В КОБ не описывается « закон жертвы» , который присущ всему живому.

Всё что нужно знать о РПЦ https://youtu.be/uwXU-SCeduo?t=511

Иисус не был распят не по КОБ, а согласно источникам таким как Коран, есть упоминание в Библии, а также об этом писал Булгаков. Согласно тому же Корану, Бог оберегает праведников, которые проповедуют от Его имени и передают людям знания, перед лицом опасности Бог предупреждает о ней. Говоря о том, что люди сознательно идут на смерть ради спасения других, вы путаете праведность с самопожертвованием, которое осуществляется в русле Попущения, когда человек делает нравственный выбор усилием воли. Праведнику же ниспослано откровение от Бога т.е. через него Бог передает писания, пророчества, на нем лежит миссия в оповещении других людей, также согласно Корану таким пророкам открываются сверхвозможности для подтверждения своих слов, чтобы люди им поверили и не воспринимали как колдунов и магов, поскольку по сути такие пророки выступают открыто против сложившихся традиций, культур, обычаев, и такие выпады обществом естественно воспринимаются весьма болезненно, идёт перелом сложившегося мировоззрения, что вызывает агрессию в отношении праведника и риск срыва миссии вразумления.

Дмитрий К
Иисус не был распят не по КОБ, а согласно источникам таким как Коран, есть упоминание в Библии, а также об этом писал Булгаков. Согласно тому же Корану, Бог оберегает праведников, которые проповедуют от Его имени и передают людям знания, перед лицом опасности Бог предупреждает о ней. Говоря о том, что люди сознательно идут на смерть ради спасения других, вы путаете праведность с самопожертвованием, которое осуществляется в русле Попущения, когда человек делает нравственный выбор усилием воли. Праведнику же ниспослано откровение от Бога т.е. через него Бог передает писания, пророчества, на нем лежит миссия в оповещении других людей, также согласно Корану таким пророкам открываются сверхвозможности для подтверждения своих слов, чтобы люди им поверили и не воспринимали как колдунов и магов, поскольку по сути такие пророки выступают открыто против сложившихся традиций, культур, обычаев, и такие выпады обществом естественно воспринимаются весьма болезненно, идёт перелом сложившегося мировоззрения, что вызывает агрессию в отношении праведника и риск срыва миссии вразумления.

А где есть такое упоминание в библии, что Христа не распяли?

В библии Иисус предстает сыном Бога. По КОБ (работа Мастер и Маргарита - гимн демонизму...) Бог "забрал" его раньше казни а остальное стало инсценировкой казни, что сообщено в Коране.

Люди, сознательно идущие на смерть ради блага или спасения других не являются противоречием Богу, но являются людьми с огромной волей. Далее играет роль нравственность живых. Камикадзе японец, который отдал жизнь за Японию и ее жителей, не является святым для моряка Перл Харбора. Разница в оценке допустимости смерти Богом у японцев и американцев вероятно будет разной. Военный американец скажет :"Слава Богу что его нет". Японец :"Как жаль что Бог допускает смерть героя". Как быть Богу? Поддержать наиболее близкого к реализации промысла.

Шахов Лана- А где есть такое упоминание в библии, что Христа не распяли?[/quote]
#
А. С. Пушкин "Подражание Корану " - " ОН милосерд- ОН Магомету открыл сияющий Коран - да притечем и мы ко свету , и да СПАДЕТ С ОЧЕЙ ТУМАН ".

Шахова Лана
А где есть такое упоминание в библии, что Христа не распяли?

Премудрости Соломона гл.2

Как уже сообщили, это не из КОБ, а из Корана.
Для КОБ совершенно неважно, был распят Иисус или нет.

Дмитрий К
Иисус не был распят не по КОБ, а согласно источникам таким как Коран, есть упоминание в Библии, а также об этом писал Булгаков. Согласно тому же Корану, Бог оберегает праведников, которые проповедуют от Его имени и передают людям знания, перед лицом опасности Бог предупреждает о ней. Говоря о том, что люди сознательно идут на смерть ради спасения других, вы путаете праведность с самопожертвованием, которое осуществляется в русле Попущения, когда человек делает нравственный выбор усилием воли. Праведнику же ниспослано откровение от Бога т.е. через него Бог передает писания, пророчества, на нем лежит миссия в оповещении других людей, также согласно Корану таким пророкам открываются сверхвозможности для подтверждения своих слов, чтобы люди им поверили и не воспринимали как колдунов и магов, поскольку по сути такие пророки выступают открыто против сложившихся традиций, культур, обычаев, и такие выпады обществом естественно воспринимаются весьма болезненно, идёт перелом сложившегося мировоззрения, что вызывает агрессию в отношении праведника и риск срыва миссии вразумления.

Спасибо за ваш комментарий. Уточняющий вопрос:
В чем принципиальная разница между немцем, который отказывается приносить клятву верности Гитлеру и праведником, который проповедует царство божие на земле? Почему Бог уберегает одного и попущает зло в отношении другого? Почему Бог не допустил бы смерти Иисуса, как части его жизненного пути/проповеди?

+ Сергей
Как уже сообщили, это не из КОБ, а из Корана.

Для КОБ совершенно неважно, был распят Иисус или нет.

Не согласен. Это принципиальный вопрос нравственности и отношения людей и Бога.
Я сейчас не вспомню где, но в одной из работ ВП СССР ставится вопрос на размышление каждого о том, мог ли Бог допустить смерти праведника.

Люди не обладают знанием общего хода вещей и, в силу этого, не понимают смысла происходящего, доступного Богу. Как в суре "Пещера" 18:66-82.

Если праведник намерен осуществить акт самопожертвования, то как ему может в этом воспрепятствовать безвольный Бог?

+ Сергей
Если праведник намерен осуществить акт самопожертвования, то как ему может в этом воспрепятствовать безвольный Бог?

Праведник не осуществляет самоубийство. Я вам привожу конкретный пример.
Немец, которого призвали на службу в армию, не желает приносить клятву верности Гитлеру. Он не пускает себе пулю в голову. Он просто не желает кляться верности Гилеру, тк считает Гитлера Антихристом. Его за это поговаривают к расстрелу и казнят.
Аналогия с Иисусом. Бог спас Иисуса, почему Бог не спасает людей подобных Иисусу? Если есть разница то в чем она?
Спасибо

Режиссер
Праведник не осуществляет самоубийство

Александр Матросов осуществил самоубийство?

+ Сергей
Если праведник намерен осуществить акт самопожертвования, то как ему может в этом воспрепятствовать безвольный Бог?

#
No comment

+ Сергей
Как уже сообщили, это не из КОБ, а из Корана.

Для КОБ совершенно неважно, был распят Иисус или нет.

Правда? А можно поподробнее?

Просто мне всегда казалось, что КОБ отрицает Воскресение Христа и следующее из этого "ориентирование христиан на последующее Воскресение - как смысл жизни отдельного индивида"

А вы утверждаете, что КОБ все равно, дает Исисус такой вектор целей для человечества или не дает.

Режиссер
В чем принципиальная разница между немцем, который отказывается приносить клятву верности Гитлеру и праведником, который проповедует царство божие на земле? Почему Бог уберегает одного и попущает зло в отношении другого? Почему Бог не допустил бы смерти Иисуса, как части его жизненного пути/проповеди?

Принципиальная разница в том, что праведником-пророком, которому даются откровения становятся по Воле Бога, а солдатами Вермахта по Воле человека и всего конкретного общества.
Для пророчеств и миссии по просвещению Бог выбирает из числа людей с преобладающим человеческим строем психики. Поэтому Бог как эталон нравственности и истинв, выбирая человека для миссии не может подвергать его опасности и попытки эти свойства приписать Богу от лукавого.
Немец, который отказывается давать клятву Гитлеру, скорее всего преобладающим человеком по строю психики не является и нужно разобраться как он оказался перед этим выбором, какие действия этого человека привели его именно к этому нравственному выбору из всех матриц возможных состояний. Тем более, что в истории есть примеры, когда солдаты Вермахта перебегали через границу перед началом войны, сдавались в плен и предупреждали о скором нападении. Что касается немецкого общества то оно Концептуально определилось, когда в 33 году к власти пришел Гитлер, поэтому не нужно искать невиновных в стиле Коли из Уренгоя, Соборный интеллект и коллетивный разум это разные вещи.

Праведник находится в русле Божьего Промысла и находится под его непосредственным водительством, а немецкий солдат делает нравственный выбор в Русле Божьего Попущения, поэтому одним нравственным поступком все грехи и ошибки не исправишь. Любая возникшая критическая ситуация в жизни человек это результат его ошибок, его действий, хотя он может думать, что все делал правильно, но это не значит, что это так на самом деле.

Сторонний Наблюдатель
Просто мне всегда казалось, что КОБ отрицает Воскресение Христа и следующее из этого "ориентирование христиан на последующее Воскресение - как смысл жизни отдельного индивида"

КОБ ничего не отрицает, это не религиозное течение, которое ей все время пытаются приписать. КОБ рассматривает все процессы не как случайность, а как целенаправленные, управляемые действия на достижение поставленных кем-то целей. Также КОБ предлагает методологию работы с информацией в виде ДОТУ. Поэтому вывод о том, что Христос не был распят основан не на ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ, а на сопоставлении разных источников информации, через предлагаемые в Коране Различение и МЕРУ т.е. БОГ не устройства, но МИРА. Христос не был распят с точки зрения наравственности, праведности, морали, этики, которые описаны как божественные свойства в разных источниках и откровениях, и нравственное поведение не при каких условиях не может привести человека к погибели, но нравственность должна быть не сию минутная, а это должно быть правилом на протяжении всей жизни человека во всех его поступках.

Дмитрий К
Христос не был распят с точки зрения наравственности, праведности, морали, этики, которые описаны как божественные свойства в разных источниках и откровениях, и нравственное поведение не при каких условиях не может привести человека к погибели, но нравственность должна быть не сию минутная, а это должно быть правилом на протяжении всей жизни человека во всех его поступках.

Возникли два вопроса :
1). Если этот нравственный человек является злонравным , жизненные
обстоятельства для него также будут всегда благоприятными?
" Безумие думать, что злые не творят зла". ( М. Аврелий )

2). Есть-ли разница между :
а). знания и различение даются Свыше человеку по нравственности;
б). знания и различение даются Свыше нравственному человеку. ?

Как подсказка выдержка из Вики-КОБ :

"... В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами."

Посланник Аллаха сказал: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай. Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад".
Слова Ауфа ибн Малика приведённые Халисом

Осталось лишь найти их .
* кстати о будущем, или о концептуалах, которые попадут в рай ничего не говорилось.

Киремет
Ваше: ... 2). Есть-ли разница между :
а). знания и различение даются Свыше человеку по нравственности;
б). знания и различение даются Свыше нравственному человеку. ?


* частично из моего последнего вопроса , заблокированного уважаемыми модераторами.

Hamartia– оригинальное греческое слово, обозначающее грех, переводится как « не попавший в цель».

В каком из предложенных вами вариантов наибольшее попадание в цель , и почему?

Сторонний Наблюдатель
мне всегда казалось, что КОБ отрицает Воскресение Христа

Вроде как речь была про распятие.

Сторонний Наблюдатель
КОБ все равно, дает Исисус такой вектор целей для человечества или не дает

Как связано распятие с таким вектором целей?

