_Саакашвили - не знаковая фигура,комментировать нечего,и на сакральную жертву не тянет,так,расходный материал..

Подкидышь Мишка уже никому не нужен, вот и приходится ему нести чушь несусветную, чтобы внимание обратили. Вот Вы обратили.

"Саакашвили высказался и о Медведеве как никчёмном политике. Прокомментируйте пожалуйста".

Рыбак рыбака, видит из далека.

"1) Можно ли предположить, что Саакашвили сам себе подписал приговор в качестве сакральной жертвы по сценарию Б. Немцова?"

Приговор себе он подписал давно, как рухнет киевская банда, скорее всего Миша пойдет под трибунал за военные преступления.

"2) В интервью были слова о том, что один из действующих президентов бывшего СССР (кто именно - не сказал) называл Путина козлом, а Медведева - козлёнком. Очень похоже что это говорил Лукашенко."

Когда Лукашенко стал бывшим президентом СССР? А если речь идет о действующих президентах, которые выходцы из СССР, то здесь на каждого можно подумать. Что касается Лукашенко, думаю он и не такими словами может говорить о Путине, с его стороны это было бы мягко сказано.

Дмитрий К


2) В интервью были слова о том, что...

Ошибочно ориентироваться на слова нездорового человека . Изначально решил взглянуть это интервью: прослушал как его пробабка спасала Сталина, а все его дяди «ректоры-директоры». Прослушал пару минут и выключил.Мизо- Сказочный ДБ. Его бурная фантазия неплохо бы себя реализовала в написании сценариев культового кино. А так , конечно, ему лечится нужно.

К. Николай
Кольцов Дмитрий


2) В интервью были слова о том, что... Ошибочно ориентироваться на слова нездорового человека . Изначально решил взглянуть это интервью: прослушал как его пробабка спасала Сталина, а все его дяди «ректоры-директоры». Прослушал пару минут и выключил.Мизо- Сказочный ДБ. Его бурная фантазия неплохо бы себя реализовала в написании сценариев культового кино. А так , конечно, ему лечится нужно.

Нормальный, здоровый человек, разве будет заниматься такими мерзостями? Думаю, что нет. В последнее время сложилось такое ощущение, что по всему миру собрали всех фриков и выставили во власть кого куда могли впихнуть, впихнули, взять ту же страновую элиту, у них по лицам можно диагнозы ставить, взять ту же Хилари.

Дмитрий К
такое ощущение, что по всему миру собрали всех фриков и выставили во власть кого куда могли впихнуть, впихнули, взять ту же страновую элиту, у них по лицам можно диагнозы ставить, взять ту же Хилари.

вопрос: это вырождение элит либо их специально ввели в управление?

К. Николай
Кольцов Дмитрий
такое ощущение, что по всему миру собрали всех фриков и выставили во власть кого куда могли впихнуть, впихнули, взять ту же страновую элиту, у них по лицам можно диагнозы ставить, взять ту же Хилари. вопрос: это вырождение элит либо их специально ввели в управление?

Николай, я думаю и то, и другое, рыба гниет с головы, то есть там скорее всего на самом верху Олимпа тоже серьезный кризис. Сравните, например элиту США времен Г. Киссенджера, все-таки, чтобы выиграть в Холодной войне у СССР требовались серьезные кадры, КПСС этих же времен, пусть и уступала по уровню интеллекта, но уровень был. Посмотрим, что сейчас у нас, и у них, деградация очевидна.

Дмитрий К
В последнее время сложилось такое ощущение, что по всему миру собрали всех фриков и выставили во власть кого куда могли впихнуть, впихнули

Всё правильно, так и должно быть, а как же иначе?
Это же необходимое условие теневого, надгосударственного управления и его очевиднейший признак. Было бы крайне затруднительно осуществлять закулисное управление, если на ответственном посту находится хорошо образованный, здравомыслящий управленец, способный самостоятельно принимать ответственные решения.
Поэтому куда же без клоунов, без них никак нельзя, тем более в эпоху капиталистической глобализации. Институт марионеток он же вечный.

Путин несдержанный человек???))) А себя Мишико наверное считает сдержанным...))) Ну как такому не поверить?

Strokov Wladimir
Путин несдержанный человек???))) А себя Мишико наверное считает сдержанным...))) Ну как такому не поверить?

+

«Эти акробаты пера, — восклицал он, — эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин...» (Ильф и Петров «Двенадцать стульев».

Киссинджера авторский коллектив ,по словам Зазнобина,сравнивает с Кисой Воробьяниновым...

Дмитрий К
В последнее время сложилось такое ощущение, что по всему миру собрали всех фриков и выставили во власть кого куда могли впихнуть, впихнули, взять ту же страновую элиту, у них по лицам можно диагнозы ставить, взять ту же Хилари.

_может быть ГП количество окружающей его в будущем элиты,снизил с миллиарда до полумиллиарда именно по причине всеобщей идиотии среди них?..)шутка конечно,но нравственная составляющая неизменно должна дополнять умственную, иначе тупик...

Р Евгений
может быть ГП количество окружающей его в будущем элиты,снизил с миллиарда до полумиллиарда именно по причине всеобщей идиотии среди них?..)шутка конечно,но нравственная составляющая неизменно должна дополнять умственную, иначе тупик...

У меня вообще сложилось такое мнение, что элита им, кроме их семей и может быть нескольких корпоративных институтов, где работают их инструменты в виде приората Сиона, не нужны. Проблему управления очень хорошо решает саентологическая церковь с её иерархией т.е. это такой институт как бы самоуправления из хорошо обученных биороботов и все эти социальные рейтинги, опробованные в Китае, подходят в эту систему как никогда кстати. Саентологов учат скромности, таких затрат как на элиты тратить не надо, народ некому будет травить, очень хорошо эта система подходит под социализм, как равное распределение нищеты в их понимании, среди оставшегося обслуживающего персонала.

- Совершенно нравственно дезориентированный человек. Не подписать лживую бумажку для него - Хорошо. А лишить бизнеса собственную бабушку только потому, что она бабушка президента - тоже Хорошо.
- Мыслит на ультра коротких частотах, о чём сам и заявляет... По коей причине не годится не только в президенты, но и в вице премьеры.
Но к делу пристроить можно. Только не в Украине (зачем торопиться?), а когда всё же Путин с Зеленским договорятся... Пристроим: у нас другой генетический код, а ему всё же пока не 80.

- Он ходячая копилка любопытной информации. Если про кого-то говорит на самом деле плохо, то про Саркози, Ельцина... Но это, конечно, для тех, кто понимает. Может, за это его кому-то не терпится убрать?

-"В интервью были слова о том, что один из действующих президентов бывшего СССР (кто именно - не сказал) называл Путина козлом, а Медведева - козлёнком"

- Ведущий спросил про Януковича... Саакашвили ответил, нет "это один другой лидер СНГ" (один - видимо, это перевод неопределённого артикля... "не буду называть, потому что он ещё действующий".

Про Туркмен-баши интересно. А про Трампа вообще улёт. Очень рекомендую Всем посмотреть до конца.

Дмитрий К


У меня вообще сложилось такое мнение, что элита им, кроме их семей и может быть нескольких корпоративных институтов, где работают их инструменты в виде приората Сиона, не нужны. Проблему управления очень хорошо решает саентологическая церковь с её иерархией т.е. это такой институт как бы самоуправления из хорошо обученных биороботов и все эти социальные рейтинги, опробованные в Китае, подходят в эту систему как никогда кстати. Саентологов учат скромности, таких затрат как на элиты тратить не надо, народ некому будет травить, очень хорошо эта система подходит под социализм, как равное распределение нищеты в их понимании, среди оставшегося обслуживающего персонала.

_просто если раньше они осуществляли "управление" естественными процессами,то в дальнейшем планируют создать систему полностью искусственной жизнедеятельности,в которой абсолютно нет места развития ЧОП .С точки зрения ИНВОУ такая система полностью нежизнеспособна и подлежит очередному,а возможно окончательному истреблению. ГП это не понимает,или игнорирует? Наверное должно быть уже достаточно опыта ,чтобы при определении вектора существования не упускать этот важный момент?

Р Евгений
_просто если раньше они осуществляли "управление" естественными процессами,то в дальнейшем планируют создать систему полностью искусственной жизнедеятельности,в которой абсолютно нет места развития ЧОП .С точки зрения ИНВОУ такая система полностью нежизнеспособна и подлежит очередному,а возможно окончательному истреблению. ГП это не понимает,или игнорирует? Наверное должно быть уже достаточно опыта ,чтобы при определении вектора существования не упускать этот важный момент?

