Автор верно заметил, что все данные и так есть в свободном доступе, кому надо, найдут. Единая система данных по гражданам между тем упрощает процедуру рассмотрения заявлений разными органами власти при обращении за поддержкой в них граждан, освобождая их от беготни за подтверждающими справками т.е. снижает уровень бюрократических проволочек, теперь чиновник сам может получить интересующую его информацию о гражданине. А либерда понятно подняла панику, поскольку это снижает уровень коррупции и возможность решить вопрос по блату.

Чтобы сомнения развеивались открываете текст закона, и обнаруживаете, что никаких новых данных в системе не собирается и не хранится. Все данные - из многолетних установленных источников типа налоговой и ЗАГСов, доступ к этой информации есть у каждого участкового или служащего госучреждения. Творческая элита поёт хором про "электронный концлагерь", и это неудивительно, чего только не сделают, чтобы хозяйские гранты отработать и не пустить людей на голосование. Все эти люди сами себя замарали, тут даже краской помечать не нужно.

Обмужжать нечего. Откройте закон и сами прочитайте, что собирается. И не верьте вранью из интернета. Не забывайте, мы на войне. И холодная война не заканчивалась.

Интересно, кого вы называете творческой элитой? Среди всех так называемых "творцов" 99% алкашей и наркоманов, а элитой там и не пахло.

Наведение порядка в информационной системе (в смысле системы обработки информации) должно перекрыть множество лазеек для всякого рода мошенников.
А еще собрать государство, из множества удельных княжеств (региональных, ведомственных)
Смущает только оператор(владелец) этой базы данных.

Уважаемые господа. Давненько я не писал под этим ником. Но сейчас очень подходящая ситуация дать комментарии специалиста.
1) Источник протеста против цифровизации - не "подпиндосная" творческая элита, а Православная часть русского мира.
2) Основной протест вызывает не "желание навести порядок" в цифровой сфере, а наблюдаемое несоответствие между декларируемой целью и предлагаемыми для этого средствами.
3) КОБ правильно учит, что упреждающая информация о негативных последствиях обладает высокой ценностью. Рассматривайте пророчество Апокалипсиса о "числе и имени зверя" как такую упреждающую информацию от ИНВОУ.
4) Эта упреждающая информация о маневре на высших приоритетах - мировоззрение и то, на чем оно основано. Речь идет о сущности явления "имя", анализа которого я пока в Концепции не встречал. А для Православного Богом данное имя - "краеугольный камень".
5) Теперь основное по объему. Несоответствие декларируемой цели и средств для её достижения.
Странность первая - почему используется исключительно цифровой идентификатор: ИНН, СНИЛС - содержат только цифры, а например, свидетельство о рождении - буквенную серию. Были бы в "уникальном идентификаторе" ЕФМРа киррилические буквы - у православных 90% поводов для протеста было бы снято.
Странность вторая - почему этому цифровому идентификатору придают юридические свойства имени: неизменность, необходимость использования при гражданско-правовах отношениях и т.д?
Почему СНИЛС и ИНН несменяемы пожизненно и 60 лет после смерти? Почему не устраивает номер паспорта, который без проблем меняется и это не препятствует уникальности идентификации человека?
Почему многие сервисы из разряда госуслуг без СНИЛС недоступны, а вот без ФИО и паспортных данных - легко? Странность последняя, чисто символическая: почему для идентификатора используется именно 12 цифр - технический формат, позволяющий в одном из вариантов написания использовать пресловутое 666?

Коллеги, надеюсь, что я понятно объяснил причины, по которым для Православной части Русского мира данные нововведения - это не просто "электронный концлагерь", а "неприемлимый маневр" (по тому, что вызовет "неприемлимый ущерб"), и против которого ИНВОУ разрещена борьба всеми доступными средствами? Может, некоторым будет понятней, если приведу другую религиозную аналогию: попытка снести мечеть на Храмовой горе в Иерусалиме и построить там иудейский храм сразу вызовет беспощадный всемусульманский джихад.

Теперь хочу задать очень непростой вопрос. Валерий Викторович неоднократно (правда давно!) говорил, что цифровизация - это мечта Глобальщиков. Это их конек. После принятия закона об ЕФИРе лично у меня пропала уверенность, что Государь проводит абсолютно независимую глобальную политику. Да и отношение Концепции к цифровизации наводит на грустные размышления. Как отличить независимую Глобальную политику от политики Глобального Предиктора, если сейчас они "в унисон" работают против либерастов-подпиндосников?

IP Alexey
Да и отношение Концепции к цифровизации наводит на грустные размышления.