Дмитрий К
Поэтому вывод о том, что Христос не был распят основан не на ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ, а на сопоставлении разных источников информации, через предлагаемые в Коране Различение и МЕРУ т.е. БОГ не устройства, но МИРА. Христос не был распят с точки зрения наравственности, праведности, морали, этики, которые описаны как божественные свойства в разных источниках и откровениях, и нравственное поведение не при каких условиях не может привести человека к погибели

Все пророки погибли в конечном итоге, значит были недостаточно нравственны?
Лично мне рассматривать такую волшебную абстрактную сферическую нравственность в вакууме не интересно.

Бог задаёт правила игры, он не следит за каждым. Нравственный человек понимает их (через язык жизненных обстоятельств, совесть, интуицию и т.п.) и при прочих равных условиях в состоянии минимизировать для себя различного рода потери (в том числе жизни). Но это не значит, что он бессмертен и его невозможно убить. Ведь всё происходит наилучшим образом согласно этике и нравственности ВСЕХ участников процесса.

Киреметь
Возникли два вопроса :
1). Если этот нравственный человек является злонравным , жизненные
обстоятельства для него также будут всегда благоприятными?
" Безумие думать, что злые не творят зла". ( М. Аврелий )

Злой нрав это уже не вяжется с ЧТСП, соответственно человеком при злом нраве будут управлять негативные эмоции, поэтому он вряд ли будет праведным и способным на морально-нравственные поступки и такому человеку обстоятельства не всегда будут благоприятны. Как говорил Иисус в проповеди: Вы закрыли глаза, чтобы ничего не видеть, вы закрыли уши чтобы ничего не слышать, нет в вашей жизни понимания Бога, нет его не в пьянстве, не в ненависти к врагам и.т.д. Поэтому злонравие и нравственность разные категории. Цитата вами приведена не совсем в тему.

Киреметь
2). Есть-ли разница между :
а). знания и различение даются Свыше человеку по нравственности;
б). знания и различение даются Свыше нравственному человеку. ?

Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо определится в понятиях: какие знания? Какой уровень нравственности? И какое Различение? В КОБ Различение конкретизируется как от Бога.

О Ал
В каком из предложенных вами вариантов наибольшее попадание в цель , и почему?

Так как нравственность - состоит из баланса благонравия и злонравия,
значит нравственный человек не вполне определился с целью.
А по нравственности - у благонравного - одна цель,
у злонравного - своя.
Короче, надо определиться с целеполаганием каждого, тогда можно говорить
кто к чему ближе.

+ Сергей
Все пророки погибли в конечном итоге, значит были недостаточно нравственны?
Лично мне рассматривать такую волшебную абстрактную сферическую нравственность в вакууме не интересно.

Здесь вопрос не в бессмертии пророка, все физические тела тленны, если человек выполнил свою миссию с которой пришел его путь заканчивается, либо ограничивается генетическим потенциалом организма при не достижении этой миссии в полном обьеме, но есть и другой вариант, когда индивид вообще отказался от какой-либо миссии, даже самой минимальной.

Речь в вопросе АВ идет не о бессмертии пророков, а о праведности Бога, почему одни спасаются, а другие нет, при схожих ситуациях, но ситуации по сути разные. Поэтому если Иисус не был распят на Галгофе, то вполне вероятно, что он умер, но мы не знаем при каких обстоятельтвах, в итоге он свою миссию выполнил.

+ Сергей
Бог задаёт правила игры, он не следит за каждым. Нравственный человек понимает их (через язык жизненных обстоятельств, совесть, интуицию и т.п.)

А ему не нужно ни за кем следить, дух храм Бога, Бог храм Духа, Царствие Божие внутри каждого человека и он входит в него усилием воли и оно не приходит приметным образом, а находится внутри каждого это следует из Евангелия. Есть определение Бога Л. Толстого перед смертью: «Бoг ecть нeoгрaничeннoe вcё, кoтoрoгo чeлoвeк являeтcя oгрaничeннoй чacтью». Т.е. следить необязательно, все мысли, замыслы, поступки, становятся сразу же известными.
Помимо языка жизненных обстоятельств, есть мысли-образы, которые приходят человеку, от Бога в виде откровений и озарений, другие из эгрегоров, чтобы отличить, и необходимо Различение от Бога, которое дается по нравственности.

+ Сергей
Но это не значит, что он бессмертен и его невозможно убить. Ведь всё происходит наилучшим образом согласно этике и нравственности ВСЕХ участников процесса

Абсолютно не значит и любой пророк не бессмертен, но пока он выполняет свою миссию вряд ли это возможно, поскольку тогда бы мы никогда не узнали не о Моисее, не об Атоне, не об Ииусусе, не о Муххамеде. Есть ведь и другие пророки, например Исайя, различие в том, что у них разный источник информации.

Киремет

Ваше:... Короче, надо определиться с целеполаганием каждого, тогда можно говорить
кто к чему ближе.

* целеполагание, или вектор цели.

** , если говорить о текущем моменте, в котором открылось окно возможностей по многим направлениям.
Поясню :
По COVID, не нашёл пока должной/ ого расшифровки/ подсказок, а вот число «19» имеет одну особенность, прямо связываемую с равными возможностями по разным направлениям.
Магический шестиугольник или магический гексагон порядка n
n — набор чисел, расположенный в центрированной шестиугольной решётке со стороной n
n таким образом, что сумма чисел в каждой строке во всех направлениях равна некоей магической константе M
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:MagicHexagon-Order3-a.svg
Порядок n = 3 M = 38 , начинающийся с 1 и кончающийся 19 (!)

*** упоминание про 38 попугаев вряд ли приведёт к пониманию, а вот 38 сура — «Сад», а через неё работа « Сад» растёт сам? возможно приведёт к какому-то и пониманию.

Коротко про что сура 38
Тридцать восьмая сура Священного Корана «Сад» относится к мекканскому периоду жизни Пророка Мухаммада (с.г.в.). Она состоит из 88 аятов.

В суре повествуется о верующих и неверных. Последние считали: то, с чем пришёл Пророк Мухаммад (с.г.в.) – это ложь, и он всё выдумал.

Они опровергали его призывы и строили козни против него. Тем самым показывали зависть по отношению к тому, что именно он избран посланником, а не кто-либо из них.

Читая «Сад», мы в очередной раз встречаем, как критикуются деяния многобожников, как приводятся в пример судьбы народов, живших до мусульман. Их вражда и препирательство ни к чему не привели.

В аятах говорится, что если бы они знали, какое наказание их ждёт, они бы отказались от своих ложных мыслей.

Далее рассказывается о дарах, которые уготованы богобоязненным. Они будут наслаждаться в райских садах. Неверные же получат наказание в виде гноя и кипятка, но это лишь часть того, что их ожидает, когда они вернутся к Создателю.

Повествуется и об Адаме, о его враге Иблисе.

Делается это для того, чтобы показать людям, что шайтан всеми способами пытается сбить их с праведного пути. Он подталкивает к высокомерию и гордыне. Ведь именно за эти качества Иблис был изгнан из Рая Всевышним.

В завершении суры «Сад» рассказывается о Пророке Мухаммаде (с.г.в.). Он передаёт послание Творца, не сочиняет и не выдумывает, так как Аллах возложил на него эту миссию. Коран – это напоминание для разумных. И через определённое время, которое известно лишь Всевышнему, люди узнают правдивость Священного Писания.

Киреметь
1).

Нет.

Киреметь
2)

Безусловно.

Дмитрий К
Речь в вопросе АВ идет не о бессмертии пророков, а о праведности Бога, почему одни спасаются, а другие нет, при схожих ситуациях, но ситуации по сути разные. Поэтому если Иисус не был распят на Галгофе, то вполне вероятно, что он умер, но мы не знаем при каких обстоятельтвах, в итоге он свою миссию выполнил.

При схожих ситуациях = при прочих равных. Об этом я выше и написал. Праведность Бога в том, что он водительствует тех, кто Его стяжает. И в этом смысле говорить о том, что Бог не может допустить смерти праведника - совершенно некорректно. Если эта смерть нужна, то она будет реализована. И в этом смысле акт самопожертвования может столь же лежать в русле Промысла, сколь и акт спасения: всё определяется не фактом наличия или отсутствия смерти (одним последствием), а ВСЕМИ последствиями принятых решений.

Дмитрий К
но пока он выполняет свою миссию вряд ли это возможно, поскольку тогда бы мы никогда не узнали...

Ещё как возможно.
А то, что "мы узнали" - это далеко не их миссия, а плоды человеческих извращений поверх миссии.

Если бы было верно то, что Вы пишете, то пророка было бы достаточно одного, его вёл бы Бог, и он бы выполнил свою миссию до конца и настолько качественно, что её нельзя было бы извратить.

Дмитрий К
различие в том, что у них разный источник информации

Мне ближе позиция, что источник один, просто знания даются по нравственности: один смог понять, а другой - нет, и домыслил противоестественное.

Б Ася
Люди не обладают знанием общего хода вещей и, в силу этого, не понимают смысла происходящего, доступного Богу. Как в суре "Пещера" 18:66-82.

Поддерживаю-нам на нашем уровне не дано понять божественную логику ,а мы всё- в соответствии с комментариями -пытаемся применить НАШУ логику к божественной воле

+ Сергей
Если праведник намерен осуществить акт самопожертвования, то как ему может в этом воспрепятствовать безвольный Бог?

Вероятно, Вам не приходилось ещё сталкиваться с мощным разнообразием языка жизненных обстоятельств ,которые Он может предоставить ! Ему подвластно абсолютно ВСЁ ! Настоятельно рекомендую прочитать стихотворение Гаврилы Державина " Бог ", а не заниматься культивированием своего "я - центризма " , пытаясь судить божественную логику ( которую нам не дано понять) - с точки зрения нашего ограниченного несовершенного восприятия - такой объем информации, которая есть у него- нам просто недоступен !

Киреметь
Как подсказка выдержка из Вики-КОБ :


"... В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами."

#
В зависимости от от того- КАКУЮ смесь представляет собой реальная нравственность того или иного индивида- То различение он и получит !

+ Сергей
И в этом смысле говорить о том, что Бог не может допустить смерти праведника - совершенно некорректно. Если эта смерть нужна, то она будет реализована.

Если Бог наделил конкретного человека миссией нести знания о нем, о его законах, которые противоречат сложившимся устоям в обществе, значит он обрекает его на вероятную гибель, поскольку проповедь, которую несет пророк нарушает толпо-элитарные устои и мешает элите вести бизнес. Тем не менее Бог не садист и чья-либо смерть ему не нужна, мысль об этом, отправляет нас назад к идолопоклонникам, которые приносили жертвы в.т.ч. человеческие, богам. Возлагая миссию на человека, Бог будучи эталоном справедливости, праведности, нравственности, дающий жизнь, не может допустить смерти пророка, который несет его Волю, даже с той точки зрения, что тогда кто поверит в Бога как справедливого Вседержителя, Создателя, если он допускает в жертву своих пророков? Это также полностью бы противоречило проповеди о нем. Какой смертью умирает праведник, после завершения своей миссии, мы этого точно не знаем.

+ Сергей
Ещё как возможно.
А то, что "мы узнали" - это далеко не их миссия, а плоды человеческих извращений поверх миссии.

