим комментариям и потом вам показать.

Наталья МНЕК

Просто задала интересующий вопрос. Вы ответили - я услышала. Должны делать все, кроме Вас.

Очередное обвинение, причём снова сами себе придумали и снова приписали это мне. Либо докажите что я где говорил что какие то там все должны что то там делать.

Наталья МНЕК

Это же Вас возмутила ситуация с бизнесменом, а не меня. А теперь Вы пишете, что он НИЧЕГО не нарушал и все сделал правильно. Так правильно или неправильно?
Сами Вы уже и зарплаты всех посчитали.

Да меня это возмущает и что? Да, ещё раз скажу что законов РФ он не нарушал и снова, и что дальше?
Где я написал что он всё сделал правильно? Это просто наглая ложь, т.к. я написал как раз обратное, сами найдёте или копипаст сделать? У меня вообще складывается впечатление что вы либо выборочно читаете мои комментарии, либо запоминаете только то что вам самой хочется, а всё остальное забываете сразу же после прочтения.

Наталья МНЕК

Разве я Вас поучала? Все остальное Вы додумали и выдали за мои слова.

Ещё как поучаете, если вы забыли то я напомню ваши претензии ко мне по типу - да как вы смеете критиковать Путина (а я не его а власть критиковал кстати), вот он многое для России сделал, а что вы для страны сделали что смеете такое себе позволять? Ну и прочтите то, прочтите сё а то вы ничего не понимаете и пишете чушь, это тоже поучения если что. Так что ничего я не выдумывал, в отличии от вас.

Наталья МНЕК

Вы вольны жить, как хотите. Только СЛИШКОМ много претензий к другим.

Очередное обвинение.
Конкретику будьте добры, каких именно претензий у меня слишком много и к кому это конкретно, другим? И если сможете это пояснить, то следующий вопрос - а как вы оценили что их много, а не нормально или мало например?

Барнаул Евгения
Андрей И
Ладно, я вас понял, вы желаете сражаться с мечом, а не с рыцарем его держащим, ну вперёд тогда. Да и с рыцарем пожалуйста:
Вот передо мной стоит китайский рыцарь в таких прекрасных расписных доспехах, на голове обязательно шлем с драконом, такой весь экономически мощный и важный...
Я подбегаю с китайским телефоном (по такому случаю у вас одолжу) и попрошу сделать с ним селфи. Рыцарь конечно же снизойдет до столь пустячного дела после часового прослушивания лестный речей в его адрес. И как только мне удастся приблизиться на достаточно близкое расстояние к рыцарю...
внезапно вместо телефона из рюкзака достану...
китайские лампочки...
и начну беспощадную и бескомпромиссную бомбардировку ими!!!!!!!!!!!!!!!

И вы, и я знаем, что качество китайского металла полный отстой, но также и китайский рыцарь прекрасно осведомлен о бесполезности его металлических доспехов... Кроме того, запас снарядов с моей стороны не имеет ограничений (за 30 лет-то экономического бума Китая), тем более, что дальше атака будет производиться тяжёлой артиллерией (предлагаю на этом месте дать волю вашей фантазии).

Что же произойдёт с рыцарем? Успеет убежать? Придёт ли кто-нибудь ему на помощь?

Мне понравилось, что вы сами предложили метафору с "рыцарем", именно что с "рыцарем", а не с китайским воином. Это означает, что рыцарь-то с китайским разрезом глаз, а обмундирование-то европейское...

Вот я к вам пристаю всего лишь с вопросом про китайский мусор и его утилизацию, а сколько других неприглядных граней у китайского "алмаза"...

Да уж, к моему сожалению, вы ничего не поняли из того что я сказал. Причём по мимо прямого указания на причину и следствие из неё, я ещё постарался объяснить на простом и понятном житейском примере, но прочитав этот ваш бред, я вижу что не сработало. Ну да ладно, бывает, может попозже дойдёт что я хотел до вас донести.

+ Сергей
Андрей И
Я вам показал по каким показателям Китай лучше РФ, это говорит о том что их организация производства лучше нашей
Нет. Это вообще не говорит об организации производства.
Скажем, можно выплавить больше стали, но при этом за$рать всю экологию.
Вот только один пример идиотизма, который Вы тут пытаетесь втереть подменой понятий.

Ещё как говорит. В Китае экономика организована таким образом, что скупая ресурсы по всему миру за копейки они не только обеспечивают себя всем необходимым для жизни и развития, они так же обеспечивают этим пол мира. А мы продавая ресурсы за копейки не можем обеспечить себя всем необходимым для жизни и развития, а покупаем это у Китая и других стран мира. Именно этот факт и говорит о том, что экономика Китая организована лучше нашей. Очевидно что заработать на добыче и продаже ресурсов так же много как можно заработать на производстве товара из этих ресурсов, не возможно.
Ну а проблемы с экологией там где большие промышленные производства конечно есть и они одинаковые по всему миру, у нас ситуация схожая где есть градообразующие промышленные гиганты там с экологией полная жопа. Допустим богато живущие европейцы могут себе позволить платить за товар существенно больше и тем самым дать производителю возможность вложится в улучшение экологии своего производства, а мы и так бедные (и таких в мире большинство), в таком положении мы не сможем платить за товар существенно выше, ну а за свой счёт капиталисты улучшать экологию не будут. Поэтому экология это не аргумент в данном вопросе, и более того, ни кто не мешает нам развивать своё промышленное производство для себя и сделать его не таким грязным как в Китае, только впосро за чей это будет счёт? Так как я уже сказал, у нашего народа на это денег нет. Ну и на внешний рынок не сунешься т.к. Китай будет дешевле.

+ Сергей

В общем, может и зря, но я всё ещё жду от Вас пример великолепной организации производства китайцами.

Я не очень понимаю что вы от меня хотите, что я имел ввиду говоря об организации производства/экономики я разъяснил выше.

Андрей И
Именно этот факт и говорит о том, что экономика Китая организована лучше нашей.

Нет. Это говорит лишь о большей хитро}|{опости китайцев и больших финансовых ресурсах.
Судя по всему Вы вообще не понимаете, что такое организация производства, и разговаривать с Вами об этом совершенно бесполезно.

Я привёл в качестве примера одного из этапов производства контроль качества. Организация контроля качества несомненно является составной частью организации вменяемого производства. И попросил рассказать об этом.

Дело в том, что контроль качества - это такая сфера, которая метрологически может быть определена совершенно чётко. То есть организацию и реализацию контроля качества можно сравнивать для разных предприятий, разных отраслей, разных форм собственности и разных экономик.

Но даже тут Вы сдулись, как шарик. А всё почему? Потому что Вы вообще не понимаете, что пишете, и кроме мантр из интернете в голове у Вас по этой теме ничего нет.