Они это прекрасно понимают, свидетельств гибели предыдущих цивилизаций превеликое множество, тем более, что Новый Завет заканчивается апокалипсисом связанный со вторым приходом Христа, это же они писали. На мой взгляд, следуя из источников, которые я читал, они считают, что уничтожение человечества происходит в результате определенных циклов, связанных с изменениями в Солнечной системе т.е. с потерей нравственности и отходом от Божьего Промысла они это не связывают, думая, что действуя на границе Божьего попущения, смогут продлить свою агонию до следующего цикла и попытаться как-то сохранится в каком-то количестве, чтобы дальше передать свою Концепцию следующей цивилизации и таким образом паразитировать дальше.

Дмитрий К


Они это прекрасно понимают, свидетельств гибели предыдущих цивилизаций превеликое множество, тем более, что Новый Завет заканчивается апокалипсисом связанный со вторым приходом Христа, это же они писали. На мой взгляд, следуя из источников, которые я читал, они считают, что уничтожение человечества происходит в результате определенных циклов, связанных с изменениями в Солнечной системе т.е. с потерей нравственности и отходом от Божьего Промысла они это не связывают, думая, что действуя на границе Божьего попущения, смогут продлить свою агонию до следующего цикла и попытаться как-то сохранится в каком-то количестве, чтобы дальше передать свою Концепцию следующей цивилизации и таким образом паразитировать дальше.

_а учёт того фактора,что предыдущие цивилизации в отличие от нынешней техногенной,были биогенными ,производился?...я понял,это я ошибался в данном суждении,полагая что они абсолютно умны в данном вопросе,и расчет всех векторов производится с учётом всех факторов...

"Путин несдержанный человек и хватал Саркози за галстук".
Что-то уж очень неравнодушен Саакашвили к галстукам, если вспомнить, что однажды он пытался этим галстуком закусить, и должно быть совершенно неоднозначначные ассоциации вызывает у него этот предмет одежды. Одним из символьных значений галстука может быть некий предмет, с которым связано такое понятие, как "пеньковый галстук", а в России с начала прошлого века более известно выражение "столыпинский галстук". Если у Саакашвили есть много чего тяжёлого на совести, то несложно предположить, откуда у него могли появиться эти ассоциации. С другой стороны галстук может быть символом полной зависимости от внешнего управления и жёсткого ему подчинения. Мы иногда видели собачек, которые пытаются грызть поводок, на котором их ведёт хозяин. Что же касается того, что Путин несдержанный человек, а Медведев никчёмный политик, то с этим как раз всё нормально и более-менее понятно. Это всего лишь классический случай психологической проекции.

Р Евгений
_а учёт того фактора,что предыдущие цивилизации в отличие от нынешней техногенной,были биогенными ,производился?

А в данном контексте это не важно био или техногенная, хотя они прекрасно это знают. На мой взгляд они пытаются, угадать, предугадать, какой будет следующая катастрофа, чтобы подготовиться. Отсюда поиск информации по предсказаниям ясновидящих. Т.е. они пытаются в действиях Бога, вычислить какую-то системность, предсказуемость. Но в Коране им было четко сказано, что Аллах самый хитрый из хитрецов, никто не знает каким будет катастрофа, поскольку вариантов бесконечное множество, вплоть до самоликвидации.

Дмитрий К
самоликвидации

Самоликвидации Аллаха?

Дмитрий К


А в данном контексте это не важно био или техногенная, хотя они прекрасно это знают. На мой взгляд они пытаются, угадать, предугадать, какой будет следующая катастрофа, чтобы подготовиться. Отсюда поиск информации по предсказаниям ясновидящих. Т.е. они пытаются в действиях Бога, вычислить какую-то системность, предсказуемость. Но в Коране им было четко сказано, что Аллах самый хитрый из хитрецов, никто не знает каким будет катастрофа, поскольку вариантов бесконечное множество, вплоть до самоликвидации.

_техногенный путь,на данном этапе,и в существующей концепции, несёт наиболее вероятный вариант катастрофы-рукотворный.. особенно при ошибках или потере управления,и при наличии отсутствия нравственности у элит на которые ГП опирается...но,непонятна некоторая логика ...если несколько тысяч лет назад логично было построение системы управления мировыми процессами в субъективных целях,то сейчас мне кажется выгоднее жить в логике Божественной,по тому же Закону времени...

Дмитрий К

_да,и ещё вопрос- закон Времени при биогенном пути развития, работает также как при техногенном?..

Р Евгений
_техногенный путь,на данном этапе,и в существующей концепции, несёт наиболее вероятный вариант катастрофы-рукотворный.. особенно при ошибках или потере управления,и при наличии отсутствия нравственности у элит на которые ГП опирается...но,непонятна некоторая логика ...если несколько тысяч лет назад логично было построение системы управления мировыми процессами в субъективных целях,то сейчас мне кажется выгоднее жить в логике Божественной,по тому же Закону времени...

Ну, вот скорее всего и они думают в этой же логике, пытаясь остановить технический прогресс и подсократить численность населения, а оно ведь может быть и совсем по-другому, может произойти вариант, который по мнению человеческого интеллекта маловероятен, но он является весьма вероятным в рамках Солнечной системы, а то и всего Мироздания, в этом и заключается весь фокус.

Р Евгений
_да,и ещё вопрос- закон Времени при биогенном пути развития, работает также как при техногенном?

Интересный вопрос! Я полагаю, опять же основываясь на легендах и мифологии, например "Диалоги" Платона, что ЗВ в ту эпоху, работал по другой логике. Платон описывает, что возведением сооружений, дворцов, укреплений и.т.д занимались посвященные, которые владели методом "золотого сечения", которым например пользовался Имхотеп, строитель пирамид. Из этого следует, что скорее всего, власть над техносферой находилась в руках Богов, господствующего класса, смертным эти технологии были недоступны. Касаемо биологического времени, Платон указывает, что Боги были бессмертны т.е. в течении нескольких поколений смертных людей они не умирали, людям они являлись очень редко, обладая социальной магией, они могли приходить к людям в виде, например животных, создавая определённую иллюзию, их управление, обычные люди воспринимали как божественное явление. Соответственно вывод, получается следующий: в жизни смертных людей, биологическое время. было равно социальному т.е. в жизни людей ничего не менялось, а если и менялось, то незначительно, выйти из этой западни обычные люди не могли, поскольку биогенный принцип управления, не требует передачи знаний толпе. Что касается богов, то у них течение биологического времени было медленным, за счёт технологий, позволяющих продлять жизнь, поэтому скорее всего у них соотношение эталонных частот биологического и социального времени, было также примерно равно. Боги уклонились от передачи знаний простым людям, чем остановили развитие вида т.е. вышли за границы Божьего Попущения, в результате чего и были свергнуты с Олимпа, как говорится в легендах, попросту их деятельность была пресечена Свыше

Дмитрий К

_благодарю за развернутый ответ..я несколько неточно сформулировал вопрос- на текущем этапе разница между соотношением эталонных частот биологического и социального времени,это явление для них новое?..то есть это учтенный,спрогнозированный элемент?..и в конечном итоге ситуативность принятия управленческих решений разойдётся с привычным прогнозированием на тысячелетия вперёд,а инструментов для структурно организованных, тактических способов нет..вот и интересно,кроме очередного апокалипсиса,есть ли у них запасные варианты без фатальных исходов?..ведь до бесконечности обнулять процессы элементарно не просто,да и может на данном этапе привести к абсолютному нулю...?

Р Евгений
на текущем этапе разница между соотношением эталонных частот биологического и социального времени,это явление для них новое?..то есть это учтенный,спрогнозированный элемент?

Это динамика более объемлющего процесса, в который они вынуждены встраиваться, чтобы не потерять полностью управление. Этот процесс вынуждает их давать знания об управлении, поскольку иного способа развития кроме техногенного у них нет, а чтобы управлять техносферой, которая постоянно обновляется в управление необходимо задействовать всё большие слои населения. Вот они установили тотальный контроль на Западе при помощи тех.средств, но любой природный катаклизм, делает эту систему уязвимой, а управление неустойчивым, вплоть до полной его потери. Их спец. службы сами сделали анализ, что отсутствие электричества у жителей США более 3 часов, приведет к полной потери управления и разрушению институтов государственной власти. На мой взгляд короновирус, некая попытка привести западное общество немного в чувство, но она не удаётся, общество выходит из-под контроля, поэтому нужно потихоньку их ограничивать в технологиях, без резких движений.

