Тут и так всё понятно. Объединение приведёт к смене власти, чего и не делает Пушилин. А вот обсудить плюсы и минусы такого объединения можно и даже нужно.

ККГ - они везде одинаковые

К. Николай
чего и не делает Пушилин.

чего и не желает Пушилин.

Система с двумя центрами концентрации управления устойчивей, ЛНР и ДНР нуждаются в таком повышении устойчивости. На данном этапе они не смогут разорвать сложившийся союз этих республик, наоборот они поддерживают друг друга, более того предотвращают полный слив интересов граждан республик в каждой отдельно взятой республике, т.к. будет переток сил и ресурсов при попытке сдать Киеву ту либо иную республику. Каждый руководитель может в таком случае взять всю полноту власти и ответственности за оба субъекта на себя. Даже в военном плане, ВСУ сосредоточив все силы на одном направлении не смогут решить полностью вопрос силовым методом. И любой из руководителей может обратится официально за военной поддержкой к России.
Что дает их слияние положительного. Объединение сил для наступления... А оно нам сейчас надо? Без всенародной поддержки всего населения Украины армии освобождения ни какое наступление на Киев не может дать нужный результат!

А зачем объединять ЛДНР? Чтобы ослабить вдвое их голоса против бандеровцев?

+ Сергей
А зачем объединять ЛДНР? Чтобы ослабить вдвое их голоса против бандеровцев?

Если смотреть несколько дальше сегодняшнего дня, то видно, что объединение наоборот усилит голос Донбасса.
Напомню, что в минских соглашениях вообще нет таких понятий, как ЛНР и ДНР, там фигурируют отдельные районы Донецкой и Луганской областей. То есть на минские соглашения объединение отрицательно повлиять не может. Зато на население самих республик, Украины, России, объединение подействует положительно минимум на 3-м приоритете.
Это будет существенным шагом на пути к созданию Новороссии и Малороссии, о которых в своё время много нашумели и тихонько слили эти процессы. Главный аргумент на Украине против поддержки Донбасских Республик - "они даже между собой не смогли объединиться, куда там им Харьков и Киев".

"В случае объединения регионов Донбасс урежет свое представительство в переговорах"
В каких переговорах? Почему урежет?

Переговоры объединение ЛНР и ДНР не ослабит, т.к. переговоров нет. Объединение улучшит взаимодействие армий и в какой-то мере улучшиться экономическая обстановка. Аппарат госчиновников что в ЛНР, что в ДНР раздутый, он стал бы меньше, уже экономия. Ну и самое главное поднимется боевой дух и Вера в светлое будущее.

Человек Русский
они даже между собой не смогли объединиться, куда там им Харьков и Киев

Я не могу сказать, кто вмешался в процесс на начальном этапе образования республик, но процесс был скорректирован таким образом, что бы соединение не произошло. Достаточно посмотреть на их государственные символы, что бы понять это. Да и подбор руководителей на начальном этапе тоже подразумевал именно такое развитие. Либо Стрелков был использован ГП, в слепую ли, с пониманием ли, неважно. Либо это произошло по линии СБУ и ФСБ синхронно. По другому как, вообще не понятно.
Но каким образом этот процесс был вписан в процесс "ХПП", это вообще высший пилотаж... Каким образом? Я бы много отдал за понимание как!
В случайные совпадения на таком уровне я просто не верю!

К. Николай
Ну и самое главное поднимется боевой дух и Вера в светлое будущее.

Тут маячит нагляднейший пример темного прошлого, пример геноцида по-Бандеровски... Выше мотивацию поднимать и не надо. Да и политика Киева максимально мотивирует всех граждан. Им сейчас не светлое будущее надо, а просто будущее. Так что боевой дух на нужном уровне. Боевой дух у русских вообще не зависит от светлого будущего, достаточно понимать, что (кто) позади тебя!

Человек Русский
видно, что объединение наоборот усилит голос Донбасса

Каким образом?

Давайте экстраполируем. Допустим, ещё один регион к ним примкнёт против хунты.
Будет уже 3 региона, или новый регион обязан будет влиться в ЛДНР? А зачем элитам ещё одного региона вливаться в ЛДНР? Или будет только 2 региона, ЛДНР и новый? А почему они останутся необъединёнными?

Смотрим дальше. Хунта елозит по ушам: от нас отделилась область. Не ДВЕ области, а одна область. Звучит совершенно иначе: маргиналы живут не в нескольких регионах, а в одном. И выпилить их уже в умах укров значительно проще.

Кроме того, переформатирование Украины потребует налаживания связей ЛДНР с остальными регионами. И если налаживание связей будет по одному региону, то ЛДНР просто задавят массой силы и авторитета. Переформатировать оставшихся от имени одного региона будет значительно сложнее.

По результатам переформатирования всё равно будет какое-то управление. Так вот в этом управлении ЛДНР, будучи одним регионом, будут иметь один голос, как и все остальные регионы. А сейчас - два.