Наталья Анатольевна
К. Николай
Андрей И

Погодите, а что за проблема хотя бы время назвать? Ну нет у меня желания смотреть всю лекцию, а вот пару минут бы послушал где он страны... т.е. вы мне предлагаете заново пересмотреть , сделать закладки, чтобы доложить ВАМ??? Вы ничего не перепутали?
Так понятно же сразу было: Он задает вопросы, а мы обязаны отвечать:-)

+++

Андрей И

В принципе согласен с тем что вы написали, но высокие цены на нефть помогли Путину не только расплатиться со всеми долгами но и ещё много чего сделать, людей из нищеты вытащить, страну стабилизировать и т.д. Т.е. это не было чудом, Путин или наша власть в целом не имела абсолютно никакого влияния на формирование цены на нефть и газ в начале 2000-ых. Но это не отменяет того, что Путин и "патриоты" правильно воспользовались сложившимися обстоятельствами, за это им спасибо.
А сейчас я укажу на большую ошибку. По моему мнению, ошибку и Пякина, и вашу, и ещё многих людей на данном форуме. Не правильно говорить Путин получил нищую погибающую страну, Путин поднял её из руин, Путин восстанавливает суверенитет и тому подобное. Т.к.:
1) что бы Пякин не говорил по типу - вся "элита" РФ подпиндосники, они все ненавидят Россию и наш народ, все они желают нас уничтожить и только лишь один великий и могучий государь Путин стоит у них на пути, и не даёт им разрушить Россию, и даже заставляет их, главных врагов, работать на интересы России. Я раньше в это верил, но со времени мне пришло понимание что это всё полный бред, ни один человек не сможет сделать того, что сейчас вы и некоторые другие приписывают Путину. Это просто не реально, не возможно противостоять всей "элите" какого либо государства, даже если такого человека поддерживает ГП. А это значит, что существенная часть "элиты" не такие враги как подпиндосники и именно на них опирается Путин, и именно они под его руководством (ну и народ конечно же) участвовали во всех этих позитивных изменениях, делах.
2) так говорить не правильно, т.к. при таком раскладе (если весь позитив "вешать" на одного Путина), то это автоматически и весь негатив вешает на одного Путина, по другому просто быть не может при таком объяснении. СМИ РФ работают на создание культа всемогущего Путина (те же прямые линии, как только Путин узнал о любой пролеме, тут же подрывается губернатор и проблема устраняется в пару дней), но куда же и вы то, концептуалы, лезете? Не ужели не понятно, что если Путин всемогущ, то спрос с него будет как с Хотабыча? Большинство зададут справедливый вопрос, если Путин такой всемогущий, всё это смог сделать вопреки всей "элиты" РФ, то почему же он не может улучшить жизнь народа, а улучает жизнь олигархов почему то намного эффективнее, чем просто народа, это если мягко сказать.
3) на моём примере, я никогда не начинаю свои комментарии в той или иной теме с критики Путина лично (я понимаю в каких он обстоятельствах находится и допускаю что возможно он действительно очень хочет лучшей жизни для всего народа), но я часто критикую нашу власть в общем, что многим тут очень не нравится. В общем очень часто на критику с моей стороны власти в целом я получаю ответ по типу - а вот Путин то, а вот Путин сё, а вы тут такой разэтакий смеете его критиковать. Но спрашивается, какого лешего подставлять под удар Путина, которого лично я не критиковал? Да он часть власти, это понятно, но зачем сразу начинать как щитом махать авторитетом Путина и защищать им остальную власть? Более того, поясню по поводу власти, если коротко по моему мнению, у нас в стране сформированы как минимум два союза ККГ - подпиндосники и "патриоты". И когда я критикую власть, то имею ввиду следующее - с подпиндосниками нам в принципе говорить не о чем, пусть знают, они для нас враги и когда появится возможность мы поступим с ними как с врагами. В основном моя критика направлена "патриотам", т.к. они желают сохранить Россию целой, в этом наши цели совпадают. Эта критика ими должна восприниматься как обратная связь, им нельзя переступать определённые "красные линии" иначе страну не сохранить: не угнетать институт семьи, развивать (для начала остановить разрушение) образование и медицину, не загонять народ в нищету и как следствие культурную и интеллектуальную деградацию. По моему мнение ваша позиция "терпилы" - нельзя критиковать, вы посмотрите в каких мы обстоятельствах (ЦБ не наш, мы колония и т.д.) и так сделано всё что только могли (а точно всё то что могли, а не то что захотели) и т.д.

Почему же цены на нефть не помогли Ельцину расплатиться? А только позволяли брать кредиты направо и налево.
Ваше «указание на ошибку» похоже на Ваше «желание», чтоб это было так. Вы забыли сюда добавить, что это патриоты и поставили Путина президентом. Тогда картина станет полной.
Сказали А, говорите и Б. Назовите патриотическую ККГ или хотя бы с десяток патриотов во власти. Картина маслом Ваших хотелок.
Путин поднимает Россию ПОСТЕПЕННО «зажимая» тех же самых олигархов и их ККГ, договариваясь и маневрируя, шаг за шагом создавая свои кадры. Приходилось слышать выражение « друзья Путина». Но это речь не о патриотах, а просто о людях, которым можно что-то доверить и они покажут результат.
Я не идеализирую Путина и не умаляю достоинства людей, болеющих за Россию душой, НО все эти люди не имеют НИЧЕГО общего с теми, кто в 90~е отобрали у народа и государства ОСНОВНЫЕ средства производства и дохода страны в частные руки. И там нет патриотов. Будь ты хоть сто раз патриот, но ты ещё и должен обладать РЕАЛЬНОЙ возможностью влиять на процессы.
А так это опять же Ваши иллюзии и хотелки.
Реально ТОЛЬКО сейчас потихоньку начался складываться определённый баланс сил. Оттуда и изменения в Конституцию и некоторые другие процессы, заметные внимательным людям.
А Ваши рассуждения для того, чтоб подвести собеседника к мысли: «Путин опирается на ККГ патриотов и у него есть ВСЕ условия для изменений в стране, НО он бездарный управленец и ничего не делает!»
Очень красиво, но для дураков не умеющих думать.

Андрей И

Наталья МНЕК
Кстати, Вы мне не ответили по поводу: ЧТО Вы сделали, когда увидели КАКУЮ аферу провернул Ваш знакомый бизнесмен с БЮДЖЕТНЫМИ деньгами и контрактами.
Всех сами обвиняете, что Вам не объясняют,а САМИ хоть что-то делаете? Почему промолчали?

Я вообще то ответил, смотрите внимательнее комментарий 12:10 07.04.2020 последний абзац.

Посмотрела, но Вы написали позже. НИЧЕГО не сделали. Все по закону. Он сохранил достаточно рабочих. ЗАЧЕМ возмущаться?

Андрей И
Наталья МНЕК
А теперь к сути спора. Где это Вы прочитали, что в Китае капитализм?
Могу Вас разочаровать, если уж Вы не хотите САМИ разобраться в вопросе и «искать 10 отличий». В Китае экономика ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический».
Это означает, что КАЗНУ и УСТОЙЧИВОСТЬ государства обеспечивают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, доход с которых и создаёт основу, базис, прочность (как хотите это назовите). Эти деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, стабильные и постоянные.
Смотрим что в России. Будьте добры, перечислите мне ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, формирующие КАЗНУ страны и возможности для манёвра.

Вот вы подсознательно правильно всё написали "ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический»" именно в кавычках, т.к. социализм это когда все средства производства принадлежат народу либо через государственность, либо через коллективное хозяйство. В Китае средства производства если не частные, то партийные или может скажете каким образом китайский народ может осуществить своё право собственника и сменить управляющего их (народными) средствами производства?
У нас ситуация в экономике схожа, Газпром, Роснефть, Ростех, ВТБ, Сбербанк и прочие подобные корпорации находятся под контролем государства, оно владеет контрольным пакетом акций, а значит может управлять этими корпорациями не учитывая мнения других акционеров, в теории по крайней мере.

Ох, как у Вас все просто! Принадлежит государству, НО государство НИЧЕГО не делает! Вы удивительно искренний человек!

Андрей И

Наталья МНЕК
Возможность у Китая печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги на нужды ГОСУДАРСТВА и строительства промышленности. Россия - КОЛОНИЯ и она в этом отношении мало чем отличается от Бразилии, Мексики, Африки.

Про печать денег верно, бюджетное правило не даёт это делать в нужном нам количестве. На счёт колонии всё же сильно сказано, крипто-колония более точно будет.
Ну и хотелось бы знать ваше видение ситуции, а что можно с этим сделать? Т.к. из-за слабой экономики РФ в плане производства товаров широкого потребления мы зависим от Запада и от Китая, значит если мы силой отожмём ЦБ взад, нам могут устроить блокаду и это будет пипец. Но не наш ЦБ не даёт нам развивать реальный сектор экономики, это вилка, что делать то будем тогда? Видимо придётся с Китаем договариваться, что бы не дали нам загнуться если мы решим ЦБ приватизировать, но Китай то нам тоже не друг, что он захочет в замен?