Что касается прогноза, то здесь вряд ли они могли спрогнозировать, особенно при создании и внедрении Концепции, что будущее будет настолько технократичным. Путём сбора статистических данных и наблюдения за развитием науки, они всё время пытаются направить научные открытия на цели Концепции, чтобы получить технологическое превосходство, но в погоне за этим превосходством, они только провоцируют рост техносферы и уровень технического прогресса, который в свою очередь понуждает их к передаче знаний. Они играют в игру с глобализацией и глобальным историческим процессом. который предопределен, сами не понимая того, что работают на более иерархически наивысшие цели управления. Здесь проблема только одна, это воля самого человечества в преодолении толпо - элитарной системы, поскольку все знания уже в открытом доступе.

Р Евгений
есть ли у них запасные варианты без фатальных исходов?..ведь до бесконечности обнулять процессы элементарно не просто,да и может на данном этапе привести к абсолютному нулю...?

Они заложники своей Концепции, которую запустили 2-3 тыс. лет назад, она уже живёт своей жизнью, управляя ими сама, как идея построения глобального мира, поэтому будут меняться только инструменты, здесь люди сами должны выйти из этой матрицы, тогда они, потеряв управления, возможно сами высвободятся из-под её диктата. Понять промысел Бога, мы не сможем т.е. понять, что будет, если мы снова провалим свою миссию, иначе заведомо, зная результат, человек может смирится со своей участью и перестать работать над собой, превратившись в биоробота, выстроив на этом свою культуру, что и происходит в ожидании апокалипсиса у многих народов. Обнуление - это только один из возможных вариантов, но не факт, что человек, вообще не будет выведен из биосферы Земли, а планетарный интеллект не будет развивать какой-то другой вид живых существ. Пока нет веры Богу, его промысел не будет понятен, поскольку теряется контакт, а постоянно спускать на Землю пророков, вариант тоже не бесконечный, если люди не воспринимают их внушениям.

Опять же если мы вернёмся к мифологии, то Бог всех предупреждал о потопе, но услышать его смогли единицы, которые и спаслись, зная о характере катастрофы, поэтому если теряется связь, то тут как говорится имеющий уши, да услышит, а отсутствие нравственности не дает опустившимся людям, воспринимать предупреждения на веру, вызывая в них сомнения т.е. теряется Различение.

[quote:327059] /quote]
_благодарю,весьма исчерпывающе,что заслуженно подтверждает наличие степени модерации,и даже объективно больше..;)

Михаил хорошо рассказывает, только почему-то не на мове. Говорит сша уйдут и придётся договариваться на взаимных условиях.

Р Евгений
[quote:327059] /quote]

_благодарю,весьма исчерпывающе,что заслуженно подтверждает наличие степени модерации,и даже объективно больше..;)

Просто сейчас как раз увлёкся этой темой и ваши вопросы попали в точку, это скорее вы спровоцировали выход мыслей наружу, что на практике подтверждает работоспособность метода субъективной диалектики.

Дмитрий К
свидетельств гибели предыдущих цивилизаций превеликое множество

Например.

Р Евгений
а учёт того фактора,что предыдущие цивилизации в отличие от нынешней техногенной,были биогенными ,производился?

Чем докажете биогенность / техногенность?

Просто Серёжа
Например

Например, архитектурные строения разбросанные по всему миру, которые не может воспроизвести современная цивилизация, а народы проживающие в этих местах, очень далеки от того, чтобы хоть как-то к этому преблизица. Другие более мелкие находки изделий, на том же Крите.
Мифология народов мира находящихся в разных географических точках, никак не контактировавших между собой, описывает одни и те же события в одинаковых подробностях, о гибели предыдущей цивилизации и ее уровне развития.

Просто Серёжа
Чем докажете биогенность / техногенность?

Не имея современных технических средств, люди имели представление о космосе, писали подробные карты, строили сложные сооружения, при этом на местах не находят башенных кранов. Мифология, также описывает жизнеустройство и верование древних людей, принцип построения социума там строился по иному.

Дмитрий К
архитектурные строения разбросанные по всему миру, которые не может воспроизвести современная цивилизация

Любое строение на Земле может воспроизвести достаточно большая группа людей пользуясь лишь примитивными технологиями, без современных инженерных средств. Принципиально невозможной конструкции не существует вообще ни одной.

Дмитрий К
народы проживающие в этих местах, очень далеки от того, чтобы хоть как-то к этому преблизица.

1. Народы легко меняют своё место проживания и нередко заимствуют культуру предыдущего жителя, и тем более соседа.
2. В одном из самом древних захоронений на территории России (Костёнки под Воронежем) найдены скелеты возрастом 30-40 тысяч лет. Скелеты принадлежит негроидам. Это не означает, что негроиды были славянами, или оставили культурные следы здесь, но и не означает, что не могли.

Дмитрий К
Мифология народов мира находящихся в разных географических точках, никак не контактировавших между собой, описывает одни и те же события в одинаковых подробностях, о гибели предыдущей цивилизации и ее уровне развития.

Сама мифология описывает свои собственные события, а вот современные интерпретаторы склонны находить схожие элементы, придавая им большое значение, а элементы различающие склонны не замечать, как будто их нет. Делается это по единой схеме. Как правило, в языках имеются названия общечеловеческих понятий, которые по всей планете существуют повсеместно, это водоёмы, растения, животные, люди, воздух, огонь и все небесные тела, и соответственно отдельные элементы этих сущностей, например - счёт, цвет, отношения признаков и тому подобное. Так, например, установлено, что небесные тела все люди на Земле называли сходными понятийными комплексами, и чем более заметен/важен был для древнего человека элемент, тем более ясный и похожий на другие вектор становился общепринятым. Например Млечный Путь почти во всех языках означает ровно то, что и в славянском - "светлая / белая - дорога / направление" и всегда есть альтернатива, также одного типа. Многие созвездия назывались в разных языках похоже, потому что находить определённые смыслы в шуме хаоса это общий психический закон для всех людей, и так далее. И только много позже такие названия обрастали мифологией, соответственно то, что называлось по сходным гештальтам, имело и похожие мифологические объяснения. Ничего удивительного в этом как раз нет, удивительным было бы, если бы только в каком-то ОДНОМ языке были инопланетяне и Игорь, а вот во всех остальных они отсутствовали бы. Вот это был бы номер.

Дмитрий К
Не имея современных технических средств, люди имели представление о космосе

Какие? Представления о космосе, основанные на наблюдении за небесными телами не имеют какой-либо мистической природы, как только люди стали охотниками-собирателями, и уж точно когда стали скотоводами-земледельцами предсказания будущего на основе наблюдений за небесными телами стали важной отраслью знаний. Космические циклы представляют довольно сносный метод отсчёта разного рода событий и неплохой способ предсказывания краткосрочной перспективы, поэтому ничего удивительного в интересе человека к небу нет. Именно поэтому боги живут на небесах - потому что говорят боги с этих самых небес.

Дмитрий К
при этом на местах не находят башенных кранов

Гром-камень тоже без башенных кранов тащили, и ничего. А это не какую-то там пирамиду построить. История между тем прекрасно документирована, поинтересуйтесь. Про то, как построить пирамиды и прочие без башенных кранов - учёный не дурак, учёный давно всё попробовал. Научные работы на эту тему прекрасно ищутся интернетами. Но рекомендую начать не со всяких там неприподъёмных мегалитов, а с очень простого и освежающего, с той самой техносферы, с которой постоянно проблемы понимания. Начать надо с уморительного исследования методологии изготовления олдованского (олдувайского) чоппера. Это должен знать каждый. Познавательно.

Просто Серёжа
Любое строение на Земле может воспроизвести достаточно большая группа людей пользуясь лишь примитивными технологиями, без современных инженерных средств. Принципиально невозможной конструкции не существует вообще ни одной.

Что-то я не видел ни одной такой конструкции, все подобные эксперименты, были благополучно провалены. Я был на пирамидах, и в бред, что тысяча рабов таскали 20 тонные глыбы на 100 метровую высоту, в жизни не поверю, да и ещё с такой геометрической точностью подогнанные блоки, геометрически пирамида выполнена практически идеально. Любой человек, кто мало мальски разбирается в строительстве сложных конструкций, подтвердит, что даже имея современную технику, такие сооружения невозможно построить и фактически сейчас никто не сможет это воспроизвести с такой же точностью. Материала об этом много, в то, что пирамиды строили рабы, не верят даже местные бедуины с которыми я общался.

Просто Серёжа
1. Народы легко меняют своё место проживания и нередко заимствуют культуру предыдущего жителя, и тем более соседа.

Прям уж так легко? Как например, китайцы до н.э. плавали к индейцам южной Америки или египтянам? Активный процесс глобализации, современной цивилизации, начался не раньше 15-16 веков и очень большой вопрос, где они взяли подробные карты расположения материков, то, что они плыли на Ура, я в жизни не поверю.

