Здравствуйте,Валерий Викторович...Как нам известно русская цивилизация развивалась в режиме гармонии с окружающим миром..Но расширение Российской империи тоже сопровождалось войной ,кровью и ужасными событиями,одним из которых была Русско-Кавказская война...Итоги этой войны которая продлилась 101 год было выселение остатков автохтонных народов Краснодарского и Ставропольского краёв и их уничтожение на 80%...В чём истинные причины Русско-Кавказской войны с точки зрения КОБ?Чем она была так важна для России?И почему к черкесскому народу о котором с большой любовью писали Пушкин и Лермонтов,была применена такая жестокость?Ведь представители этого народа преданно служили русскому двору и добивались высоких достижений в русской политике
На чем основано мнение о русской жестокости по отношению к народам Кавказа? Насколько я помню из историю, не желающим жить под "гнетом" РИ было предложено уйти на территорию Турции с подачи которой подогревались сепаратистские настроения. После чего ушедшие были полностью искоренены, потому что Турция не является терпимой к иной культуре, а оставшиеся народы под "гнетом" РИ полностью сохранились, сохранили свою культурную идентичность, традиции, получили письменность и по сей день здравствуют уже в составе России.
А сама война была обусловлена борьбой за национальные интересы между западом и Россией, в этом противостоянии запад пытался использовать малые народы, при этом, решая две задачи, освобождая будущую "свою" территорию от туземцев и создавая очаг напряженности рядом с границами внешнего врага, коим для них является Россия.
05:40 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Основано на фактах,на письмах генералов которые вели войну с Кавказом и много ещё на чём,Я люблю Россию и рад что республики Кавказа вошли в её состав...Но то с какой жестокостью генерал Ермолов уничтожал население Кавказа и конкретно Кабарду,откуда я родом,не описать словами...Бедные женщины и маленькие дети были совершенно ни при чём....Можно согласиться с тем что Турция подогревала сепаратистские настроения...Но то что наш народ,у которого было своё государство был уничтожен на 80% и изгнан с побережья чёрного моря реальный исторический факт
07:01 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Но то с какой жестокостью генерал Ермолов уничтожал население Кавказа и конкретно Кабарду,откуда я родом,не описать словами...Бедные женщины и маленькие дети были совершенно ни при чём.
Ну тогда нужно говорить и о том, что разные абреки, банды, нападали на русские селения и вырезали безоружных беременных женщин и детей. По поводу жестокости Ермолова я думаю, что слухи сильно приувеличены, как и по поводу 80 % населения, насильно присоединить Кавказ невозможно, только добровольно обьединившись с русской цивилизацией кавказские народы смогли сохранить свою культуру и язык, в другом случае они бы были полностью уничтожены западом.
08:05 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Но то с какой жестокостью генерал Ермолов уничтожал население Кавказа и конкретно Кабарду,откуда я родом,не описать словами...Бедные женщины и маленькие дети были совершенно ни при чём.
Ну тогда нужно говорить и о том, что разные абреки, банды, нападали на русские селения и вырезали безоружных беременных женщин и детей. По поводу жестокости Ермолова я думаю, что слухи сильно приувеличены, как и по поводу 80 % населения, насильно присоединить Кавказ невозможно, только добровольно обьединившись с русской цивилизацией кавказские народы смогли сохранить свою культуру и язык, в другом случае они бы были полностью уничтожены западом.
Дмитрий,я согласен с вами во многом,и конкретно в том что Кавказ был бы уничтожен Западом...Но вы не учитываете одно факта,-это вам не Чечня и Дагестан...Черкесы были воспитанными людьми и имели свою особенную культуру внутри общекавказской культуры...Это немного другое....Наши люди никогда не нападали на русских людей....Со времен Ивана Грозного черкесские дворяне преданно служили русскому государству...Одно то,что в числе первых генералисимусов России был Михаил Бекович Черкасский,который отстаивал честь русской цивилизации в такой сложной политике...И примеров ему было много...Сообщения не хватит чтобы перечислить....А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...Также надо учитывать что пророк русской цивилизации Пушкин очень любил наш народ и в своих стихах подчёркивал хорошую натуру черкесов,он жил здесь также как и Михаил Юрьевич Лермонтов....И ни о каких абреках речь не идёт,потому что черкесы жили на равнинах...И ещё раз повторюсь это вам не горные жители,которые росли в диких условиях и не имели воспитания....
10:14 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...
Азамат, я же не против всего того, что вы говорите о народе черкесов, он сохранился, его культура жива - это главное. Мне непонятно на чем основано утверждение, что русские уничтожили 80% населения черкесов? Что именно Ермолов или кто-то еще этим занимался, для чего? Чтобы потом включить в состав РИ и сохранить культуру этого народа? Вы можете скинуть хотя бы какую-то ссылку на эти трагические события, чтобы можно было предметно разговаривать? Я не помню ни одного эпизода в истории, чтобы русские военные занимались геноцидом малых народов, либо я вас как-то неправильно понял?
10:44 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...
Азамат, я же не против всего того, что вы говорите о народе черкесов, он сохранился, его культура жива - это главное. Мне непонятно на чем основано утверждение, что русские уничтожили 80% населения черкесов? Что именно Ермолов или кто-то еще этим занимался, для чего? Чтобы потом включить в состав РИ и сохранить культуру этого народа? Вы можете скинуть хотя бы какую-то ссылку на эти трагические события, чтобы можно было предметно разговаривать? Я не помню ни одного эпизода в истории, чтобы русские военные занимались геноцидом малых народов, либо я вас как-то неправильно понял?
Да,есть такой момент,что у меня нет ссылок...Достаточно просто загуглить -история черкесов или Русско-Кавказская война....Я не могу копировать ссылки,моё устройство не позволяет...Но здесь нет никаких особых материалов...О том что я говорю пишут сами русские писатели и историки...Это не секрет....Вы можете посмотреть об этом в любом источнике...Я верю в концепцию,всегда слушаю выпуски Валерия Викторовича...Стараюсь распространять в своей среде эти знания,хотя это очень сложно живя среди людей которые исповедуют ислам...Однажды я задавал этот вопрос Валерию Викторовичу,но в иной формулировке....Я не получил конкретного ответа,хотя куда не подайся везде есть материалы на эту тему,правда без ответов на данный вопрос....И честно сказать,меня немного удивило что Валерий Викторович не знал об этих кровавых событиях,которые продолжались 101 год...1763-1864 гг....
11:07 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Кольцов Дмитрий
Азаматов Азамат
А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...
Азамат, я же не против всего того, что вы говорите о народе черкесов, он сохранился, его культура жива - это главное. Мне непонятно на чем основано утверждение, что русские уничтожили 80% населения черкесов? Что именно Ермолов или кто-то еще этим занимался, для чего? Чтобы потом включить в состав РИ и сохранить культуру этого народа? Вы можете скинуть хотя бы какую-то ссылку на эти трагические события, чтобы можно было предметно разговаривать? Я не помню ни одного эпизода в истории, чтобы русские военные занимались геноцидом малых народов, либо я вас как-то неправильно понял?
Да,есть такой момент,что у меня нет ссылок...Достаточно просто загуглить -история черкесов или Русско-Кавказская война....Я не могу копировать ссылки,моё устройство не позволяет...Но здесь нет никаких особых материалов...О том что я говорю пишут сами русские писатели и историки...Это не секрет....Вы можете посмотреть об этом в любом источнике...Я верю в концепцию,всегда слушаю выпуски Валерия Викторовича...Стараюсь распространять в своей среде эти знания,хотя это очень сложно живя среди людей которые исповедуют ислам...Однажды я задавал этот вопрос Валерию Викторовичу,но в иной формулировке....Я не получил конкретного ответа,хотя куда не подайся везде есть материалы на эту тему,правда без ответов на данный вопрос....И честно сказать,меня немного удивило что Валерий Викторович не знал об этих кровавых событиях,которые продолжались 101 год...1763-1864 гг....
Из того, что я нашел про черкесов, информация неоднозначная. Черкес, пишут источники на многих языках, называли разбойников, сами черкесы называют себя адыги. Проживают они по сей день в местах на которые вы указывали. Кавказская война про которую вы говорите, она велась с бандами, а не с конретными народами, я просто не верю в то, что русская армия просто так истребляла какой-то конкретный народ. То, что культура черкесов древняя, отмечают многие источники, не совсем понятно с чем связано ее падение.
11:41 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Кольцов Дмитрий
Азаматов Азамат
А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...
Азамат, я же не против всего того, что вы говорите о народе черкесов, он сохранился, его культура жива - это главное. Мне непонятно на чем основано утверждение, что русские уничтожили 80% населения черкесов? Что именно Ермолов или кто-то еще этим занимался, для чего? Чтобы потом включить в состав РИ и сохранить культуру этого народа? Вы можете скинуть хотя бы какую-то ссылку на эти трагические события, чтобы можно было предметно разговаривать? Я не помню ни одного эпизода в истории, чтобы русские военные занимались геноцидом малых народов, либо я вас как-то неправильно понял?
Да,есть такой момент,что у меня нет ссылок...Достаточно просто загуглить -история черкесов или Русско-Кавказская война....Я не могу копировать ссылки,моё устройство не позволяет...Но здесь нет никаких особых материалов...О том что я говорю пишут сами русские писатели и историки...Это не секрет....Вы можете посмотреть об этом в любом источнике...Я верю в концепцию,всегда слушаю выпуски Валерия Викторовича...Стараюсь распространять в своей среде эти знания,хотя это очень сложно живя среди людей которые исповедуют ислам...Однажды я задавал этот вопрос Валерию Викторовичу,но в иной формулировке....Я не получил конкретного ответа,хотя куда не подайся везде есть материалы на эту тему,правда без ответов на данный вопрос....И честно сказать,меня немного удивило что Валерий Викторович не знал об этих кровавых событиях,которые продолжались 101 год...1763-1864 гг....
Из того, что я нашел про черкесов, информация неоднозначная. Черкес, пишут источники на многих языках, называли разбойников, сами черкесы называют себя адыги. Проживают они по сей день в местах на которые вы указывали. Кавказская война про которую вы говорите, она велась с бандами, а не с конретными народами, я просто не верю в то, что русская армия просто так истребляла какой-то конкретный народ. То, что культура черкесов древняя, отмечают многие источники, не совсем понятно с чем связано ее падение.