В Торе написано, уничтожить пророка, который будет проповедовать против Господа твоего, т.е. обличать действия глобализаторов вещающих от имени истинного Бога. Эта информация содержится и в пророчестве Исайи, поэтому следует полагать, что появление пророков с предупреждениями и наставлениями людей на истинный путь - это вполне объективный процесс в Мироздании о котором знают жрецы и предвидя это они написали - это в своей Концепции, дабы её сохранить и не дать человеку стать человеком. Соответственно уклонение от информации которую дает пророк, приводит к социальной гигиене в обществе в виде катаклизмов, войн и прочих "радостей".

+ Сергей
Если бы было верно то, что Вы пишете, то пророка было бы достаточно одного, его вёл бы Бог, и он бы выполнил свою миссию до конца и настолько качественно, что её нельзя было бы извратить.

Было бы проще Богу спустится в виде бородатого старика, сотворить чудо на глазах у толпы, написать 10 заповедей и потом стрелять молнией в тех кто их нарушит. Перед людьми стоит определенная задача, получив информацию, развивать интеллект, следовать истинным целям Мироздания, а не создавать себе деградационные цели потребления, жизни ради жизни, в стиле бери от жизни все, такой вариант тоже возможен, но он скорей всего приведет к гибели, как до этого погибали другие цивилизации. А извращение учений пророков не что иное как желание уклонится от его Промысла.

+ Сергей
Мне ближе позиция, что источник один, просто знания даются по нравственности: один смог понять, а другой - нет, и домыслил противоестественное.

Здесь как говорится дело каждого кто кому и что ближе, спорить с этим бессмысленно.

Дмитрий К
Тем не менее Бог не садист и чья-либо смерть ему не нужна, мысль об этом, отправляет нас назад к идолопоклонникам, которые приносили жертвы в.т.ч. человеческие, богам. Возлагая миссию на человека, Бог будучи эталоном справедливости, праведности, нравственности, дающий жизнь, не может допустить смерти пророка, который несет его Волю, даже с той точки зрения, что тогда кто поверит в Бога как справедливого Вседержителя, Создателя, если он допускает в жертву своих пророков?

Садист - это не тот, кому нужна смерть, а тот, кто получает от этого удовольствие.
Жертвы приносились не для удовольствия.
Не вижу связи между жизнью пророков и верой в Бога: этак можно только золотому тельцу поклоняться.
В общем, бредовый какой-то параграф вышел.

Дмитрий К
Перед людьми стоит определенная задача, получив информацию, развивать интеллект, следовать истинным целям Мироздания, а не создавать себе деградационные цели потребления, жизни ради жизни, в стиле бери от жизни все

Я не вижу, как отсюда Вы сделали вывод, что Бог никогда не допустит смерти праведника.

Дмитрий К


Принципиальная разница в том, что праведником-пророком, которому даются откровения становятся по Воле Бога, а солдатами Вермахта по Воле человека и всего конкретного общества.
Для пророчеств и миссии по просвещению Бог выбирает из числа людей с преобладающим человеческим строем психики. Поэтому Бог как эталон нравственности и истинв, выбирая человека для миссии не может подвергать его опасности и попытки эти свойства приписать Богу от лукавого.
Немец, который отказывается давать клятву Гитлеру, скорее всего преобладающим человеком по строю психики не является и нужно разобраться как он оказался перед этим выбором, какие действия этого человека привели его именно к этому нравственному выбору из всех матриц возможных состояний. Тем более, что в истории есть примеры, когда солдаты Вермахта перебегали через границу перед началом войны, сдавались в плен и предупреждали о скором нападении. Что касается немецкого общества то оно Концептуально определилось, когда в 33 году к власти пришел Гитлер, поэтому не нужно искать невиновных в стиле Коли из Уренгоя, Соборный интеллект и коллетивный разум это разные вещи.

Праведник находится в русле Божьего Промысла и находится под его непосредственным водительством, а немецкий солдат делает нравственный выбор в Русле Божьего Попущения, поэтому одним нравственным поступком все грехи и ошибки не исправишь. Любая возникшая критическая ситуация в жизни человек это результат его ошибок, его действий, хотя он может думать, что все делал правильно, но это не значит, что это так на самом деле.

Не каждый солдат имел возможность перебежать. Да и потом, прежде чем перебежать, солдаты вермахта давали клятву верности Гитлеру, что само по себе неприемлемо для человека искренне верующего Богу. Конечно есть множество вариантов действий в зависимости от ситуации, но нельзя сказать что отказ от клятвы Гитлеру поступок не праведный, безнравственный и т.д.

Я не говорю про немецкое общество в целом. Почему не надо видеть невиновных? Надо всех немцев под одну гребёнку? Немец из моего примера не пожелал идти с оружием в чужой дом, не пожелал приносить клятву верности злу-Гитлеру. Считаю неверным приравнивать его к большинству немецкого общества того периода.

Я правильно вас понял, что разница между Иисусом и немцем в том что Иисус настоящий, избранный богом праведник, а немец только искренне хочет им быть?

+ Сергей
Режиссер
Праведник не осуществляет самоубийство
Александр Матросов осуществил самоубийство?

Я, честно, не знаю как ответить на этот вопрос. Но в том то и дело:
Бог мог бы сделать так, что пулемёт заклинило и Матросов остался бы жив. Бог мог бы сделать так что немца по судебной ошибке освободили бы, а не казнили. И если Бог допускает гибели людей, которые идут на такие поступки, то почему Бог не допустил гибели Иисуса? Потому что Иисус больше праведник?

Пророки они разные бывают. Пророк Елисей. Ветхий Завет 2-я Книга Царств 2:23:24

И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

+ Сергей
Садист - это не тот, кому нужна смерть, а тот, кто получает от этого удовольствие.
Жертвы приносились не для удовольствия.
Не вижу связи между жизнью пророков и верой в Бога: этак можно только золотому тельцу поклоняться.
В общем, бредовый какой-то параграф вышел.

Параграф как параграф не бредовее вашего. Понимаете дело в том, что смерть ведь она разная бывает. Одного ножичком по горлу и он на небесах, а другой судя по писанию крест носил, в ладони гвозди вбивали и.т.д. Поэтому как посмотреть т.е. получается человек поверил Богу, что понесет знание людям, получив гарантию, что все будет хорошо и тут такая подстава, я не думаю, что после такой истории кто-то бы захотел еще раз пройти этот путь.

+ Сергей
Я не вижу, как отсюда Вы сделали вывод, что Бог никогда не допустит смерти праведника.

Я прочитал писания, изучил мифы разных народов, в которых говорится о цивилизаторах - просветителях, и всегда они остаются живы, передав людям знания, это есть и в ю.америке и в северной и в Китае, и в Египте, т.е. повсеместно один и тот же сценарий. Далее есть подробный анализ в работах ВП до 2018 года. Отсюда я и сделал вывод. Просто представьте, что вам в откровениях открылась истина и вам в этих откровениях приходит мысль идти с этой миссией, чтобы открыть людям эту истину. Но вы вокруг себя видите общество, которое несправедливо, а если брать те времена это рабовладельческое общество и как вы пойдете рассказывать людям, что все равны, что боги которым они поклоняются это не Боги и.т.д.? Вы же будете прекрасно понимать, что долго вы не протянете и у вас как у обычного человека хоть и праведного будут закрадыватся некоторые сомнения, а может мне померещилось? Поэтому у пророков проявляются некоторые сверхспособности, возможность предугадывать события и избегать опасных ситуаций. Иначе как вы себе представляете Иисуса громящего торговцев у храма и при этом он остался жив, избежав какого-либо наказания?
Другой момент, ведь пророк идет рассказывает людям, что Бог помогает тем кто ему верит, кто соблюдает его законы, кто к нему обращается он тому поможет, кто ведет праведный образ жизни он того спасает. И тут бах и пророк, который это говорил оказывается распятым на кресте самым жутким образом. Я не думаю, что после этого люди будут что-то соблюдать из наставлений пророка и не обвинят его в шарлатанстве. А Бог получается в этой ситуации остается в дураках т.е. получился процесс ради процесса и его переиграли обычные земляне, а он сам же свои откровения и опроверг. На мой взгляд это выглядит несколько нелепо.

Режиссер
Я не говорю про немецкое общество в целом. Почему не надо видеть невиновных?

Немецкое общество в целом поддержало Гитлера в массовой статистике, Майн Кампф вышла до 33 года, до того как партия Гитлера победила на выборах. Поэтому народ - это коллективный разум и если в нем преобладают фатальные идеи то страдает все общество, никто его сортировать не будет. Среди немцев были люди, которые воевали против фашистов, понимая их пагубные идеи. Здесь не вопрос выживания, здесь вопрос выбора и целей, что хотел показать этот солдат своим поступком отказавшись идти убивать? Ему же Бог не говорил встань в строй, но при этом, когда спросят, не давай клятву? Это был его личный способ борьбы. Мог быть и другой вариант и третий и четвертый.

Режиссер
Я правильно вас понял, что разница между Иисусом и немцем в том что Иисус настоящий, избранный богом праведник, а немец только искренне хочет им быть?

Я не уверен, что немец хотел быть праведником и жил все свою жизнь как праведник. Я этого не знаю, вы говорите о факте, что он отказался и его расстреляли, мне непонятны его мотивы, я не знаю как он жил до этого, какова была его цель. Может он просто не хотел воевать и понимал вероятность того, что может погибнуть или он хотел таким образом показать, что вообще это война ошибочна и безнравственна. При этом какие были результаты его поступка? Рота или взвод последовали его примеру и не пошли воевать? Я полагаю, что после того как его расстреляли даже если таковые были, желание не воевать у них на прочь отпало.

Если мы берем Христа, то даже по писанию мы видим, что были люди которые за ним пошли и какая- то часть его учений дошла до нас для осмысления и Различения добра от зла. При этом как указано в писании в разговоре с сатаной, последний предлагал Христу доказать, что он действительно верит Богу и Бог ему поможет, попросив Христа спрыгнуть с крыши чтобы это подтвердить, но Христос отказался искушать Бога, тем самым подтвердив свою праведность, поэтому будучи предупрежден о готовящейся казни он бы не стал искушать Бога, понимая бессмысленность этого поступка.

Бася

Ваше:... Пророки они разные бывают. Пророк Елисей. Ветхий Завет 2-я Книга Царств 2:23:24

* "Сегодня Я завершил для вас вашу религию" (Коран, 5:3),

** , или знание пророков — Вахи , закрыто Господом после Мухаммеда .
Но остаётся Ильхам — божественное внушение.
Источник: "Божественное знание" (`Илм-и ладуни) - Суфизм.Ру
Имам Аль Газали о различных видах знаний и их значимости.

*** , но приходят посланники — Расул
Каждый « Наби» ( пророк) есть « Расул», но не каждый « Расул» есть ” Наби», поскольку ему не даётся новое писание.
Расул лишь подтверждает существующие Священные писание, при необходимости очищает от последующих очепяток/ подделок и пр,

*** Матросов ,или упомянутые немцы в вопросе никакого отношения не к первым, не ко вторым не имеют.

Дмитрий К
Поэтому как посмотреть т.е. получается человек поверил Богу, что понесет знание людям, получив гарантию, что все будет хорошо и тут такая подстава, я не думаю, что после такой истории кто-то бы захотел еще раз пройти этот путь.

Послушайте, самое время остановиться и подумать.
Разве Иисус говорил, что всё будет хорошо?
Или кто-то другой в соответствии с верой должен повторить путь Иисуса?
Я ничего такого не припомню.