Читаю Ваши комментарии и не могу отделаться от чувства, что ВСЕ Вы понимаете правильно, НО выводы очень напоминают «выводы вывернутые наизнанку». [/quote]

Андрей И
Наталья МНЕК
А по поводу экономики и предприятий. Я сама много лет тому назад не могла понять ПОЧЕМУ Путин не строит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сектор экономики (это же живые деньги для казны). И не могла понять ДАЖЕ при том, что я экономист. А потом поняла, как все кажется просто со стороны. Шашки наголо и вперёд!
Кто бы дал строить эти предприятия? Кто стоит у «руля»? «Где деньги Зин?»

Ну и кто стоит у руля по вашему мнению? Где деньги?
Бюджет то вполне себе не плохо наполняется, а если сделать ряд действий по раскулачиванию офшорного олигархата, то он начнёт наполнятся ещё сильнее. По моему мнению у руля стоит наша "элита", другой вопрос какие у них (разных ККГ) цели и что они хотят.

Читайте «Исповедь экономического убийцы».

Андрей И
Наталья МНЕК
А здесь мы подошли в ОСНОВНОМУ разногласию Пякина и ВП СССР, о котором так жарко спорят многие.
«Управление процесс информационный» - утверждение ВП СССР. Кто бы спорил? Только вывод потом они делают (мягко говоря странный) - значит Путин может управлять, но не делает, поэтому «он заодно с либералами и ждать от него нечего». Этим ВСЕ заслуги Путина нивелируются.

Я вижу суть противоречий в другом. У Пякина идеальный концептуально-властный государь Путин, борющийся за весь народ России, против всей "элиты" РФ и против всего мира и т.д. и т.п. А ВП СССР при живом Зазнобине, оценивали Путина положительно потому, что он выбрал эволюционный путь развития РФ, а не революционный, создал по началу более менее стабильную экономическую ситуацию, позже названую "стабилизец" (оценка Зазнобина в 2018 году если я не ошибабсь), т.к. после 2014 года экономическая ситуация стала существенно хуже. Соответственно эта стабильность позволяла народу набираться знаний и создавать массовую статистику как пожеланий к будущему, так и поведения в настоящим. И в общем особо его не критиковали, а после смерит Зазнобина впервые высказались про Путина более жестко, далее цитата из работы «О текущем моменте» № 5 (137), сентябрь 2018 года О выступлении В.В. Путина по поводу пенсионной реформы:
Если кратко, то суть обращения главы государства к народу может быть выражена в нескольких фразах:
1. Россия реально находится под внешним управлением, хотя суверенитет формально юридически провозглашён.
2. Управленческих кадров, которые бы могли осуществить полноту реального суверенитета, в органах государственной власти нет, а сложившиеся принципы кадровой политики, включая систему подготовки кадров, не обеспечивают появления в стране такого слоя людей.
3. Я в меру своего понимания делаю, что могу и как умею. (думаю именно это очень зацепило Пякина, т.к. совсем не сходится с его позицией)
4. Как сказал Д.А. Медведев, «денег нет, но вы держитесь», поскольку сфера финансов не в моей власти.
5. Поэтому пенсионная система будет изменена, пенсионный возраст будет повышен, но будут введены и определённые льготы для некоторых категорий граждан.
6. Прошу всех отнестись к этому с пониманием и не бунтовать, а то будет ещё хуже.
Ну и ещё там пару высказываний про шмыганье носом и подобное. Ну и что из этого так уж сильно не соответствует действительности? В общем по моему мнению ВП СССР в оценке ситуации, ближе Пякина. Выше я описал почему я к этому пришёл, хотя до этого думал как Пякин, т.к. начал знакомство с КОБ именно с семинаров и ВО Пякина.

После смерти Зазнобина полезло говно (уж простите), которое очень давно копилось и кипело и наконец-то прорвалось наружу. Зазнобин был той плотиной, которая сдерживала это говно, как бы Вы его не украшали.
С пенсионной реформой все было понятно с самого начала. НИКУДА Путин не денется - подпишет. Просто многие не могли посмотреть в глаза «реальной ситуации». Человеческий фактор - хочется верить в чудо.
По поводу Пякина, что Путин один борется - это Ваши домыслы. Пякин всегда отделяет «подпиндосников».
По поводу Зазнобина. Не слышала от Зазнобина критики в адрес Путина. Слышала последнее время сожаление о том, что «хотелось и виделось», что все можно поменять и наладить быстрее и что похоже все не так просто, как казалось в начале.
По поводу Пякина и тех, кто остался после Зазнобина в ВП СССР.... Вы тут рассуждали об авторитетах...
Так вот. Ещё до смерти Зазнобина, месяцев за 8-9, я говорила о том, что если не станет Зазнобина, то ВП СССР в своих «претензиях» к Путину переплюнут даже либералов.
Зазнобин СДЕРЖИВАЛ «скатывание» на либеральные рельсы. Так, что я ещё очень сильно удивилась, что конфликт разгорелся позже, чем я ожидала.
И кстати, ВП СССР «перекрасился», как и либералы. Раньше для них был плохой и некудышный управленец именно ЛИЧНО Путин.
Сейчас риторика поменялась, как и у либералов: «Путин делает и его поддерживает сильная команда патриотов, НО результатов нет, потому что Путин неправильно видит ситуацию. Надо что-то с этим делать.»
Сравните с позицией либералов: Путин делает, но окружил себя плохими боярами и результатов ноль. Надо что-то с этим делать.
Не замечаете, что дуют в одну дуду.
«А где ВП СССР высказалось иначе? Они просто констатировали данный факт не очень лицеприятно для Путина, вот и всё отличие. Если по простому Пякин говорит - Путин сражается за Россию ого го как! Но не может того то и того то потому, что обстоятельства не позволяют. Ну а ВП СССР говорит - Путин не может того то и того то потому, что обстоятельства не позволяют и вот он об этом сказал. Если отбросить эмоции и желание возвеличить Путина лично, то мы можем видеть что оценка схожа, только ВП СССР в отличии от Пякина не разражаются дифирамбами в адрес Путина, вот и всё, и так же говорят что в ситуации совсем не Путин виноват, а кто хочет свалить Путина и думает что потом заживёт, тот ничего не понимающий в управлении дурак.»
Лично слышала откровенное и честное высказывание ещё задолго до смерти Зазнобина. Поэтому-то и ждала, когда же это проявится.
Пякин говорит, что Путин сражается за интересы России. Лично я критичный и думающий человек - для меня слова Пякина - это попытки объединить народ около Путина. Что в этом плохого?
Разве будет прочной семья, если жена будет всем и всякому жаловаться, какой у неё негодяй муж?
А не кажется ли Вам, что ВП СССР занял позицию умника, который ВСЕ знает лучше всех, но ничего не делает?

Андрей И
Наталья МНЕК
Пякин понимает, что кроме информации есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА. И невозможно в текущем моменте запускать какие-то процессы, просто потому что РАНО и можно прийти ровно к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ результату.

В общем по моему мнению Пякину стоит как то проще что ли относится к Путину, а не как к иконе, но это так, моё личное мнение. И как я уже говорил, зря он на ВП СССР наезжает почти в каждой передаче (не изучайте работы вышедшие после смерти Зазнобина), я уже виде к чему это привело, некоторые уже сходу отвергают информацию из работ ВП СССР с возгласом - да это же наверное было после июня 2018 года! Даже не соизволив проверить так ли это.