Это не отношение Концепции к цифровизации наводит на грустные размышления, а отношение некоторых сектантов-фанатиков к цифровизации только потому, что так сказал Сам Пякин (по собственному заблуждению , хотя .... ) дискредитирует КОБ .

Вопрос к сектантам-фанатикам топящим за тотальный цифровой концлагерь - что мешает ещё вчера отправить хотя бы за решётку ( не говоря про развесить на столбах) всех этих чубайсов ,рогозиных, потаниных, наебулиных ,грефов и тп. без цифровизации ? На них что компромата нет ?????? Они воруют мало ??????
А вот : репетиторов, нянь , таксёров, пенсионеров сдающих свои кв. ,что бы не жить уж в тотальной нищите - ВЫЯВЯТ и ЗАСТАВЯТ платить вским "уссам и сабакиным" . Хотя и так навводили и повысили всяких налогов за последнее время . Но эти твари никогда не нажрутся.

IP Alexey
Коллеги, надеюсь, что я понятно объяснил причины, по которым для Православной части Русского мира данные нововведения - это не просто "электронный концлагерь", а "неприемлимый маневр" (по тому, что вызовет "неприемлимый ущерб"), и против которого ИНВОУ разрещена борьба всеми доступными средствами?

Весь ваш текст сведён к тому, что если в идентификации данных гражданина главную роль играет не паспорт и свидетельство о рождении, а ИНН и СНИЛС, то это и есть доказательство "электронного концлагеря". На самом деле этим тезисом вы свой довод и опровергли, в своё время паспорт и свидетельство о рождении на ряду с обязательной пропиской закреплял и упрощал процедуру поиска для соответствующих органов, неблагонадёжного гражданина т.е. информация в паспорте содержала и до сих пор содержит полноту необходимых данных о конкретном гражданине, потому что при получении паспорта вы указываете всю необходимую информацию. Здесь же вы указываете в качестве идентификатора ИНН и СНИЛС, которые отражают только размер полученных доходов и расходов на выплаченные налоги гражданина, по которым проверяется его финансовая состоятельность, в результате чего орган власти определяет, полагается ему социальная поддержка или нет, данный факт подтверждает как раз социальный, а не политический характер данной системы.

IP Alexey
Теперь хочу задать очень непростой вопрос. Валерий Викторович неоднократно (правда давно!) говорил, что цифровизация - это мечта Глобальщиков. Это их конек. После принятия закона об ЕФИРе лично у меня пропала уверенность, что Государь проводит абсолютно независимую глобальную политику.

Цифровизация - это давно уже не мечта, а сложившаяся реальность, нет необходимости создавать какую-либо систему на государственном уровне, чтобы выследить человека, каждый в сети, в банке и других ресурсах оставляет о себе столько данных, сколько нет ни в одном ЕФИР и запрос спец. службами на получение этих данных делается элементарно просто, как и слежка через любой мобильный телефон и уличные камеры, которые уже чуть ли ни на каждом фонарном столбе, даже бегать искать никого не надо, просто сиди и просматривай камеры, да локацию телефона, всё намного проще, чем кажется.

сергей
Вопрос к сектантам-фанатикам топящим за тотальный цифровой концлагерь - что мешает ещё вчера отправить хотя бы за решётку ( не говоря про развесить на столбах) всех этих чубайсов ,рогозиных, потаниных, наебулиных ,грефов и тп. без цифровизации ? На них что компромата нет ?????? Они воруют мало ??????

А кто по вашему их должен отправить за решётку и по каким основаниям? Отправить рядового гражданина за решётку всегда проще, чем человека находящегося у власти и этой властью пользующегося, это не только так в России и власть заключается не в структурных полномочиях того или иного лица. Задайте такой же вопрос Трампу: Почему он не отправит в тюрьму Байдена и Клинтон, от которых идёт очень длинный уголовный душок?

Дмитрий К
А кто по вашему их должен отправить за решётку и по каким основаниям?

1) А офицер КГБ СССР и по совместительству "государь всея руси " на что ???????? За паханами портфели носить ??????????

А так же ФСБ и пр. на что ??????????? Штрафовать домохозяйку за выгул собаки ??????????

2) пиндостан меня не интересует.

Дмитрий К

Весь ваш текст сведён к тому, что если в идентификации данных гражданина главную роль играет не паспорт и свидетельство о рождении, а ИНН и СНИЛС, то это и есть доказательство "электронного концлагеря". На самом деле этим тезисом вы свой довод и опровергли....

Дминтрий, возможно я плохо выразил свою мысль, возможно вы слишком бегло прочитали. Если бы универсальный идентификатор ЕФИРа был бы с буквами кириллицы, а не как ИНН и СНИЛС строго 12 цифр - 90% оснований для беспокойства и протеста Православных было бы устранено.
А то что есть сейчас - очень подходит под выражение "если средства не соответствуют декларируемой цели - значит истинная цель другая.