Дмитрий К
Я прочитал писания, изучил мифы разных народов, в которых говорится о цивилизаторах - просветителях, и всегда они остаются живы

Это проклятие выжившего: о тех, кто не смог, просто не написали.

Дмитрий К
Поэтому у пророков проявляются некоторые сверхспособности, возможность предугадывать события и избегать опасных ситуаций. Иначе как вы себе представляете Иисуса громящего торговцев у храма и при этом он остался жив, избежав какого-либо наказания?

Ну, не так уж и избежал )))

Дмитрий К
пророк идет рассказывает людям, что Бог помогает тем кто ему верит, кто соблюдает его законы, кто к нему обращается он тому поможет, кто ведет праведный образ жизни он того спасает

1. Помогать можно по-разному.
2. Спасать можно по-разному.

Дмитрий К
И тут бах и пророк, который это говорил оказывается распятым на кресте самым жутким образом.

А если пророк это предсказал и даже объяснил, зачем это Богу, и почему других это не коснётся?
Очевидно, что это будут очки в пользу Бога.

Дмитрий К
На мой взгляд это выглядит несколько нелепо

Нелепым выглядит уверенность, что того, кого Бог осенил своим знанием, невозможно убить.

На сём мне эта бредовая демагогия надоела. Без меня.

Дмитрий К


Я не уверен, что немец хотел быть праведником и жил все свою жизнь как праведник. Я этого не знаю, вы говорите о факте, что он отказался и его расстреляли, мне непонятны его мотивы, я не знаю как он жил до этого, какова была его цель. Может он просто не хотел воевать и понимал вероятность того, что может погибнуть или он хотел таким образом показать, что вообще это война ошибочна и безнравственна. При этом какие были результаты его поступка? Рота или взвод последовали его примеру и не пошли воевать? Я полагаю, что после того как его расстреляли даже если таковые были, желание не воевать у них на прочь отпало.

О полных результатах поступка только один Бог знает. Может какой-нибудь тюремщик, адвокат, прокурор или судья или кто еще был свидетелем этого поступка, пересмотрели свою нравственность и в будущем воспитали праведных детей, которые в свою очередь сделали что-то праведное, и так далее. Нам не дано видеть всей полноты картины.

Дмитрий К

Если мы берем Христа, то даже по писанию мы видим, что были люди которые за ним пошли и какая- то часть его учений дошла до нас для осмысления и Различения добра от зла.

Ну вот. А здесь до нас дошла история про этого немца и мы все вместе обсуждаем этот поступок. И сколько еще людей про это думают, обсуждают, снимают фильмы.
Я понимаю, что значение его жизни в исторических масштабах далеко не такое как Иисуса. И все же поступок был праведный.

Я также никогда не понимал почему пчелы убивают трутней. Трутни не по своему желанию трутни. Они такими рождаются и искренне и добросовестно выполняют свой долг. И после того как они этот долг выполнили, их убивают.

Также и с немцем. Он не виноват в том, что Бог не выбрал его пророком. Но он искренне верил Богу.

Почитайте 53 стр.Мертвой воды,там ответ.Остальное соберёте самостоятельно,прочитав вдумчиво всю книгу.53 стр.-репер.

Aleksejeva Ella
Почитайте 53 стр.Мертвой воды,там ответ.Остальное соберёте самостоятельно,прочитав вдумчиво всю книгу.53 стр.-репер.

Спасибо
53 страница не помогла.

Aleksejeva Ella
Почитайте 53 стр.Мертвой воды,там ответ.Остальное соберёте самостоятельно,прочитав вдумчиво всю книгу.53 стр.-репер.

То есть
Немец поднялся до уровня когда ему было необходимо "перерождение" и он таким образом совершил переход?

+ Сергей
Разве Иисус говорил, что всё будет хорошо?
Или кто-то другой в соответствии с верой должен повторить путь Иисуса?
Я ничего такого не припомню.

Иисус говорил, что придет Царствие Божие на земле, если люди выполнят две основных заповеди. Прочитайте Евангелие от Иоана там все написано, что говорил Иисус.
После Иисуса появился пророк Муххамед, он повторил путь Ииусуса, но в другом виде. Поэтому то, что связано с казнью Христа - выдумка не имеющая ничего общего с реальностью.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий

Поэтому у пророков проявляются некоторые сверхспособности, возможность предугадывать события и избегать опасных ситуаций. Иначе как вы себе представляете Иисуса громящего торговцев у храма и при этом он остался жив, избежав какого-либо наказания?

Ну, не так уж и избежал )))

Нет сведений о том, что за разгром в иудейском храме и изгнание оттуда торговцев, Иисус был как-то наказан властями или торговцами.
Про последующую казнь как о наказании говорить некорректно, поскольку этот момент мы как раз подвергаем сомнению при обсуждении данного вопроса.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий

И тут бах и пророк, который это говорил оказывается распятым на кресте самым жутким образом.

А если пророк это предсказал и даже объяснил, зачем это Богу, и почему других это не коснётся?
Очевидно, что это будут очки в пользу Бога.

Ииусус нигде не предсказывал и не обьяснял зачем Богу нужна его жуткая смерть, поскольку он пришел совершенно с другой целью - донести людям знания, а не подтвердить своим распятием существование Бога. Целеполагание не соотносится с приписываемым результатом, который заключается в принятии грехов всего человечества путем своей казни.

+ Сергей
Нелепым выглядит уверенность, что того, кого Бог осенил своим знанием, невозможно убить.

На сём мне эта бредовая демагогия надоела. Без меня.

Как говорится кто о чем, а вшивый про баню. Цель Бога была не показать чудом спасая пророка от казни предоставляя доказательства своего Бытия, либо по средствам убийства пророка, а дать людям знания как правильно построить систему взаимоотношений в человеческом обществе в согласии с Богом т.е. установить систему Богодержавия. Не понял товарищ, что поделаешь.

Режиссер
О полных результатах поступка только один Бог знает. Может какой-нибудь тюремщик, адвокат, прокурор или судья или кто еще был свидетелем этого поступка, пересмотрели свою нравственность и в будущем воспитали праведных детей, которые в свою очередь сделали что-то праведное, и так далее. Нам не дано видеть всей полноты картины.

Это уже домыслы и моделирование возможных ситуаций. Есть три факта на которых вы строите свою теорию: есть немцы, которые зная что будут убиты отказывались воевать и умирали, их цель сподвигнуть людей к праведности, Бог допускает их гибель. И есть результат-это нападение 22.06.41 и 28 млн. жертв среди русского населения.

Если цель немца была показать своей смертью протест против фашизма, то он этой цели добился самопожертвованием. При чем тут Бог?
У Христа не было цели погибать на кресте, и кому-то что-то доказывать своей смертью, у него была цель нести знания т.е. заниматься своим предписанием Свыше, он этого тоже добился.

Режиссер

Ну вот. А здесь до нас дошла история про этого немца и мы все вместе обсуждаем этот поступок. И сколько еще людей про это думают, обсуждают, снимают фильмы.
Я понимаю, что значение его жизни в исторических масштабах далеко не такое как Иисуса. И все же поступок был праведный.

Я также никогда не понимал почему пчелы убивают трутней. Трутни не по своему желанию трутни. Они такими рождаются и искренне и добросовестно выполняют свой долг. И после того как они этот долг выполнили, их убивают.

Также и с немцем. Он не виноват в том, что Бог не выбрал его пророком. Но он искренне верил Богу.

На мой взгляд неверный вывод, для Бога все равны, каждый человек волен поступать в соответствии со своей нравственностью и этикой из этого формируются обстоятельства. Бог никого не выбирал, он всем доносит информацию, но не все ее могут слышать и воспринимать.

+ Сергей

Вроде как речь была про распятие.

Все христианство основано на неразрывной связи распятия и Воскресения. Данная площадка - не место обсуждения этой связи, для этого есть другие ресурсы. Поэтому уместно лишь процитировать КОБовское изречение про тех, кто знает и понимает больше.

+ Сергей

Как связано распятие с таким вектором целей?

Через Воскресение, про что только-что говорилось. А как связанно Воскресение с вектором целей: в терминологии КОБ Иисус призывает всех иметь вектор целей жизни - личное воскресение тела. Да, после смерти, но воскресение тела, а не и так уже бессмертного духа.

+ Сергей

Бог задаёт правила игры, он не следит за каждым. Нравственный человек понимает их (через язык жизненных обстоятельств, совесть, интуицию и т.п.) и при прочих равных условиях в состоянии минимизировать для себя различного рода потери (в том числе жизни). Но это не значит, что он бессмертен и его невозможно убить. Ведь всё происходит наилучшим образом согласно этике и нравственности ВСЕХ участников процесса.

В общем согласен, но есть один важный уточняющий комментарий - сам Бог не следит, следят его слуги и враги. Названия их, надеюсь все знаете - ангелы, даймон, архонты, покровители.... И что самое важное - они тоже входят в число ВСЕХ участников процесса

Сторонний Наблюдатель
Все христианство основано на неразрывной связи распятия и Воскресения

Но КОБ не основана на христианстве, а вопрос был про КОБ.

Сторонний Наблюдатель
Иисус призывает всех иметь вектор целей жизни - личное воскресение тела

И какая цель этого воскресения?

Сторонний Наблюдатель
И что самое важное - они тоже входят в число ВСЕХ участников процесса

Интересны больше противники, а не ангелы там всякие. Ибо в противном случае возникает всё тот же вопрос, можно ли убить того, кому помогает ангел, или он становится бессмертным.

В общем, я пока что не вижу логики ни у Вас, ни у Кольцова Дмитрия. Переходы совершенно не обусловлены.

А вопрос между тем чрезвычайно простой - о КОБ и влиянии на КОБ, а не о христианстве.

1. Иисус не был распят. Это в КОБ отражено так-то и так-то. Если бы он был распят, то вот это и это надо было бы в КОБ переписать.

2. Иисус был распят. Это в КОБ отражено так-то и так-то. Если бы он не был распят, то вот это и это надо было бы в КОБ переписать.

Ответы в другой форме категорически не принимаются вследствие того, что любая иная форма ответа будет демонстрацией непонимания сути вопроса.

Из последнего:
Из речи В.В.Путина :... Дорогие друзья! Всё проходит, и это пройдёт. Наша страна не раз проходила через серьёзные испытания: и печенеги её терзали, и половцы, – со всем справилась Россия. Победим и эту заразу коронавирусную. Вместе мы всё преодолеем.

Тут же подсуетились « голоса америки» и нашли «источник», где речь шла о старушке, по факту укравшей кофейник за 300, а в шутливой фразе чайник за 30.
Чайник/ки , что может быть проще, вскипятить воду может почти любой, отсюда и «чайники»- название простецов-непрофессионалов. А переход от 300 к 30 намёк на иудушку. ( в те времена особо 22 и 11 не привлекали внимание:-)). )

* теперь о связи с заданным вопросом.
По мнению Рассела, никто не сможет опровергнуть утверждение, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник
«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для объяснения принципа, согласно которому бремя доказывания (англ.)русск. (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем[1].

Питер Эткинс объясняет идею чайника Рассела тем, что учёный не обязан доказывать отрицательные утверждения, поскольку, в соответствии с принципом бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория[2]
.....
.....
** Там же в Вики ответ с которым согласен:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
Литературный критик, эссеист и писатель Джеймс Вуд считает, что вера в Бога разумнее, чем в чайник, потому что Бог является недостижимой идеей, которую нельзя разрушить, ссылаясь на абстрактные выдумки. Основным тезисом Вуд считает нереификацию (англ.)русск. Бога — Он не может быть упрощён до одной недоступной вещи[7].