В общем, ни одной причины к объединению я не вижу. Наоборот, вижу негативные последствия этого.

А всякая чушь про то, что это позволит согласовывать военные операции - не более чем чушь. Им ничего не мешает согласовывать военные операции прямо сейчас. Более того, они уже очень давно этим занимаются, года этак с 2014-го с конца.

Человек Русский
Это будет существенным шагом на пути к созданию Новороссии и Малороссии

Новороссия и Малороссия - это ОБЪЕДИНЕНИЕ регионов, а не один регион.
Объединение регионов в один регион только напугает новых кандидатов.

Человек Русский
они даже между собой не смогли объединиться

Они уже сейчас составляют Новороссию и Малороссию. Что значит "не смогли"? Что за бред?

Человек Русский
В каких переговорах?

В БУДУЩИХ!!!!

К. Николай
Переговоры объединение ЛНР и ДНР не ослабит, т.к. переговоров нет.

Верно.
Но в будущем - переговоры обязательно будут.

В общем, я категорически против объединения ЛДНР в один регион. Новороссия и Малороссия и без этого существуют. И контакты осуществлять это никак не мешает уже сейчас.

К. Николай
Аппарат госчиновников что в ЛНР, что в ДНР раздутый, он стал бы меньше, уже экономия

А чиновники бы не стали этому сопротивляться и дискредитировать это объединение в один регион?

+ Сергей
К. Николай
Аппарат госчиновников что в ЛНР, что в ДНР раздутый, он стал бы меньше, уже экономия
А чиновники бы не стали этому сопротивляться и дискредитировать это объединение в один регион?

Ну, как видно, Пушилин уже лапками задергал.

+ Сергей


Кроме того, переформатирование Украины потребует налаживания связей ЛДНР с остальными регионами. И если налаживание связей будет по одному региону, то ЛДНР просто задавят массой силы и авторитета. Переформатировать оставшихся от имени одного региона будет значительно сложнее.

По результатам переформатирования всё равно будет какое-то управление. Так вот в этом управлении ЛДНР, будучи одним регионом, будут иметь один голос, как и все остальные регионы. А сейчас - два.

В общем, ни одной причины к объединению я не вижу. Наоборот, вижу негативные последствия этого.

А всякая чушь про то, что это позволит согласовывать военные операции - не более чем чушь. Им ничего не мешает согласовывать военные операции прямо сейчас. Более того, они уже очень давно этим занимаются, года этак с 2014-го с конца.

Человек РусскийЭто будет существенным шагом на пути к созданию Новороссии и Малороссии
Новороссия и Малороссия - это ОБЪЕДИНЕНИЕ регионов, а не один регион.
Объединение регионов в один регион только напугает новых кандидатов.

Человек Русскийони даже между собой не смогли объединиться
Они уже сейчас составляют Новороссию и Малороссию. Что значит "не смогли"? Что за бред?

Человек РусскийВ каких переговорах?
В БУДУЩИХ!!!!

К. НиколайПереговоры объединение ЛНР и ДНР не ослабит, т.к. переговоров нет.
Верно.
Но в будущем - переговоры обязательно будут.

то что вы не видите плюсов плохо, ведь вам их приводят выше. По поводу переговоров, будут они или нет ещё бабка надвое гадала. Возможен и такой вариант, когда на основе минских соглашений просто примется решение в ООН. По поводу взаимодействия армий. Да они взаимодействуют, но качество такого взаимодействия зависит от личных характеристик военных генералов, а это нехорошо, правда? В общем, можно сделать вывод, что ЛНР и ДНР нужно экономическое и военное объединение , но вопрос затрат на такое действие, стоит ли овчинка выделки ?

+ Сергей
Но в будущем - переговоры обязательно будут.

Как раз вероятность того, что такие переговоры будут - уменьшается с каждым днём их затягивания. А вот вероятность развала Украины с каждым днём увеличивается. Поэтому считаю, что разговор об объединении начат неспроста, это своего рода закладка, а возможно уже и первый шаг в этом движении.

Сказав вам о "предстоящих" планах субъекта управления, вы даёте ту или иную реакцию. Это называется "обратная связь". Именно на основе реакции объекта управления на оказываемое управленческое воздействие (передача информации), со стороны субъекта управления и принимается решение о проведении того или иного манёвра управления на объект управления со стороны субъекта управления. Отсутствие "реакции" (отклика) со стороны объекта управления на то или иное информационное воздействие - неизвестная величина в управленческом модуле. Другими словами, пока нет реакции, нельзя провести управляемое воздействие на объект управления!!!
На основе вышеописанного и рассматривайте данный вопрос. Любая реакция на переданную информацию (в данном случае слова Пушилина) - снятие информации с объекта управления.