---
Про "ИНН и СНИЛС, которые отражают только...". Дмитрий, не хочу вас обижать, но краткое выражение моей мысли очень резкое: "Снимите розовые очки". Попробуйте хоть что-нибудь сделать без СНИЛС? Начиная от получения медполиса и медуслуг и заканчивая всем сервисом "госуслуги". Без СНИЛС они не работают от слова "совсем". Поверьте моему опыту специалиста, уже неоднократно даказывавшего следующий тезис: "СНИЛС полностью заменяет ФИО и паспортные данные человека в определенной части общественных отношений". Успешно доказывавшего это в том числе и в судах.

Да, я полностью согласен, что "цифровизация - это давно уже не мечта, а сложившаяся реальность", но мне очень бы хотелось, чтобы адекватное Концептуальное сообщество (к таким я отношу большинство участников данного ресурса, почему и слежу регулярно) поняли, что скорее всего упустили немаловажнуй аспект. Что цифровизация это маневр на высших приоритетах; маневр, связанный с очень сложным явлением "имя". И маневр этот еще не дошел до "решающей стадии". Более того, повторю предыдущий пост - от ИНВОУ есть предупреждение, что этот маневр принесет "неприемлимый ущерб" всему обществу.

сергей
1) А офицер КГБ СССР и по совместительству "государь всея руси " на что ???????? За паханами портфели носить ??????????

Т.е. Путин должен возложить на себя ещё и карательные функции по посадки всяких упырей? Можете прописать алгоритм как он это должен делать по вашему мнению?

сергей
А так же ФСБ и пр. на что ??????????? Штрафовать домохозяйку за выгул собаки ??????????

Здесь не совсем понятно. что вы имеете в виду? Какую-то идиотическую ситуацию, которая является каким-то редким случаем? Ну так дураков везде хватает, но это значит, что это системный фактор, а скорее манипуляция общественным мнением.

сергей
2) пиндостан меня не интересует.

Здесь важен пример, а не круг интересов.

IP Alexey
Дминтрий, возможно я плохо выразил свою мысль, возможно вы слишком бегло прочитали. Если бы универсальный идентификатор ЕФИРа был бы с буквами кириллицы, а не как ИНН и СНИЛС строго 12 цифр - 90% оснований для беспокойства и протеста Православных было бы устранено.

А что это изменит лично для вас как гражданина, если например какой-нибудь злодей пропишет ваши данные в поиске кириллицей, чтобы получить о вас информацию с целью вас например посадить? Как символика идентификатора меняет нравственный аспект?

IP Alexey
Попробуйте хоть что-нибудь сделать без СНИЛС? Начиная от получения медполиса и медуслуг и заканчивая всем сервисом "госуслуги". Без СНИЛС они не работают от слова "совсем". Поверьте моему опыту специалиста, уже неоднократно даказывавшего следующий тезис: "СНИЛС полностью заменяет ФИО и паспортные данные человека в определенной части общественных отношений". Успешно доказывавшего это в том числе и в судах.

Что касается мед.услуг и страхования, использование СНИЛС обусловлено необходимыми данными, которые содержит этот идентификатор как раз для получения этих услуг, не вижу в этом никакого криминала. Что касается тезиса, что СНИЛС заменит ФИО, тогда поясните на чём основаны ваши опасения? Кто вам об этом сказал? В судах личность устанавливается исключительно по паспорту, со СНИЛСом вас пошлют очень далеко, про суды мне рассказывать не нужно, я там часто бываю по роду деятельности.

IP Alexey
Несоответствие декларируемой цели и средств для её достижения.

Посмотрим же чем вы подкрепляете постулат о несоответствии.

IP Alexey
Странность первая - почему используется исключительно цифровой идентификатор: ИНН, СНИЛС - содержат только цифры, а например, свидетельство о рождении - буквенную серию.

Пока не понятно, где в этом несоответствие декларируемой цели и средств её достижения.

IP Alexey
Были бы в "уникальном идентификаторе" ЕФМРа киррилические буквы - у православных 90% поводов для протеста было бы снято.

А почему ваших православных не смущают исконно мусульманские, арабские цифры (точнее - по сути буквы)? Почему не ижицы в паспорт впечатывать, как и требуется по исконному православному летоисчислению, что можно легко проверить любой летописью начала второго тысячелетия? Непорядок с вашими православными, неграмотные оне.