Это крайне странно,источников море,я обязательно по полочкам вам скину ссылки,обещаю)...Черкес-в переводе с тюркского языка" пресекающий путь"но никак не член банды....Так нас прозвали тюрки,в частности татаро-монголы....Я не буду далеко ходить...Для вас не секрет что у нас,кавказских народов, очень строго всё с родовыми линиями....То есть свой фамильный род я знаю с 18 века....Некогда наш род был приличным по численности,Но после Русско-Кавказской войны от него осталось 20 семей...И ещё столько же сейчас проживает в Турции.....Вы верно отметили что Османская империя оказала негативное влияние на Кавказ....В 16 веке адыги,как принято правильно называть наш народ,попросили помощи у Ивана Грозного жестокой тирании турков и крымских татар,и Русь всегда приходила к нам на помощь втечении нескольких веков....В связи с чем события 19 века,вызвали много вопросов....Можно отметить что турки подстрекали адыгов против России...И не сказать что адыги,в свою очередь купились на это...Но ведь столетнее противостояние началось не с этого,а с того что казаки начали строить военные линии на территории Кабарды без согласия самих адыгов.Вот это и смущает больше всего..Естественно местному населению не понравилось что с ними никто не считается....Интересно если бы пришлый народ начал хозяйничать на территории Руси, это бы тоже не устроило местное население....То есть я хочу сказать что адыги о которых мы говорим всего лишь защищали свою территорию,с которых император России их изгонял....Территория чёрного моря была полностью зачищена и заселена пришлыми армянами и греками...Для этого факта вам не нужно источников,здесь достаточно википедии ,чтобы узнать кто живёт на побережье,или же один раз отдохнуть на чёрном море...В доказательства названия многих прибрежных городов и поселений-Сочи,Анапа,Дагомыс,Геленджик....Всё это адыгские названия...Но населяют их армяне
12:12 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Сами горские народы были воинственные и жестокие, делали набеги. Тот же Ермолов был послан на Кавказ из-за постоянных набегов чеченцев, уводивших в плен для последующего выкупа. А черкесы и дагестанцы страшно разоряли Грузию, за которую мы решили заступиться.
Дмитрий К слухи сильно приувеличены, как и по поводу 80 % населения
Сочи и пр. наши курорты Чёрного Моря были территорией проживания черкесов - теперь их там почти нет. Хотя не исключено, что произошла метисация, т.к. коренные кавказцы вроде светловолосые и светлоглазые, как и мы, поэтому теперь нас с ними особо не отличить, тем более после смешанных браков.
Коростелёв Руслан Со времен Ивана Грозного черкесские дворяне преданно служили русскому государству...
А вы уверены, что они были теми же черкесами, что и истреблённые в XIX в. Я слышал, что коренные кавказцы светловолосые и светлоглазые, а не черноволосые и черноглазые. Может, к XIX веку туда нахлынули уже другие люди (из Перси, Османской Империи), "одичавшие" в условиях Кавказа и начавшие всякие набеги на соседей?
Коростелёв Руслан это вам не горные жители
Чеченцы тоже далеко не все в горах тогда жили, но это не мешает им "хулиганить". Вообще, насколько я помню, завоевание черноморского побережья шло в ходе войны с Имамом Шамилем, но черкесы не были на его стороне. А дагестанцы от чеченцев отличаются, что отмечал и А. Ермолов, называя чеченцев отъявленными головорезами. Чеченцы и после Шамиля продолжали безобразничать, пока советская власть не разобралась с ними.
12:13 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
В доп. к моему посту выше.
Коростелёв Руслан В 16 веке адыги,как принято правильно называть наш народ,попросили помощи у Ивана Грозного жестокой тирании турков и крымских татар,и Русь всегда приходила к нам на помощь втечении нескольких веков....В связи с чем события 19 века,вызвали много вопросов....Можно отметить что турки подстрекали адыгов против России...И не сказать что адыги,в свою очередь купились на это...Но ведь столетнее противостояние началось не с этого,а с того что казаки начали строить военные линии на территории Кабарды без согласия самих адыгов
Получается, адыги перешли в подданство России, тем не менее, они купились на турецкое подстрекательство (или нет, а то вы нечётко написали), а потом проявили недовольство политикой царя, будучи уже в составе РосИмперии - царь был недоволен.
Коростелёв Руслан адыги о которых мы говорим всего лишь защищали свою территорию,с которых император России их изгонял
А разве для строительства военных линий нужно сгонять местное население? Что там за линии такие были?
Вообще, историк А.В. Пыжиков на это очень просто ответил: после Смуты к власти на Руси пришли совсем другие люди (из Польши, Литвы, Украины: гедиминовичи, казаки и шляхта), которые устроили народам России ужасное крепостное право и жесточайшие церковные гонения. Их политика привела и к восстанию Степана Разина, Кондратия Булавина и Пугачёва. Вам досталось от них, как и нам. Приду домой - могу скинуть ссылки на него. Можете ещё купить его книгу "Славянский разлом. Украинско-польское иго в России".
Коростелёв Руслан хотя это очень сложно живя среди людей которые исповедуют ислам...
Но к Корану КОБ положительно относится.
12:32 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан То есть я хочу сказать что адыги о которых мы говорим всего лишь защищали свою территорию,с которых император России их изгонял....Территория чёрного моря была полностью зачищена и заселена пришлыми армянами и греками...Для этого факта вам не нужно источников,здесь достаточно википедии ,чтобы узнать кто живёт на побережье,или же один раз отдохнуть на чёрном море...В доказательства названия многих прибрежных городов и поселений-Сочи,Анапа,Дагомыс,Геленджик....Всё это адыгские названия...Но населяют их армяне
Я вообщем-то для объективности как раз воспользовался Википедией, которую вряд ли можно заподозрить в любви к России. Все боестолкновения судя по этому источнику, чудесным образом совпадали с русско-турецкими и Персидской войной. Также упоминается, что много населения погибло от эпидемии чумы. То, что казаки строили укрепления, это было испокон веков, они всегда выполняли роль пограничников, но даже в Википедия не сказано, что русские войска уничтожали мирное население, как раз наоборот пытались договорится полюбовно и в том числе экономическими методами сотрудничества.
Кавказские народы были на стадии родоплеменных отношений, раздираемые внутренними распрями, Валерий Викторович, кстати об этом неоднократно говорил. После того как Грузия вошла в состав РИ, вопрос с защитой Кавказа от Османской агрессии стал неизбежным, народы не понявшие этого, стали орудием борьбы, естественно погибали мужчины, продолжатели рода, которых бросали на амбразуру. То же самое было с чеченцами уже в современной войне, мужское население было истреблено. Если вы изучаете КОБ то должны понимать, что глобализация объективный процесс, если бы Грузия не вошла в состав РИ, она была бы уничтожена, а экспансия Турции, продолжилась бы далее по территории с выходом на русские рубежи, соответственно, не кабардинцев, не черкесов, не чеченцев, никто бы спрашивать не стал и территорию заняли бы турецкие войска, которые сгоняли бы местные народы в свою армию, а сопротивлявшихся, уничтожили вместе с женщинами и детьми, как они это проделывали в Грузии. Расклад примерно такой, родоплеменные отношения не позволили бы создать мощный союз способный противостоять серьезному противнику и быть например буфером между Россией и Турцией. Я не помню, какой генерал писал, но он отмечал, что по одиночке или небольшими группами кавказцы искусные войны, но не способные действовать слажено.
13:04 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Москва Кирилл Сочи и пр. наши курорты Чёрного Моря были территорией проживания черкесов - теперь их там почти нет. Хотя не исключено, что произошла метисация, т.к. коренные кавказцы вроде светловолосые и светлоглазые, как и мы, поэтому теперь нас с ними особо не отличить, тем более после смешанных браков.
Республика Адыгея и по сей день здравствует, Карачаево-Черкесия, их переселяли судя по источникам, они принимали присягу перед царём, а все бои в основном проходили в условиях партизанской войны. Я не думаю, что кавказцев как и русский народ можно покорить силой, на мой взгляд со временем стороны пришли к взаимовыгодному соглашению и кавказцы цивилизовались все-таки на добровольных началах, кто не смирился тот уехал в Турцию т.е. русские давали право выбора. В принципе национальная элита кавказских народов была интегрирована в Российскую систему управления, где кавказцы были представлены. Запад такого точно бы не допустил, согнал бы в резервацию и все бы вымерли, не говоря уже о сохранении культуры и исторической памяти, человек до 18 века своих родственников помнит, а это уже о чём-то говорит.
13:14 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Москва Кирилл Сами горские народы были воинственные и жестокие, делали набеги. Тот же Ермолов был послан на Кавказ из-за постоянных набегов чеченцев, уводивших в плен для последующего выкупа. А черкесы и дагестанцы страшно разоряли Грузию, за которую мы решили заступиться.
Кольцов Дмитрийслухи сильно приувеличены, как и по поводу 80 % населенияСочи и пр. наши курорты Чёрного Моря были территорией проживания черкесов - теперь их там почти нет. Хотя не исключено, что произошла метисация, т.к. коренные кавказцы вроде светловолосые и светлоглазые, как и мы, поэтому теперь нас с ними особо не отличить, тем более после смешанных браков.
Азаматов АзаматСо времен Ивана Грозного черкесские дворяне преданно служили русскому государству...А вы уверены, что они были теми же черкесами, что и истреблённые в XIX в. Я слышал, что коренные кавказцы светловолосые и светлоглазые, а не черноволосые и черноглазые. Может, к XIX веку туда нахлынули уже другие люди (из Перси, Османской Империи), "одичавшие" в условиях Кавказа и начавшие всякие набеги на соседей?
Азаматов Азаматэто вам не горные жителиЧеченцы тоже далеко не все в горах тогда жили, но это не мешает им "хулиганить". Вообще, насколько я помню, завоевание черноморского побережья шло в ходе войны с Имамом Шамилем, но черкесы не были на его стороне. А дагестанцы от чеченцев отличаются, что отмечал и А. Ермолов, называя чеченцев отъявленными головорезами. Чеченцы и после Шамиля продолжали безобразничать, пока советская власть не разобралась с ними.