*** , или в заданном вопросе— упрощённый до одного немца.

+ Сергей
1. Иисус не был распят. Это в КОБ отражено так-то и так-то. Если бы он был распят, то вот это и это надо было бы в КОБ переписать.

2. Иисус был распят. Это в КОБ отражено так-то и так-то. Если бы он не был распят, то вот это и это надо было бы в КОБ переписать.

Ничего не нужно переписывать! Вы же сами прекрасно знаете работы, где эти события подробно описаны с точки зрения методологии.
Процесс - пришествие Христа с проповедями нужно рассматривать как реальный процесс управления. Возьмем работу "Дианетика": Бог имеет над Различением полную власть, никакой ТСП не может её узурпировать, в силу безнравственности Бог лишает человека Различения, поэтому ДТСП вынужден скрывать или умалчивать учения пророков ГЕРМЕТИЗИРУЮЯ знания, либо их ИСКАЖАЯ.

Говоря об Иисусе речь в первую очередь нужно вести о знаниях, а не о том был он распят или нет. На первом этапе чтобы скрыть знания, которые принес Христос, создали красивую вендетту с его распятием и воскрешением, чтобы отвлечь внимание толпы от его учения, второй этап возвели элементы его распятия как символы христианской веры на Никейском соборе и третий этап, чьё сознание способно преодолеть первые два этапа, написали кучу Евангелие, раскидав по ним целостное учение, добавив туда значительную порцию искажений, того чего Иисус никогда не говорил и что логически не соотносится с реально сказанным.

Поэтому он не был распят т.к. был нравственным праведником, умел пользоваться субьективной диалектикой, правильно ставить вопросы и через ответную информацию от Бога через Различение работать с ней и применять её на практике, умея управлять толпой и предугадывать, прогнозировать надвигающуюся опасность, схема работы предиктор-корректор, поэтому нет там никакой мистики.

Дмитрий К
Поэтому он не был распят

Вы привели лишь часть ответа и кое-что забыли.

А если бы он был распят, то тогда в КОБ пришлось бы внести такие изменения:...

Далее я жду от Вас перечень таких изменений.
Без этого говорить о влиянии распятия на КОБ совершенно не приходится, а вопрос был именно об этом.

+ Сергей
А если бы он был распят, то тогда в КОБ пришлось бы внести такие изменения:...

Если бы теория строилась на этом варианте, то ее бы не было в том виде в котором она есть сейчас и это бы была такая же толпо-элитарная Концепция как Библейский проект, который как раз и построен на распятии Христа, а учитывая, что христианство это и есть Библейский проект, то КОБ в таком виде была бы просто вписана.

Тогда мы меняем представление о нравственности, этике, морали. Забываем про Богодержавие и цель по формированию ЧТСП и построение общества социальной справедливости, про субьективную Диалектику и Различение от Бога.

Распятие необходимо сохранить Библейской Концепции, потому что тогда можно на этой основе формировать идеалистический материализм построенный на вере в Бога, который как надзиратель сидит и решает кого наказать, кого помиловать, миловать тех кто каится и грешит и выступать от имени этого Господа.
Возникла проблема, не удалось убрать не распятие из Корана, решили создать исторический ислам с целью его дискредитировать, из премудростей Соломона тоже полностью убрать не удалось, попытались решить проблему через материалистический атеизм, тем самым спровоцировали появление Большевизма как естественной основы построения общества. Поэтому с Аллахом хитрить бесполезно.

Режиссер
Кольцов Дмитрий
Иисус не был распят не по КОБ, а согласно источникам таким как Коран, есть упоминание в Библии, а также об этом писал Булгаков. Согласно тому же Корану, Бог оберегает праведников, которые проповедуют от Его имени и передают людям знания, перед лицом опасности Бог предупреждает о ней. Говоря о том, что люди сознательно идут на смерть ради спасения других, вы путаете праведность с самопожертвованием, которое осуществляется в русле Попущения, когда человек делает нравственный выбор усилием воли. Праведнику же ниспослано откровение от Бога т.е. через него Бог передает писания, пророчества, на нем лежит миссия в оповещении других людей, также согласно Корану таким пророкам открываются сверхвозможности для подтверждения своих слов, чтобы люди им поверили и не воспринимали как колдунов и магов, поскольку по сути такие пророки выступают открыто против сложившихся традиций, культур, обычаев, и такие выпады обществом естественно воспринимаются весьма болезненно, идёт перелом сложившегося мировоззрения, что вызывает агрессию в отношении праведника и риск срыва миссии вразумления.

Спасибо за ваш комментарий. Уточняющий вопрос:
В чем принципиальная разница между немцем, который отказывается приносить клятву верности Гитлеру и праведником, который проповедует царство божие на земле? Почему Бог уберегает одного и попущает зло в отношении другого? Почему Бог не допустил бы смерти Иисуса, как части его жизненного пути/проповеди?

На мой взгляд принципиальная разница в том, что Иисус конкретная личность (в контексте обсуждения), а некий немец, отказывающийся приносить клятву Гитлеру (что это за клятва такая, почему не конкретный герой ВОВ, пожертвований жизнью ради других), фигура абстрактная.
Иисус был праведник, а про немца ничего не известно. Не принесение клятвы Гитлеру поступок сильный (тем более по угрозой смерти), но не залог праведности. Следовательно не зная личных качеств и мыслей немца ответить на Ваш вопрос не возможно.
Отдельно замечу, что конкретных условий вознесения нигде не описано.

Aleksejeva Ella
.

Также и с немцем. Он не виноват в том, что Бог не выбрал его пророком. Но он искренне верил Богу.

На мой взгляд неверный вывод, для Бога все равны, каждый человек волен поступать в соответствии со своей нравственностью и этикой из этого формируются обстоятельства. Бог никого не выбирал, он всем доносит информацию, но не все ее могут слышать и воспринимать.

Спасибо за ваши комментарии.

Уточняющий вопрос:
Для Бога все равны, но ведь у каждого человека свои особенности/предрасположенности. Иисус появился как пророк потому что так было угодно Богу. Потом Богу было угодно чтобы появился Мухаммад и тд.
Или вы хотите сказать, что каждый человек от рождения способен стать Иисусом своего времени, и это зависит только от конкретного человека?

Александр

На мой взгляд принципиальная разница в том, что Иисус конкретная личность (в контексте обсуждения), а некий немец, отказывающийся приносить клятву Гитлеру (что это за клятва такая, почему не конкретный герой ВОВ, пожертвований жизнью ради других), фигура абстрактная.
Иисус был праведник, а про немца ничего не известно. Не принесение клятвы Гитлеру поступок сильный (тем более по угрозой смерти), но не залог праведности. Следовательно не зная личных качеств и мыслей немца ответить на Ваш вопрос не возможно.
Отдельно замечу, что конкретных условий вознесения нигде не описано.

Спасибо за комментарий.

Клятву верности Гитлеру должны были приносить все солдаты вермахта. А в вермахт набирали по мобилизации не зависимо от желания.

Мой вопрос не про оправдание фашистов и им подобных, а про то что если Бог допускает казнь верующих Богу по жизни, то почему он не мог допустить казни Иисуса.

Я понимаю что пересмотр ВОВ это больная тема, но не все в мире вокруг этого вертится.

Дмитрий К
и это бы была такая же толпо-элитарная Концепция как Библейский проект

Не вижу причинно-следственной связи здесь.

Почему если Иисуса распяли, то концепция справедливости не существовала бы, если мы знаем, что концептуальная основа эта существовала ещё ДО распятия Иисуса?

У Вас явно ПСС не складывается. Каким образом распятие сделало бы невозможным то, что уже было к тому моменту, пусть и не облачённое в строгие лексические формы?

Дмитрий К
Распятие необходимо сохранить Библейской Концепции

И именно поэтому его не было? )))))))))))))))))))))))))
Гениально, чёрт возьми. Если что-то неудобно - этого не было. Тоже вариант так-то, но лично меня такой подход не устраивает категорически.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий
Распятие необходимо сохранить Библейской Концепции
И именно поэтому его не было? )))))))))))))))))))))))))
Гениально, чёрт возьми. Если что-то неудобно - этого не было. Тоже вариант так-то, но лично меня такой подход не устраивает категорически.

Вы не поняли. Ну, хорошо не устраивает предложите свой, где распятие было.

+ Сергей

Не вижу причинно-следственной связи здесь.

По-моему она очевидна, в КОБ сказано, что ЧТСП на уровень выше ДТСП и при любом раскладе, ЧТСП управленчески грамотнее и способен к Творению в отличии о ДТСП. И это один из моментов там есть еще. Поэтому авторы не могли обойти эту тему и ее не разобрать, поскольку при первом же диспуте им ткнули бы в Библейскую легенду о распятии.

+ Сергей

Почему если Иисуса распяли, то концепция справедливости не существовала бы, если мы знаем, что концептуальная основа эта существовала ещё ДО распятия Иисуса?

Вы можете назвать эту Концептуальную основу?
Во времена Христа практически все общество было рабовладельческим и страдало рабовладением в открытой форме. Тем более до пришествия Христа никто альтернативную Концепцию не сформулировал и не огласил.

+ Сергей
Каким образом распятие сделало бы невозможным то, что уже было к тому моменту, пусть и не облачённое в строгие лексические формы?

На тот момент были сформированы структуры - еврейство, которое должно было управлять на основании чего? Какой глобальной идеи и на каком принципе культурно взаимодействовать с другими народами? Образ Христа это использование обстоятельств.

Посмотрите как формировался Библейский проект до христианства, хотя бы на тех источниках, что есть. Битва при Кадеше, как появился праздник Пурим, Песах.

Дмитрий К


На мой взгляд неверный вывод, для Бога все равны, каждый человек волен поступать в соответствии со своей нравственностью и этикой из этого формируются обстоятельства. Бог никого не выбирал, он всем доносит информацию, но не все ее могут слышать и воспринимать.

Спасибо за ваши комментарии.

Уточняющий вопрос:
Для Бога все равны, но ведь у каждого человека свои особенности/предрасположенности. Иисус появился как пророк потому что так было угодно Богу. Потом Богу было угодно чтобы появился Мухаммад и тд.
Или вы хотите сказать, что каждый человек от рождения способен стать Иисусом своего времени, и это зависит только от конкретного человека?

Режиссер
Уточняющий вопрос:
Для Бога все равны, но ведь у каждого человека свои особенности/предрасположенности. Иисус появился как пророк потому что так было угодно Богу. Потом Богу было угодно чтобы появился Мухаммад и тд.

Иисус и Муххамед как и другие люди рождаются, потому что так заложено в законах Мироздания, в каждом заложен генетический потенциал, каждому дана Свобода Воли и Свобода Выбора. каждому дан интеллект. Есть еще одно правило: Бог не возлагает на душу сверх того, что она может выдержать! Поэтому опыт у людей разный и задачи, которые ставятся тоже разные.

Режиссер
Или вы хотите сказать, что каждый человек от рождения способен стать Иисусом своего времени, и это зависит только от конкретного человека?