IP Alexey
Странность вторая - почему этому цифровому идентификатору придают юридические свойства имени: неизменность, необходимость использования при гражданско-правовах отношениях и т.д?

Не придают идентификатору юридических свойств имени. Никто, я гарантирую это, ни одна душонка не будет называть вас "мой дорогой 548354789365". Вы сказали чушь.

IP Alexey
Почему СНИЛС и ИНН несменяемы пожизненно и 60 лет после смерти?

Чтобы не было путаницы в расчётных отношениях, например при вступлении в наследство вторым поколением наследников и необходимости расплаты за долги предков.

IP Alexey
Почему не устраивает номер паспорта, который без проблем меняется и это не препятствует уникальности идентификации человека?

Потому что препятствует уникальности. Паспорт можно менять сколько хочешь раз, штраф заплати и меняй хоть дважды в год. Именно поэтому требуется такой идентификатор, который при замене паспорта, ВУ и читательского билета в библиотеку имени Ленина - оставался бы неизменным. Иначе ваши православные первые начнут ныть что им пенсию не дали потому что какой-то особо изящный православный православно решил не указывать новый идентификатор (СНИЛС, ИНН, и далее по списку электронного концлагеря).

IP Alexey
Почему многие сервисы из разряда госуслуг без СНИЛС недоступны, а вот без ФИО и паспортных данных - легко?

Назовите конкретные сервисы ГОСУСЛУГ, которыми можно воспользоваться без паспорта и ФИО.

IP Alexey
Странность последняя, чисто символическая: почему для идентификатора используется именно 12 цифр - технический формат, позволяющий в одном из вариантов написания использовать пресловутое 666?

Число зверя можно написать АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ количеством символов. В шестьсот шестьдесят семеричной системе, например, это будет последний символ, 1 шт. Вы глупость сказали.

IP Alexey
Коллеги, надеюсь, что я понятно объяснил причины

Да, понятно, спасибо. Эти причины надуманы, высосаны из пальца и насилуют логику.

Дмитрий К
А что это изменит лично для вас как гражданина, если например какой-нибудь злодей пропишет ваши данные в поиске кириллицей, чтобы получить о вас информацию с целью вас например посадить? Как символика идентификатора меняет нравственный аспект?

Еще раз объясняю логическую цепочку, "прочно сидящую" в головах Православных. Объясняю в терминологии Концепции. Вот есть предупреждение ИНВОУ о предстоящем "неприемлимом маневре", есть описание признаков этого маневра (666, ни купи ни продай, каждому принудительно....).
Вот есть явлениЯ в окржающей нас жизни. Две тысячи лет есть различные явления. Когда очередное явление пугает возможной схожестью - начинается детальный разбор "а может быть вот оно?". Наличие букв в идентификаторе - это уже "точно не оно". Тем самыс проблематика с высших приоритетов скатывается на низшие. "Можно успокоится - это не принципиальный вопрос. Не вопрос веры, а рядовой материальный вопросик"

IP Alexey
Если бы универсальный идентификатор ЕФИРа был бы с буквами кириллицы, а не как ИНН и СНИЛС строго 12 цифр - 90% оснований для беспокойства и протеста Православных было бы устранено.

Ага. Появилось бы столько интересных буквенных комбинаций, что даже атеистам стало бы стыдно за свои документы. И почему бы не довести идею до логического конца и не отменить заодно номера телефонов, домов, квартир, поездов. "Барышня, соедините меня с Васей Пупкиным, который живет в большом сером доме, что за углом наискосок, как войдешь, сразу зеленая дверь налево..."
А можно еще рассказать страшную сказочку про лазерное начертание на чело и десницу - для полного щастья.
И не стоит Православием прикрывать мракобесие. Складывать случайные цифры в печать зверя - это вообще-то занятие для правоверных иудеев, увлекающихся Кабалой. При чем здесь Православие, непонятно. Не лучше ли кесарево оставить кесарю, и слушать свою совесть, а не еврейские народные сказки.
Заметим, что вся эта болтовня отвлекает от реальных технических и организационных проблем, которые таки есть. Например, банки хранят столько персональных данных, что налоговой службе и не снилось. И хранят их вечно, и сливают кому угодно - вопреки закону о персональных данных. Подписывая согласие на обработку этих самых данных на каждом углу, гражданин не знает, что именно и зачем кто-то там собирает - опять же вопреки закону, который не так и плох - если его реально исполнять. Для того, чтобы идентифицировать гражданина, или, например, посчитать кредитный рейтинг, банку не надо вообще ничего хранить или даже вынимать из федеральной базы - достаточно получить ответ на конкретный запрос, а не данные клиента. Это азбука информационной безопасности, которую повсеместно игнорируют. Зачем доставщику пиццы ваши паспортные данные? А они ему обычно доступны. Государство и так знает о гражданах все, так пусть оно и защищает эту информацию. Вот об этом надо кричать на всех углах, а не о том, что вас посчитали.