В принципе Дмитрий исчерпывающе ответил на ваши вопросы....Мне затруднительно углубляться в эти вопросы потому что я сам обратился с главным вопросом-В чём причины событий 19 века...И Дмитрий более развёрнуто попытался на них ответить оперируя концепцией,так как он знает её лучше меня как скорее всего и ДОТУ
13:25 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Дмитрий К Республика Адыгея и по сей день здравствует, Карачаево-Черкесия
Азамат говорит о 80%, проживавших на черноморском побережье. В ходе войны с Шамилем, но уже после Крымской войны их там зачистили - док. фильм Бориса Соболева о кавказских войнах на НТВ (есть на youtube). А в ходе крымской англичане поставляли оружие черкесами, вследствие чего наши силы были оттянуты на кавказском направлении - из док. фильма и одноимённой книги "Большая игра" М. Леонтьева (по ТВ показывали).
Дмитрий К а экспансия Турции, продолжилась бы далее по территории с выходом на русские рубежи
Согласен. У кавказцев был выбор: либо с нами, либо стать орудием Англии и Турции против нас. Во 2-м варианте их бы не осталось на землях Кавказа.
13:32 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
То есть я хочу сказать что адыги о которых мы говорим всего лишь защищали свою территорию,с которых император России их изгонял....Территория чёрного моря была полностью зачищена и заселена пришлыми армянами и греками...Для этого факта вам не нужно источников,здесь достаточно википедии ,чтобы узнать кто живёт на побережье,или же один раз отдохнуть на чёрном море...В доказательства названия многих прибрежных городов и поселений-Сочи,Анапа,Дагомыс,Геленджик....Всё это адыгские названия...Но населяют их армяне
Я вообщем-то для объективности как раз воспользовался Википедией, которую вряд ли можно заподозрить в любви к России. Все боестолкновения судя по этому источнику, чудесным образом совпадали с русско-турецкими и Персидской войной. Также упоминается, что много населения погибло от эпидемии чумы. То, что казаки строили укрепления, это было испокон веков, они всегда выполняли роль пограничников, но даже в Википедия не сказано, что русские войска уничтожали мирное население, как раз наоборот пытались договорится полюбовно и в том числе экономическими методами сотрудничества.
Кавказские народы были на стадии родоплеменных отношений, раздираемые внутренними распрями, Валерий Викторович, кстати об этом неоднократно говорил. После того как Грузия вошла в состав РИ, вопрос с защитой Кавказа от Османской агрессии стал неизбежным, народы не понявшие этого, стали орудием борьбы, естественно погибали мужчины, продолжатели рода, которых бросали на амбразуру. То же самое было с чеченцами уже в современной войне, мужское население было истреблено. Если вы изучаете КОБ то должны понимать, что глобализация объективный процесс, если бы Грузия не вошла в состав РИ, она была бы уничтожена, а экспансия Турции, продолжилась бы далее по территории с выходом на русские рубежи, соответственно, не кабардинцев, не черкесов, не чеченцев, никто бы спрашивать не стал и территорию заняли бы турецкие войска, которые сгоняли бы местные народы в свою армию, а сопротивлявшихся, уничтожили вместе с женщинами и детьми, как они это проделывали в Грузии. Расклад примерно такой, родоплеменные отношения не позволили бы создать мощный союз способный противостоять серьезному противнику и быть например буфером между Россией и Турцией. Я не помню, какой генерал писал, но он отмечал, что по одиночке или небольшими группами кавказцы искусные войны, но не способные действовать слажено.
Понимаете,Дмитрий,я сам хочу выяснить правду,поэтому вы в любом случае можете более логично и развёрнуто ответить на этот вопрос так как владеете КОБ и вы модератор этого сайта....Что у нас получается?Если вернуться к началу и причинам....Русскому миру угрожала опасность и казаки строили эти линии в защиту местного населения и самой России от турков и от внешнего вторжения или для чего строились эти военные линии??
Ответ на эти вопросы позволит понять логику России в этой войне точно также как и логику адыгов,которые ополчились против России похлеще остальных кавказцев...Теперь я уверен что истина где-то рядом как и ответ на главные вопросы...
13:34 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Что у нас получается?Если вернуться к началу и причинам....Русскому миру угрожала опасность и казаки строили эти линии в защиту местного населения и самой России от турков и от внешнего вторжения или для чего строились эти военные линии??
Казаки, всегда строили укреп.районы, это своего рода пограничные войска тех времен, местное население казаки никогда не вырезали, имеется в виду те которые служили России, бендеровские банды и красновские каратели не имеют к казакам никакого отношения, только название. Казаки создавали защитные рубежи, Турция используя внутреннюю разобщенность кавказских племён, натравливала их на казацкие заставы т.е. они подогревали этот конфликт, русские наоборот мирно пытались интегрировать местное население, это даже в Викепедия написано. Просто представьте на минуту, что русские действительно хотели уничтожить черкесов, разве они бы стали сохранять их культуру, традиции, создавать для них автономные территории с городами, ставить их под гос. защиту, а элиту интегрировать в органы управления? Думаю ответ очевиден, как всегда не обошлось без "доброжелателей" из вне, которые мешали нашим народам мирно договриться и решить все имеющиеся территориальные противоречия. А народы были и так малочисленны судя по приведённым цифрам и представьте столько лет воевать, а на войне всегда погибают лучшие представители нации, золотой генофонд и русских погибало не меньше в этих конфликтах. Просто со временем пришло понимание, что нужно объединиться и черкесский народ вошёл в состав русской цивилизации как и другие народы, сейчас трудно найти чистого славянина, голубых кровей с правильной формой черепа, тоже самое и с черкесами, есть группа людей, которая хранить память и традиции, которые стали частью русской культуры, Пушкин который писал про ваш народ на минуточку был эфиоп, но от этого он не перестал быть частью русской культуры, также как и Гамзатов и другие представители разных народов. А искажение истории о Кавказской войне, которая на мой взгляд войной не является, выгодна для подогревания националистических настроений как с одной так и с другой стороны, Запад всегда стремился поджечь Кавказ. Кстати, Ермолов был отстранён от управления по подозрению в декабристском заговоре против Николая I, так, что по нему много вопросов на чьи интересы он работал и почему его так превозносят, особенно националисты. Также ещё один факт, так называемая Кавказская война закончилась, после разгрома Турции. Совпадение?
14:10 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Москва Кирилл Азамат говорит о 80%, проживавших на черноморском побережье. В ходе войны с Шамилем, но уже после Крымской войны их там зачистили - док. фильм Бориса Соболева о кавказских войнах на НТВ (есть на youtube). А в ходе крымской англичане поставляли оружие черкесами, вследствие чего наши силы были оттянуты на кавказском направлении - из док. фильма и одноимённой книги "Большая игра" М. Леонтьева (по ТВ показывали).
У меня эти цифры вызывают большие сомнения, поскольку переписи населения никто не проводил, племена были разрознены, сколько черкесов, чеченцев и других народов попали в турецкий плавильный котёл? Плюс нет не одного факта, чтобы наши войска уничтожали местное население, женщин и детей, кроме упоминаний о карательных операциях в ответ на нападение на русские селения, того самого генерала Ермолова. Да и в случае уничтожения 80% населения, вряд ли сохранение народа было бы возможно. Скорее всего состряпали статистику как обычно за 100 лет войны сколько в общем погибло и выдали это всё за цифру от общего числа народонаселения, как они это любят делать. Не надо забывать, что была ещё эпидемия, естественная убыль, миграция внутри империи.
14:17 25.06.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Вся история с этим набросом "русские против кавказа" восходит к старой-доброй пропаганде рабовладельцев, которые не пожелали подчиниться советским законам, не пожелали прекращать рабовладельческую мерзоту, и были свободно выпущены в сторону Турции. Откуда вся эта лажа и вещается с завидной регулярностью почти сто лет уже.
Инфа 146.
14:42 25.06.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Повторю / уточню: эта история про рабовладельцев, а не про религию, землю, обычаи, народы, этносы или расы. Исключительно вопрос рабовладения, от которого не смогли отказаться некоторые князьки.
14:44 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Что у нас получается?Если вернуться к началу и причинам....Русскому миру угрожала опасность и казаки строили эти линии в защиту местного населения и самой России от турков и от внешнего вторжения или для чего строились эти военные линии??
Казаки, всегда строили укреп.районы, это своего рода пограничные войска тех времен, местное население казаки никогда не вырезали, имеется в виду те которые служили России, бендеровские банды и красновские каратели не имеют к казакам никакого отношения, только название. Казаки создавали защитные рубежи, Турция используя внутреннюю разобщенность кавказских племён, натравливала их на казацкие заставы т.е. они подогревали этот конфликт, русские наоборот мирно пытались интегрировать местное население, это даже в Викепедия написано. Просто представьте на минуту, что русские действительно хотели уничтожить черкесов, разве они бы стали сохранять их культуру, традиции, создавать для них автономные территории с городами, ставить их под гос. защиту, а элиту интегрировать в органы управления? Думаю ответ очевиден, как всегда не обошлось без "доброжелателей" из вне, которые мешали нашим народам мирно договриться и решить все имеющиеся территориальные противоречия. А народы были и так малочисленны судя по приведённым цифрам и представьте столько лет воевать, а на войне всегда погибают лучшие представители нации, золотой генофонд и русских погибало не меньше в этих конфликтах. Просто со временем пришло понимание, что нужно объединиться и черкесский народ вошёл в состав русской цивилизации как и другие народы, сейчас трудно найти чистого славянина, голубых кровей с правильной формой черепа, тоже самое и с черкесами, есть группа людей, которая хранить память и традиции, которые стали частью русской культуры, Пушкин который писал про ваш народ на минуточку был эфиоп, но от этого он не перестал быть частью русской культуры, также как и Гамзатов и другие представители разных народов. А искажение истории о Кавказской войне, которая на мой взгляд войной не является, выгодна для подогревания националистических настроений как с одной так и с другой стороны, Запад всегда стремился поджечь Кавказ. Кстати, Ермолов был отстранён от управления по подозрению в декабристском заговоре против Николая I, так, что по нему много вопросов на чьи интересы он работал и почему его так превозносят, особенно националисты. Также ещё один факт, так называемая Кавказская война закончилась, после разгрома Турции. Совпадение?