Афанасьев Юрий Александрович


На основе вышеописанного и рассматривайте данный вопрос. Любая реакция на переданную информацию (в данном случае слова Пушилина) - снятие информации с объекта управления.

вот граждане ЛДНР и решат хотят они этого или нет.

К. Николай
то что вы не видите плюсов плохо, ведь вам их приводят выше

Я не считаю их плюсами, и объясняю, почему.
Вот по каждому заявленному, что увидел в теме.
Сможете апеллировать по существу?

К. Николай
Объединение приведёт к смене власти

1. Не очевидно.
2. Не плюс само по себе.

Человек Русский
объединение наоборот усилит голос Донбасса

Не усилит.
1. Если говорить про существующие голоса, то процесса нет.
2. Если говорить про будущие голоса либо про бесструктурное управление, то два голоса против одного.

К. Николай
Объединение улучшит взаимодействие армий

Каким образом? Что сейчас нельзя сделать для улучшения этого взаимодействия?
В чём проблемы взаимодействия сейчас, если это взаимодействие существует уже лет 5?

К. Николай
в какой-то мере улучшиться экономическая обстановка

В какой именно? Что мешает улучшить экономическую обстановку сейчас?
Это всё больше напоминает высасывание из пальца.

К. Николай
Аппарат госчиновников что в ЛНР, что в ДНР раздутый, он стал бы меньше, уже экономия

На такие манёвры нужны ресурсы и устойчивость управления, а выше весь поток бреда как раз о том, что устойчивости и ресурсов недостаточно. Ш - шизофрения. Если качества управления не хватит - управление будет обрушено. Что на руку тому же Пушилину. И потом он скажет, мол, я был прав, я предупреждал - а вы останетесь у разбитого корыта и в дураках.

К. Николай
и самое главное поднимется боевой дух и Вера в светлое будущее

С чего бы ему подняться после того, как минимум в одном регионе сменится власть и будет чистка в элитах, которая несомненно затронет и военных? Категорически нет. Вы просто не понимаете, о чём пишете.

К. Николай
Пушилин уже лапками задергал

Вы перепутали хэндехох и аплодисменты.

К. Николай
По поводу переговоров, будут они или нет ещё бабка надвое гадала

Зарубите себе на носу: переговоры будут 100%. Даже войны всегда оканчиваются переговорами.

К. Николай
Возможен и такой вариант, когда на основе минских соглашений просто примется решение в ООН

Оно примется только на основе переговоров. И в этом случае всё равно 2 региона лучше, чем 1.

К. Николай
но качество такого взаимодействия зависит от личных характеристик военных генералов, а это нехорошо, правда?

Оно ВСЕГДА от этого зависит. Могу лишь напомнить подготовку к ВОВ Жукова/Тимошенко.

К. Николай
можно сделать вывод, что ЛНР и ДНР нужно экономическое и военное объединение

У нас в ЕАЭС и ОДКБ есть экономическое и военное объединение.
Но из этого никак не следует, что элиты всех стран будут рады объединению в одно государство.

К. Николай
но вопрос затрат на такое действие, стоит ли овчинка выделки ?

Я этот вопрос рассматриваю исключительно как ложь номер 2.
Вопрос должен стоять о целях объединения. Причём не только о том, что получат и потеряют ЛДНР, но и о том, что получат и потеряют остальные стороны и участники процесса.

К. Николай
Как раз вероятность того, что такие переговоры будут - уменьшается с каждым днём их затягивания.

Неверно. Она как была 100%, так и осталась.

К. Николай
вероятность развала Украины с каждым днём увеличивается

Вовсе не обязательно. Это не монотонная функция. Могут приниматься решения, которые в моменте стабилизируют ситуацию. Более того, под развалом украины можно понимать очень разное.

К. Николай
Поэтому считаю, что разговор об объединении начат неспроста

Чтобы подорвать ЛДНР изнутри, это же очевидно. Снаружи не получилось. Холодная война в миниатюре.

Итак, где я не прав? Или что я упустил?

А теперь представьте, что одна из властей предаст ЛДНР окончательно. Если будет второй независимый регион, он сможет сопротивляться. Если нет - понятно, на что работает это объединение?

Для совсем уж психотроцкистов предлагаю попробовать обосновать, что мешает созданию Новороссии/Малороссии вот прямо сейчас на основе ДВУХ регионов ЛДНР.

+ Сергей
Для совсем уж психотроцкистов предлагаю попробовать обосновать, что мешает созданию Новороссии/Малороссии вот прямо сейчас на основе ДВУХ регионов ЛДНР.

Странная логика. По-вашему, СССР, РФ, ЕС, США и др. союзы – бессмысленные объединения в глобальном управлении. То Вы пишете, что республики уже объедины (где орган объединения?), то что-то сейчас мешает их объединению. Чаще наблюдаю здравый смысл в Ваших рассуждениях, но здесь явный зашкал по принципу бабаягапротив перевесил.