Дмитрий К
Что касается тезиса, что СНИЛС заменит ФИО, тогда поясните на чём основаны ваши опасения? Кто вам об этом сказал?

Я вам это говорю. Так же, как говорил и доказывал это в судах. Первичный идентификатор может быть только один - в этом суть самого понятия "идентификатор". Остальные данные становятся "совокупностью признаков". Раньше, в прошлом веке, первыичным идентификатором были паспортные данные. А табельный номер и др - вспомогательными. Сейчас все поменялось. Первичным стал СНИЛС (главным образом), а ИНН, ФИО и паспортные данные стали второстепенными.

Что такое "идентификатор", или "имя" в системе отношений? Это свойство, атрибут, позволяющий выбрать объект, с которым необходимо работать. Выбрать из всей массы объектов.
Обычно же как: система "Ты кто?", в ответ "Я Вася/Я Вася Иванов/Я ..(ФИО и паспорт)/логин/СНИЛС" - "Подтверди/введи пароль" - "узнали/не узали/не знаем таких".
И только потом, после успешного установления личности, начинается диалог по существу "чего вы хотите".

Все сейчас поменялось. Граждане страны не могут зарегистрироваться на госуслугах без СНИЛС, одних паспортных данных недостаточно. После регистрации и проверки компетентными органами человек вводит СНИЛС, а все остальные данные система из базы берет сама. СНИЛС стал основным идентификатором в государстве, т.е. именем человека.

Не надо меня убеждать, что паспорт все еще нужен "там то там-то" - я не говорю, что он совсем НЕ нужен. Но он стал ВТОРЫМ! Еще можете поэкспериментировать и прийти в МФЦ например. Дать СНИЛС и попросить малозначимую услугу. Сказать, что паспорт забыл. В 50-70% вам все оформят и без паспорта, особенно если его скан есть в базе данных МФЦ. Проверено неоднократным опытом.

P.S. На сегодня вести больше диалог не могу - работы много. И еще - reCAPTCA сильно глючит

Димитрий
увлекающихся Кабалой

Кстати, на днях был вопрос про телеграмму королевы Елизаветы, у меня там получился очень смешной длиннопост про числа 11 и 22, проявленных в этой телеграмме весьма вариативно:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-37304

Краткая версия одной картинкой:
https://cont.ws/uploads/pic/2020/6/11Q22.jpg

IP Alexey
Странность первая - почему используется исключительно цифровой идентификатор: ИНН, СНИЛС - содержат только цифры, а например, свидетельство о рождении - буквенную серию. Были бы в "уникальном идентификаторе" ЕФМРа киррилические буквы - у православных 90% поводов для протеста было бы снято.

1. Потому что цифровой идентификатор сильно компактнее буквенного. То есть это вопросы хранения информации, которой будет просто завались. Иными словами, это сильно дешевле. С учётом того, что первичный ключ в БД по сути мигрирует во все индексы, которые строятся поверх него, первичный ключ всегда выбирается минимального размера. А ничего компактнее числа не придумано.
2. СНИЛС содержит не только цифры.
3. В НПА нет ни слова про выбор идентификатора в БД реестра. Так что откуда Вы это взяли - вообще непонятно.

IP Alexey
Странность вторая - почему этому цифровому идентификатору придают юридические свойства имени: неизменность, необходимость использования при гражданско-правовах отношениях и т.д?

1. Имя можно изменить. Более того, получение имени при крещении - это и есть процедура изменения имени. Отношение сектантов к именам вне секты меня сейчас не интересует совершенно: имя - это всего лишь один из атрибутов сущности.
2. Неизменность идентификатора напрямую следует из того, что это идентификатор. Начинающие создатели БД любят ломать копья на тему идентификаторов, но люди с опытом знают, что идентификаторы в БД для уменьшения проблем в будущем должны быть суррогатные, то есть, не связанные напрямую с предметной областью и не несущие никакого смысла сами по себе. В этом случае идентификатор будет только идентифицировать в БД сущность, и больше ничего. Зато идентифицировать он её будет наиболее качественно: какие бы атрибуты у сущности не изменились, по равенству идентификаторов всегда можно определить, что это та же самая сущность.
3. Использование суррогатных идентификаторов в гражданско-правовых отношениях вне БД - это лютый бред. Откуда Вы это взяли? Их можно использовать только внутри БД, например, для контроля ссылочной целостности.