Считаю, что может, как в своем микро, так и в макро мире, главное нравственно определиться и научится изменять мир вокруг себя на своем личном жизненном примере.

Дмитрий К
Ну, хорошо не устраивает предложите свой, где распятие было

Вы меня очень плохо слышите.
Давайте я повторю: с точки зрения КОБ совершенно неважно, было в реальности распятие или не было.

Это для христианства важно, что распятие было.
Но КОБ - ОБЪЕМЛЮЩАЯ Концепция, она строится независимо от единичных событий и не основана на христианстве или исламе.

Дмитрий К
и при любом раскладе, ЧТСП управленчески грамотнее и способен к Творению в отличии о ДТСП

При любом раскладе - это отсебятина.
Управленческая грамотность не связана с невозможностью убить.

Дмитрий К
поскольку при первом же диспуте им ткнули бы в Библейскую легенду о распятии

И что? Ну ткнули бы те, кто не разобрался. Разве КОБ должна основываться на христианстве?
Я вот с ходу вижу отмазку: праведность не делает человека бессмертным, и соответственно реальной нравственности всех участников процесса его можно убить, причём как другим людям, так и какому-нибудь заболеванию. Праведность позволяет лишь осуществлять предикцию более точно при прочих равных условиях. Всё. Наезд на этом исчерпан.

Дмитрий К
Вы можете назвать эту Концептуальную основу?
Во времена Христа практически все общество было рабовладельческим

1. Справедливость.
2. Нет. Практически всё - выкрутасы ни о чём. ОбществА были разные.

Дмитрий К
Тем более до пришествия Христа никто альтернативную Концепцию не сформулировал и не огласил

Может быть мы просто ничего не знаем об этом?

Дмитрий К
Посмотрите как формировался Библейский проект до христианства

Вы сейчас опять упорно объясняете, как и зачем формировалось христианство, хотя этого никто не спрашивал вообще-то.
А вопрос у нас касается не его, а ОБЪЕМЛЮЩЕЙ Концепции.

+ Сергей
Вы меня очень плохо слышите.
Давайте я повторю: с точки зрения КОБ совершенно неважно, было в реальности распятие или не было.

Это для христианства важно, что распятие было.
Но КОБ - ОБЪЕМЛЮЩАЯ Концепция, она строится независимо от единичных событий и не основана на христианстве или исламе.

Я с вами не соглашусь и дело тут вовсе не в христианстве как идеологии, идеология - это концептуальная обертка для придания глобальной концепции приемлемые для общества формы. Поэтому не вскрыв полностью цели и методы противоположной Концепции, вы не выработаете свои методы, альтернативные. И распятие нужно рассматривать с точки зрения управления, а не фактологии.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий

и при любом раскладе, ЧТСП управленчески грамотнее и способен к Творению в отличии о ДТСП

При любом раскладе - это отсебятина.
Управленческая грамотность не связана с невозможностью убить.

При чём тут убить? Вы зациклились на том, что ищите в ЧТСП какие-то нечеловеческие способности. Управленческая грамотность не состоит в том, чтобы избежать убийства, она состоит в том, чтобы не создать такую ситуацию в которой тебя бы захотели убить или ситуацию провоцирующую на убийство. Яркий тому пример Путин, многие может и хотят, но пока не могут, потому что понимают, что выстрелят себе в голову.

+ Сергей
И что? Ну ткнули бы те, кто не разобрался. Разве КОБ должна основываться на христианстве?
Я вот с ходу вижу отмазку: праведность не делает человека бессмертным, и соответственно реальной нравственности всех участников процесса его можно убить, причём как другим людям, так и какому-нибудь заболеванию. Праведность позволяет лишь осуществлять предикцию более точно при прочих равных условиях. Всё. Наезд на этом исчерпан.

Снова у вас бессмертие, однако про предикцию вы написали верно, вот из этого и нужно исходить. Что касаемо тех кто не разобрался, то здесь очень важный момент показать неразобравшимся как работает информация и дезинформация, дабы не было желания задавать глупые вопросы относительно Христа и его распятия. Как вы будете объяснять человеку, что нужно достигать ЧТСП и верить Богу, если вы подтверждаете, что ЧТСП управленчески не состоятелен и при распространении знаний был убит ДТСП?

+ Сергей
1. Справедливость.

Где и кем она была сформулирована до Христа? Все региональные Западные и Восточные Концепции того времени строились на толпо-элитаризме.

+ Сергей
2. Нет. Практически всё - выкрутасы ни о чём. ОбществА были разные.

Общества были разные, но нравственная основа была одна - толпа-элита, где-то рабовладение было более цивилизованным, где-то менее цивилизованным. Либо тогда приведите пример, где этого не было.

+ Сергей
Кольцов Дмитрий

Тем более до пришествия Христа никто альтернативную Концепцию не сформулировал и не огласил

Может быть мы просто ничего не знаем об этом?

Если бы это было, то наверняка бы знали, поскольку глобальная Концепция без оглашения не работает, информация - есть цель управления, значит такой цели другими поставлено не было.

+ Сергей
Вы сейчас опять упорно объясняете, как и зачем формировалось христианство, хотя этого никто не спрашивал вообще-то.
А вопрос у нас касается не его, а ОБЪЕМЛЮЩЕЙ Концепции.

А Христианство - это что по вашему не Концепции в умолчаниях? Или вы думаете кто-то бы пошёл распространять Библейскую Концепцию, оглашая её истинные цели? Тогда не думаю, что этот бы проект состоялся.

Дмитрий К
Если бы это было, то наверняка бы знал

...но не факт... Особенно, если "надо" чтоб не знали.

Strokov Wladimir
...но не факт... Особенно, если "надо" чтоб не знали.

С какой целью тогда создавать Концепцию, если её никто не будет знать?

Режиссер
Уточняющий вопрос:
Для Бога все равны, но ведь у каждого человека свои особенности/предрасположенности. Иисус появился как пророк потому что так было угодно Богу. Потом Богу было угодно чтобы появился Мухаммад и тд.
Или вы хотите сказать, что каждый человек от рождения способен стать Иисусом своего времени, и это зависит только от конкретного человека?[/quote]

Бог послал пророка Иисуса- не вняли !
Видимо ,поэтому пришлось посылать пророка Мухаммада- не вняли !
Что должно произойти - чтобы мы поняли , как себя вести на земном шаре ?
" МЫ научились плавать под водой, как рыбы- летать по небу ,как птицы - теперь нам надо научиться жить на земле, как люди ! "
Такие возможности - которые даны были Иисусу - не могут быть даны на нечеловечный строй психики - что получается- если обычному человеку- который даже не пытается работать над собой - дать огромные возможности - показано в фильме " Брюс всемогущий " !
Тем не менее- каждый - конечно при осознании этого и при желании- может бросить пить, курить и тд перестать врать - это возможно- знаю по себе- и подпитывать своими поступками положительную матрицу будущего - а оно многовариантное !
А то вы уж сразу- в Пророки- хоть бы люди в большинстве своем пить бросили !

Режиссер
Уточняющий вопрос:
Для Бога все равны, но ведь у каждого человека свои особенности/предрасположенности. Иисус появился как пророк потому что так было угодно Богу. Потом Богу было угодно чтобы появился Мухаммад и тд.
Или вы хотите сказать, что каждый человек от рождения способен стать Иисусом своего времени, и это зависит только от конкретного человека?[/quote]

Бог послал пророка Иисуса- не вняли !
Видимо ,поэтому пришлось посылать пророка Мухаммада- не вняли !
Что должно произойти - чтобы мы поняли , как себя вести на земном шаре ?
" МЫ научились плавать под водой, как рыбы- летать по небу ,как птицы - теперь нам надо научиться жить на земле, как люди ! "
Такие возможности - которые даны были Иисусу - не могут быть даны на нечеловечный строй психики - что получается- если обычному человеку- который даже не пытается работать над собой - дать огромные возможности - показано в фильме " Брюс всемогущий " !
Тем не менее- каждый - конечно при осознании этого и при желании- может бросить пить, курить и тд перестать врать - это возможно- знаю по себе- и подпитывать своими поступками положительную матрицу будущего - а оно многовариантное !
А то вы уж сразу- в Пророки- хоть бы люди в большинстве своем пить бросили !

Дмитрий К
Злой нрав это уже не вяжется с ЧТСП, соответственно человеком при злом нраве будут управлять негативные эмоции, поэтому он вряд ли будет праведным и способным на морально-нравственные поступки и такому человеку обстоятельства не всегда будут благоприятны.

Дмитрий К
Поэтому злонравие и нравственность разные категории.

Дмитрий К
Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо определится в понятиях: какие знания? Какой уровень нравственности? И какое Различение? В КОБ Различение конкретизируется как от Бога.

Дмитрий К
поэтому одним нравственным поступком все грехи и ошибки не исправишь.

Дмитрий К
Христос не был распят с точки зрения нравственности, праведности, морали, этики, которые описаны как божественные свойства в разных источниках и откровениях, и нравственное поведение не при каких условиях не может привести человека к погибели, но нравственность должна быть не сию минутная, а это должно быть правилом на протяжении всей жизни человека во всех его поступках.

Киреметь
Как подсказка выдержка из Вики-КОБ :

"... В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами."

А теперь сравним.
Словарь Даля : Нравственный - противопол. телесному,плотскому-
духовный,душевный;
- Относящийся к одной половине духовного быта, противпоол. умственному,
но составляющий общее с ним духовное начало: к умст-у относится
изтина и ложь, к нравст-у- добро и зло;
- Добронравный,добродетельный,благонравный,согласный с совестью,
с законами правды,с достоинством человека, с долгом честного и чистого
сердцем человека.
- Христианская ( в реальности псевдохристианская ,доб. моё) заключает
в себе правила самой высокой нравственности.

Ещё один хит в той же статье "НРАВ".
"Доколе Коран будет основою всего быта мусульман, дотоле зверские
нравы их неизменимы".

Дмитрий К
А Христианство - это что по вашему не Концепции в умолчаниях? Или вы думаете кто-то бы пошёл распространять Библейскую Концепцию, оглашая её истинные цели? Тогда не думаю, что этот бы проект состоялся.

Вот, полное игнорирование понимания "нравственности" в КОБ,
и упорное настаивание на стереотипе изкажённого и присвоенного
себе библеистами - псевдохристианами этого понятия как изтинное,
если добросовестно заблуждаясь, то простительно, а если намеренно
по злонравию, то никак нет - заставляет делать 2 вывода :
1) работаете на Библейскую концепцию в силу недостаточной меры
понимания метода культурного сотрудничества;
2). как не грустно - ИПДешник.(((((

Киреметь
Киреметь
Как подсказка выдержка из Вики-КОБ :

"... В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами."

А если я скажу, что вы снова врёте и не умеете читать написанное, интерпретируя как вам удобно? Вы навыдёргивали цитат из контекста, разрушив взаимосвязь и тыкаете в правило пытаясь меня на чем-то подловить. Как вы думаете в вашей нравственной категории, что преобладает в данной ситуации? Я понимаю, что вы обиделись, когда вас поймали на лжи про слова Путина об Октябрьской Революции и теперь пытаетесь всячески себя обелить.