Послушайте В-О за 6.04. Пякин дал очень достойный ответ ВП СССР. После смерти Зазнобина не появилось НИЧЕГО серьезно значимого от ВП СССР. Некогда. Заняты выяснением отношений и чьи лавры круче.
Добавилась злоба на Пякина, что он стал писать и печатать под своим именем книги.
Как-то это мелко и недостойно после всех написанных работ от ВП СССР.
Поэтому моя оценка происходящего была сформирована ЗАДОЛГО до смерти Зазнобина, конфликта Пякина и ВП СССР и «склок», которые теперь устраиваются.

На этом давайте попрощаемся. Свободного время на самом деле абсолютно нет.
П.С. Книги читайте сами, а уже потом можно что-то обсуждать. Пересказывать книги я не буду. Удачи.

+ Сергей
Андрей И
Именно этот факт и говорит о том, что экономика Китая организована лучше нашей.
Нет. Это говорит лишь о большей хитро}|{опости китайцев и больших финансовых ресурсах.
Судя по всему Вы вообще не понимаете, что такое организация производства, и разговаривать с Вами об этом совершенно бесполезно.

Я привёл в качестве примера одного из этапов производства контроль качества. Организация контроля качества несомненно является составной частью организации вменяемого производства. И попросил рассказать об этом.

Дело в том, что контроль качества - это такая сфера, которая метрологически может быть определена совершенно чётко. То есть организацию и реализацию контроля качества можно сравнивать для разных предприятий, разных отраслей, разных форм собственности и разных экономик.

Но даже тут Вы сдулись, как шарик. А всё почему? Потому что Вы вообще не понимаете, что пишете, и кроме мантр из интернете в голове у Вас по этой теме ничего нет.

Хотите про контроль качества, ну держите. Во всех крупных компаниях он организован примерно следующим образом есть отдел контроля качества, там есть два подразделения, одно отвечает за контроль качества пришедших на завод комплектующих, второй отдел отвечает за контроль качества готовой продукции. У этих отделов есть всё необходимое для этого оборудование и свои лаборатории, так же есть внутренние стандарты качества, которые сделаны на основе международных, но более желательно и со своей спецификой заточены под конкретные крупные предприятия. Эти внутренние стандарты регламентируют проведение контроля качества комплектующих и готовой продукции, количество выборок с производственных лотов, критерии оценки брака и т.д. Есть компьютерные программы производств, в которых отмечаются все проверки и отдел качества либо разрешает лот к производству, либо запрещает, у кладовщиков такая же программа и она не позволит отгрузить не разрешённую качеством продукцию, ну и т.д.
Ну вот я "надулся", что ещё вы хотите узнать?
Вы вертитесь как уж на сковороде и отказываетесь признать элементарную истину, Китай более устойчив чем мы за счёт того что у него есть продуктовая и производственная безопасность, а у нас такой нет, а она нам нужна. У Китая нет своих ресурсов, по крайней мере в таком количестве как у нас, но ресурсы так то случись что отжать легче чем промышленность.

Более того, у Китая не было никакого большого финансового ресурса (была только большая масса очень дешёвой рабочей силы) пока они не развили у себя громадное промышленное производство, продукты которого покупает себе весь мир. И пока мы не будем развивать своё промышленное производство, у нас никогда не появится финансовый ресурс, но вам видимо это не понятно раз вы продолжаете талдычить об одном и том же что Китай это фигня и учится у него нечему.

Наталья МНЕК
Разве будет прочной семья, если жена будет всем и всякому жаловаться, какой у неё негодяй муж?

А если муж бьет её и забирает все деньги, чтобы проиграть их в казино ? Разве жена будет всем и всякому рассказывать какой у неё прекрасный и заботливый муж и разве будет прочной семья ?

Сергей
А если муж бьет её и забирает все деньги, чтобы проиграть их в казино ?

Ну или потратить их на любовниц , при этом сама жена и её дети голодные ,разутые и раздетые

Наталья МНЕК

Почему же цены на нефть не помогли Ельцину расплатиться? А только позволяли брать кредиты направо и налево.

Потому что:
1) Посмотрите какие цены были у Ельцина, а какие у Путина https://worldtable.info/yekonomika/cena-na-neft-marki-brent-tablica-s-1986-po-20.html
2) Ельцин подпиндосник, у него не было задачи восстанавливать страну

Наталья МНЕК

Ваше «указание на ошибку» похоже на Ваше «желание», чтоб это было так. Вы забыли сюда добавить, что это патриоты и поставили Путина президентом. Тогда картина станет полной.

Это такое же "желание" как и ваше, видеть Путина одиночкой вертящим всю свору ККГ как ему угодно, что выглядит явно на много бредовее моего варианта, мой более реалистичный и выполнимый.
Не совсем так, изначально Путина поставили семейные, т.е. подпиндосники, но когда "патриоты" под его управлением начали восстанавливать страну и Россия не погибла, то дальше уже "патриоты" ставят/поддерживают Путина каждый раз.
По голосованиям вопрос сложный, раньше я верил что они более менее честные, но последние годы я получил много информации что выборы у нас мутные. По рассказу жены, её коллега в начале 2000-ых была в местной комиссии по организации голосования, им прислали какую то программу для подсчёта голосов, и дали им методику как, что и куда вписывать, по её словам Путин с такой программой подсчёта проиграть не мог, более детально к сожалению не объяснила как это всё должно было сработать. Так что вполне возможно
что Путин реально не набирает столько голосов, а может и набирает, а та женщина что то не так поняла, хрен теперь узнаешь истину.
Ещё один коллега рассказывал мне как он был наблюдателем на выборах и его в итоге не пустили на подсчёт бюллетеней, хотя по закону были обязаны это сделать, а потом ещё заставляли его подписать протокол, но он отказался и не подписал из-за того что он лично не присутствовал на подсчёте. И подобного по стране куча.

Наталья МНЕК

Сказали А, говорите и Б. Назовите патриотическую ККГ или хотя бы с десяток патриотов во власти. Картина маслом Ваших хотелок.

Да пожалуйста, большая часть ЕдРа по моему мнению из ККГ "патриоты".

Наталья МНЕК

Путин поднимает Россию ПОСТЕПЕННО «зажимая» тех же самых олигархов и их ККГ, договариваясь и маневрируя, шаг за шагом создавая свои кадры.

Каким образом один Путин может зажимать олигархов и ККГ? Они сами зажмут кого угодно. С кем и о чём он договаривается и между кем и кем он маневрирует? Конкретику давайте раз уж взялись спорить что моя точка зрения не корректна, а то пока что одни лишь громкие и пустые слова.

Наталья МНЕК

Я не идеализирую Путина и не умаляю достоинства людей, болеющих за Россию душой, НО все эти люди не имеют НИЧЕГО общего с теми, кто в 90~е отобрали у народа и государства ОСНОВНЫЕ средства производства и дохода страны в частные руки. И там нет патриотов. Будь ты хоть сто раз патриот, но ты ещё и должен обладать РЕАЛЬНОЙ возможностью влиять на процессы.

Ой да что вы говорите, да сейчас во власти наверное единицы кто не нагрел ручки на народной собственности. Назовите мне некоторых из этих друзей, которые якобы свои богатства честным трудом заработали, а бедных там просто нет, от слова совсем.
И слово патриот я пишу в кавычках если вы не заметили, обращаю ваше внимание, это просто название которым я называю ККГ которая желает сохранить России и вернуть её суверенитет себе. Они конечно же не патриоты, т.к. что бы быть патриотом нужно на благо страны и всего народа работать, а не на благо свой ККГ.

Наталья МНЕК

А так это опять же Ваши иллюзии и хотелки.
Реально ТОЛЬКО сейчас потихоньку начался складываться определённый баланс сил. Оттуда и изменения в Конституцию и некоторые другие процессы, заметные внимательным людям.

Какой ещё баланс? Баланс должен быть между какими то группами, но по вашим утверждения кроме врагов России во власти больше никого нет, там одни враги, желаю нас всех уничтожить или нет?