Просто Серёжа
2. В одном из самом древних захоронений на территории России (Костёнки под Воронежем) найдены скелеты возрастом 30-40 тысяч лет. Скелеты принадлежит негроидам. Это не означает, что негроиды были славянами, или оставили культурные следы здесь, но и не означает, что не могли.

Не означает, просто как это соотносится с темой дискуссии и опровергает биогенный путь предыдущей цивилизации? Это скорее доказывает, что возможно материки располагались несколько иначе.

Просто Серёжа
Сама мифология описывает свои собственные события, а вот современные интерпретаторы склонны находить схожие элементы, придавая им большое значение, а элементы различающие склонны не замечать, как будто их нет.

Все мифы строятся на образном восприятии. иначе передать информацию людям, которые будут жить через 20-30 тыс.лет невозможно, лексические значения образов, лексические понятия будут разными, развитие науки будет разным, техносфера тоже будет отличатся как и культура. С уверенностью в образах передать можно то, что объективно существует, например животные и через их образы описания можно передать какие-либо планетарные законы, явления и прочее. Поэтому древними наряду со слоговым письмом использовались символы, чтобы при изменении языковых форм, люди смогли допетрить, когда их уровень науки достигнет уровня предыдущих цивилизаций и они смогут это расшифровать. И расшифровывают. Мифология - это самый надёжный источник передачи информации, эту идею поддержал Путин, человек, который понимает в управлении и заподозрить его в какой-то необъективности очень сложно, поэтому русские народные сказки, былины. нужно изучать очень основательно.

Просто Серёжа
Какие? Представления о космосе, основанные на наблюдении за небесными телами не имеют какой-либо мистической природы, как только люди стали охотниками-собирателями, и уж точно когда стали скотоводами-земледельцами предсказания будущего на основе наблюдений за небесными телами стали важной отраслью знаний.

Не путайте, наблюдение за небесными телами с площади земли и описанием расположения планет, их циклов, явлений прецессии и всего остального. Что-то я не встречал ни одного охотника и рыболова, который делился своими наблюдениями с земли, хотя очень много общался с аборигенами, которые живут на своих землях подальше от цивилизации не один десяток лет, многие даже за пределы своих угодий за всю жизнь не разу не выезжали. Они выявляют природные явления по поведению животных, по состоянию неба, по растениям, но все представления о космосе у них содержатся в мифах, которые как раз говорят, что эти знания им были переданы, а они не сами с земли их высчитали, не зная арифметики. А знание природы и умение в ней ориентироваться как раз подтверждает возможность биогенного пути развития человека, когда человек получает и передаёт информацию не по языковым или письменным средствам. Так, что этот ваш довод скорее подтверждает, нежели опровергает биогенный путь.

Просто Серёжа
Гром-камень тоже без башенных кранов тащили, и ничего. А это не какую-то там пирамиду построить.

Вы размеры не сравнивайте, либо тащить камень на плоскости, либо его воздвигать на высоту, да ещё чтобы камни под ним выдержали вес камней на верху, без использования раствора скрепляющего эти камни. Здесь нужны расчёты и методы строительства. Там вся пирамида состоит из таких камней. Тем не менее даже если брать русскую цивилизацию, то орнаментную мозаику, используемую на теремах, до сих пор не могут воспроизвести. Змеевы валы тоже непонятно как строили как и древнерусские города, были другие технологии, которые исчезли, поскольку цивилизация пошла по иному пути развитие, что в общем является ещё одним доказательством.

Просто Серёжа
История между тем прекрасно документирована, поинтересуйтесь. Про то, как построить пирамиды и прочие без башенных кранов - учёный не дурак, учёный давно всё попробовал.

То, что написано и то, что реально возведено не одно и тоже. Пишут много, все эксперименты без использования современных технических средств были провальными, тоже почитайте и ознакомьтесь, я этим не первый года занимаюсь. Вот, когда точная копия пирамиды Хофры будет воспроизведена, тогда будет о чём поговорить, а так это пустая болтовня, что может, а что не может.

Просто Серёжа
Научные работы на эту тему прекрасно ищутся интернетами. Но рекомендую начать не со всяких там неприподъёмных мегалитов, а с очень простого и освежающего, с той самой техносферы, с которой постоянно проблемы понимания.

Вы немного пошли не в то русло, наличие биогенного пути не является исключением техносферы в жизни человека, в ответе товарищу я это написал, современное человечество тоже к этому рано или поздно придёт, отказавшись от технических протезов, все эти возможности человеку даны от природы, в общем вы сами об этом писали, когда говорили об охотниках и собирателях. Тем более, что проблемы понимания или непонимания возникают не в результате изучения правильных или неправильных источников с субъективной точки зрения, а вследствие умения или неумения работать с информацией. Я абсолютно уверен, что если прочитаю те источники, на которые вы ссылается, моё мнение только укрепится.

Просто Серёжа
Начать надо с уморительного исследования методологии изготовления олдованского (олдувайского) чоппера. Это должен знать каждый. Познавательно.

Это никак не противоречит, версии о существовании более древних и развитых цивилизаций, как и наскальная живопись, это скорее частный фрагмент общего процесса, когда после таких рисунков и топоров, вдруг возникал резкий подъем уровня культуры, а потом постепенно этот уровень сходил на нет, полностью деградируя. Этот цикл можно проследить и на современной цивилизации, когда одни якобы летают на Луну, а потом элементарно не могут запустить ракету до космической станции, что говорит о передаче знаний от другой цивилизации, но без должного понимания и нравственности, эти знания не развиваются, а деградируют.

Просто Серёжа

_Вы сами не доказали,и не отринули,наличие или отсутствие,как биогенного пути,так и техногенного...второй мы имеем возможность наблюдать воочию,а первый более доказателен при рассмотрении артефактов...кстати , наличие в прошлом биогенного типа построения цивилизации,не отрицает возможности создания тех самых артефактов, которые невозможны при низком техногенном,и с точки зрения техногенного понимания реализации процессов
..практика- конечно критерий Истины,но ...уверены ли мы однозначно, что используем необходимую практику в достижении Истины...

Дмитрий К
преблизица

прИблизиТЬСЯ

Дмитрий К
Что-то я не видел ни одной такой конструкции

Ничего не говорит. Ведь электронов, птицу Додо, парсеков и эгрегора вы тоже не видели.

Дмитрий К
все подобные эксперименты, были благополучно провалены

Вовсе нет.

Дмитрий К
в бред, что тысяча рабов таскали 20 тонные глыбы на 100 метровую высоту, в жизни не поверю, да и ещё с такой геометрической точностью подогнанные блоки, геометрически пирамида выполнена практически идеально

Всему этому есть своё простое правильное объяснение, и неправильное мифологическое. У каждого есть выбор, какому объяснению доверять и почему.

Дмитрий К
Любой человек, кто мало мальски разбирается в строительстве сложных конструкций, подтвердит, что даже имея современную технику, такие сооружения невозможно построить и фактически сейчас никто не сможет это воспроизвести с такой же точностью

Все эти конструкции не являются сложными и не являются неповторяемыми. Вопрос современной техники просто сбивает людей с толку, для постройки всего этого никакая современная техника не требуется, её ИЗОБРЕТАЛИ для того, чтобы СТРОИТЬ ИНАЧЕ и СТРОИТЬ ДРУГОЕ. Это всё равно что предъявить претензию, что ни один учёный в микроскопе не увидел электричество, а молотком неудобно рубанить.

Дмитрий К
Прям уж так легко? Как например, китайцы до н.э. плавали к индейцам южной Америки или египтянам?

Да, легко. Жители Юго-Восточной Азии действительно были одними из самых искусных мореплавателей, но китайцами я бы их не называл - это полинезийцы, тоже монголоиды, тоже родственны айнам. Они пользуясь исключительно мореплаванием обжили половину планеты очень задолго до того, как это стало модным у всяких там сахибов.

Дмитрий К
Активный процесс глобализации, современной цивилизации, начался не раньше 15-16 веков

Очень, очень рекомендую великолепную книжечку Александра Кондратова "Следы — на шельфе". Как и куда можно БЫЛО пересекать в морях и океанах можно понять, изучив карты батиметрии и поняв, что уровень мирового океана в тысячелетиях очень сильно изменялся:
https://maps.ngdc.noaa.gov/viewers/bathymetry/

Дмитрий К
очень большой вопрос, где они взяли подробные карты расположения материков

Люди плавали к этим материкам задолго до карт. До начала активного глобального колонизаторского проекта белых сахибов, очевидно, было немало путешествий не-белых не-сахибов - викинги, финикийцы, полинезийцы - всё это было за тысячелетия до искомого времени. Но так как белые сахибы посчитали их неудачниками и подтёрли из истории, то и результаты мифологии таковы, какими мы их и наблюдаем.