Это несовпадение от слова совсем...И никакая не случайность....Получается адыги однажды объединившись с Русью,попросившие помощи против турков,с течением времени не распознали истинного врага...Естественно о понимании глобальных процессов речи и не идёт...Получается сами же и расплатились за свою меру понимания всех происходящих процессов...Плюс Россия воевал на 4-5 фронтов-Турция,Крым,Персия,Польша и Кавказ....Вдобавок во время переселения адыгов в Турцию,турки топили в море наших людей,приписывая все эти жертвы России...Тут явно есть манипуляция в статистике лишь бы хоть как-то опорочить Россию,на которую набросились в то время все кто мог как "стадо гиен на свою жертву"....И вывод тех событий таков,что мера кровавости этой войны лежит на той части адыгского народа кто выбрал прозападную(турецкую) сторону и их сценарий,вместо того чтобы вписаться в русский мир и гармонично развиваться внутри русской цивилизации....
Единственный вопрос-есть источник где указано что Ермолов совершал карательные экспедиции в ответ на нападения адыгов на русские селения?
16:54 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Единственный вопрос-есть источник где указано что Ермолов совершал карательные экспедиции в ответ на нападения адыгов на русские селения?
Сейчас я вам точно источник не назову, в Викепедия приводят его высказывания, но там очень мало информации. Насколько я помню, смысл его операций был в том, когда захватывали русских в плен, он проделывал тоже самое с чеченами, про черкесов я просто не помню, вы подняли тему и начал это восстанавливать в памяти. Так вот, он ставил местному населению условия, либо вы возвращаете пленных, либо если нет то я расправляюсь с вашими, то есть суть в том, что Ермолов действовал методами самих кавказцев, зуб за зуб, поэтому он среди войнов имел уважение. Про то, что он приходил и просто вырезал местное население, такого я нигде в источниках не находил ранее. Это тему любят муссировать русские и кавказские националисты, играя на национальных чувствах людей. Например, недавно бывший боец ММА Тактаров, высказал что-то подобное, что дескать надо действовать в стиле Ермолова из - за чего возник скандал.
Вообще хочу сказать, что несправедливо замалчивают историю Кавказа, нет истории её народов, черкесов, чеченцев, кабардин и русских на Кавказе, это бы помогло расставить все точки. Информация какая-то разрозненная, разбитая на частные факты, действительно есть черкесы, грузины, чечены, либо рыжие или беловолосые, т.е. есть сходства с русскими и возможно, а наверняка так оно и есть, что был общий предок, либо более древняя русская многонациональная цивилизация, но сами понимаете об этом не хотят говорить, иначе тогда возникнет общая история и общее самосознание, а им нужно разделять.
17:20 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Единственный вопрос-есть источник где указано что Ермолов совершал карательные экспедиции в ответ на нападения адыгов на русские селения?
Сейчас я вам точно источник не назову, в Викепедия приводят его высказывания, но там очень мало информации. Насколько я помню, смысл его операций был в том, когда захватывали русских в плен, он проделывал тоже самое с чеченами, про черкесов я просто не помню, вы подняли тему и начал это восстанавливать в памяти. Так вот, он ставил местному населению условия, либо вы возвращаете пленных, либо если нет то я расправляюсь с вашими, то есть суть в том, что Ермолов действовал методами самих кавказцев, зуб за зуб, поэтому он среди войнов имел уважение. Про то, что он приходил и просто вырезал местное население, такого я нигде в источниках не находил ранее. Это тему любят муссировать русские и кавказские националисты, играя на национальных чувствах людей. Например, недавно бывший боец ММА Тактаров, высказал что-то подобное, что дескать надо действовать в стиле Ермолова из - за чего возник скандал.
Вообще хочу сказать, что несправедливо замалчивают историю Кавказа, нет истории её народов, черкесов, чеченцев, кабардин и русских на Кавказе, это бы помогло расставить все точки. Информация какая-то разрозненная, разбитая на частные факты, действительно есть черкесы, грузины, чечены, либо рыжие или беловолосые, т.е. есть сходства с русскими и возможно, а наверняка так оно и есть, что был общий предок, либо более древняя русская многонациональная цивилизация, но сами понимаете об этом не хотят говорить, иначе тогда возникнет общая история и общее самосознание, а им нужно разделять.
Хоть и в начале беседы высказывал некоторые утверждения,но теперь убедился что ошибался....Не брал в расчёт исторический приоритет средств управления,на котором строится лживая информация....Душа всё равно чувствовала что Россия кроме созидания не несёт в этот мир ничего иного....Хочется верить что однажды мой адыгский народ узнает правду о Русско-Кавказской войне и ощутит себя частью русской цивилизаци,которой он был и в прошлые времена...Потому что куда ни денешься везде в народе продвигают тему геноцида,пытаются раскачивать эту тему своими глазами видел таких провокаторов...И хочется провести параллель-на сегодняшний день объяснять народу что геноцида не было это тоже самое что доказывать что государь Путин не обладает полнотой власти,и его необходимо поддержать....
17:47 25.06.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Коростелёв Руслан Не брал в расчёт исторический приоритет средств управления,на котором строится лживая информация.
Берите в расчет, если понимаете.
А так же задайтесь вопросом - выживет Ваш малый народ или народность отдельно и без России. Или, в ином случае, вас ждет неславное будущее индейцев Северной Америки? По стопам мореплавателя Колумба, который уничтожил целую цивилизацию тем, что привез индейцам бусики и огненную воду,чертями его разодрать.
18:16 25.06.2020
Человек Русский
Подписчик
"выселение остатков автохтонных народов Краснодарского и Ставропольского краёв и их уничтожение на 80%"
Сегодня население Чечни 1,5 млн человек. Хотите сказать, что до русско-кавказских войн оно было 7,5 млн? Это я посчитал по процентам (если 80% уничтожено). С индейцами в США так - их осталось 800 тыс из 100 млн 300 лет назад. Вот это называется уничтожением на 99%. А у нас странное такое уничтожение, что "уничтоженных" стало в 10 раз больше, чем 150 лет назад.
20:02 25.06.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Вот краевед,который изучает историю черкесского народа,в том числе у него есть ссылки на авторов по истории Кавказской войны.Изучайте! https://www.yuga.ru/articles/society/8447.html
20:43 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Aleksejeva Ella Вот краевед,который изучает историю черкесского народа,в том числе у него есть ссылки на авторов по истории Кавказской войны.Изучайте!
https://www.yuga.ru/articles/society/8447.html
Интересная, полезная ссылка, понятно, что это видимо некогда единый народ, разделился на разные племена, вообщем я пришел к этому же выводу, а обьедениться им не дали османы, обобщив все кавказские народы в.т.ч. чеченцев, назвав все черкесами. Возможно если бы не давление внешней среды, черкесы (адыги) смогли бы создать союз и обьедениться в единое государство, но глобализация обьективный процесс, по субьективной концепции, внесла свои коррективы. Слава Богу, что удалось сохранится всем вышеперечисленным народам в Русской цивилизации.
02:11 26.06.2020
Халилов Руслан
Подписчик
Наталья Анатольевна По стопам мореплавателя Колумба, который уничтожил целую цивилизацию тем, что привез индейцам бусики и огненную воду,чертями его разодрать.
Трудно сказать, насколько это достоверно, а существует такая история, будто бы в 1992 году, на праздновании 500-летия открытия Америки, Великий Вождь всех индейских племен сказал следующее: "Мы, индейцы, жили здесь совсем неплохо, пока черти не занесли сюда вашего Христофора Колумба".
15:16 26.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Aleksejeva Ella
Вот краевед,который изучает историю черкесского народа,в том числе у него есть ссылки на авторов по истории Кавказской войны.Изучайте!
https://www.yuga.ru/articles/society/8447.html
Интересная, полезная ссылка, понятно, что это видимо некогда единый народ, разделился на разные племена, вообщем я пришел к этому же выводу, а обьедениться им не дали османы, обобщив все кавказские народы в.т.ч. чеченцев, назвав все черкесами. Возможно если бы не давление внешней среды, черкесы (адыги) смогли бы создать союз и обьедениться в единое государство, но глобализация обьективный процесс, по субьективной концепции, внесла свои коррективы. Слава Богу, что удалось сохранится всем вышеперечисленным народам в Русской цивилизации.
Дмитрий К На чем основано мнение о русской жестокости по отношению к народам Кавказа? Насколько я помню из историю, не желающим жить под "гнетом" РИ было предложено уйти на территорию Турции с подачи которой подогревались сепаратистские настроения. После чего ушедшие были полностью искоренены, потому что Турция не является терпимой к иной культуре, а оставшиеся народы под "гнетом" РИ полностью сохранились, сохранили свою культурную идентичность, традиции, получили письменность и по сей день здравствуют уже в составе России.
А сама война была обусловлена борьбой за национальные интересы между западом и Россией, в этом противостоянии запад пытался использовать малые народы, при этом, решая две задачи, освобождая будущую "свою" территорию от туземцев и создавая очаг напряженности рядом с границами внешнего врага, коим для них является Россия.
https://natpressru.info/index.php?newsid=5907
Дмитрий,я вам обещал скинуть ссылку на чём основываются мои данные об уничтожении адыгского народа....Я как бы верю и вашей логике...Но хотелось бы чтобы вы прочитали данный материал и высказали своё мнение, ведь это статья русского специалиста,не адыгского...Возникают вопросы-На чём основываются на такие устрашающие цифры и данные??Ведь и русских людей погибло в этой войне не меньше чем адыгов....Может быть истина где-то посередине?? И здесь виноваты обе противоборствующие стороны?
17:04 28.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Дмитрий,я вам обещал скинуть ссылку на чём основываются мои данные об уничтожении адыгского народа....Я как бы верю и вашей логике...Но хотелось бы чтобы вы прочитали данный материал и высказали своё мнение, ведь это статья русского специалиста,не адыгского...Возникают вопросы-На чём основываются на такие устрашающие цифры и данные??Ведь и русских людей погибло в этой войне не меньше чем адыгов....Может быть истина где-то посередине?? И здесь виноваты обе противоборствующие стороны?