Фетисова Наталья
По-вашему, СССР, РФ, ЕС, США и др. союзы – бессмысленные объединения в глобальном управлении.

Вы зачем-то приписываете мне собственные галлюцинации. Я такого решительно не писал.
Сравнить то, что Вы перечислили, с ЛДНР Вам остаётся в качестве домашнего задания. В качестве методического пособия можно взять ДОТУ, главу про процессы в суперсистемах.

Фетисова Наталья
То Вы пишете, что республики уже объедины (где орган объединения?)

Я такое писал? Где именно?

Если Вы про Новороссию/Малороссию, то это объединение не обязано состоять из одного "государства", в него отлично входят и два региона. В этом смысле "проблемы в головах" (Ц) CC.

Я писал, что им ничего не мешает реализовывать совместные проекты как в военной сфере, так и в экономической.

Мы с Сирией/Арменией/Абхазией договорились в военном сотрудничестве? Ещё как.
Мы с Сирией/Арменией/Абхазией ОБЪЕДИНИЛИСЬ в одно государство? Нет.
Значит не требуется объединение для этого.

У нас с ЕС/Турцией/Арменией есть масса экономических проектов.
Договорились мы с ЕС/Турцией/Арменией как-то в экономической сфере? Несомненно, да.
Объединились мы с ЕС/Турцией/Арменией в одно государство? Очевидно, что нет.
Значит не требуется объединение для этого.

В общем, Вы какую-то чушь мне предъявляете.

Фетисова Наталья
но здесь явный зашкал по принципу бабаягапротив перевесил

Попробуйте апеллировать по существу, а не развешиванием ярлыков. Это будет более продуктивно.

Фетисова Наталья
По-вашему, СССР, РФ, ЕС, США и др. союзы – бессмысленные объединения в глобальном управлении.

У всех этих союзов очень, ну очень, разные цели.
А СССР для чего в ООН три голоса нужны были? Но почему ГП пошел на эту уступку?
Почему в КПСС не было КПРФ, но все другие республики имели свои КП и свои ЦК?
Эти вопросы, по-моему, одного порядка, только в случае с ЕС обратный вектор вектору СССР. Если в СССР выращивались управленческие кадры для республик, то в ЕС идет обратный процесс, отстранения страновых патриотических кадров от управления процессами. США нуждалось в большом количестве управленцев, им же миром надо было управлять, вот вам и штаты, то бишь государства, для выращивания управленцев, и они объединены для увеличения влияния в мире.
В случае с республиками ДНР и ЛНР, даже очень хорошо, что штат, как тут пишут здесь, раздут, идет подготовка кадров, и их будет такая нехватка на стадии восстановления Украины, что еще не раз вспомним о ЛНР и ДНР! Теперь о союзе, по факту он существует, де юре и республики не существуют, о каком союзе можно говорить де юре вообще не понятно, разве что спасибо Южной Осетии, но она и сама не совсем признана - не член ООН(!).
Гарантия независимости республик в их сегодняшнем состоянии полностью зависит от России. Так чего еще надо? Нахрена нам сейчас еще бадания по какому-то союзу, не совсем понятному ни в историческом плане, ни в юридическом... В каких границах нам нужен этот союз, а главное, с какой целью?
Мы всячески избегаем решения вопроса на 6 приоритете, а создание этого союза увеличивает вероятность именно такого пути.

Галатенко Игорь
Фетисова Наталья
По-вашему, СССР, РФ, ЕС, США и др. союзы – бессмысленные объединения в глобальном управлении.
У всех этих союзов очень, ну очень, разные цели.

То, что у разных объединений отдельные цели могут не совпадать, это и так понятно. Но, есть общий принцип, который используют все. И Вы сами это указали.

"...и они объединены для увеличения влияния в мире."

Это я и имела ввиду, обращаясь к Сергею с плюсом. Глобализация – процесс объективный, т.к. потенциал системы выше, чем отдельных компонентов. Один прутик легко сломать, пучёк невозможно. Некоторые объединения и символ этот используют. Паразитическая система для усиления своей позиции и угнетения трудящихся использует принцип "разделяй и властвуй". Это – прописные истины.
Захарченко не зря предлагал объединиться в Малороссию, это одна из главных причин, почему его убили. Если бы этот вопрос был не актуален, он бы его не предлагал.

+ Сергей


К. НиколайОбъединение приведёт к смене власти
1. Не очевидно.
2. Не плюс само по себе.
К. НиколайОбъединение улучшит взаимодействие армий
Каким образом? Что сейчас нельзя сделать для улучшения этого взаимодействия?
В чём проблемы взаимодействия сейчас, если это взаимодействие существует уже лет 5?

К. Николайв какой-то мере улучшиться экономическая обстановка
В какой именно? Что мешает улучшить экономическую обстановку сейчас?
Это всё больше напоминает высасывание из пальца.