Дмитрий К
как это соотносится с темой дискуссии и опровергает биогенный путь предыдущей цивилизации?

При чём тут биогенная цивилизация и её опровержение. Мой текст вот про эти ваши слова "народы проживающие в этих местах, очень далеки от того, чтобы хоть как-то к этому преблизица". Народы, которые проживали 20-40 тысяч лет назад на какой-то территории это не те народы, которые на этой территории проживают сегодня или проживали 2 тысячи лет назад. Приводите тезисы, которые по теме дискуссии, тогда и не будет необходимости их опровергать вне темы дискуссии.

Дмитрий К
Это скорее доказывает, что возможно материки располагались несколько иначе.

Находка в Костёнках про материки ничего не доказывает. То, что материки располагались иначе это медицинский факт. Они не просто располагались что-то там когда-то там, они и сегодня движутся со скоростями порядка десятков миллиметров в год.

Дмитрий К
Все мифы строятся на образном восприятии. иначе передать информацию людям, которые будут жить через 20-30 тыс.лет невозможно

Мифы с таким возрастом неизвестны. Мифы не создаются с целью передачи знания на такую длину вектора.

Дмитрий К
Поэтому древними наряду со слоговым письмом использовались символы, чтобы при изменении языковых форм, люди смогли допетрить, когда их уровень науки достигнет уровня предыдущих цивилизаций и они смогут это расшифровать.

На Земле не было цивилизаций, уровень развития которых превышал бы уровень развития сегодняшнего человечества.

Дмитрий К
Мифология - это самый надёжный источник передачи информации, эту идею поддержал Путин

Мда. Ещё раз, с чем вы спорите: Сама мифология описывает свои собственные события, а вот современные интерпретаторы склонны находить схожие элементы, придавая им большое значение, а элементы различающие склонны не замечать, как будто их нет.

Дмитрий К
Не путайте, наблюдение за небесными телами с площади земли и описанием расположения планет, их циклов, явлений прецессии и всего остального.

Это вы что-то напутали. Наблюдения за небесными событиями зародились как методики определения будущего, для того, чтобы предсказать урожайность растений и животных, сначала на уровне охотников-собирателей, затем у скотоводов-земледельцев. Незачем спорить с медицинскими фактами. Люди называли и отслеживали небесные тела уже тысячелетия назад. Математика всегда рука об руку шла с наблюдениями за небесными телами. То, что белые сахибы рассказывают, что это только Галилей и Коперник допетрили, это такая же мифология. До них как минимум были древнегреческие учёные, которых римляне уничтожили, присвоив их достижения, а параллельно древним грекам были арабские и китайские математики и астрономы-астрологи.

Дмитрий К
Что-то я не встречал ни одного охотника и рыболова, который делился своими наблюдениями с земли (...) по состоянию неба,

Ну то есть по состоянию неба, или всё же не встречали?

Дмитрий К
А знание природы и умение в ней ориентироваться как раз подтверждает возможность биогенного пути развития человека, когда человек получает и передаёт информацию не по языковым или письменным средствам.

Мда. Это какими же средствами передают знания эти самые знатоки природы, если не языковыми?

Дмитрий К
Так, что этот ваш довод скорее подтверждает, нежели опровергает биогенный путь.

Давайте посмотрим, вот мой довод: "Представления о космосе, основанные на наблюдении за небесными телами не имеют какой-либо мистической природы, как только люди стали охотниками-собирателями, и уж точно когда стали скотоводами-земледельцами предсказания будущего на основе наблюдений за небесными телами стали важной отраслью знаний." Нет, не подтверждает мой довод никакого биогенного пути. И снова вопрос, с какого перепугу он должен опровергать что-то там биогенное, опровергается ваш тезис: "Не имея современных технических средств, люди имели представление о космосе".

Дмитрий К
Вы размеры не сравнивайте, либо тащить камень на плоскости, либо его воздвигать на высоту,

Зачем что-то воздвигать на высоту, если это можно просто вырубить в скале, например. А сами методы подъёма вверх, будучи нужны, древним были известны также хорошо, как и школьнику-восьмикласснику. И они в целом и тогда, и сейчас проще, чем транспортировка той же массы на тысячи километров бездорожья.

Дмитрий К
камни под ним выдержали вес камней на верху, без использования раствора скрепляющего эти камни

Любой нормальный каменщик это умеет.

Дмитрий К
Здесь нужны расчёты и методы строительства.

Не проблема. Рассчитали, математика существует давно. Методы строительства тоже не боги изобретали, надо было, инженер-конструктор взял и спроектировал.

Дмитрий К
Тем не менее даже если брать русскую цивилизацию, то орнаментную мозаику, используемую на теремах, до сих пор не могут воспроизвести.

Да что вы говорите.

Дмитрий К
Змеевы валы тоже непонятно как строили как и древнерусские города, были другие технологии, которые исчезли

Я был на змиевых валах, точнее на их восточном продолжении. Всё там понятно, нужно просто поменьше читать сказок со всяких псевдославянских сайтов, которым всё "что то не понятно". Надо этим псевдославянским сайтам передать, что на валы имеются даже документация и смета постройки. Мифологи.

Дмитрий К
были другие технологии, которые исчезли

Какие, например. Так-то каждый год какие-то профессии и технологии "исчезают".

Дмитрий К
поскольку цивилизация пошла по иному пути развитие, что в общем является ещё одним доказательством

И снова нет никакого доказательства. Измышления есть, а доказательства нету.

Дмитрий К
То, что написано и то, что реально возведено не одно и тоже. Пишут много, все эксперименты без использования современных технических средств были провальными, тоже почитайте и ознакомьтесь, я этим не первый года занимаюсь. Вот, когда точная копия пирамиды Хофры будет воспроизведена, тогда будет о чём поговорить, а так это пустая болтовня, что может, а что не может.

Я этим занимаюсь больше и знаю лучше. Поэтому и неприемлю голословных лозунгов что "могут не могут", которые и оспариваю. Не было бы голословных лозунгов - не оспаривал бы.

Дмитрий К
Вы немного пошли не в то русло, наличие биогенного пути

Я пошёл ровно куда следует, а именно - в правильное понимание понятий "биогенный" и "техногенный", а не как придётся по удобству подмены понятий.

Дмитрий К
современное человечество тоже к этому рано или поздно придёт, отказавшись от технических протезов

Это, конечно, чушь, основанная на непонимании понятий биологическая и технологическая цивилизация. ВП СССР предстоит ещё много работы. Ну или затухание в невежестве. Выбор, который не выбор.

Дмитрий К
Тем более, что проблемы понимания или непонимания возникают не в результате изучения правильных или неправильных источников с субъективной точки зрения, а вследствие умения или неумения работать с информацией. Я абсолютно уверен, что если прочитаю те источники, на которые вы ссылается, моё мнение только укрепится.

Для начала следует изучить работы ВП СССР и разобраться, что же такое биологическая, технократическая и технологическая цивилизация с точки зрения ВП СССР.

Дмитрий К
Это никак не противоречит, версии о существовании более древних и развитых цивилизаций

И снова тезис про "опровержение существования древних цивилизаций". Вопрос изготовления олдувайского чоппера это не способ опровержения всякой ереси, а научное исследование, которое будет полезно тем, кто умеет работать с информацией, и бесполезно тем, кто верит в ересь.

Дмитрий К
Этот цикл можно проследить и на современной цивилизации, когда одни якобы летают на Луну, а потом элементарно не могут запустить ракету до космической станции, что говорит о передаче знаний от другой цивилизации

С точки зрения общей научной картины мира это одна цивилизация, внутри которой произошёл научный обмен-обман, а не две разных. Две разных здесь только Концепции Жизни, а научный обмен-обман един.

Дмитрий К
без должного понимания и нравственности, эти знания не развиваются, а деградируют

Совершенно верно. Поэтому незачем деградировать, нужно изучать и уметь работать с информацией.

Р Евгений
Вы сами не доказали,и не отринули,наличие или отсутствие,как биогенного пути,так и техногенного

В моих целях не было ни доказывать, ни отрицать. Моя цель - узнать мышление участников.

Р Евгений
первый более доказателен при рассмотрении артефактов

Рассматривали ли вы артефакты биогенных цивилизаций? Что думаете? Я вот рассматривал (ну то есть в том числе и глазами собственными, да) и много чего думаю. Но здесь я даю слово вам.

Мешкова Ольга
прИблизиТЬСЯ

Спасибо, уже сказали, это я не намерено.

Дмитрий К
не разу не выезжали

нИ разу

Дмитрий К
когда точная копия пирамиды Хофры будет воспроизведена

Проблема, возможно, в том, что рабов уже как бы нет.