Азамат, в этой статье смущает термин Русско-Черкесская война, даже в Викепедия, анти русском издании не употребляет этот термин, а употребляется термин Кавказская война и неправильно говорить о том, что русская армия воевала конкретно против черкесов, мы этот вопрос подробно с вам обсуждали, что война была обусловлена процессом глобализации, в котором народы жившие по родо-племенным традициям, должны были цивилизационно определится, либо они станут турками, приняв их культуру и обычаи, либо они останутся, черкесами, чеченцами, кабардинами, сохранив свою культурную идентичность, традиции и язык. Заметьте, что во всех диаспорах, живущих на западе намерено подогреваются анти русские настроения, неважно к какому народу относятся люди, даже этнические русские, которые уехали на проживание в 90-е, не менее умудряются гадить России т.е. нам с вами. Что касается Парада? Сами как представитель народа, скажите, ваши предки рассказывали вам об этом, как злые русские войны проводили парад победы в честь уничтожения черкесов?
Моё мнение по этой статье, она чисто популистская, подогревающая межнациональную рознь, не соответствующая современным реалиям, написана для поддержания у черкесов сомнений по поводу их исторического выбора. Моя личная рекомендация судя из своего личного опыта, смотрите на информационное восприятие прочитанного материала, на первые от него впечатления, когда ещё не успели проанализировать информацию, вот эти первые впечатления способны выявить цели её распространения и направленность, а потом уже начинайте анализировать при помощи методологии. Видимо вы и выявили такую направленность этой статьи, раз она вас ввела в сомнения, но потом переосмыслив написанное, у вас возникли подозрения о её правдивости, в результате чего у вас и возник вопрос.
11:34 29.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Дмитрий,я вам обещал скинуть ссылку на чём основываются мои данные об уничтожении адыгского народа....Я как бы верю и вашей логике...Но хотелось бы чтобы вы прочитали данный материал и высказали своё мнение, ведь это статья русского специалиста,не адыгского...Возникают вопросы-На чём основываются на такие устрашающие цифры и данные??Ведь и русских людей погибло в этой войне не меньше чем адыгов....Может быть истина где-то посередине?? И здесь виноваты обе противоборствующие стороны?
Азамат, в этой статье смущает термин Русско-Черкесская война, даже в Викепедия, анти русском издании не употребляет этот термин, а употребляется термин Кавказская война и неправильно говорить о том, что русская армия воевала конкретно против черкесов, мы этот вопрос подробно с вам обсуждали, что война была обусловлена процессом глобализации, в котором народы жившие по родо-племенным традициям, должны были цивилизационно определится, либо они станут турками, приняв их культуру и обычаи, либо они останутся, черкесами, чеченцами, кабардинами, сохранив свою культурную идентичность, традиции и язык. Заметьте, что во всех диаспорах, живущих на западе намерено подогреваются анти русские настроения, неважно к какому народу относятся люди, даже этнические русские, которые уехали на проживание в 90-е, не менее умудряются гадить России т.е. нам с вами. Что касается Парада? Сами как представитель народа, скажите, ваши предки рассказывали вам об этом, как злые русские войны проводили парад победы в честь уничтожения черкесов?
Моё мнение по этой статье, она чисто популистская, подогревающая межнациональную рознь, не соответствующая современным реалиям, написана для поддержания у черкесов сомнений по поводу их исторического выбора. Моя личная рекомендация судя из своего личного опыта, смотрите на информационное восприятие прочитанного материала, на первые от него впечатления, когда ещё не успели проанализировать информацию, вот эти первые впечатления способны выявить цели её распространения и направленность, а потом уже начинайте анализировать при помощи методологии. Видимо вы и выявили такую направленность этой статьи, раз она вас ввела в сомнения, но потом переосмыслив написанное, у вас возникли подозрения о её правдивости, в результате чего у вас и возник вопрос.
Я с вами в принципе согласен....Мы не зная этот вопрос углублённо пришли к верным выводам...Но у меня нарисовывается вопрос-Почему российское правительство позволило нам ввести на территории трёх адыгских регионов день траура,который отмечен числом 21 мая,и он считается выходным днём..Этим наше правительство вводит в заблуждение черкесский этнос,укореняет настроения о геноциде в самом народе,вместо того чтобы разъяснить истинные причины тех событий и расставить все точки....Ведь этот вопрос поднимали и с Владимиром Путиным....Я живу здесь и у меня ощущение что я единственный представитель нашего народа который знает правду о той злосчастной войне....Потому что все окружающие уверены на 100% что это было уничтожение....Соответственно США выставило голосование по вопросу якобы "геноцида"...Но к счастью из всех стран мира только Грузия подписалась под этим термином,якобы из солидарности "поддержав нас",в больших кавычках....Почему меня беспокоит данная тема...Потому что в народе,в котором 99% людей уверены что это был геноцид можно разжечь гражданскую войну на территории России....Этот вопрос стоит остриём как на территории РФ,так и на международном уровне....При этом на въезде в наш город чёрным по белому написано-"Навеки с Россией"....1517 год-день добровольного вхождения Кабарды в состав России....И это никого не смущает...Провели Олимпийские игры в Сочи в 2014 году,и тогда тоже была волна возмущения,люди вышли на улицы с плакатами....Потому что недавно умер последний представитель субэтноса под названием "убыхи",коренной народ города Сочи и Красной поляны,который испокон веков жил на черноморском побережье...И этот этнос исчез с лица Земли....Это был их выбор....Наш народ сам был виноват в том,что оказал слишком ожесточенное сопротивление.....Османская империя несколько веков терроризировала кавказскую территорию...Главная причина почему адыгский этнос перешёл на сторону турков состояла в том, что османы подогрели религиозную тему,мол зачем вам быть с Россией если вы мусульмане,вы наши братья,при этом брали с нас огромную дань,и в случае невыплаты шли войском на разрозненные и разобщенные племена адыгов....К счастью,история всё расставила на свои места...Просто неприятен тот факт что у народа осталась глубокая обида в душе,которая подогревается извне и по сей день....
13:40 29.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий К Азаматов Азамат
Дмитрий,я вам обещал скинуть ссылку на чём основываются мои данные об уничтожении адыгского народа....Я как бы верю и вашей логике...Но хотелось бы чтобы вы прочитали данный материал и высказали своё мнение, ведь это статья русского специалиста,не адыгского...Возникают вопросы-На чём основываются на такие устрашающие цифры и данные??Ведь и русских людей погибло в этой войне не меньше чем адыгов....Может быть истина где-то посередине?? И здесь виноваты обе противоборствующие стороны?
Азамат, в этой статье смущает термин Русско-Черкесская война, даже в Викепедия, анти русском издании не употребляет этот термин, а употребляется термин Кавказская война и неправильно говорить о том, что русская армия воевала конкретно против черкесов, мы этот вопрос подробно с вам обсуждали, что война была обусловлена процессом глобализации, в котором народы жившие по родо-племенным традициям, должны были цивилизационно определится, либо они станут турками, приняв их культуру и обычаи, либо они останутся, черкесами, чеченцами, кабардинами, сохранив свою культурную идентичность, традиции и язык. Заметьте, что во всех диаспорах, живущих на западе намерено подогреваются анти русские настроения, неважно к какому народу относятся люди, даже этнические русские, которые уехали на проживание в 90-е, не менее умудряются гадить России т.е. нам с вами. Что касается Парада? Сами как представитель народа, скажите, ваши предки рассказывали вам об этом, как злые русские войны проводили парад победы в честь уничтожения черкесов?
Моё мнение по этой статье, она чисто популистская, подогревающая межнациональную рознь, не соответствующая современным реалиям, написана для поддержания у черкесов сомнений по поводу их исторического выбора. Моя личная рекомендация судя из своего личного опыта, смотрите на информационное восприятие прочитанного материала, на первые от него впечатления, когда ещё не успели проанализировать информацию, вот эти первые впечатления способны выявить цели её распространения и направленность, а потом уже начинайте анализировать при помощи методологии. Видимо вы и выявили такую направленность этой статьи, раз она вас ввела в сомнения, но потом переосмыслив написанное, у вас возникли подозрения о её правдивости, в результате чего у вас и возник вопрос.
Вдобавок я вам скинул только один источник....Но этих источников с подобной трактовкой тысячи,даже десятки тысяч....
Историк А.В. Пыжиков на это очень просто ответил: после Смуты к власти на Руси пришли совсем другие люди (из Польши, Литвы, Украины: гедиминовичи, казаки и шляхта), которые устроили народам России ужасное крепостное право и жесточайшие церковные гонения ( https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA ). Их политика привела и к восстанию Степана Разина, Кондратия Булавина и Пугачёва. Вам тоже досталось.
Но сама статья приводит странные доводы: если там указано, что черкессы-адыги (в т.ч. и женщины) предпочитали смерть пленению, то не удивительно, что адыги понесли огромные потери. В статье не без гордости указано, что кабардинцы сами делали набеги на многие окрестные народы. А одной из причин вымирания народа - эпидемия чумы в нач. XIX века.
Оттуда: "Покорить Черкесию стало возможным только одним путем – изгнав ее население" - а нынешнее население Черкессии - это не окрестные ли кавказские народы, коим царская власть обещала земли черкессов: "после победы над Кабардой, им будут выделены равнинные земли за счет Кабарды, и они избавятся от зависимости от кабардинских князей"? Много ли среди недовольных кавказцев именно выживших кабаринцев, а не тех кавказских народов, кто заселил их земли?
Одна из возможных причин войны могла быть в том, что в РИ была настоящая барская христианская элита, устроившая крепостное право населению, и ей понадобилось помочь христианской Грузии, для чего нужно было проложить туда дорогу, невзирая на недовольство местного быдла. Не исключено, что была попытка нашей элиты распространить привычные им нормы крепостного права и на кабардинцев, проживавших на обширных и плодородных землях.
Очень мало литературы в конце.
19:01 29.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Коростелёв Руслан Но у меня нарисовывается вопрос-Почему российское правительство позволило нам ввести на территории трёх адыгских регионов день траура,который отмечен числом 21 мая,и он считается выходным днём..Этим наше правительство вводит в заблуждение черкесский этнос,укореняет настроения о геноциде в самом народе,вместо того чтобы разъяснить истинные причины тех событий и расставить все точки....