При этом в вырванных цитатах нет никаких расхождение с определением данным в КОБ, поскольку в речи мы применяем понятие нравственности к конкретному объективному процессу, который позволяет определить её уровень, не расписывая по категориям, которые вы указали. Если же мы видим, что субъект использует понятие нравственности, которое действительно является субъективным, для того чтобы по средством этого понятия описать какой-либо деструктивный процесс как нравственный, тогда и необходимо использовать преобладающую категорию: злонравие, либо безнравственность. И другой вариант, когда наоборот творческий или созидательный процесс описывается субъектом как не соответствующий нравственности, тогда мы применяем категорию Богоугодный либо благонравный т.е. процесс идущий на благо людей.

Говоря про Иисуса он запустил благонравный - нравственный процесс, но его исказили злонравно, подменив понятие нравственности.

Киреметь
Вот, полное игнорирование понимания "нравственности" в КОБ,
и упорное настаивание на стереотипе изкажённого и присвоенного
себе библеистами - псевдохристианами этого понятия как изтинное,
если добросовестно заблуждаясь, то простительно, а если намеренно

Опять говорите неправду. Христианство - это бренд названный именем, того чьи знания были отвергнуты и искажены. Вы можете сказать с уверенностью, что Иисус Христос - это настоящее имя того, кто проповедовал? Поэтому ИПД занимаетесь вы не разделяя учение Христа и идеологию христианства под которую спрятали Библейскую Концепцию, тем самым перевираете, написанное в КОБ, конкретно в работе "Дианетика", где идет чёткое разделение на библейский проект и учение самого Христа. Данный абзац я указывал Сергею, как используют учение пророка для продвижения Концепции:

"Бог имеет над Различением полную власть, никакой ТСП не может её узурпировать, в силу безнравственности Бог лишает человека Различения, поэтому ДТСП вынужден скрывать или умалчивать учения пророков ГЕРМЕТИЗИРУЮЯ знания, либо их ИСКАЖАЯ".

Но почему-то вы прошли мимо этого абзаца, зацепившись за нравственность как за субъективную категорию, при этом я вам задавал вопрос про Различение, вы от него уклонились и в своем обличающем меня эпосе, полностью проигнорировали Различение, как главное отличие нравственности от безнравственности или злонравия. Поэтому про ИПД вам стоит подумать самому.

Иными словами, вы сами-то поняли, что перепутали субъективную нравственность, присущую восприятию людям с разным преобладающим ТСП, с объективным понятием нравственности, присущую Богу и данное Им людям в Различении?

Дмитрий К
С какой целью тогда создавать Концепцию, если её никто не будет знать?

Вопрос не о том, скакой целью создавать, а о том, с какой целью не дать быть узнанной...

Дмитрий К
в речи мы применяем понятие нравственности к конкретному объективному процессу, который позволяет определить её уровень, не расписывая по категориям, которые вы указали.

Дмитрий К
процесс как нравственный, тогда и необходимо использовать преобладающую категорию: злонравие, либо безнравственность.

Дмитрий К
процесс описывается субъектом как не соответствующий нравственности, тогда мы применяем категорию Богоугодный либо благонравный

Дмитрий К
Говоря про Иисуса он запустил благонравный - нравственный процесс, но его исказили злонравно, подменив понятие нравственности.

Дмитрий К
Иными словами, вы сами-то поняли, что перепутали субъективную нравственность, присущую восприятию людям с разным преобладающим ТСП, с объективным понятием нравственности, присущую Богу и данное Им людям в Различении?

Безнравственный- нравственно не определённый : и нашим, и вашим,
"ни Богу свечка,ни чёрту кочерга";
Благонравный - это понятно однозначно; злонравный- тоже.
Безнравственность - объективное зло, но не умышленное злонравие,
как это ныне понимается, поскольку термин -почти полностью вышел
из употребления в безнравственном обществе.
Я не зря привёл словарь Даля. Знаю, церковники жёстко убирали
неугодные термины из словаря, долго его не издавали, наверняка
злонравие изначально там было, но убрали.
И носители объективного зла - безнравственные со своей "Рабы-повинуйтесь
своим господам,как ... , "смирением" и т.п. стали самыми нравственными,
благонравными, праведными и т.п.
Я не знаю никакую объективную,присущую Богу нравственность,
знаю только, что человеку Свыше даны свобода выбора и воли,
что Бог поддерживает тлоько праведных и выбравших изтину,
А изтинные знания, как и Различение даётся по объективной нравственности,
если нравственность порочна , то и знания, и Различение, и мировоззрение
с миропониманием будут ошибочными. Различение - способность человека
в своём мировосприятии делить целостный мир надвое : это -не это.
Применимо к нравственности : это- добро,добронравие, не это -зло,злонравие.
А если вы ( это кто, группа "шишкудержателей" на этом форуме?)_ в речи
применяете извращённое злонравными псевдоправедниками слово ( а слово-это частная мера,
значит извращаете меру понимания, а взяли на себя миссию разпространения
знаний КОБ ), то я имею полное основание подозревать вас в ИПД.

Дмитрий К
Опять говорите неправду. Христианство - это бренд названный именем, того чьи знания были отвергнуты и искажены. Вы можете сказать с уверенностью, что Иисус Христос - это настоящее имя того, кто проповедовал? Поэтому ИПД занимаетесь вы не разделяя учение Христа и идеологию христианства под которую спрятали Библейскую Концепцию, тем самым перевираете, написанное в КОБ,

Киреметь

- Христианская ( в реальности псевдохристианская ,доб. моё) вера заключает
в себе правила самой высокой нравственности.

Дмитрий К
Я понимаю, что вы обиделись, когда вас поймали на лжи про слова Путина об Октябрьской Революции и теперь пытаетесь всячески себя обелить.

Это вам только привиделось, так как я ничего не лгал про слова Путина,
и в никаком обеливании не нуждаюсь. ))))))
Пресловутые мера понимания и различение.((((

Strokov Wladimir
Вопрос не о том, скакой целью создавать, а о том, с какой целью не дать быть узнанной...

Цель вполне очевидна, чтобы замаскировать свои истинные цели по отношению к тому по какому принципу будет проходить глобализация и концентрация производительных сил в обществе и по какому принципу будет распределение продуктов производства внутри общества. Поэтому толпо-элитарная Концепция маскируется под идеологию, которая провозглашает цели, которые приемлемы для общества, но при этом, скрывает методы и знания для достижения этих целей, формируя мировоззрение на основе деградационных потребностей, вследствие чего достижение идеалов справедливости становится невозможным.

Возьмем пример, христианских религиозных догматов: Вся власть от Бога, поэтому покорись любой власти, ударили по правой щеке, подставь левую, будь кротким не отвечай, если тебя бьют и унижают, на земле нет рая, царствие божие на небесах, поэтому покорно воспринимай свою участь, не греши и попадешь в рай, там тебе и будет счастье.
А с другой стороны в талмуде или торе написан устав для управленцев: и будешь властвовать над всеми, а над тобой никто не будет властвовать. Вот и всё, одни управляют, другие покоряются.

При этом сам Христос говорил иначе: «С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё приложится вам Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное

Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37,38).

Ибо поистине говорю я вам: Все сущее, в котором есть жизнь, ближе к Богу, чем писание, лишенное жизни.

Не надо устремлять взор свой на писание,буква которого мертва, если действиями своими отвергаете вы Того, Кто дал вам писания.

Ибо все эти вожделения вы носите в себе; а потому Слово Божие и Могущество Его не могут войти в вас, оттого, что вы вынашиваете в себе много плохих мыслей, а также мерзости гнездятся в теле вашем и в
сознании вашем. Если вы хотите, чтобы Слово Живого Бога и Могущество Его смогли проникнуть в вас, не оскверняйте ни тела вашего, ни сознания вашего, ибо тело есть Храм Духа, а Дух — Храм Бога.

Вот как говорится и сравните, что говорят попы, что говорит Библия и что непосредственно говорил Иисус. Бог говорит со всеми, но не все его могут услышать, а книжники и фарисеи пишут писания, книги, теперь показывают новости и фильмы, создают религии, чтобы управлять для сохранения своего положения и паразитизма на обществе, зная всё о чём говорил Бог через Христа, но при этом уклоняются от выполнения завета.

Дмитрий К
Но почему-то вы прошли мимо этого абзаца, зацепившись за нравственность как за субъективную категорию, при этом я вам задавал вопрос про Различение, вы от него уклонились и в своем обличающем меня эпосе, полностью проигнорировали Различение, как главное отличие нравственности от безнравственности или злонравия. Поэтому про ИПД вам стоит подумать самому.

Кошмар. Я вам 3 раза пишу о необходимости строгого различения
понимания и применения в оглашении этих слов.
А вот образец того, к чему приводит извращение понятия нравственность,
практически к обнулению её значения ,
а достижение статистическим большинством всего человечества новой, добронравной
человечной нравственности и является главным фактором победы КОБ
и устройства справедливого жизнеустройства в Соборности человеков при
полном их самодержавии :

+ Сергей
Лично мне рассматривать такую волшебную абстрактную сферическую нравственность в вакууме не интересно.

Киреметь
Это вам только привиделось, так как я ничего не лгал про слова Путина,
и в никаком обеливании не нуждаюсь. ))))))
Пресловутые мера понимания и различение.((((

Конечно же нет, однако ваши излияния сохранились и их каждый может прочесть и сделать выводы чем вы занимаетесь, якобы ассоциируя себя как знатока Концепции и её правил, тем не менее на практике вы её применять почему-то не хотите, а строите аналитику на каких-то догматах, шаблонах и стереотипах. А про Различение вы так и не ответили.

Киреметь
Безнравственность - объективное зло, но не умышленное злонравие,
как это ныне понимается, поскольку термин -почти полностью вышел
из употребления в безнравственном обществе.

Безнравственность никуда не делась и это вполне определенная категория, которая обозначает не определенность, не знание объективной нравственности, а это следствие отсутствия Различения, о чём я вам привёл выдержку из "Дианетики", но вы её упорно не хотите видеть.

Киреметь
Я не знаю никакую объективную,присущую Богу нравственность,
знаю только, что человеку Свыше даны свобода выбора и воли,
что Бог поддерживает тлоько праведных и выбравших изтину,

Так в этом и кроется ваша проблема то, что вы не знаете объективную нравственность, для Бога она не объективная, а субъективная, он и определил её критерии, которые указаны в Коране и о которой говорил Христос, поэтому у вас беда с Различением вы не можете отличить добра от зла. Объективная нравственность - это не вмешательство в природу, принцип созидания, принцип справедливого отношения к другому человеку так как ты хотел бы, чтобы он относился к тебе, Любовь к Богу и ко всему, что он создал. А то о чём рассуждаете вы - это демагогия о нравственности. Свобода выбора и Воли достигается при преобладании ЧТСП, во всех остальных случаях - это Сила Воли через преодоление и во многих случаях иллюзия Свободы выбора.

Киреметь
А если вы ( это кто, группа "шишкудержателей" на этом форуме?)_ в речи
применяете извращённое злонравными псевдоправедниками слово ( а слово-это частная мера,
значит извращаете меру понимания, а взяли на себя миссию разпространения
знаний КОБ ), то я имею полное основание подозревать вас в ИПД.

Это вы с какой колокольни взялись определять нравственное направление речи? Может это вы себя возомнили хранителем знаний, при этом интерпретируя их как заблагорассудится, прикрываясь определениями, но при этом при рассмотрении реальных процессов ваша нравственность куда-то улетучивается и вы начинаете заниматься дискредитацией. И прежде чем кого-то подозревать, сначала начните с себя.