Просто Серёжа
Что-то я не видел ни одной такой конструкции

Ничего не говорит. Ведь электронов, птицу Додо, парсеков и эгрегора вы тоже не видели.
Кольцов Дмитрий

все подобные эксперименты, были благополучно провалены

Вовсе нет.

Если бы такая копия пирамиды Хофры существовала, то с вами можно было бы согласиться, даже при условии её строительства современной техникой, но увы, таких объектов больше нет. Эгрегоры, электроны - это другие формы материи, которые не могут быть созданы непосредственно человеком, хотя эгрегор - это результат его психической деятельности, поэтому сравнение на мой взгляд некорректное.

Просто Серёжа
Все эти конструкции не являются сложными и не являются неповторяемыми. Вопрос современной техники просто сбивает людей с толку, для постройки всего этого никакая современная техника не требуется, её ИЗОБРЕТАЛИ для того, чтобы СТРОИТЬ ИНАЧЕ и СТРОИТЬ ДРУГОЕ. Это всё равно что предъявить претензию, что ни один учёный в микроскопе не увидел электричество, а молотком неудобно рубанить.

В чём проблема? Берите мотыгу, собирайте несколько негроидных племён и вперёд строить Хофру, если вы построите пирамиду в 160 метров, точную копию из таких же материалов, по тем же технологиям и она не рухнет, то я на вас машину перепишу.
А современная техника и её возможности лишь показывает технологические отличия и подход к строительству, что доказывает иную культурную идентичность и цивилизационный подход.

Просто Серёжа
Да, легко. Жители Юго-Восточной Азии действительно были одними из самых искусных мореплавателей, но китайцами я бы их не называл - это полинезийцы, тоже монголоиды, тоже родственны айнам. Они пользуясь исключительно мореплаванием обжили половину планеты очень задолго до того, как это стало модным у всяких там сахибов.

Только укажите тогда временной промежуток их мореплавания и доказательства влияния на культуру тех народов с кем они контактировали?

Просто Серёжа
Мифы с таким возрастом неизвестны. Мифы не создаются с целью передачи знания на такую длину вектора.

По какой методике вы определяете возраст мифов?

Просто Серёжа
На Земле не было цивилизаций, уровень развития которых превышал бы уровень развития сегодняшнего человечества.

Если рассматривать уровень достижения в изобретении технических средств коммуникаций, то безусловно вы правы, сотовых телефонов никто не находил, но уровень развития цивилизации определяется не только побрякушками, а состоянием и развитием культуры, а вот здесь уже в отношении вашего высказывания возникает много вопросов.

Просто Серёжа
Это вы что-то напутали. Наблюдения за небесными событиями зародились как методики определения будущего, для того, чтобы предсказать урожайность растений и животных, сначала на уровне охотников-собирателей, затем у скотоводов-земледельцев. Незачем спорить с медицинскими фактами.

Наблюдение за небесным сводом и знание астрономии - это для вас одно и тоже?

Просто Серёжа
То, что белые сахибы рассказывают, что это только Галилей и Коперник допетрили, это такая же мифология. До них как минимум были древнегреческие учёные, которых римляне уничтожили, присвоив их достижения, а параллельно древним грекам были арабские и китайские математики и астрономы-астрологи.

В этом случае вы как раз описываете не мифологию, а то, что греки и римляне знали математику, этого в общем никто не скрывал. Вопрос только в том: Кем были римляне и греки? От кого они получили эти знания? По хронологии развития цивилизации как-то не стыкуется, европейская научная мысль появилась гораздо позже.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

А знание природы и умение в ней ориентироваться как раз подтверждает возможность биогенного пути развития человека, когда человек получает и передаёт информацию не по языковым или письменным средствам.

Мда. Это какими же средствами передают знания эти самые знатоки природы, если не языковыми?

Во-первых, не знания, а информацию, во-вторых, люди способны ориентироваться в природной среде без использования каких-либо технических средств, на расстоянии определять по звукам, где какой зверь, в общем пользоваться остро развитой интуицией.

Просто Серёжа
Зачем что-то воздвигать на высоту, если это можно просто вырубить в скале, например. А сами методы подъёма вверх, будучи нужны, древним были известны также хорошо, как и школьнику-восьмикласснику. И они в целом и тогда, и сейчас проще, чем транспортировка той же массы на тысячи километров бездорожья.

Опишите эти методы при помощи которых, можно поднять вырубленный 20 тонный камень, с абсолютно ровными гранями, например хотя бы на 5 или 6-й ряд пирамиды, я уже не говорю о более глобальных высотах, при уровне развития каменного века, как нам вещает учебник истории? Там есть камни ещё более внушительных размеров, при этом нет никакого раствора, да ещё нужно вывести это всё по центру пирамиды, чтобы эта хрень куда-нибудь не рухнула. Я бы всё отдал, за то, чтобы на это посмотреть.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

камни под ним выдержали вес камней на верху, без использования раствора скрепляющего эти камни

Любой нормальный каменщик это умеет.

Вы знаете много каменщиков, которые строили пирамиды в высоту 160 метров? зачем же вы их скрываете от цивилизации?

Просто Серёжа
Я был на змиевых валах, точнее на их восточном продолжении. Всё там понятно, нужно просто поменьше читать сказок со всяких псевдославянских сайтов, которым всё "что то не понятно". Надо этим псевдославянским сайтам передать, что на валы имеются даже документация и смета постройки. Мифологи.

И сколько по смете обошлось строительство этого архитектурного чуда? Если есть документация, откуда же тогда по их возведению столько теорий? Самое главное период их строительства относят со II в до н. э. по VII в н. э. ничего себе такой разбег, всего каких-то тысяча лет, с припиской от историков приблизительно, наверно забыли указать в проектно-сметной документации? В Египте тоже находят, что-то на подобии проектов, а толку-то, если нет технологии строительства.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

были другие технологии, которые исчезли

Какие, например. Так-то каждый год какие-то профессии и технологии "исчезают".

Например, способ гравировки изделий, украшений, ваз и.т.д.

Просто Серёжа
Я этим занимаюсь больше и знаю лучше. Поэтому и неприемлю голословных лозунгов что "могут не могут", которые и оспариваю. Не было бы голословных лозунгов - не оспаривал бы.

Я в этом не сомневался, что вы лучше знаете, удивительно было, если бы вы сказали по другому. Вы ссылается на научную историографию, согласно, которой после Бронзового века, идёт Железный, вас это не смущает как человека умеющего работать с информацией?

Просто Серёжа
Это, конечно, чушь, основанная на непонимании понятий биологическая и технологическая цивилизация. ВП СССР предстоит ещё много работы. Ну или затухание в невежестве. Выбор, который не выбор.

Как раз наоборот, ВП СССР верно определил вектор необходимого развития для сохранения цивилизации, а то я смотрю что-то в США забегали с "развитием технологий", аж всё закрывают, наверное дальше развивать хотят, сначала разрушим, потом вновь создадим, по старой марксистской теории.

Просто Серёжа
Для начала следует изучить работы ВП СССР и разобраться, что же такое биологическая, технократическая и технологическая цивилизация с точки зрения ВП СССР.

Вы считаете, что вы разобрались?

Просто Серёжа
И снова тезис про "опровержение существования древних цивилизаций". Вопрос изготовления олдувайского чоппера это не способ опровержения всякой ереси, а научное исследование, которое будет полезно тем, кто умеет работать с информацией, и бесполезно тем, кто верит в ересь.

Что подтверждает наличие олдувайского чоппера? В том, что его нашли?

Просто Серёжа
С точки зрения общей научной картины мира это одна цивилизация, внутри которой произошёл научный обмен-обман, а не две разных. Две разных здесь только Концепции Жизни, а научный обмен-обман един.

Общая научная картина отрицает наличие как вы выразились Концепции Жизни, как и саму глобализацию как объективный процесс. На данный момент цивилизация не является единой в силу различия мировоззренческих культур, то, что так считают учёные, ну пусть считают. А то, что Концепций всего две, это очень спорный момент.

Просто Серёжа
Совершенно верно. Поэтому незачем деградировать, нужно изучать и уметь работать с информацией.

Пока я только вижу перечисление фактологических источников, с криками мои лучше и правдивее, потому что они мои. Нужно работать с любой информацией, если человек заявляет о какой-то концептуальности. Берите пример с Путина, он не чурается вникать в разные процессы, даже те, которые казалось бы с точки зрения официальной науки, являются ересью, управляют на основе статистики, а не на основе, кто сильнее, быстрее и выше.

Мешкова Ольга
Кольцов Дмитрий
когда точная копия пирамиды Хофры будет воспроизведена

Проблема, возможно, в том, что рабов уже как бы нет.