Потому что люди в нашем правительстве, особенно в бывшем, особенно при правлении Ельцина, были заинтересованы в распаде страны, а для того чтобы страна распалась нужно поддерживать, негативные настроения, стравливать людей, русских против других народов, черкесы против русских, создавая подобные мифы. Поскольку серьёзных научных исследований в этом направлении очень мало, которые были бы основаны на реальных фактах, то люди, имея самосознание, интересуясь своим прошлым, натыкаются, на подобные статьи, а альтернативной информации нет, а чтобы работать с такими источниками как Викепедия и подобные, где осуществляются подмены понятий, умолчания, необходимо знать методологию работы с информацией. Пока ещё мало людей, которые хотя бы пытаются что-то изучать, это касается абсолютно всех народов России.
Коростелёв Руслан Я живу здесь и у меня ощущение что я единственный представитель нашего народа который знает правду о той злосчастной войне....Потому что все окружающие уверены на 100% что это было уничтожение....Соответственно США выставило голосование по вопросу якобы "геноцида"...Но к счастью из всех стран мира только Грузия подписалась под этим термином,якобы из солидарности "поддержав нас",в больших кавычках....
Не факт, что все так считают, просто боятся высказать сомнения попав под критику большинства, при этом не имея достаточных аргументов, чтобы возразить. Поэтому вам как представителю народа, нужно искать единомышленников, которые смогут вас поддержать. Для начала достаточно хотя бы задавать вопросы, указывая на факты, которые могут внести противоречия в общую сложившуюся картину. Например, указать на ту таблицу на въезде: Навеки с Россией"....1517 год-день добровольного вхождения Кабарды в состав России" указав на противоречие и отсутствие официальной информации, как альтернативы другим источникам. Вода - камень, точи, при этом не нужно вступать в спор. достаточно аккуратно высказать своё мнение.
Коростелёв Руслан Главная причина почему адыгский этнос перешёл на сторону турков состояла в том, что османы подогрели религиозную тему,мол зачем вам быть с Россией если вы мусульмане,вы наши братья,при этом брали с нас огромную дань,и в случае невыплаты шли войском на разрозненные и разобщенные племена адыгов...
Вряд ли весь этнос перешёл под Османов, иначе история сложилась бы по другому, турки бы этим воспользовались. Грузия, например решила войти в состав России и все претензии Турции были сняты на эту территорию, тоже самое было бы с адыгами в случае полного перехода на сторону Турции. А раз этого не случилось, значит люди не все принимали турецкие порядки, а скорее только часть элиты, которая захотела захватит власть, путём предательства своего народа, за обещание турков поставить их в качестве полицаев. По такой схеме, запад всегда действовал в.т.ч по отношению к России, когда элита предала народ и присягнула Польскому королю.
Коростелёв Руслан Вдобавок я вам скинул только один источник....Но этих источников с подобной трактовкой тысячи,даже десятки тысяч....
Поэтому вам нужно работать в этом направлении, один тоже в поле войн, у вас есть Различение, раз вы смогли под гнётом пропаганды, отличить добро от зла, а это дорогого стоит, поэтому вам карты в руки, мы всегда поможем, если, что потребуется в силу своих возможностей.
Дмитрий К
Аналитик
А сама война была обусловлена борьбой за национальные интересы между западом и Россией, в этом противостоянии запад пытался использовать малые народы, при этом, решая две задачи, освобождая будущую "свою" территорию от туземцев и создавая очаг напряженности рядом с границами внешнего врага, коим для них является Россия.
05:40 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
07:01 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Ну тогда нужно говорить и о том, что разные абреки, банды, нападали на русские селения и вырезали безоружных беременных женщин и детей. По поводу жестокости Ермолова я думаю, что слухи сильно приувеличены, как и по поводу 80 % населения, насильно присоединить Кавказ невозможно, только добровольно обьединившись с русской цивилизацией кавказские народы смогли сохранить свою культуру и язык, в другом случае они бы были полностью уничтожены западом.
08:05 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Дмитрий,я согласен с вами во многом,и конкретно в том что Кавказ был бы уничтожен Западом...Но вы не учитываете одно факта,-это вам не Чечня и Дагестан...Черкесы были воспитанными людьми и имели свою особенную культуру внутри общекавказской культуры...Это немного другое....Наши люди никогда не нападали на русских людей....Со времен Ивана Грозного черкесские дворяне преданно служили русскому государству...Одно то,что в числе первых генералисимусов России был Михаил Бекович Черкасский,который отстаивал честь русской цивилизации в такой сложной политике...И примеров ему было много...Сообщения не хватит чтобы перечислить....А цифра 80% не преувеличена-наш народ был самым крупным по численности на Кавказе в 19 веке,но теперь уступает соседним республикам...Территория государства Черкесия простиралась от степей Дагестана до южного побережья Азовского моря и всего побережья Краснодарского края...Также надо учитывать что пророк русской цивилизации Пушкин очень любил наш народ и в своих стихах подчёркивал хорошую натуру черкесов,он жил здесь также как и Михаил Юрьевич Лермонтов....И ни о каких абреках речь не идёт,потому что черкесы жили на равнинах...И ещё раз повторюсь это вам не горные жители,которые росли в диких условиях и не имели воспитания....
10:14 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Азамат, я же не против всего того, что вы говорите о народе черкесов, он сохранился, его культура жива - это главное. Мне непонятно на чем основано утверждение, что русские уничтожили 80% населения черкесов? Что именно Ермолов или кто-то еще этим занимался, для чего? Чтобы потом включить в состав РИ и сохранить культуру этого народа? Вы можете скинуть хотя бы какую-то ссылку на эти трагические события, чтобы можно было предметно разговаривать? Я не помню ни одного эпизода в истории, чтобы русские военные занимались геноцидом малых народов, либо я вас как-то неправильно понял?
10:44 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Да,есть такой момент,что у меня нет ссылок...Достаточно просто загуглить -история черкесов или Русско-Кавказская война....Я не могу копировать ссылки,моё устройство не позволяет...Но здесь нет никаких особых материалов...О том что я говорю пишут сами русские писатели и историки...Это не секрет....Вы можете посмотреть об этом в любом источнике...Я верю в концепцию,всегда слушаю выпуски Валерия Викторовича...Стараюсь распространять в своей среде эти знания,хотя это очень сложно живя среди людей которые исповедуют ислам...Однажды я задавал этот вопрос Валерию Викторовичу,но в иной формулировке....Я не получил конкретного ответа,хотя куда не подайся везде есть материалы на эту тему,правда без ответов на данный вопрос....И честно сказать,меня немного удивило что Валерий Викторович не знал об этих кровавых событиях,которые продолжались 101 год...1763-1864 гг....
11:07 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Из того, что я нашел про черкесов, информация неоднозначная. Черкес, пишут источники на многих языках, называли разбойников, сами черкесы называют себя адыги. Проживают они по сей день в местах на которые вы указывали. Кавказская война про которую вы говорите, она велась с бандами, а не с конретными народами, я просто не верю в то, что русская армия просто так истребляла какой-то конкретный народ. То, что культура черкесов древняя, отмечают многие источники, не совсем понятно с чем связано ее падение.
11:41 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Это крайне странно,источников море,я обязательно по полочкам вам скину ссылки,обещаю)...Черкес-в переводе с тюркского языка" пресекающий путь"но никак не член банды....Так нас прозвали тюрки,в частности татаро-монголы....Я не буду далеко ходить...Для вас не секрет что у нас,кавказских народов, очень строго всё с родовыми линиями....То есть свой фамильный род я знаю с 18 века....Некогда наш род был приличным по численности,Но после Русско-Кавказской войны от него осталось 20 семей...И ещё столько же сейчас проживает в Турции.....Вы верно отметили что Османская империя оказала негативное влияние на Кавказ....В 16 веке адыги,как принято правильно называть наш народ,попросили помощи у Ивана Грозного жестокой тирании турков и крымских татар,и Русь всегда приходила к нам на помощь втечении нескольких веков....В связи с чем события 19 века,вызвали много вопросов....Можно отметить что турки подстрекали адыгов против России...И не сказать что адыги,в свою очередь купились на это...Но ведь столетнее противостояние началось не с этого,а с того что казаки начали строить военные линии на территории Кабарды без согласия самих адыгов.Вот это и смущает больше всего..Естественно местному населению не понравилось что с ними никто не считается....Интересно если бы пришлый народ начал хозяйничать на территории Руси, это бы тоже не устроило местное население....То есть я хочу сказать что адыги о которых мы говорим всего лишь защищали свою территорию,с которых император России их изгонял....Территория чёрного моря была полностью зачищена и заселена пришлыми армянами и греками...Для этого факта вам не нужно источников,здесь достаточно википедии ,чтобы узнать кто живёт на побережье,или же один раз отдохнуть на чёрном море...В доказательства названия многих прибрежных городов и поселений-Сочи,Анапа,Дагомыс,Геленджик....Всё это адыгские названия...Но населяют их армяне
12:12 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Сочи и пр. наши курорты Чёрного Моря были территорией проживания черкесов - теперь их там почти нет. Хотя не исключено, что произошла метисация, т.к. коренные кавказцы вроде светловолосые и светлоглазые, как и мы, поэтому теперь нас с ними особо не отличить, тем более после смешанных браков.
А вы уверены, что они были теми же черкесами, что и истреблённые в XIX в. Я слышал, что коренные кавказцы светловолосые и светлоглазые, а не черноволосые и черноглазые. Может, к XIX веку туда нахлынули уже другие люди (из Перси, Османской Империи), "одичавшие" в условиях Кавказа и начавшие всякие набеги на соседей?
Чеченцы тоже далеко не все в горах тогда жили, но это не мешает им "хулиганить". Вообще, насколько я помню, завоевание черноморского побережья шло в ходе войны с Имамом Шамилем, но черкесы не были на его стороне. А дагестанцы от чеченцев отличаются, что отмечал и А. Ермолов, называя чеченцев отъявленными головорезами. Чеченцы и после Шамиля продолжали безобразничать, пока советская власть не разобралась с ними.
12:13 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Получается, адыги перешли в подданство России, тем не менее, они купились на турецкое подстрекательство (или нет, а то вы нечётко написали), а потом проявили недовольство политикой царя, будучи уже в составе РосИмперии - царь был недоволен.
А разве для строительства военных линий нужно сгонять местное население? Что там за линии такие были?