IP Alexey
Почему СНИЛС и ИНН несменяемы пожизненно и 60 лет после смерти?

А зачем их менять?

IP Alexey
Почему не устраивает номер паспорта, который без проблем меняется и это не препятствует уникальности идентификации человека?

Потому что номер паспорта не идентифицирует человека.

IP Alexey
Почему многие сервисы из разряда госуслуг без СНИЛС недоступны, а вот без ФИО и паспортных данных - легко?

Без ФИО и паспортных данных Вы не получите СНИЛС, а значит Вы соврали.

IP Alexey
почему для идентификатора используется именно 12 цифр - технический формат, позволяющий в одном из вариантов написания использовать пресловутое 666?

Для какого идентификатора? Если речь про ИНН, то это не совсем суррогатный идентификатор, и к обсуждаемой теме он совершенно не относится. Более того, ИНН опять же не идентифицирует человека, так как человек может не иметь ИНН. Так что не хотите - не получаете. А 666 Вы можете и в дате рождения найти, если сильно захотеть.

IP Alexey
Коллеги, надеюсь, что я понятно объяснил причины, по которым для Православной части Русского мира данные нововведения - это не просто "электронный концлагерь", а "неприемлимый маневр"

Нет. Вы написали полнейший бред. Ни одной причины лично я не увидел. А вот непонимание принципов построения информационных систем и кашу в голове - вполне продемонстрировали.

IP Alexey
и против которого ИНВОУ разрещена борьба всеми доступными средствами?

С чего Вы взяли, что ИНВОУ будет водительствовать над глупцами?

IP Alexey
После принятия закона об ЕФИРе лично у меня пропала уверенность, что Государь проводит абсолютно независимую глобальную политику

Вы ничего не поняли, что такое ЕФИР. Поэтому и выводы Ваши - ложные, которые Вам из интернета насовали в голову. Найдите какую-нибудь приличную книжку про проектирование БД, это поможет вправить мозги.

сергей
А офицер КГБ СССР и по совместительству "государь всея руси " на что ???????

Поясните механизм, как Президент должен отправлять людей, которые Вам не нравятся, за решётку?
Просто пальцем показал - и всё? А придёт другой президент и будет пальцем в Вас тыкать?

сергей
пиндостан меня не интересует

Аааа, из патриастов, Путин введи войска, Путин помаши шашкой,... проходили уже.
А когда страновиков США победим, с ГП какими кадрами будем бороться? Вам не приходило в голову, что перевербовать подпиндосников (хотя бы некоторых) было бы ценнее, чем просто повесить их?

IP Alexey
А то что есть сейчас - очень подходит под выражение "если средства не соответствуют декларируемой цели - значит истинная цель другая.

А с чего Вы взяли, что косяк в ИНН, а не в нечеловеческой глупости всех, кто боится 666?
Может быть цели заправителей библейского проекта не соответствуют декларируемым целям, если каждый, кто касается этого, готов выстрелить себе в ногу, лишь бы не было 666? Вас 13-й этаж не пугает? А 13-й номер автобуса?

IP Alexey
маневр, связанный с очень сложным явлением "имя"

Вам чушь влили в голову. Ваше имя никто не трогает от слова совсем. Вы в НПА про ЕФИР не найдёте ни строчки о том, что должны использовать СНИЛС вместо имени. Это всё фантазии.

IP Alexey
от ИНВОУ есть предупреждение, что этот маневр принесет "неприемлимый ущерб" всему обществу

С чего Вы взяли, что это от ИНВОУ?

IP Alexey
Первичный идентификатор может быть только один - в этом суть самого понятия "идентификатор". Остальные данные становятся "совокупностью признаков"

Совокупность признаков также может идентифицировать. В частности, признаки также могут быть уникальными. То есть наличие первичного ключа (идентификатора) никак не запрещает иметь альтернативный уникальный ключ.

IP Alexey
Раньше, в прошлом веке, первыичным идентификатором были паспортные данные

Паспортные данные никогда не были идентификатором человека. Они были идентификатором паспорта. Более того, когда-то в паспорте была графа "национальность". Кроме того, в паспорте есть, например, дата выдачи паспорта, что вообще не является атрибутом человека.
В общем, Вы запутались. Разберитесь, что является атрибутом чего, и что как идентифицируется.

IP Alexey
СНИЛС стал основным идентификатором в государстве, т.е. именем человека.

1. СНИЛС не стали именем.
2. Имя человека не является его идентификатором.

IP Alexey
В 50-70% вам все оформят и без паспорта

Попахивает кумовством: вот 0% или 100% было бы более убедительно.