Киреметь

А вот образец того, к чему приводит извращение понятия нравственность,
практически к обнулению её значения ,
а достижение статистическим большинством всего человечества новой, добронравной
человечной нравственности и является главным фактором победы КОБ
и устройства справедливого жизнеустройства в Соборности человеков при
полном их самодержавии :



+ Сергей Лично мне рассматривать такую волшебную абстрактную сферическую нравственность в вакууме не интересно.

Я не берусь никого защищать, но вполне очевидно, что человек имел в виду то, что пытаюсь вам донести, говорить о нравственности и поступать по нравственности - это разные вещи.

Киреметь

Безнравственность - объективное зло, но не умышленное злонравие,
как это ныне понимается, поскольку термин (злонравный) -почти полностью вышел
из употребления в безнравственном обществе.


Безнравственность никуда не делась и это вполне определенная категория, которая обозначает не определенность, не знание объективной нравственности, а это следствие отсутствия Различения, о чём я вам привёл выдержку из "Дианетики", но вы её упорно не хотите видеть.


Пардон, в своей реплике совершенно случайно пропустил одно слово,
которое сейчас поставил в скобке. Сейчас дойного понимания смысла
не должно быть.

Дмитрий К
Конечно же нет, однако ваши излияния сохранились и их каждый может прочесть и сделать выводы чем вы занимаетесь,

Пусть прочтут , может сделают правильные выводы , я ни от однрго
своего слова не отказываюсь. Я защищаю из-Торическую правду, тем
более теперь эта обязанность будет записано и в Конституции.
А защита этой правды не только Парады Победы и Безсмертный полк
с памятниками героям ВОВ, вообще из- Тория 2-Й МВ, но и Великих
Трудовых Героических Побед в Мирное и Военное время всего Советского
периода. А примеров, как оскорбляет Путин эти времена, когда мои
родители работали на полях за трудодни на благо всей Страны,
достаточно. Не имеет права.

Киреметь
А примеров, как оскорбляет Путин эти времена, когда мои
родители работали на полях за трудодни на благо всей Страны,
достаточно. Не имеет права.

Вот таким образом эта историческая правда и искажается и потом её приходится восстанавливать, когда Сталину приписывают репрессии, когда Путину приписывают наезды на большевиков. Не каждому дано понять как наше слово отзовётся.

Дмитрий К
Вот таким образом эта историческая правда и искажается и потом её приходится восстанавливать, когда Сталину приписывают репрессии, когда Путину приписывают наезды на большевиков. Не каждому дано понять как наше слово отзовётся.

Время лучший судья.

Киреметь
Время лучший судья.

Я бы сказал, повторяющаяся история, поэтому во избежании её повторения я буду всеми силами пресекать подобные инсинуации в отношении государства и управления Путина, чего не сделали ваши современники в отношении Сталина.

Дмитрий К
Киреметь
Время лучший судья.

Я бы сказал, повторяющаяся история, поэтому во избежании её повторения я буду всеми силами пресекать подобные инсинуации в отношении государства и управления Путина, чего не сделали ваши современники в отношении Сталина.

Как не делали. Таких героев - одиночек, как вы, было предостаточно. Но никто их не хотел слушать. А бороться с безидейной,безнравственный частично, а частично злонравной бюрократией в результате управления которых государство превращается в антинародное, априкрваются законами и правом на насилие, при этом не грамотны в
концептуальном управлении, как показывает опыт из-Тории, практически безперспективно.

Киреметь
Кольцов Дмитрий
Киреметь
Время лучший судья.

Я бы сказал, повторяющаяся история, поэтому во избежании её повторения я буду всеми силами пресекать подобные инсинуации в отношении государства и управления Путина, чего не сделали ваши современники в отношении Сталина.

Как не делали. Таких героев - одиночек, как вы, было предостаточно. Но никто их не хотел слушать. А бороться с безидейной,безнравственный частично, а частично злонравной бюрократией в результате управления которых государство превращается в антинародное, априкрваются законами и правом на насилие, при этом не грамотны в
концептуальном управлении, как показывает опыт из-Тории, практически безперспективно.

Кац предлагает сдаться? И почему вы считаете, что я одинок в своем стремлении? Таких как я все больше и больше, закон времени.

Дмитрий К
Киреметь
Кольцов Дмитрий
Киреметь
Время лучший судья.

Я бы сказал, повторяющаяся история, поэтому во избежании её повторения я буду всеми силами пресекать подобные инсинуации в отношении государства и управления Путина, чего не сделали ваши современники в отношении Сталина.

Как не делали. Таких героев - одиночек, как вы, было предостаточно. Но никто их не хотел слушать. А бороться с безидейной,безнравственный частично, а частично злонравной бюрократией в результате управления которых государство превращается в антинародное, априкрваются законами и правом на насилие, при этом не грамотны в
концептуальном управлении, как показывает опыт из-Тории, практически безперспективно.

Кац предлагает сдаться? И почему вы считаете, что я одинок в своем стремлении? Таких как я все больше и больше, закон времени.

Не знаю кто как, я пока не здаюсь.

Дмитрий К
Вот как говорится и сравните, что говорят попы, что говорит Библия и что непосредственно говорил Иисус.

Всегда было интересно, как так вышло, что эти слова Иисуса увидел мир...

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
Вот как говорится и сравните, что говорят попы, что говорит Библия и что непосредственно говорил Иисус.Всегда было интересно, как так вышло, что эти слова Иисуса увидел мир...

А как бы они ложь проталкивали? Еще один момент, они раскидали целостное учение фрагментами по разным Евангелиям. Представьте информационное состояние общества того времени? Знаний было не так много, биологическое время преобладало над социальным. Сейчас это есть в свободном доступе и люди самостоятельно могут разобраться, в этом и состоит Разгерметизация. Поэтому им сейчас нужно сделать единую глобальную религию, уничтожив все конфессии. Т.е. запускать глобальный проект на другой основе более современной, где бы можно было легче обходить сознание человека и при этом постоянно обновляемая информационная база не играла никакой роли, иначе дать методологию, но при этом самую важную часть загерметизировать чтобы иметь превосходство. Дать методолгию для менеджеров среднего звена, что мы сейчас можем габлюдать на разных курсах личностного роста. Саентология очень хорошо подходит на эту роль.

Иисус полностью доверил свою жизнь Богу и во всех без исключения случаях вел себя одинаково праведно(даже если ему угрожала опасность).Тоесть он полностью исполнял волю Божью и свою миссию,возложенную на него Богом и потому не мог Бог обречь его на незаслуженые страдания.А солдат отказавшихся воевать на стороне Гитлера как то ж судьба забросила в войска фашистов(не просто так) и у них был выбор : отказаться служить Гитлеру и быть расстреленым,а можно было стать советским разведчиком или устроить диверсию в войсках Гитлера и уйти в партизаны или еще что нибудь,но они выбрали демонстративный отказ и смерть - это их выбор.Ведь ко всем событиям в нашей жизни нас приводит Бог,а выбор за нами.

Дмитрий К
А как бы они ложь проталкивали?

С второзаконием у них это получилось.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
А как бы они ложь проталкивали?С второзаконием у них это получилось.

Второзаконие для иудеев, а христианство это для гоев, иудеи могут вступать в христианство и другие конфессии если это необходимо для достижения цели.

Второзаконие не было широко распространено до христианства. Да и представьте как бы они преподносили это учение не иудеям? Как обьяснили без религии христианства, что надо им подчиняться?

+ Сергей
с точки зрения КОБ совершенно неважно, было в реальности распятие или не было.

С точки зрения теоретической Всеобъемлющей Концепции Справедливости (ВКС), в которой КОБ теоретически может являться вложенной, должно быть совершенно не важно, не только распятие , но и сам факт существования или не существования Иисуса, а также Бога.
На этот мой "вброс" не надо реагировать. Я понимаю.... бисер и всё такое. И так уже обсуждение стремится в бесконечность.

Дмитрий К
Второзаконие для иудеев

А разве в библии для христиан его нет?

Дмитрий К
Как обьяснили без религии христианства, что надо им подчиняться?

Без Евангелия это было бы трудно.... и без проповедей Павла.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
Второзаконие для иудеевА разве в библии для христиан его нет?
Кольцов ДмитрийКак обьяснили без религии христианства, что надо им подчиняться?Без Евангелия это было бы трудно.... и без проповедей Павла.

В Библии оно есть, но они сделали по хитрому, если смотреть по хронологии, то вполне очевидно, что сначала идет Ветхий Завет, где написано, что иудеи богом избранный народ и им дана власть, а позднее идёт Новый Завет, где написано вся власть от Бога, покайся, прими жизнь такую какая она есть. Далее христианство распространялось через Новый Завет, учитывайте тот исторический период, что грамотой обладала узкая прослойка людей т.е. основной массе текст был недоступен для прочтения и осмысления. Трактовкой канонов занимались попы, в России первый перевод Библии на русский появился только в XIX веке. Учитывая всё это иудеи согласно их канонам стремились к власти, а христиане согласно завещанного им в Новом Завете стремились к повиновению.

Для этого Второзаконие и было добавлено в Библию как указание кому нужно подчиняться, а христианство эти противоречия сгладило, постулатом так угодно Богу. Отдельно Второзаконие внедрить к исполнению бы не удалось, сознание эту информацию восприняло бы как прямую угрозу. А так сначала через искаженные Евангелия якобы о Христе внедрили идею повиновения.

Если вы сейчас посмотрите как устроено общество в развитой Европе, то там положение аристократии незыблемо, люди громят магазины, машины, но вы никогда не увидите например, погромы элиты, их замков, люди выступают против государственной власти, но не против элиты и её богатства. И какой-нибудь простолюдин в Англии, не мечтает о том, что он может например учиться в одной школе с аристократом или занять какой-либо государственный пост. Посмотрите как устроено общество на примере Британии, вам станет понятно как работает Библейский проект.

Дмитрий К
Если вы сейчас посмотрите как устроено общество в развитой Европе, то там положение аристократии незыблемо

Не буду спорить, но возможно, что для элиты Европы не всё так безоблачно. Как минимум так было не всегда. И королям рубили головы, и остальным "элитариям" тоже. А особо маргинальные особи могут припереть и в замок... В фильме "однажды в Голливуде" показано это весьма без прикрас. Там конечно не замок барона, но... Хотя США это отдельная категория конечно.

Strokov Wladimir
Не буду спорить, но возможно, что для элиты Европы не всё так безоблачно. Как минимум так было не всегда. И королям рубили головы, и остальным "элитариям" тоже. А особо маргинальные особи могут припереть и в замок... В фильме "однажды в Голливуде" показано это весьма без прикрас. Там конечно не замок барона, но... Хотя США это отдельная категория конечно.

Было не всегда, о всегда никто и не говорит, я вам говорю про сегодняшние дни. Все войны и крестовые походы это уже этапы насаждения и борьба с инакомыслием, снос старых элит и привод к власти новых. Феодальная раздробленность - это по сути глобальная рабовладельческая система. основанная на папской власти того времени. Крестьянские восстания жестоко подавлялись, кастовое разделение было жесткое и христианство сглаживало это положение своей проповедью. В результате мировоззрение европейцев и сформировалось таким образом, что виновата светская власть, а не господствующая, они же не требуют в своих митингах социальной справедливости, а требуют увеличения жалования и снижения налогов.

Дмитрий К
виновата светская власть, а не господствующая,

Ёмкое определение....