Вообще, историк А.В. Пыжиков на это очень просто ответил: после Смуты к власти на Руси пришли совсем другие люди (из Польши, Литвы, Украины: гедиминовичи, казаки и шляхта), которые устроили народам России ужасное крепостное право и жесточайшие церковные гонения. Их политика привела и к восстанию Степана Разина, Кондратия Булавина и Пугачёва. Вам досталось от них, как и нам. Приду домой - могу скинуть ссылки на него. Можете ещё купить его книгу "Славянский разлом. Украинско-польское иго в России".
Но к Корану КОБ положительно относится.
12:32 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Я вообщем-то для объективности как раз воспользовался Википедией, которую вряд ли можно заподозрить в любви к России. Все боестолкновения судя по этому источнику, чудесным образом совпадали с русско-турецкими и Персидской войной. Также упоминается, что много населения погибло от эпидемии чумы. То, что казаки строили укрепления, это было испокон веков, они всегда выполняли роль пограничников, но даже в Википедия не сказано, что русские войска уничтожали мирное население, как раз наоборот пытались договорится полюбовно и в том числе экономическими методами сотрудничества.
Кавказские народы были на стадии родоплеменных отношений, раздираемые внутренними распрями, Валерий Викторович, кстати об этом неоднократно говорил. После того как Грузия вошла в состав РИ, вопрос с защитой Кавказа от Османской агрессии стал неизбежным, народы не понявшие этого, стали орудием борьбы, естественно погибали мужчины, продолжатели рода, которых бросали на амбразуру. То же самое было с чеченцами уже в современной войне, мужское население было истреблено. Если вы изучаете КОБ то должны понимать, что глобализация объективный процесс, если бы Грузия не вошла в состав РИ, она была бы уничтожена, а экспансия Турции, продолжилась бы далее по территории с выходом на русские рубежи, соответственно, не кабардинцев, не черкесов, не чеченцев, никто бы спрашивать не стал и территорию заняли бы турецкие войска, которые сгоняли бы местные народы в свою армию, а сопротивлявшихся, уничтожили вместе с женщинами и детьми, как они это проделывали в Грузии. Расклад примерно такой, родоплеменные отношения не позволили бы создать мощный союз способный противостоять серьезному противнику и быть например буфером между Россией и Турцией. Я не помню, какой генерал писал, но он отмечал, что по одиночке или небольшими группами кавказцы искусные войны, но не способные действовать слажено.
13:04 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Республика Адыгея и по сей день здравствует, Карачаево-Черкесия, их переселяли судя по источникам, они принимали присягу перед царём, а все бои в основном проходили в условиях партизанской войны. Я не думаю, что кавказцев как и русский народ можно покорить силой, на мой взгляд со временем стороны пришли к взаимовыгодному соглашению и кавказцы цивилизовались все-таки на добровольных началах, кто не смирился тот уехал в Турцию т.е. русские давали право выбора. В принципе национальная элита кавказских народов была интегрирована в Российскую систему управления, где кавказцы были представлены. Запад такого точно бы не допустил, согнал бы в резервацию и все бы вымерли, не говоря уже о сохранении культуры и исторической памяти, человек до 18 века своих родственников помнит, а это уже о чём-то говорит.
13:14 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
В принципе Дмитрий исчерпывающе ответил на ваши вопросы....Мне затруднительно углубляться в эти вопросы потому что я сам обратился с главным вопросом-В чём причины событий 19 века...И Дмитрий более развёрнуто попытался на них ответить оперируя концепцией,так как он знает её лучше меня как скорее всего и ДОТУ
13:25 25.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Согласен. У кавказцев был выбор: либо с нами, либо стать орудием Англии и Турции против нас. Во 2-м варианте их бы не осталось на землях Кавказа.
13:32 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Понимаете,Дмитрий,я сам хочу выяснить правду,поэтому вы в любом случае можете более логично и развёрнуто ответить на этот вопрос так как владеете КОБ и вы модератор этого сайта....Что у нас получается?Если вернуться к началу и причинам....Русскому миру угрожала опасность и казаки строили эти линии в защиту местного населения и самой России от турков и от внешнего вторжения или для чего строились эти военные линии??
Ответ на эти вопросы позволит понять логику России в этой войне точно также как и логику адыгов,которые ополчились против России похлеще остальных кавказцев...Теперь я уверен что истина где-то рядом как и ответ на главные вопросы...
13:34 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Казаки, всегда строили укреп.районы, это своего рода пограничные войска тех времен, местное население казаки никогда не вырезали, имеется в виду те которые служили России, бендеровские банды и красновские каратели не имеют к казакам никакого отношения, только название. Казаки создавали защитные рубежи, Турция используя внутреннюю разобщенность кавказских племён, натравливала их на казацкие заставы т.е. они подогревали этот конфликт, русские наоборот мирно пытались интегрировать местное население, это даже в Викепедия написано. Просто представьте на минуту, что русские действительно хотели уничтожить черкесов, разве они бы стали сохранять их культуру, традиции, создавать для них автономные территории с городами, ставить их под гос. защиту, а элиту интегрировать в органы управления? Думаю ответ очевиден, как всегда не обошлось без "доброжелателей" из вне, которые мешали нашим народам мирно договриться и решить все имеющиеся территориальные противоречия. А народы были и так малочисленны судя по приведённым цифрам и представьте столько лет воевать, а на войне всегда погибают лучшие представители нации, золотой генофонд и русских погибало не меньше в этих конфликтах. Просто со временем пришло понимание, что нужно объединиться и черкесский народ вошёл в состав русской цивилизации как и другие народы, сейчас трудно найти чистого славянина, голубых кровей с правильной формой черепа, тоже самое и с черкесами, есть группа людей, которая хранить память и традиции, которые стали частью русской культуры, Пушкин который писал про ваш народ на минуточку был эфиоп, но от этого он не перестал быть частью русской культуры, также как и Гамзатов и другие представители разных народов. А искажение истории о Кавказской войне, которая на мой взгляд войной не является, выгодна для подогревания националистических настроений как с одной так и с другой стороны, Запад всегда стремился поджечь Кавказ. Кстати, Ермолов был отстранён от управления по подозрению в декабристском заговоре против Николая I, так, что по нему много вопросов на чьи интересы он работал и почему его так превозносят, особенно националисты. Также ещё один факт, так называемая Кавказская война закончилась, после разгрома Турции. Совпадение?
14:10 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
У меня эти цифры вызывают большие сомнения, поскольку переписи населения никто не проводил, племена были разрознены, сколько черкесов, чеченцев и других народов попали в турецкий плавильный котёл? Плюс нет не одного факта, чтобы наши войска уничтожали местное население, женщин и детей, кроме упоминаний о карательных операциях в ответ на нападение на русские селения, того самого генерала Ермолова. Да и в случае уничтожения 80% населения, вряд ли сохранение народа было бы возможно. Скорее всего состряпали статистику как обычно за 100 лет войны сколько в общем погибло и выдали это всё за цифру от общего числа народонаселения, как они это любят делать. Не надо забывать, что была ещё эпидемия, естественная убыль, миграция внутри империи.
14:17 25.06.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Инфа 146.
14:42 25.06.2020
Просто Серёжа
Подписчик
14:44 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Это несовпадение от слова совсем...И никакая не случайность....Получается адыги однажды объединившись с Русью,попросившие помощи против турков,с течением времени не распознали истинного врага...Естественно о понимании глобальных процессов речи и не идёт...Получается сами же и расплатились за свою меру понимания всех происходящих процессов...Плюс Россия воевал на 4-5 фронтов-Турция,Крым,Персия,Польша и Кавказ....Вдобавок во время переселения адыгов в Турцию,турки топили в море наших людей,приписывая все эти жертвы России...Тут явно есть манипуляция в статистике лишь бы хоть как-то опорочить Россию,на которую набросились в то время все кто мог как "стадо гиен на свою жертву"....И вывод тех событий таков,что мера кровавости этой войны лежит на той части адыгского народа кто выбрал прозападную(турецкую) сторону и их сценарий,вместо того чтобы вписаться в русский мир и гармонично развиваться внутри русской цивилизации....
Единственный вопрос-есть источник где указано что Ермолов совершал карательные экспедиции в ответ на нападения адыгов на русские селения?
16:54 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Сейчас я вам точно источник не назову, в Викепедия приводят его высказывания, но там очень мало информации. Насколько я помню, смысл его операций был в том, когда захватывали русских в плен, он проделывал тоже самое с чеченами, про черкесов я просто не помню, вы подняли тему и начал это восстанавливать в памяти. Так вот, он ставил местному населению условия, либо вы возвращаете пленных, либо если нет то я расправляюсь с вашими, то есть суть в том, что Ермолов действовал методами самих кавказцев, зуб за зуб, поэтому он среди войнов имел уважение. Про то, что он приходил и просто вырезал местное население, такого я нигде в источниках не находил ранее. Это тему любят муссировать русские и кавказские националисты, играя на национальных чувствах людей. Например, недавно бывший боец ММА Тактаров, высказал что-то подобное, что дескать надо действовать в стиле Ермолова из - за чего возник скандал.
Вообще хочу сказать, что несправедливо замалчивают историю Кавказа, нет истории её народов, черкесов, чеченцев, кабардин и русских на Кавказе, это бы помогло расставить все точки. Информация какая-то разрозненная, разбитая на частные факты, действительно есть черкесы, грузины, чечены, либо рыжие или беловолосые, т.е. есть сходства с русскими и возможно, а наверняка так оно и есть, что был общий предок, либо более древняя русская многонациональная цивилизация, но сами понимаете об этом не хотят говорить, иначе тогда возникнет общая история и общее самосознание, а им нужно разделять.
17:20 25.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Хоть и в начале беседы высказывал некоторые утверждения,но теперь убедился что ошибался....Не брал в расчёт исторический приоритет средств управления,на котором строится лживая информация....Душа всё равно чувствовала что Россия кроме созидания не несёт в этот мир ничего иного....Хочется верить что однажды мой адыгский народ узнает правду о Русско-Кавказской войне и ощутит себя частью русской цивилизаци,которой он был и в прошлые времена...Потому что куда ни денешься везде в народе продвигают тему геноцида,пытаются раскачивать эту тему своими глазами видел таких провокаторов...И хочется провести параллель-на сегодняшний день объяснять народу что геноцида не было это тоже самое что доказывать что государь Путин не обладает полнотой власти,и его необходимо поддержать....