Наталья МНЕК

А Ваши рассуждения для того, чтоб подвести собеседника к мысли: «Путин опирается на ККГ патриотов и у него есть ВСЕ условия для изменений в стране, НО он бездарный управленец и ничего не делает!»
Очень красиво, но для дураков не умеющих думать.

Это ваши рассуждения, мои немного другие. Путин опирается на ККГ "патриотов" либо является их представителем и соответственно работает на их цели. Будь он хоть идеальным управленцем, но по другому он просто не сможет, в чём он их сможет убедить то они и сделают, не более того т.к. вся кадровая база их, причём местами она ещё и подпиндосная.

Наталья МНЕК

Ох, как у Вас все просто! Принадлежит государству, НО государство НИЧЕГО не делает! Вы удивительно искренний человек!

А по сути есть что сказать? И не государство, а власть, т.е. государственность. И не ничего не делает, а мало делает для блага народа и много для своего блага. В очередной раз пытаетесь приписать мне свои слова? Не хорошо так делать.

Наталья МНЕК

Читаю Ваши комментарии и не могу отделаться от чувства, что ВСЕ Вы понимаете правильно, НО выводы очень напоминают «выводы вывернутые наизнанку».

А по моему мнению мои выводы вполне логичные в отличии от ваших.

Наталья МНЕК

Читайте «Исповедь экономического убийцы».

Не надо меня в книжки торкать, я без вас прекрасно разберусь что мне почитать.
Если вы хоть что то из книги поняли то просто обязаны смочь рассказать это своими словами и тут 2 варианта, либо вы ничего не поняли но звучало это всю красиво и вы просто запомнили вывод книги, по типу ФРС всемогущ, нагнёт кого хочешь, так что терпите и не жалуйтесь. Либо вы просто не желаете это объяснять. Я склоняюсь к первому варианту, т.к. по второму, можно было бы красиво "утереть" мне нос и показать как я заблуждался, а вы были правы и я думаю вы бы не упустили бы такую возможность.

Наталья МНЕК

После смерти Зазнобина полезло говно (уж простите), которое очень давно копилось и кипело и наконец-то прорвалось наружу. Зазнобин был той плотиной, которая сдерживала это говно, как бы Вы его не украшали.

Не знаю откуда у вас говно полезло, лично я никакого говна в работах ВП СССР не заметил. Да увидел более жесткое чем обычно высказывание по Путину и не более того. Ну про мафию мне тоже ещё не понравилось, а так же про высказывание что народ РФ виноват в сложившейся ситуации ещё больше чем "элита" РФ. Но ВП СССР тоже люди, у них определённый субъективный взгляд на мир и ситуацию в нём, они тоже могут быть в чём то не правы, могут ошибаться. И Пякин на них первый наехал, я до не давнего момента не слышал от ВП СССР плохого слова в строну Пякина, а от него плохие слова в сторону ВП СССР слышу чуть ли не на каждом ВО, конечно у них тоже лопнуло терпение, они и так терпели больше года, может надеялись что Пякин угомонится, но в итоге начали защищаться, имеют право. Дальше уже каждый пускай своей головой думает кто из них более близок к истине. Например я, пока что не готов отказаться не от аналитики Пякина, не от работ ВП СССР, мне они все интересны.

Наталья МНЕК

По поводу Пякина, что Путин один борется - это Ваши домыслы. Пякин всегда отделяет «подпиндосников».

Приведите мне ВО и время в нём где Пякин отделяет подпиндосников. Т.к. он много про них говорит, но если как вы утверждаете он их отделяет, то он должен был сказать и про кого то, от кого он их отделяет. Я же понял Пякина именно так как я сказал. Если считаете что я заблуждаюсь помогите мне это понять конкретными фактами а не голословно, я не против, я умею признавать свои ошибки и перестраивать свою картину мира если убеждаюсь что я в чём то ошибался.

Наталья МНЕК

По поводу Зазнобина. Не слышала от Зазнобина критики в адрес Путина.

Зазнобин говорил что Путин создал в стране стабилизец. Путин не адекватно понимает (или делает вид) про инфляцию и ключевую ставку ЦБ. Много чего ещё слышал, но всего так и не вспомнишь. Я думаю что это вполне может сойти за критику Путина.

Наталья МНЕК

По поводу Пякина и тех, кто остался после Зазнобина в ВП СССР.... Вы тут рассуждали об авторитетах...
Так вот. Ещё до смерти Зазнобина, месяцев за 8-9, я говорила о том, что если не станет Зазнобина, то ВП СССР в своих «претензиях» к Путину переплюнут даже либералов.

Я прочитал все работы ВП СССР после смерти Зазнобина, я не увидел там какой то страшной критики, как у либералов или даже хуже. Приведите конкретный пример, что высказанное ВП СССР вы относите к такой критике?

Наталья МНЕК

И кстати, ВП СССР «перекрасился», как и либералы. Раньше для них был плохой и некудышный управленец именно ЛИЧНО Путин.

Доказательства в студию.

Наталья МНЕК

Сейчас риторика поменялась, как и у либералов: «Путин делает и его поддерживает сильная команда патриотов, НО результатов нет, потому что Путин неправильно видит ситуацию. Надо что-то с этим делать.»
Сравните с позицией либералов: Путин делает, но окружил себя плохими боярами и результатов ноль. Надо что-то с этим делать.

Ссылку будьте добры на данное утверждение ВП СССР.

Наталья МНЕК

Пякин говорит, что Путин сражается за интересы России. Лично я критичный и думающий человек - для меня слова Пякина - это попытки объединить народ около Путина. Что в этом плохого?
Разве будет прочной семья, если жена будет всем и всякому жаловаться, какой у неё негодяй муж?

В этом плохого - ложь, ну или как минимум не обоснованность таких высказываний. Т.к. за интересы России можно сражаться по разному. Я например, часть не богатого, трудового народа и для меня интересы России это интересы трудового народа, т.е. наше благосостояние. Сейчас же власть очень много делает для процветания олигархов и чиновников с депутатами, а так же силовиков хорошо прикармливает и очень мало делается для процветания народа, в основном "поддерживает штаны" тем кто находится за чертой бедности, что бы совсем "копыта не откинули". И это очевидный и объективный результат, кто конкретно и за что во власти борется хрен разберёшь, ну кроме совсем уж ярых либерастов, они говорят не стесняясь. За что сражается Путин, реально знает один лишь Путин, не вы, не я, не Пякин не может заглянуть в психику Путина и увидеть его реальные мысли и желания, поэтому подобные утверждения как минимум не корректные, либо нужно пояснить за интересы какой России сейчас сражается власть и Путин как её часть, видно что народ в тех интересах на последних местах. Если по словам конечно судить, по словам то у многих чиновников народ для них на первом месте, но дела более чётко и правдиво говорят, чем слова.

Наталья МНЕК

А не кажется ли Вам, что ВП СССР занял позицию умника, который ВСЕ знает лучше всех, но ничего не делает?

Нет, не кажется, они проводят информационную работу с населением, эту цель они себе поставили с самого начала, на неё до сих пор и работают.

Наталья МНЕК

Послушайте В-О за 6.04. Пякин дал очень достойный ответ ВП СССР.

Пока ещё не досмотрел до того места, посмотрю.

Наталья МНЕК

После смерти Зазнобина не появилось НИЧЕГО серьезно значимого от ВП СССР. Некогда. Заняты выяснением отношений и чьи лавры круче.

Это ваша субъективная оценка, которая вполне может не соответствовать реальности. Пякин много говорит что в работах ВП СССР теперь видети ли нет методологии, но как то доказать это он не соизволил, т.е. верьте на слово, если уважаете авторитетное мнение Пякина.

Наталья МНЕК

Добавилась злоба на Пякина, что он стал писать и печатать под своим именем книги.
Как-то это мелко и недостойно после всех написанных работ от ВП СССР.

Доказательство будьте добры, я ни где не в их работах не видел ни слова про Пякина и его книги.