К. НиколайАппарат госчиновников что в ЛНР, что в ДНР раздутый, он стал бы меньше, уже экономия
На такие манёвры нужны ресурсы и устойчивость управления, а выше весь поток бреда как раз о том, что устойчивости и ресурсов недостаточно. Ш - шизофрения. Если качества управления не хватит - управление будет обрушено. Что на руку тому же Пушилину. И потом он скажет, мол, я был прав, я предупреждал - а вы останетесь у разбитого корыта и в дураках.

К. Николайи самое главное поднимется боевой дух и Вера в светлое будущее
С чего бы ему подняться после того, как минимум в одном регионе сменится власть и будет чистка в элитах, которая несомненно затронет и военных? Категорически нет. Вы просто не понимаете, о чём пишете.

По поводу объединений, хочу уточнить, что имею ввиду экономическое объединение и военное, о политическом говорить не буду, т.к. согласен, что в данный момент смысла в этом практически нет. Убрать таможню уже будет плюс. Насчет военного ничего конкретного писать здесь не буду, исходите из той логики, что ЦУ должен быть один. По поводу переговоров. Уже становится явным тот факт , что проводить их не с кем. Будет вступление отколовшихся областей либо будут подписываться военные и экономические союзы, но соглашения с Украиной не будет, т.к. чем дальше там правят американцы, тем меньше шансов на взаимодействие украинских областей. Киевская власть по сути отсутствует, без согласования с пиндосами ничего не решается, регионы вынуждены будут взять власть в свои руки. Другого пути уже нет. Такое у меня вИдение. Да и Сергей с плюсом зарубите себе на носу , что к собеседнику нужно относиться с уважением иначе теряется желание с вами общаться.

Фетисова Наталья
...и они объединены для увеличения влияния в мире.

Это я и имела ввиду, обращаясь к Сергею с плюсом.

И на сколько в мире увеличится их влияние, до какой степени?
Сами подумайте, ну создадут союз, дальше какие движения? Выборы? Кому власть, как определять? По количеству голосов? Луганск отдыхает с меньшим количеством населения. Все отдать в руки Денису Пушилину? Следующий ход. Где находится руководство союза? Киеву надо сосредоточить усилия на одном направлении!
Вы руководите СБУ у Вас задача втянуть Россию в конфликт, не уничтожая массово мирное население ЛНР и ДНР, без явной причины. Что Вы будете делать? Берем Винницкую обл., например. Там какие-то нанятые полезные дурачки кричат о вхождении в союз, показываем массовые расстрелы в Виннице при подавлении. Денис Пушилин, начинает спецоперацию по освобождению побратимов, еще пару ходов, и Россия в войне по уши!
Ситуация менее устойчивая, с ярко выраженным одним ЦКУ, предсказуемость дальнейшего развития событий резко ухудшается, дается хорошая фора СБУ для маневра, решение вопроса находится исключительно на 6 приоритете.
Сейчас ситуация более менее устойчива и по факту, и по предсказуемости, работают первый и второй приоритеты на Новороссию...
Вас же беспокоит 4-ый и 6-ой приоритеты. По этим двум приоритетам мы помогаем, и держим в уме всю Украину!
И смотрите, что сейчас творится в Киеве, ждать недолго. Полная радикализация власти на Украине уже не за горами, и все процессы ускорятся по их инициативе! Два первых приоритета зажгут всю страну, включая Львов.

Галатенко Игорь
даже очень хорошо, что штат, как тут пишут здесь, раздут, идет подготовка кадров, и их будет такая нехватка на стадии восстановления Украины, что еще не раз вспомним о ЛНР и ДНР!

Совершенно правильная мысль.

Фетисова Наталья
Глобализация – процесс объективный, т.к. потенциал системы выше, чем отдельных компонентов

Вовсе не обязательно. Более того, конгломерат и блок имеют разный потенциал.

Фетисова Наталья
Захарченко не зря предлагал объединиться в Малороссию

Вы будто не слышите, что Вам пишут.
ДНР и ЛНР объединяются в Малороссию - и остаются отдельными регионами.
Можете уже считать, что они объединены в Малороссию.
Они не превращаются в Малороссию и перестают существовать как ДНР и ЛНР, они при этом остаются двумя регионами. Как мы сейчас, объединившись в ЕАЭС, остаёмся разными государствами.

Фетисова Наталья
Если бы этот вопрос был не актуален

Вопрос Малороссии актуален, но Вы совершенно неверно его понимаете, с ног на голову всё переворачиваете.

К. Николай
Убрать таможню уже будет плюс

Просто взять и убрать таможню никак нельзя. Это должен быть целый комплекс мероприятий, также налоговых, экономических,...

К. Николай
регионы вынуждены будут взять власть в свои руки

Но после этого переговоры с регионами предполагаются? Или нет?