Уверяю вас, это не проблема, дело не в рабах.

Дмитрий К
Если бы такая копия пирамиды Хофры существовала, то с вами можно было бы согласиться, даже при условии её строительства современной техникой, но увы, таких объектов больше нет

Существование копий не требуется для разбора. Точно так же не требуется полёта на Луну, чтобы показать, что американцев там не было, но только тем, кто разбирается в процессах. Тем, кто не разбирается невозможно в принципе ничего доказать, там сплошная плоская Земля. Смысл говорить об копиях? Ровно ноль. Достаточно разобраться в процессах.

Дмитрий К
Эгрегоры, электроны - это другие формы материи, которые не могут быть созданы непосредственно человеком

Ваш тезис был "я что-то не видел...". По параметру зрительного восприятия эгрегоры и электроны ничем не отличаются от каких-то там "конструкций" - видели вы их или нет не имеет значения, это не довод.

Дмитрий К
современная техника и её возможности лишь показывает технологические отличия и подход к строительству, что доказывает иную культурную идентичность и цивилизационный подход.

Масло масляное. Вы мне пересказываете то, что я вам написал, благодарю.

Дмитрий К
Только укажите тогда временной промежуток их мореплавания и доказательства влияния на культуру тех народов с кем они контактировали?

Информация в открытом доступе. Плавали все они в разное время, начиная с 4 тысяч лет до нашей эры, возможно раньше, но более ранних сведений пока не обнаружено. Культура полинезийцев распространена на всех берегах Тихого океана, преимущественно на островах, а также на австралийском континенте. В половине случаев полинезийцы не были первыми жителями этих земель, они либо ассимилировались с культурой прибывшей ранее в первую волну освоения, либо завоёвывали её своим культурным сотрудничеством. Полинезийцы и сейчас одно из самых распространённых территориально племён на Земле, оставаясь на довольно примитивном уровне развития общества.

Дмитрий К
По какой методике вы определяете возраст мифов?

По лингвистической. Математическими методами, принятыми в лингвистике, в том числе в очень продвинутой советской. В частности одни из самых древних сохранившихся слов на Земле - это названия небесных тел и явлений.

Дмитрий К
состоянием и развитием культуры, а вот здесь уже в отношении вашего высказывания возникает много вопросов

Никаких вопросов к моему утверждению возникать не должно - нет ровным счётом ни единого свидетельства того, что на Земле существовали цивилизации более высокого культурного уровня. Пока что этих свидетельств не приведено и в этой теме, хотя я вопрос сразу задал вполне конкретный.

Дмитрий К
Наблюдение за небесным сводом и знание астрономии - это для вас одно и тоже?

Я утверждаю, что наблюдения за небесными телами и развивавшиеся параллельно методы счисления позволяли древним людям пользоваться предсказательной силой таких расчётов. Наблюдения за небесными телами устанавливается по возрасту слов в некоторых языках, которые означают эти тела - Солнце, Луна, Месяц, эти и многие другие - очень древние слова. Счётные приёмы, слова и части речи, выражающие разные числа тоже известны с очень древних времён в целом ряде языков.

Дмитрий К
В этом случае вы как раз описываете не мифологию, а то, что греки и римляне знали математику, этого в общем никто не скрывал. Вопрос только в том: Кем были римляне и греки? От кого они получили эти знания? По хронологии развития цивилизации как-то не стыкуется, европейская научная мысль появилась гораздо позже.

Нет, я описываю мифологию, которой сахибы прикрываются с просвящённых веков. Знания были и до них, они их заимствовали у угнетённых народов, например древних греков, но сахибы выставляют эти знания за собственные открытия. И нет, вопрос не только "в том кто греки и римляне", у меня упомянуты далеко не только греки, которых подавили римляне и стали их "наследниками" - ещё была речь об арабской и китайской научной мысли тех же времён, за 3-4 тысячи лет до появления просвящённых европейцев средних веков. Европейская научная мысль была унаследована как раз из переводов с древнегреческого, арабского, персидского и китайского.

Дмитрий К
Во-первых, не знания, а информацию

Ваши слова из того же параграфа: "все представления о космосе у них содержатся в мифах, которые как раз говорят, что эти знания им были переданы".

Дмитрий К
во-вторых, люди способны ориентироваться в природной среде без использования каких-либо технических средств, на расстоянии определять по звукам, где какой зверь, в общем пользоваться остро развитой интуицией.

Это не интуиция. Это навыки, типичный формат работы нейросети под названием ЖТСП.

Дмитрий К
Опишите эти методы при помощи которых, можно поднять вырубленный 20 тонный камень, с абсолютно ровными гранями, например хотя бы на 5 или 6-й ряд пирамиды

Колесо и клин на момент постройки пирамид были известны человеку уже полмиллиона лет. Блоки и физические формулы для их практического применения появились как раз период, предшествующий постройке пирамид. На первую пирамиду камень можно было завозить по спиральной каменной кладке. Пирамиды более классической привычной формы можно строить не аддитивным методом, а методом субтракции, когда после использования построенной для подвоза каменного пандуса этот пандус разрушают.

Дмитрий К
Вы знаете много каменщиков, которые строили пирамиды в высоту 160 метров? зачем же вы их скрываете от цивилизации?

К чему такие передёргивания? По-моему совершенно понятно, к какому именно вашему тезису относился мой комментарий, вот он: "камни под ним выдержали вес камней на верху, без использования раствора скрепляющего эти камни". Концептуально это знание не является секретным от слова совсем. Любой каменщик знает, как реализуется такая принципиальная схема - вместо раствора используется сила трения тяжёлых блоков, а весовые категории строительных рассчитываются что в древности, что сейчас по похожим методикам, пусть современный сопромат и более продвинут.

Дмитрий К
И сколько по смете обошлось строительство этого архитектурного чуда?

Зависит от конкретного чуда. Этих валов - много, построены они в разное время. Совершенно ничего необычайного в них нет, просто много крепостного труда до кровавых мозолей. Естественно письменные источники сохранились для более современных проектов нашей эры, 13-15 века, для древних - только обрывочные сведения.

Дмитрий К
Если есть документация, откуда же тогда по их возведению столько теорий?

Откуда и все остальные антинаучные концепции, рядящиеся в славянофильство: нужно сделать из славян тупых оглоедов, которые верят в мифы о собственной исключительности, таким образом ими можно будет легко управлять. Эти данные содержатся в одной швейцарской методичке, которую я на страницах ФКТ как-то уже приводил. По этой методичке разводили германский народ на фашизм. Все теории, которые не выдерживают критики (а теория с змиевыми валами как раз такая) - это шажок в ту самую сторону. Ну, когда великие окраинцы выкопали Черное море, например - тоже песня этого ансамбля.

Дмитрий К
Самое главное период их строительства относят со II в до н. э. по VII в н. э. ничего себе такой разбег, всего каких-то тысяча лет, с припиской от историков приблизительно, наверно забыли указать в проектно-сметной документации?

Их действительно строили в разные времена - каждый отдельный участок каждого известного вала построен в своё время. Тут всё элементарно - возведение этих сооружений просто напросто требует длительного времени, огромного количества человекочасов. Сейчас, скажем, инженерные сооружения типа дорог-зданий-мостов тоже не появляются за сутки-двое, и никого это не удивляет.

Дмитрий К
В Египте тоже находят, что-то на подобии проектов, а толку-то, если нет технологии строительства.

Проекты в Египте были и реализованные - все пирамиды построены по проектам. Детали их сохранились, это и числовые ряды, и сами численные методы, и разного рода золотые и прочие сечения, много чего египетского расшифровывается только сейчас. Не понятен уровень удивления, что документация расшифровывается медленно и что её с трудом распознают в качестве документации - это очевидно нормально для мёртвого языка.

Дмитрий К
Например, способ гравировки изделий, украшений, ваз и.т.д.

Заменены на более прогрессивные или технологические. Согласно ЗВ.

Дмитрий К
Вы ссылается на научную историографию, согласно, которой после Бронзового века, идёт Железный, вас это не смущает как человека умеющего работать с информацией?

Вы делаете необоснованные предположения о моих ссыланиях - я ничего не говорил ни про бронзовый, ни про железный век. Нет, меня как человека умеющего работать с информацией не смущают условные названия прошлого, ими можно пользоваться, когда обозначен географический регион темы бесеы. В современном понимании эти исторические периоды позднего энеолита, медного, бронзового и железного века объединены понятием "эпоха раннего металла", внутри которой для разных регионов время появления того или иного металла может отличаться или вообще отсутствовать. Бронзу в некоторых случаях изготовить легче, чем железо - медь известна очень давно. Железо в некоторых случаях изготовить невозможно - нет руды у поверхности. А иногда железо падает с неба и тогда железный век на этой территории начинается раньше, чем на остальных - металлические метеориты источник довольно большого количества "железных веков" в тех или иных районах. На планете никогда не было ЕДИНОГО века, народы жили и живут оторвано друг от друга, даже сейчас в бассейне Амазонки можно найти племена уровня неолита. Поэтому всем рекомендую выйти уже из коротких штанишек учебников истории и изучить вопрос стратиграфии на основании целого ряда разных естественнонаучных дисциплин.