17:47 25.06.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Берите в расчет, если понимаете.
А так же задайтесь вопросом - выживет Ваш малый народ или народность отдельно и без России. Или, в ином случае, вас ждет неславное будущее индейцев Северной Америки? По стопам мореплавателя Колумба, который уничтожил целую цивилизацию тем, что привез индейцам бусики и огненную воду,чертями его разодрать.
18:16 25.06.2020
Человек Русский
Подписчик
Сегодня население Чечни 1,5 млн человек. Хотите сказать, что до русско-кавказских войн оно было 7,5 млн? Это я посчитал по процентам (если 80% уничтожено). С индейцами в США так - их осталось 800 тыс из 100 млн 300 лет назад. Вот это называется уничтожением на 99%. А у нас странное такое уничтожение, что "уничтоженных" стало в 10 раз больше, чем 150 лет назад.
20:02 25.06.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
https://www.yuga.ru/articles/society/8447.html
20:43 25.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Интересная, полезная ссылка, понятно, что это видимо некогда единый народ, разделился на разные племена, вообщем я пришел к этому же выводу, а обьедениться им не дали османы, обобщив все кавказские народы в.т.ч. чеченцев, назвав все черкесами. Возможно если бы не давление внешней среды, черкесы (адыги) смогли бы создать союз и обьедениться в единое государство, но глобализация обьективный процесс, по субьективной концепции, внесла свои коррективы. Слава Богу, что удалось сохранится всем вышеперечисленным народам в Русской цивилизации.
02:11 26.06.2020
Халилов Руслан
Подписчик
Трудно сказать, насколько это достоверно, а существует такая история, будто бы в 1992 году, на праздновании 500-летия открытия Америки, Великий Вождь всех индейских племен сказал следующее: "Мы, индейцы, жили здесь совсем неплохо, пока черти не занесли сюда вашего Христофора Колумба".
15:16 26.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
https://natpressru.info/index.php?newsid=5907
Дмитрий,я вам обещал скинуть ссылку на чём основываются мои данные об уничтожении адыгского народа....Я как бы верю и вашей логике...Но хотелось бы чтобы вы прочитали данный материал и высказали своё мнение, ведь это статья русского специалиста,не адыгского...Возникают вопросы-На чём основываются на такие устрашающие цифры и данные??Ведь и русских людей погибло в этой войне не меньше чем адыгов....Может быть истина где-то посередине?? И здесь виноваты обе противоборствующие стороны?
17:04 28.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Азамат, в этой статье смущает термин Русско-Черкесская война, даже в Викепедия, анти русском издании не употребляет этот термин, а употребляется термин Кавказская война и неправильно говорить о том, что русская армия воевала конкретно против черкесов, мы этот вопрос подробно с вам обсуждали, что война была обусловлена процессом глобализации, в котором народы жившие по родо-племенным традициям, должны были цивилизационно определится, либо они станут турками, приняв их культуру и обычаи, либо они останутся, черкесами, чеченцами, кабардинами, сохранив свою культурную идентичность, традиции и язык. Заметьте, что во всех диаспорах, живущих на западе намерено подогреваются анти русские настроения, неважно к какому народу относятся люди, даже этнические русские, которые уехали на проживание в 90-е, не менее умудряются гадить России т.е. нам с вами. Что касается Парада? Сами как представитель народа, скажите, ваши предки рассказывали вам об этом, как злые русские войны проводили парад победы в честь уничтожения черкесов?
Моё мнение по этой статье, она чисто популистская, подогревающая межнациональную рознь, не соответствующая современным реалиям, написана для поддержания у черкесов сомнений по поводу их исторического выбора. Моя личная рекомендация судя из своего личного опыта, смотрите на информационное восприятие прочитанного материала, на первые от него впечатления, когда ещё не успели проанализировать информацию, вот эти первые впечатления способны выявить цели её распространения и направленность, а потом уже начинайте анализировать при помощи методологии. Видимо вы и выявили такую направленность этой статьи, раз она вас ввела в сомнения, но потом переосмыслив написанное, у вас возникли подозрения о её правдивости, в результате чего у вас и возник вопрос.
11:34 29.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Я с вами в принципе согласен....Мы не зная этот вопрос углублённо пришли к верным выводам...Но у меня нарисовывается вопрос-Почему российское правительство позволило нам ввести на территории трёх адыгских регионов день траура,который отмечен числом 21 мая,и он считается выходным днём..Этим наше правительство вводит в заблуждение черкесский этнос,укореняет настроения о геноциде в самом народе,вместо того чтобы разъяснить истинные причины тех событий и расставить все точки....Ведь этот вопрос поднимали и с Владимиром Путиным....Я живу здесь и у меня ощущение что я единственный представитель нашего народа который знает правду о той злосчастной войне....Потому что все окружающие уверены на 100% что это было уничтожение....Соответственно США выставило голосование по вопросу якобы "геноцида"...Но к счастью из всех стран мира только Грузия подписалась под этим термином,якобы из солидарности "поддержав нас",в больших кавычках....Почему меня беспокоит данная тема...Потому что в народе,в котором 99% людей уверены что это был геноцид можно разжечь гражданскую войну на территории России....Этот вопрос стоит остриём как на территории РФ,так и на международном уровне....При этом на въезде в наш город чёрным по белому написано-"Навеки с Россией"....1517 год-день добровольного вхождения Кабарды в состав России....И это никого не смущает...Провели Олимпийские игры в Сочи в 2014 году,и тогда тоже была волна возмущения,люди вышли на улицы с плакатами....Потому что недавно умер последний представитель субэтноса под названием "убыхи",коренной народ города Сочи и Красной поляны,который испокон веков жил на черноморском побережье...И этот этнос исчез с лица Земли....Это был их выбор....Наш народ сам был виноват в том,что оказал слишком ожесточенное сопротивление.....Османская империя несколько веков терроризировала кавказскую территорию...Главная причина почему адыгский этнос перешёл на сторону турков состояла в том, что османы подогрели религиозную тему,мол зачем вам быть с Россией если вы мусульмане,вы наши братья,при этом брали с нас огромную дань,и в случае невыплаты шли войском на разрозненные и разобщенные племена адыгов....К счастью,история всё расставила на свои места...Просто неприятен тот факт что у народа осталась глубокая обида в душе,которая подогревается извне и по сей день....
13:40 29.06.2020
Коростелёв Руслан
Подписчик
Вдобавок я вам скинул только один источник....Но этих источников с подобной трактовкой тысячи,даже десятки тысяч....
13:45 29.06.2020
Москва Кирилл
Подписчик
Но сама статья приводит странные доводы: если там указано, что черкессы-адыги (в т.ч. и женщины) предпочитали смерть пленению, то не удивительно, что адыги понесли огромные потери. В статье не без гордости указано, что кабардинцы сами делали набеги на многие окрестные народы. А одной из причин вымирания народа - эпидемия чумы в нач. XIX века.
Оттуда: "Покорить Черкесию стало возможным только одним путем – изгнав ее население" - а нынешнее население Черкессии - это не окрестные ли кавказские народы, коим царская власть обещала земли черкессов: "после победы над Кабардой, им будут выделены равнинные земли за счет Кабарды, и они избавятся от зависимости от кабардинских князей"? Много ли среди недовольных кавказцев именно выживших кабаринцев, а не тех кавказских народов, кто заселил их земли?
Одна из возможных причин войны могла быть в том, что в РИ была настоящая барская христианская элита, устроившая крепостное право населению, и ей понадобилось помочь христианской Грузии, для чего нужно было проложить туда дорогу, невзирая на недовольство местного быдла. Не исключено, что была попытка нашей элиты распространить привычные им нормы крепостного права и на кабардинцев, проживавших на обширных и плодородных землях.
Очень мало литературы в конце.
19:01 29.06.2020
Дмитрий К
Аналитик
Потому что люди в нашем правительстве, особенно в бывшем, особенно при правлении Ельцина, были заинтересованы в распаде страны, а для того чтобы страна распалась нужно поддерживать, негативные настроения, стравливать людей, русских против других народов, черкесы против русских, создавая подобные мифы. Поскольку серьёзных научных исследований в этом направлении очень мало, которые были бы основаны на реальных фактах, то люди, имея самосознание, интересуясь своим прошлым, натыкаются, на подобные статьи, а альтернативной информации нет, а чтобы работать с такими источниками как Викепедия и подобные, где осуществляются подмены понятий, умолчания, необходимо знать методологию работы с информацией. Пока ещё мало людей, которые хотя бы пытаются что-то изучать, это касается абсолютно всех народов России.
Не факт, что все так считают, просто боятся высказать сомнения попав под критику большинства, при этом не имея достаточных аргументов, чтобы возразить. Поэтому вам как представителю народа, нужно искать единомышленников, которые смогут вас поддержать. Для начала достаточно хотя бы задавать вопросы, указывая на факты, которые могут внести противоречия в общую сложившуюся картину. Например, указать на ту таблицу на въезде: Навеки с Россией"....1517 год-день добровольного вхождения Кабарды в состав России" указав на противоречие и отсутствие официальной информации, как альтернативы другим источникам. Вода - камень, точи, при этом не нужно вступать в спор. достаточно аккуратно высказать своё мнение.
Вряд ли весь этнос перешёл под Османов, иначе история сложилась бы по другому, турки бы этим воспользовались. Грузия, например решила войти в состав России и все претензии Турции были сняты на эту территорию, тоже самое было бы с адыгами в случае полного перехода на сторону Турции. А раз этого не случилось, значит люди не все принимали турецкие порядки, а скорее только часть элиты, которая захотела захватит власть, путём предательства своего народа, за обещание турков поставить их в качестве полицаев. По такой схеме, запад всегда действовал в.т.ч по отношению к России, когда элита предала народ и присягнула Польскому королю.
Поэтому вам нужно работать в этом направлении, один тоже в поле войн, у вас есть Различение, раз вы смогли под гнётом пропаганды, отличить добро от зла, а это дорогого стоит, поэтому вам карты в руки, мы всегда поможем, если, что потребуется в силу своих возможностей.
09:54 30.06.2020