В общем, Вам надо разобраться с принципами построения информационных систем, атрибутикой, транзитивными зависимостями. А тот бред, что Вам налили из интернета пастыри-недоучки, выкинуть из головы.

IP Alexey

Еще раз объясняю логическую цепочку, "прочно сидящую" в головах Православных. Объясняю в терминологии Концепции. Вот есть предупреждение ИНВОУ о предстоящем "неприемлимом маневре", есть описание признаков этого маневра (666, ни купи ни продай, каждому принудительно....).


Да,до сих пор у НЕКОТОРЫХ православных цифра 666 сидит в головах,но это те люди которые начитались или наслушались всяких страшилок и/ или стали жертвами "особо духовных духовников "и стали бояться этого сочетания цифр,не хотели принмать ИНН,боятся штрих-кодов и т.п.Но это говорит о том что "каждый в меру своего понимания...",и что у таких людей вера имеет увы,внешнюю,обрядовую сторону.А те православные, которые помимо внешней,обрядовой стороны жизни стараются вести и ведут духовную жизнь,не принимают эти страшилки всерьёз,так как стоят на той позиции что для христиан цифры как таковые не имееют никакого отношения к спасению души и никак не могут повлиять на жизнь человека(если он конечно сам в это не верит)
Да,ещё про паспорт))В нижнем углу страниц ,где они пронумерованны,в узоре вокруг цифры есть три шестёрки!(правда на четных страницах они отображены зеркально,но это наверно специально,чтобы сбить с толку)))

Прошу прощения за определенную не-оперативность. Проблемы с доступом в инет.
Посмотрел комментарии... Я сторонник конструктивных диалогов и поэтому просто еще раз переспрошу, кратко и по сути.

1) Правильно ли я понял позицию ФКТ-Алтай, неоднократно выраженную Валерием Викторовичем: цифровизация - это "мечта Глобальщиков". Просто некоторые другие Концептуальные сообщества двумя руками за чипизацию, а я, как вы поняли - очень сильно против (не категорически, но очень сильно - "объективный процесс в демонических субъективных целях" .
2) Есть ли материалы АК ВП СССР или ваши более детально рассматривающие эту проблематику. Я пока знаком только с тем, что озвучено в ВО.

IP Alexey
двумя руками за чипизацию

Не путайте цифровизацию и чипизацию.

+ Сергей
IP Alexey
двумя руками за чипизацию
Не путайте цифровизацию и чипизацию.

Не путаю. Чипизация - это с моей точки зрения как раз и есть реальная, а не декларируемая цель. Вот можете для расширения кругозора ознакомится с принятыми в марте нынешнего года поправки в ГОСТ Р 43.0.3-2009 "Информационное обеспечение техники и операторской деятельности. Ноон-технология в технической деятельности". Среди положений этого, казалось бы, совершенно неинтересного документа есть и вот такие:

"3.46 Симулятор: техническое устройство, работа которого основана на управлении информацией с целью передачи оператору, пользующемуся этим устройством, знаний, а также выработки у него интеллектуальных, моторных, интеллектуально-моторных навыков и умений".

"3.57 Цефализация деятельности мозга: изменение мышления, мыслительной деятельности мозга оператора применением информационных воздействий на физиологическую структурно-организменную деятельность мозга для управления его информационно-интеллектуальной деятельностью".

Но это так, для расширения кругозора, а не обсуждения.

IP Alexey
технВот можете для расширения кругозора ознакомится с принятыми в марте нынешнего года поправки в ГОСТ Р 43.0.3-2009 "Информационное обеспечение техники и операторской деятельности. Ноон-технология в технической деятельности"

Вот можете для расширения кругозора ознакомиться с новым ГОСТом, вступающим в силу через неделю. Там много нового откроете для себя. ГОСТ Р 43.0.19-2019
http://docs.cntd.ru/document/1200166668

IP Alexey
Но это так, для расширения кругозора, а не обсуждения.

Отчего же. Сейчас обсудим.

IP Alexey
"3.46 Симулятор: техническое устройство, работа которого основана на управлении информацией с целью передачи оператору, пользующемуся этим устройством, знаний, а также выработки у него интеллектуальных, моторных, интеллектуально-моторных навыков и умений".

Под это определение подходит и книга, и катушечный магнитофон, и будильник.

IP Alexey
"3.57 Цефализация деятельности мозга: изменение мышления, мыслительной деятельности мозга оператора применением информационных воздействий на физиологическую структурно-организменную деятельность мозга для управления его информационно-интеллектуальной деятельностью".

Под это определение подходит в том числе, но не ограничиваясь: восприятие речи, посещение балета, любование архитектурой, чтение журналов, прослушивание компакт-дисков, нюхание цветов, наблюдение за висящими на стене обоями, ощупывание лыж.