К. Николай
к собеседнику нужно относиться с уважением иначе теряется желание с вами общаться

У меня же почему-то не теряется желание общаться несмотря на то, что мне отвечают без уважения. Чем Вы хуже?

Вот смотрите:

Человек Русский
Если смотреть несколько дальше сегодняшнего дня, то видно, что объединение наоборот

Отсюда следует, что я смотрю только в рамках сегодняшнего дня.

К. Николай
то что вы не видите плюсов плохо, ведь вам их приводят выше

Отсюда следует, что я слеп.

Фетисова Наталья вообще какую-то инсинуацию выдала.

То есть, как видите, я вам всего лишь отплачиваю той же монетой.

Более того, вам Галатенко Игорь тоже в каждом своём сообщении приводил массу разумных доводов против этой афёры. То есть делать вид, что я тут такой из вредности против - это мягко говоря некорректно.

+ Сергей
Просто взять и убрать таможню никак нельзя. Это должен быть целый комплекс мероприятий, также налоговых, экономических,...

Комплекс мероприятий простой , нужно просто учет движения товаров. НДС в республиках нет, территории малы, поэтому не нужно писать о целом комплексе мероприятий, не правда это. Ещё в 2014-м люди удивлялись разделению на ЛНР и ДНР, ведь толкования такие, что Луганск и Донецк не смогли договориться.

+ Сергей
Отсюда следует, что я слеп.

это ваш вывод, не мой. Я предложил обсудить плюсы и минусы в самом первом сообщении:

К. Николай
А вот обсудить плюсы и минусы такого объединения можно и даже нужно.

Но у вас любое обсуждение это спор битва , с поднятием победного знамени в виде резюме основанного на своих рассуждениях. Ну флаг вам в руки.

+ Сергей
У меня же почему-то не теряется желание общаться несмотря на то, что мне отвечают без уважения. Чем Вы хуже?

Выбирайте впредь выражения и не употребляйте таких, это выражение употребляется к своим подопечным.

+ Сергей
Зарубите себе на носу: переговоры будут 100%.

К. Николай
это выражение употребляется к своим подопечным

Вы и есть бесструктурно мой подопечный.

Вам был задан вопрос:

+ Сергей
К. Николай

регионы вынуждены будут взять власть в свои руки

Но после этого переговоры с регионами предполагаются? Или нет?

Что Вы на это ответите?

Или исходя из

К. Николай
вероятность того, что такие переговоры будут - уменьшается с каждым днём их затягивания

Вы считаете, что регионы войдут в Малороссию безо всяких переговоров, а просто случайно вляпаются, как в лепёху на колхозном поле?

Информация к размышлению по численности населения (данные какие нашёл):
ЛНР - 1.46 млн
ДНР - 2.26 млн
ЛДНР в сумме - 3.72 млн
Донецкая область - 4.2 млн
Луганская область - 2.17 млн
Д.+Л. области без ЛДНР - 2.65 млн
Харьковская область - 2.69 млн
Днепропетровская область - 3.23 млн
Киев - 2.93 млн

+ Сергей
Вы и есть бесструктурно мой подопечный.

)))

+ Сергей
Что Вы на это ответите?

Во-первых вы изначально говорили про формулу 2(ЛНР и ДНР) на 1(Украина), что же изменилось? Наверное прослушали ВВП сегодня. В переговорном процессе первое место занимает не количество, а качество, то есть ЛЕГИТИМНОСТЬ. И я не говорил о политическом объединении, читать нужно внимательней.

+ Сергей
Вы считаете, что регионы войдут в Малороссию безо всяких переговоров, а просто случайно вляпаются, как в лепёху на колхозном поле?

Что я могу поделать, у вас в голове лишь два варианта переговоров и вляпаться в лепёху. Но есть ещё третий, ВВП о нем сегодня сказал - слушайте. Есть ещё и четвёртый вариант, когда регионы будут вынуждены вступать в союз с ЛДНР, и в таком случае лучше, чтобы был один ЦУ, чтобы исключить соревнование кто быстрее подпишет договоренности с "Украиной" ЛНР или ДНР. Но этот вариант более растянут во времени.

+ Сергей
Информация к размышлению по численности населения (данные какие нашёл):

К чему эти лживые цифры? Допустим возьмем Донецкую область до войны в 2013-м году - 4,2млн, из-за военных действий 25-35% уехало кто куда, кто на Украину, кто в РФ, кто в ЕС, так же и в Луганской. Есть заявления различных лиц об уменьшении населения Украины на 30% с 45млн. до 30 млн., а в реальности возможно осталось и того меньше.

К. Николай
Во-первых вы изначально говорили про формулу 2(ЛНР и ДНР) на 1(Украина), что же изменилось?

Где именно я говорил про 1(украина)?
Ткните меня носом в моё сообщение.
Я как раз вообще исходил из того, что такой стороны, как 1(украина) в переговорах не будет.