Наталья МНЕК

На этом давайте попрощаемся. Свободного время на самом деле абсолютно нет.
П.С. Книги читайте сами, а уже потом можно что-то обсуждать. Пересказывать книги я не буду. Удачи.

А не надо пересказывать, надо показать что ваша точка зрения правильная а моя ошибочная, но сделать это аргументировано, а не отсылать в книги. Ну либо говорить в таком духе - рекомендую вам прочитать такую то книгу, я из неё узнала то то и то то. Вы же пишете по типу - вы не правы, а что бы в этом убедиться прочитайте эти книги, такой подход абсолютно не конструктивен, ни кто не будет читать книги что бы по вашему желанию "убедиться" в своей не правоте, особенно если эту правоту никак аргументированно, как минимум не пошатнуть для начала.
Всего доброго.

Киреметь
Наталья МНЕК
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить
«сладкую жизнь и развитие Китая».

Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!

Да, представляю, как комфортно работает "наша" управленческая "элита"
за спиной Путина. Что-бы она не творила , или не делала, не смей ни
критиковать, ни сопротивляться, а то навредишь Путину!
КОБ, кстати, сплошь выражена на логике намерений.
Ату её!

Так и критикуйте и пишите жалобы на губернаторов, мэров, бизнесменов конкретно и целенаправлено за РЕАЛЬНЫЕ «косяки».
А так это просто балабольство.
При чем здесь КОБ?
Вы вошли в диалог, а сам Андрей просто воздух сотрясает, а не организует какой-то процесс по изменению ситуации. Почему бы уволенным не пойти на приём к мэру и не позадавать вопросы, не потребовать дать ПИСЬМЕННЫЙ ответ на выдвинутые «требования». А то просто сидим и ждём, когда КТО- то что-то сделает, НО «критикуем».
На этом все и заканчивается.
Да сколько хотите критикуйте вора, он как воровал, так и будет воровать ПОКА не поймёт, что люди не просто покритикуют, а потребуют ответ, напишут официальную жалобу.
Тогда и начнёт что-то меняться «снизу», по требованию народа.
А так, это только сотрясение воздуха, чтоб злить людей в текущей ситуации.
Я вижу это так.
Но Вам легче «критиковать», сотрясая воздух.

Андрей И
Ну да ладно, бывает, может попозже дойдёт что я хотел до вас донести.

Нет, это вы не поняли, что я попыталась до вас донести. У китайской экономической модели есть слабые места, да настолько слабые, что все показатели на фоне их тускнеют. Если вы предлагаете что-то перенять, ориентируясь только на безупречную статистику Китая и задвигая на задний план суть этой модели:

Барнаул Евгения
Цель оправдываЕт средства

то будьте уверены, что только тот, кто руководствуется противоположным принципом

Барнаул Евгения
цель оправдываЮт средства.

сможет обезоружить этого рыцаря, после чего с ним точно бороться больше не придётся... Причина и следствие в том, КАК достигается цель.

Если бы вы это понимали, то сразу бы ткнули носом меня в мою же писанину про китайского рыцаря... Мол, вот так и так нельзя делать, давайте не будем уподобляться китайцам и тд, и тп, а затем предложили бы вариант, при котором китайская модель оказалась бы более привлекательной. Но к сожалению, вы этого не сделали((((

Трижды пыталась вам донести простую истину, даже "китайский рыцарь" не сработал... Успокойтесь уже и попытайтесь спокойно проанализировать ситуацию не с позиции ЧТО ВСЁ ХОРОШО, а с позиции ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО в китайской экономике. А то все ваши комментарии больше смахивают на "заискивающее низкопоклонство перед китайским рыцарем, когда вы делаете с ним селфи на ваш телефон Huawei".

Можно даже при выявлении недостатков отталкиваться от ответов участников беседы в этой ветке, а можно и просто почитать что-нить из работ из ВП СССР... Дело ваше...

Андрей И
Ну вот я "надулся", что ещё вы хотите узнать?

Аналогичное есть у нас на любом крупном заводе. Это не интересно.
Насчёт программ - у нас такие есть уже как больше 20 лет точно.
Расскажите, например, про систему стандартизации, объединяющую несколько отраслей либо предприятий в рамках цепочки.

Андрей И
у кладовщиков такая же программа и она не позволит отгрузить не разрешённую качеством продукцию

А вот тут уже ошибка. Подумайте, почему.

Андрей И
Вы вертитесь как уж на сковороде и отказываетесь признать элементарную истину, Китай более устойчив чем мы за счёт того что у него есть продуктовая и производственная безопасность, а у нас такой нет, а она нам нужна

Откуда у Китая продуктовая безопасность? Вы уже совсем куку.

И я не верчусь ужом, я Вам задал вопрос. Вы же устроили клоунаду, и так в итоге ничего и не ответили по сути.
Где Ваш ответ, что в Китае контроль качества ЛУЧШЕ, чем у нас?

Андрей И
Более того, у Китая не было никакого большого финансового ресурса (была только большая масса очень дешёвой рабочей силы)

А это уже откровенное враньё.

В общем, по существу (в чём же мы должны учиться у Китая в плане организации производства) я так и не увидел.
Может быть потому что я реально связан с промышленным производством и его информационным обеспечением ещё с того века?

Андрей И
И пока мы не будем развивать своё промышленное производство

Апофеоз вранья личинки небополитика.
Мы а) всегда развивали своё промышленное производство и б) будем его развивать и дальше.

Барнаул Евгения

Если бы вы это понимали, то сразу бы ткнули носом меня в мою же писанину про китайского рыцаря... Мол, вот так и так нельзя делать, давайте не будем уподобляться китайцам и тд, и тп, а затем предложили бы вариант, при котором китайская модель оказалась бы более привлекательной. Но к сожалению, вы этого не сделали((((

Нету никакого китайского рыцаря, Китай это меч в руках рыцаря в моём примере. Рыцарь это глобальные элиты и библейская концепция по которой они управляют миром, а социально-экономический слой формируется ими в зависимости от их целей управления, на данный момент это капитализм.
Цитирую ещё раз часть своего комментария:
"Капиталистам нужно постоянно рабочее производство приносящее им прибыль, это не проблема одного Китая, это проблема социально-экономического строя называемого капитализм и проблема нравственности владельцев средств производства, крупных бизнесменов. Так что Китай это не корень проблем, а просто следствие того, что китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США и пока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится."
Именно этого вы до сих пор не понимаете, ни после моего прямого высказывания, ни после приведённого примера для лучшего понимания.
Хоть сейчас то вы поняли или нет?

+ Сергей
Андрей И
Ну вот я "надулся", что ещё вы хотите узнать?
Аналогичное есть у нас на любом крупном заводе. Это не интересно.
Насчёт программ - у нас такие есть уже как больше 20 лет точно.

Не совсем так, на российских предприятиях проверка качества проводится по конструкторской документации и по действующим ГОСТам. Вы вообще на производстве работали когда то, если не знаете этого? Это существенная разница в подходе, у них разработанные внутренние стандарты в каждой компании свои, под специфику производства, у нас же ГОСТы общие по всей стране. Вместо нашей КД (сборочные чертежи и спецификации) у них рабочие инструкции, это более простые для понимания документы с доступными объяснениями и алгоритмами что и куда вставлять, в какой последовательности, чем и как прикручивать, с фотографиями и т.д. (это намного проще понять чем КД, т.е. можно использовать в производстве менее квалифицированные кадры)

+ Сергей

Расскажите, например, про систему стандартизации, объединяющую несколько отраслей либо предприятий в рамках цепочки.

А может это вы мне расскажете? Я уже много чего рассказал. Мне надоело лишь защищаться, мяч на вашем поле - чем же так плоха китайская система качества, что это нивелирует даже тот факт, что всю бытовую электронику мы закупаем за рубежом, а они не только ей себя обеспечивают, но и продают по всему миру (в отличии от нас)?