Я доступно поясняю?

IP Alexey
Чипизация - это с моей точки зрения как раз и есть реальная, а не декларируемая цель.

В таких утверждениях возникает проблематика нефальсифицируемых мифологий. Используйте научный метод, то есть фальсифицируемые гипотезы, пользы будет больше. Для начала - определите критерии чипизации.

И я не устану повторять - изучайте БИОЛОГИЮ.

Просто Серёжа
Отчего же. Сейчас обсудим.

Я сразу сказал, что не буду обсуждать этот ГОСТ. Это то, что я сейчас "перевариваю", в меру своего понимания процессов. Принцип простой - сперва попробуй разобраться сам. Потом возми "википедии" по этому вопросу. А уже только потом спрашивай. По этому вопросу у меня пока вопросов нет.

А ссылка, кстати, плохая - ограниченная версия документа.

Жду ответа про отношение КОБ к цифровизации.

IP Alexey
Я сразу сказал, что не буду обсуждать этот ГОСТ.

Так вас никто не заставляет его обсуждать. Обсудить его могут другие участники.

IP Alexey
По этому вопросу у меня пока вопросов нет.

Зато у вас есть утверждения про чипизацию, которые вы пытаетесь обосновать цитатами определений из ГОСТа. Утверждения ошибочные, я это вам продемонстрировал.

IP Alexey
А ссылка, кстати, плохая - ограниченная версия документа.

Всё верно. Потому я сначала привёл его полное номенклатурное наименование.

IP Alexey
Жду ответа про отношение КОБ к цифровизации.

Не знаю как кого, но меня лично несколько коробят вопросы вида "скажите с точки зрения КОБ", "отношение КОБ к тру-ла-ла" и прочие подобные формулировки. КОБ это концепция общественной безопасности. Концепция сама по себе, без её носителей (то есть людей, кэп) не имеет как таковой "точки зрения" или "отношения к чему-то", этими атрибутами обладают её носители (то есть люди, кэп). Давайте это как-то так и оформлять в высказываниях, иначе это путь к созданию мифологии, представления КОБ в виде сущности. Не полезно.

По сути вопроса. Цифровизация - это инструмент. Как любой другой инструмент цифровизация имеет нейтральный понятийный центр, подразумевающий, что намерением и вектором службы инструмента будет не его собственные намерения, а намерения субъекта управления, который этим инструментом будет достигать собственные цели.

Субъектом управления в КОБ является русский народ. Поэтому для того, чтобы правильно ответить на ваш вопрос нужно понимать, что такое русский народ, каковы его цели и как конкретный инструмент может помогать их достигать, и каким образом этот же инструмент может помешать русскому народу в достижении других его целей.

Цифровизация как инструмент является ещё и процессом. Он может быть полностью вписан в более объемлющий процесс глобализации, который является объективным, а может противоречить ему. Поскольку объективный процесс глобализации остановить невозможно, подобные вписанные процессы могут быть использованы в качестве агентов влияния на более объемлющий процесс, то есть цифровизация может быть использована как управляющая обратная связь к глобализации. Таким образом владелец процесса цифровизации будет так или иначе управлять процессом глобализации, а поскольку глобализация может протекать согласно той или иной концепции, вписанные в неё процессы, являющиеся обратными связями, могут быть подчинены той или иной желаемой концепции.

Откуда простой вывод - цифровизация может быть в векторе русского мира, а может быть против него. Следовательно, чтобы цифровизация была в векторе русского мира, её владельцем должен быть русский мир.

Тем, кто этого не понял, предлагаю изучить августовскую сессию ВАСХНИЛ 1948 года, где была убита советская генетика, а уже в следующую пятилетку, в 1952-1954 годах таким же макаром была кастрирована и советская кибернетика.

Делайте выводы.

Спасибо за первый конструктивный ответ. Можно грустно пошутить - первый за пять лет. Понимание 80-90% совпадает с моим. Где-нибудь рассмотрено дальнейшее развитие вопроса- как русский мир может стать владельцем цифровизации?

IP Alexey
Православная часть русского мира.

Сектанты, с намеренно измененным восприятием действительности?
Как минимум не свободные мировозренчески.

IP Alexey
2) Основной протест вызывает не "желание навести порядок" в цифровой сфере, а наблюдаемое несоответствие между декларируемой целью и предлагаемыми для этого средствами.

Банальное несоответствие выставленной цели и ее понимания исполнителем, вполне возможно намеренное. Встречается очень часто на любом уровне управления. Как пример прораб и его бригада на стройке. Здесь достаточно часто обозначается Валерием Викторовичем.