К. Николай
Наверное прослушали ВВП сегодня

Ещё нет. Вот только сел.

К. Николай
Но есть ещё третий, ВВП о нем сегодня сказал - слушайте

Ок, послушаю.
Но вопрос был совершенно чёткий и касался политического объединения.

К. Николай
чтобы был один ЦУ, чтобы исключить соревнование кто быстрее подпишет договоренности с "Украиной"

С чего вообще решили, что договор будет с "украиной"?

К. Николай
К чему эти лживые цифры?

Я других не нашёл.

К. Николай
Есть ещё и четвёртый вариант, когда регионы будут вынуждены вступать в союз с ЛДНР, и в таком случае лучше, чтобы был один ЦУ

Чем же лучше-то?
Допустим, Турция присоединится к ЕАЭС - где в ЕАЭС один ЦУ?

+ Сергей
Где именно я говорил про 1(украина)?

а что же тогда это?

+ Сергей
Если говорить про будущие голоса либо про бесструктурное управление, то два голоса против одного.

Ещё раз. Важно не количество голосов, а их качество, т.е. Легитимность ЛДНР.

+ Сергей
С чего вообще решили, что договор будет с "украиной"?

Украину я взял в кавычки, потому что не имею понятия как она будет разваливаться по областям или по интересам ККГ.

+ Сергей
Допустим, Турция присоединится к ЕАЭС - где в ЕАЭС один ЦУ?

Такие примеры здесь неуместны. У вас Турция - Украина или её части?

+ Сергей
Я других не нашёл.

Украина не проводила перепись с 2001 года. В 2019г каким-то образом провели электронную перепись https://24tv.ua/ru/perepis_naselenija_ukrainy_2020_rezultaty_novosti_ukrainy_n1268342 вероятно чтобы не пугать население.

К. Николай
а что же тогда это?

Это - моделирование вхождения в Малороссию нового очередного региона (любого).

К. Николай
Важно не количество голосов, а их качество

Вот у нас в софведе независимо от качества голосов - от всех регионов поровну.
И считают всегда голоса по количеству.

К. Николай
Такие примеры здесь неуместны. У вас Турция - Украина или её части?

Пример более чем уместен: в надгосударственное объединение (ЕАЭС = Малороссия) к странам-членам (Россия, Казахстан... = ЛНР, ДНР) входит новый член (ХНР = Турция).
Не вижу ни одного принципиального отличия.
То, что это будет обломком украины, к делу вообще не относится.

К. Николай
Украина не проводила перепись с 2001 года

То есть данных нет?

По сути - как Вам ответ Пякина про разную идеологию ЛНР и ДНР?

+ Сергей
Это - моделирование вхождения в Малороссию нового очередного региона (любого).

Это не моделирование, это заметание своих следов.

+ Сергей
Вот у нас в софведе независимо от качества голосов - от всех регионов поровну.
И считают всегда голоса по количеству.

Правильно, ведь члены Совфеда легитимно назначены , хоть там и встречаются Арашуковы.

+ Сергей
То есть данных нет?

Понятия не имею как считала население Украины статистика, но если учитывать отмену прописки в довоенное время, то можно предположить , что статистика пользовалось неким собирательным образом, где человека могли считать 2 раза, если он имел старую прописку в одном месте, а проживал по факту в другом.

+ Сергей
По сути - как Вам ответ Пякина про разную идеологию ЛНР и ДНР?

Ну ничего неожиданного. ДНР - двуглавый имперский орел (без символов власти) , а в ЛНР - советская символика, такое себе противопоставление. Валерий Викторович, помнится, и раньше указывал на вмешательство в становлении республик ГП. По сути людей разделили насильно, хотя они имеют одного врага и вместе борятся с фашизмом. И самое главное, что при Украине между Луганском и Донецком границы не было. Теперь вы понимаете что такое разделение несет в массы?

К. Николай
Это не моделирование, это заметание своих следов

Вы действительно думаете, что лучше меня знаете, что я имел в виду?

К. Николай
Правильно, ведь члены Совфеда легитимно назначены

И когда в представительном органе власти Малороссии будут легитимно назначены представители поровну от разных субъектов Малороссии, то...

К. Николай
при Украине между Луганском и Донецком границы не было

Ну, когда-то и у нас с УССР границы не было.

К. Николай
Теперь вы понимаете что такое разделение несет в массы?

В соответствии с Вашим мнением я уже продемонстрировал, что ничего не понимаю, так что объясните мне, неразумному, уж будьте любезны.
А заодно поясните, кого придётся ломать через колено, ДНР или ЛНР, при их объединении, и почему именно так.

+ Сергей

К. НиколайПравильно, ведь члены Совфеда легитимно назначены
И когда в представительном органе власти Малороссии будут легитимно назначены представители поровну от разных субъектов Малороссии, то...