+ Сергей

Андрей Иу кладовщиков такая же программа и она не позволит отгрузить не разрешённую качеством продукцию
А вот тут уже ошибка. Подумайте, почему.

А не надо меня брать на "подумайте", если есть что сказать говорите, если нет то лучше помолчите.
Я работал в отделе качества LG довольно таки много лет, и я точно знаю и сам лично видел как эта система качества работает. У кладовщиков есть лазерные сканеры (примерно как у кассиров в торговых сетях), на коробках с готовой продукцией приклеены этикетки со штрих-кодами в которых закодирована вся необходимая информация (дата производства, производственный лот, количество товара в коробке, какое решение приняло качество по этому лоту, расположение (координаты) коробки на складе). Так что это вы ошибаетесь, а не я.

+ Сергей

Откуда у Китая продуктовая безопасность? Вы уже совсем куку.

Оттуда (я копирую вашу манеру общения, если вдруг кто то этого не поймёт).

+ Сергей

И я не верчусь ужом, я Вам задал вопрос. Вы же устроили клоунаду, и так в итоге ничего и не ответили по сути.
Где Ваш ответ, что в Китае контроль качества ЛУЧШЕ, чем у нас?

Крутитесь, ещё как крутитесь. Я не утверждал что система качества Китая лучше нашей, это вы прицепились к системе качества, но никак не можете внятно объяснить причём тут она? Она явно не хуже нашей, иначе Китай не экспортировал бы такое огромное количество товаров по всему миру, не качественную продукцию просто не покупали бы. И более того китайская система качества наверняка скопирована с систем качества западных корпораций, которые в своё время скопировали её с японцев и южных корейцев.

+ Сергей

Андрей ИБолее того, у Китая не было никакого большого финансового ресурса (была только большая масса очень дешёвой рабочей силы)
А это уже откровенное враньё.

А вот это, уже очередное откровенное бла-бла. Если это якобы враньё, то давайте своё более менее детальное разъяснение, аргументы т.е. если по простому. Иначе это получается ответ по типу "откуда - оттуда"

+ Сергей

В общем, по существу (в чём же мы должны учиться у Китая в плане организации производства) я так и не увидел.
Может быть потому что я реально связан с промышленным производством и его информационным обеспечением ещё с того века?

Нет, просто вы не желаете видеть и слышать очевидных истин, повторю ещё раз, можно не влезая в детальность (на что вы меня хотите очень подбить), как говорится пройтись по верхам и очевидно следующее:
1) Китай покупает ресурсы, мы их продаём
2) Китай перерабатывает купленные ресурсы и продаёт готовый продукт по всему миру, чем зарабатывает огромные деньги (мы нет). Вся бытовая электроника в РФ (отчасти и космос, и ВПК, и прочие стратегические отрасли) использует электронно-компонентную базу из-за рубежа, в большей части из Китая.
3) Заработанные огромные деньги позволяют Китаю постоянно улучшать благосостояние всех граждан (у нас на это денег не хватает). На данный момент в самой их бедной сельскохозяйственной провинции, МРОТ такой же как у нас в среднем по стране 12000 р. Про богатые промышленные провинции можно даже не заикаться, у нас таких больших МРОТ нет ни в одном регионе. Средняя зп по стране в Китае 70000р., а у нас 43000р., это всё произошло в том числе из-за обрушения рубля с 26 р. за доллар до 75-80р. на данный момент. В нашей стране благосостояние граждан последние 5-6 лет только ухудшается в результате того что курс нашего рубля зависит от цены на нефть и от хотелок финансовых спекулянтов, очевидно что нам просто жизненно необходимо переходить от сырьевой экономике к промышленной, по всем направлениям (а не только по ВПК, АЭС, ледоколов и космосу).
Да в принципе достаточно и этих поверхностных пунктов что бы понять очевидную вещь, нам есть чему поучится у Китая, а именно организации экономики и производств, нам нужна промышленная экономика как минимум обеспечивающая внутреннее потребление, закрывающая внутренний рынок.

+ Сергей

Андрей ИИ пока мы не будем развивать своё промышленное производство
Апофеоз вранья личинки небополитика.
Мы а) всегда развивали своё промышленное производство и б) будем его развивать и дальше.

Апофеоз балабольства ура-патриота, т.к. обычно всё что вы делаете это голословно заявляете о чём то не утруждая себя привести хоть какие то аргументы и разъяснения подтверждающие вашу точку зрения.

Наталья МНЕК

Так и критикуйте и пишите жалобы на губернаторов, мэров, бизнесменов конкретно и целенаправлено за РЕАЛЬНЫЕ «косяки».
А так это просто балабольство.

Я так понимаю вы из тех наивных людей кто не понимает как устроена наша текущая политическая система? Где ответственность обезличена, чиновники работают в рамках инструкций и указов, а так же законов, и обычный человек вряд ли сможет привлечь какого то чиновника к ответственности за развал образования, медицины, за ухудшение качества своей жизни и тому подобных фундаментальных аспектов жизни общества. О каких реальных косяках вы говорите? С меня взятку или что то подобное ни кто не требовал, не было у меня в жизни таких случаев что бы можно было привлечь по какой то уголовной статье чиновника, а у вас кстати много таких случаев было? А по фундаментальным вопросам, на которые я указал выше, я жаловался в администрацию президента некоторое количество раз, в основном всё заканчивалось отписками в местную власть, а потом отпиской от местной власти мне и не более того. Так что я это проходил и спамить в АП не вижу смысла, что то очень важное попадётся напишу.
А то что вы называете сотрясением воздуха, вообще то есть распространение информации и если вы хоть немного изучали КОБ, то вы должны это понимать, как и то что распространение информации по сути есть управление, и дело это важное. Более того именно в таком общении с другими людьми можно познавать окружающий мир и строить свои картину мира, стараясь приблизить её к объективной реальности. А так же формировать и изменять массовую статистику поведения общества, что тоже важнее каких то там жалоб на чиновников. Да, тут можно дискутировать кто прав, кто ошибается, но уж подобную глупость то про бесполезное сотрясание не пишите.

Прекрасно я вас поняла, но вот что не устраивает в вашей позиции, так это то, что вы не то чтобы бороться не собираетесь с рыцарем, вы даже не намерены ему противодействовать или что-то противопоставлять.

Андрей И
китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США

Всё-таки "нет" КИТАЙСКОМУ рыцарю! Рыцарь сейчас в китайском обличье и вооружен.
А наш-то богатырь с чем в руках будет, с каким мечом? Как уже написала, китайские лампочки не подходят в качестве оружия, но и ваш телефон Huawei на готове в режиме фото/видео съёмки на оружие совсем не смахивает... Мыслите здесь, пожалуйста, образно. Перенять модель вам даже помогут, а вот преобразовать её никто не даст, если у вас не будет своего оружия.
Надеялась, что увижу разбор недостатков китайской экономической модели... однако снова Китай бабки рубит, качество продукции у него отменное и тд.

Верю, что в каждом живет богатырь, способный защитить и преобразить страну!

Барнаул Евгения
Что же произойдёт с рыцарем? Успеет убежать? Придёт ли кто-нибудь ему на помощь?

Наталья МНЕК

Так и критикуйте и пишите жалобы на губернаторов, мэров, бизнесменов конкретно и целенаправлено за РЕАЛЬНЫЕ «косяки».
А так это просто балабольство.

Вот так человек решил обратить внимание общественности на проблему не эффективной траты средств местной властью: https://ura.news/news/1052426630
Угадайте к кому пришла полиция? Конечно же к тому человеку, а не к чиновникам. Жаловаться в систему на саму систему не очень то эффективно. Это может быть эффективно только в одном случае, если проблема не системная, а местечковая или какой то чиновник перегибает палку, но чаще всего они друг друга покрывают, рука руку моет как говорят. Так что эти жалобы далеко не панацея, слишком много надежд вы на них возлагаете.
Кстати лично вы какими то жалобами смогли добиться чего то существенного, а не по мелочам?

Барнаул Евгения
Прекрасно я вас поняла, но вот что не устраивает в вашей позиции, так это то, что вы не то чтобы бороться не собираетесь с рыцарем, вы даже не намерены ему противодействовать или что-то противопоставлять.

Ну давайте вас послушаем, что вы предлагаете сделать для борьбы с библейской концепцией и её заправилами? А то с других то спрашивать это легко.

Я вообще то начал тут разговор с того, что нам нужно перенять положительный китайский опыт организации экономики (промышленной, а не сырьёвой как у нас), я ни разу не сказал что нужно тупо скопировать всё, но многие тут просто упоролись говорить мне что там есть какие то недостатки. Я и не спорю есть, но кровь из носу нашей стране нужен суверенитет, а он не возможен без того, если наша экономика не может обеспечить внутренний спрос на всё необходимое (не импортом, а собственным не зависимым от внешнего мира производством), я не говорю что мы должны занять место Китая и снабжать товаром весь мир. Не ужели так трудно это понять?

Андрей И
Ну давайте вас послушаем, что вы предлагаете сделать для борьбы с библейской концепцией и её заправилами? А то с других то спрашивать это легко.

Легко - это просто взять и кое-что бездумно перенять, а в итоге получится ещё более остро заточенный и натертый до блеска меч. В 90е уже повелись на красивую капиталистическую обертку...
Постойте, именно вы ратуете за внедрение промышленной модели экономики Китая, а не я. Человек, который так рьяно отстаивает надежность и правильность модели, по всей видимости, даже лучше меня осведомлен о недостатках, раз относит их к категории незначительных и несущественных. Следовательно, ему и рассказывать про недостатки. Или нет?
Не хотите про недостатки говорить? Хорошо, тогда давайте про преимущества, только уже без поверхностных показателей, а с конкретикой того, как они были достигнуты. Обтекаемая формулировки "кое-что перенять", "воспользоваться опытом Китая, но не обязательно копировать" - не годятся. Что конкретно менять?

Андрей И
но кровь из носу нашей стране нужен суверенитет, а он не возможен без того, если наша экономика не может обеспечить внутренний спрос на всё необходимое (не импортом, а собственным не зависимым от внешнего мира производством), я не говорю что мы должны занять место Китая и снабжать товаром весь мир.

экономика - это ещё не суверенитет. Здесь определение суверенитета: https://wiki-kob.ru/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

Поймите меня правильно сейчас: ставя в пример экономические показатели Китая и предлагая перенять опыт китайцев, вы в некотором смысле берёте на себя ответственность за последствия, как возможно хорошие, так и плохие, которые последуют после факта переформатирования экономики. Вот так-то... ни много, ни мало... Вы действительно все изучили и разобрали по Китаю, чтобы брать на себя такую ответственность?
Если вдруг не захотите здесь расписывать недостатки китайской экономической модели, то хоть дайте обещание, что на досуге просто для себя попытаетесь выявить то, что невозможно внедрить и применить в нашей экономике.

Барнаул Евгения
Андрей И
Ну давайте вас послушаем, что вы предлагаете сделать для борьбы с библейской концепцией и её заправилами? А то с других то спрашивать это легко. Легко - это просто взять и кое-что бездумно перенять, а в итоге получится ещё более остро заточенный и натертый до блеска меч. В 90е уже повелись на красивую капиталистическую обертку...
Постойте, именно вы ратуете за внедрение промышленной модели экономики Китая, а не я. Человек, который так рьяно отстаивает надежность и правильность модели, по всей видимости, даже лучше меня осведомлен о недостатках, раз относит их к категории незначительных и несущественных. Следовательно, ему и рассказывать про недостатки. Или нет?
Не хотите про недостатки говорить? Хорошо, тогда давайте про преимущества, только уже без поверхностных показателей, а с конкретикой того, как они были достигнуты. Обтекаемая формулировки "кое-что перенять", "воспользоваться опытом Китая, но не обязательно копировать" - не годятся. Что конкретно менять?

Ну я так и думал, критиковать вы мастер, а как предложить что то конструктивное и альтернативное оппоненту, так сразу в кусты...

Барнаул Евгения

Андрей Ино кровь из носу нашей стране нужен суверенитет, а он не возможен без того, если наша экономика не может обеспечить внутренний спрос на всё необходимое (не импортом, а собственным не зависимым от внешнего мира производством), я не говорю что мы должны занять место Китая и снабжать товаром весь мир. экономика - это ещё не суверенитет. Здесь определение суверенитета: https://wiki-kob.ru/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

Без суверенной, мощной экономики способной обеспечить всё необходимое для государства, о полном суверенитете не может идти и речи. Я лишь это сказал, вы что то из этого пытаетесь оспорить? Что конкретно из того что я сказал не соответствует действительности? Зачем вы мне привели определение суверенитета из КОБ?

Барнаул Евгения

Поймите меня правильно сейчас: ставя в пример экономические показатели Китая и предлагая перенять опыт китайцев, вы в некотором смысле берёте на себя ответственность за последствия, как возможно хорошие, так и плохие, которые последуют после факта переформатирования экономики. Вот так-то... ни много, ни мало... Вы действительно все изучили и разобрали по Китаю, чтобы брать на себя такую ответственность?
Если вдруг не захотите здесь расписывать недостатки китайской экономической модели, то хоть дайте обещание, что на досуге просто для себя попытаетесь выявить то, что невозможно внедрить и применить в нашей экономике.

Я то вас как раз понимаю, но вы к сожалению меня нет, прямо какой то разговор слепого с глухим получается.
Ещё раз, Китай построил себе промышленную экономику, у нас преобладает сырьевая экономика. Я говорю о том, что нам нужно построить себе экономику с преобладанием промышленности для обеспечения как минимум спроса нашего внутреннего рынка, что бы мы не зависели так сильно от других стран. Я не предлагаю сделать такую же кузницу мира из нашей страны, хотя какой то экспорт высокотехнологичного товара нам конечно же не помешает. Я 10 раз уже об этом сказал, но вы просто отказываетесь меня слышать и продолжаете утверждать что я хочу скопировать все проблемы китайской экономики.

Андрей И
Зачем вы мне привели определение суверенитета из КОБ?

для того, чтобы вы понимали как сделать из сырьевой экономики промышленную. И если вы внимательно прочитали определение, то у вас в первую очередь должен был возникнуть вопрос: а достаточно ли у нас суверенитета. А во-вторую, как Китай смог "заполучить" и "крепко удерживать" этот суверенитет для построения той экономики, которую мы лицезреем.

Андрей И
Я говорю о том, что нам нужно построить себе экономику с преобладанием промышленности для обеспечения как минимум спроса нашего внутреннего рынка, что бы мы не зависели так сильно от других стран. Я не предлагаю сделать такую же кузницу мира из нашей страны, хотя какой то экспорт высокотехнологичного товара нам конечно же не помешает. Я 10 раз уже об этом сказал, но вы просто отказываетесь меня слышать и продолжаете утверждать что я хочу скопировать все проблемы китайской экономики.

то есть единственный недостаток Китая - это то, что он является кузницей мира?

Андрей И
Ну я так и думал, критиковать вы мастер, а как предложить что то конструктивное и альтернативное оппоненту, так сразу в кусты...

да не вопрос, но только после того, как вы перечислите что-то конструктивное, а именно, ЧТО и КАК менять. Простое изменение нашей экономики каким-то волшебным путём из сырьевой в промышленную - не считается...

Андрей И
Китаю разрешили, ещё не говорит о том что ему дали всё готовенькое и сам Китай типа ничего не может и не делал,

ЧТО делал?

Андрей И
По моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая

КАКИМ ОБРАЗОМ организованы производства?