Чтоб голосовать в Малороссии сначала необходимо туда вступить. Вы б определились о чем хотите вести дискуссию о вступлении в Новороссию или уже о голосовании ее членов.

+ Сергей
К. Николай
Это не моделирование, это заметание своих следов
Вы действительно думаете, что лучше меня знаете, что я имел в виду?
Когда человек юлит это видно невооруженным глазом

+ Сергей

В соответствии с Вашим мнением я уже продемонстрировал, что ничего не понимаю, так что объясните мне, неразумному, уж будьте любезны.
А заодно поясните, кого придётся ломать через колено, ДНР или ЛНР, при их объединении, и почему именно так.

Вы озвучивайте фантазии из своей головы, о неразумности, ломании через колено речи не было. Все что нужно сделать я написал, это убрать границы и организовать один военный ЦУ. Политическое объединение родится само.

К. Николай
Вы б определились о чем хотите вести дискуссию о вступлении в Новороссию или уже о голосовании ее членов.

Очевидно, что принципы существования Малороссии (в том числе голосование её членов) будут обсуждаться сторонами ДО вступления в Малороссию.
Поэтому разделять эти вещи неправильно.

К. Николай
Когда человек юлит это видно невооруженным глазом

Но проблема в том, что я как раз не имел в виду украину.
И нигде не дал повода так думать.
То, что Вам это показалось - это Ваши личные галлюцинации.

К. Николай
Политическое объединение родится само

На основании какой идеологии.
И что делать с носителями другой идеологии?

+ Сергей
Очевидно, что принципы существования Малороссии (в том числе голосование её членов) будут обсуждаться сторонами ДО вступления в Малороссию.
Поэтому разделять эти вещи неправильно.

не вижу смысла обращать внимание на численное преимущество , ЛНР и ДНР - это условно 2 области, а на Украине их ещё 24. Как вы предлагаете оперировать двумя голосами?

+ Сергей
То, что Вам это показалось - это Ваши личные галлюцинации.

Ну так откройте правду, какого субъекта/объекта вы имеете ввиду. Мы ведем речь об Украине, я её и имею ввиду.

+ Сергей
На основании какой идеологии.
И что делать с носителями другой идеологии?

А где вы заметили 2 идеологии? Прошу раскрыть этот тезис.

К. Николай
а на Украине их ещё 24

А я про всю украину речь и не веду. Я пишу про следующий этап, когда Малороссия начнёт своё формирование. Это может быть реализовано через присоединение, одного региона. То есть при наличии двух регионов свобода манёвра выше.

К. Николай
какого субъекта/объекта вы имеете ввиду. Мы ведем речь об Украине, я её и имею ввиду.

Забавно.
1. Вы думаете про украину, а приписываете это мне.
2. Я уже ответил на это, вот цитата:

+ Сергей
Это - моделирование вхождения в Малороссию нового очередного региона (любого)

Зачем Вы так себя ведёте?

К. Николай
А где вы заметили 2 идеологии? Прошу раскрыть этот тезис

Хммм.

+ Сергей
как Вам ответ Пякина про разную идеологию ЛНР и ДНР?

К. Николай
Ну ничего неожиданного. ДНР - двуглавый имперский орел (без символов власти) , а в ЛНР - советская символика, такое себе противопоставление.

Под Вашим логином более 1 человека сюда ходит?

Или Вы думаете, что на гербе объединённой ЛДНР должен быть двуглавый урод, и чтобы во лбу 5-конечная звезда горела, и чтобы он был опутан колосьями? Пролетарии всех стран, господу помолимся?

+ Сергей
Или Вы думаете, что на гербе объединённой ЛДНР должен быть двуглавый урод, и чтобы во лбу 5-конечная звезда горела, и чтобы он был опутан колосьями? Пролетарии всех стран, господу помолимся?

А вы считаете, что разная идеология там уже созрела ? И всё это произошло благодаря символике...

+ Сергей
Под Вашим логином более 1 человека сюда ходит?

да там разная символика, но не идеология . По поводу идеологии это ваш тезис.

+ Сергей
На основании какой идеологии.
И что делать с носителями другой идеологии?

И к чему пустословить, если не готовы ответить за свои слова?

К. Николай
А вы считаете, что разная идеология там уже созрела ?

Она там изначально была.

К. Николай
И всё это произошло благодаря символике

Символика - это следствие.

К. Николай
да там разная символика, но не идеология

Как думаете, у СССР и России настоящего времени разная идеология или одинаковая?
Можно ли это определить сравнением гербов?

К. Николай
И к чему пустословить, если не готовы ответить за свои слова?

Ты много на себя взяла (Ц) песня.
Я Вам задал вопрос, что делать с носителями другой идеологии - Вы в кусты.
Если Вы не согласны, что там разная идеология, то поясните, почему у них настолько разные гербы.
Если Вы понимаете, что там разная идеология, то извольте обосновать, на основе какой идеологии они будут объединяться.