Дмитрий К
Как раз наоборот, ВП СССР верно определил вектор

Я употребил слово "понятия" не просто так. Ничего про вектор пока не говорил, рано. Сначала с понятиями путь ВП СССР разберётся.

Дмитрий К
Вы считаете, что вы разобрались?

Я считаю что разобрался. Но не останавливаюсь, и разбираюсь ещё дальше. Всегда есть куда.

Дмитрий К
Что подтверждает наличие олдувайского чоппера? В том, что его нашли?

Что подтверждает существование в прошлом высокоразвитых биогенных цивилизаций - то, что их следов не нашли? Да, наличие олувайского чоппера подтверждает в том числе и то, что его нашли. А ещё его подтверждает то, что человекообразные обезьяны умеют их производить, при некоторых условиях. А ещё то, что чоппер легко отличается от просто осколка гальки. А ещё, а ещё, а ещё - много чего. Там книги толстые с фактологией, кто ищет тот не пропустит.

Дмитрий К
Общая научная картина отрицает наличие как вы выразились Концепции Жизни

Это неправда.

Дмитрий К
как и саму глобализацию как объективный процесс

И это неправда. Мне неизвестно, на чём основана ваша такая уверенность. Мне о науке известно другое.

Дмитрий К
На данный момент цивилизация не является единой в силу различия мировоззренческих культур, то, что так считают учёные, ну пусть считают.

Цивилизация никогда не была ещё единой, и учёные так не считают, да и учёных много разных. Вы за учёных не выдумывайте, пожалуйста. Всё это обобщения вида "власть ворует", полемика того же типа.

Дмитрий К
А то, что Концепций всего две, это очень спорный момент.

Две конкретно в вопросе полёта на Луну. Вы считаете в вопросе полёта на Луну в 60-х годах прошлого века столкнулось более двух концепций? Я считаю две - наша и библейская.

Дмитрий К
Пока я только вижу перечисление фактологических источников

Увы, но с вашей стороны я не увидел перечисления даже фактологии. Только мифы, притом современные, мифы-новодел.

Дмитрий К
с криками мои лучше и правдивее, потому что они мои

Этим вы зачем-то и занялись, пытаясь протолкнуть мифы авторитетом "что-то я не видел, что-то я не слышал, что-то такого не попадалось, сами бедуины, сами те, сами другие рассказали". Ни к чему играть в "одна бабушка сказала", я лишь вам напомнил, что здесь многие умеют работать с информацией и осваивать знания, укладывая их в мозаику.

Дмитрий К
Нужно работать с любой информацией, если человек заявляет о какой-то концептуальности.

Мифы нужно использовать по назначению - не транслировать их бездумно как лозунги, а вычленять сущность и встраивать в мозаику. Чем я и занимаюсь.

Дмитрий К
ерите пример с Путина, он не чурается вникать в разные процессы, даже те, которые казалось бы с точки зрения официальной науки, являются ересью

Русские сказки и русская устная культура не являются ересью с точки зрения официальной науки, не выдумывайте.

Дмитрий К
управляют на основе статистики, а не на основе, кто сильнее, быстрее и выш

Именно поэтому нужно работать не на оглупление граждан мифологией и лозунгами, а над внятным различением и умением продемонстрировать слабость мифологии и лозунгов. Чтобы граждане повышали меру понимания, а не туман мифологии.

Дмитрий К
Не путайте, наблюдение за небесными телами с площади земли и описанием расположения планет, их циклов, явлений прецессии и всего остального.

Казалось бы что всё что нашлось с тех времён, которые принято называть древними, говорит о технической оснащённости в те годы. Но сегодняшняя наука рассказывает что там, по сравнению с нами, жили дикари и т.д. и т.п.

Дмитрий К
Что-то я не встречал ни одного охотника и рыболова, который делился своими наблюдениями с земли, хотя очень много общался с аборигенами, которые живут на своих землях подальше от цивилизации не один десяток лет, многие даже за пределы своих угодий за всю жизнь не разу не выезжали.

И они тысячи лет так могут жить. И это не означает что на всей планете так жили.

North Fox

говорит о технической оснащённости в те годы.

_что именно говорит о технической оснащённости?...ЛК например, утверждает что пирамиды хоть и при наличии проектной документации,построены натертыми мозолями рук..

Просто Серёжа
Существование копий не требуется для разбора. Точно так же не требуется полёта на Луну, чтобы показать, что американцев там не было, но только тем, кто разбирается в процессах. Тем, кто не разбирается невозможно в принципе ничего доказать, там сплошная плоская Земля. Смысл говорить об копиях? Ровно ноль. Достаточно разобраться в процессах.

Как раз самым мощным аргументом об отсутствии американцев на Луне, является то, что они до сих пор летают на советской техники не то, что на Луну, а на около земную орбиту и не могут воспроизвести нечто подобное, способствовавшее их очередному полёту на этот спутник земли. Хотя по логики вещей они должны были развить полётные технологии на другие планеты и побывать как минимум на Марсе, развитие технологий работает по другому принципу, от простого к сложному, а не наоборот. Вот, абсолютно тоже самое с пирамидами, всё один в один. Сначала якобы египтяне построили огромную технологичную пирамиду Хофры, а последующие поколения, не смогли и 10 метровые построить, которые к тому же развалились. Вот как говорится и делайте выводы.

Просто Серёжа
Ваш тезис был "я что-то не видел...". По параметру зрительного восприятия эгрегоры и электроны ничем не отличаются от каких-то там "конструкций" - видели вы их или нет не имеет значения, это не довод.

То есть для вас эгрегор, электрон и искусственно созданная конструкция вещи одного порядка? В случае с конструкцией есть вполне осязаемый образец, не вижу проблем попытаться его воспроизвести, а если следовать вашей логике, то достаточно сказать: "я могу" и поверить джентльменам на слово. Это из той же оперы о полётах на Луну, кстати американцы так и говорят: "мы летали" и всё тут, есть видео. Тогда какие у вас основания не верить американцам?

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

современная техника и её возможности лишь показывает технологические отличия и подход к строительству, что доказывает иную культурную идентичность и цивилизационный подход.

Масло масляное. Вы мне пересказываете то, что я вам написал, благодарю.

Нет, вы написали другое, вы сравнивали уровень технологий, наталкивая на мысль, что это одна цивилизация, а я говорил о разности цивилизационного пути, то, что у другой цивилизации не было ракет, не говорит о низком уровне их понимания, скорее всего у них не было необходимости создавать ракеты.

Просто Серёжа
Информация в открытом доступе. Плавали все они в разное время, начиная с 4 тысяч лет до нашей эры, возможно раньше, но более ранних сведений пока не обнаружено. Культура полинезийцев распространена на всех берегах Тихого океана, преимущественно на островах, а также на австралийском континенте. В половине случаев полинезийцы не были первыми жителями этих земель, они либо ассимилировались с культурой прибывшей ранее в первую волну освоения, либо завоёвывали её своим культурным сотрудничеством. Полинезийцы и сейчас одно из самых распространённых территориально племён на Земле, оставаясь на довольно примитивном уровне развития общества.

То, что они плавали в орбите своих островов, не доказывает их культурное сотрудничество с индейцами майя или египтянами, тем не менее в народных мифах как востока, так и запада, сохранилась информация о потопе, примерно у 60 народов, живших в разных географических условиях, находящихся на разном уровне развития. При расхождении образов описания катастрофы, сам сюжет один и тот же. Возьмите индейцев Южной Америки, которые достигли высокого цивилизационного уровня, сравните их с египетской культурой и крито-минойской цивилизацией, найдёте много общего. Всё это подтверждает описание Платона в его "Диалогах" о существовании высокоразвитой допотопной цивилизации, которая распространяла своё влияние на Южную Америку, где жили индейцы, Африку, где жили египтяне и часть Европы, где жили минойцы, а потом сопоставьте всё это с мифами этих народов, которые говорят о том, что знания им передавались белыми богами. Это к вопросу о значении мифов и культурном сотрудничестве.

Просто Серёжа
По лингвистической. Математическими методами, принятыми в лингвистике, в том числе в очень продвинутой советской. В частности одни из самых древних сохранившихся слов на Земле - это названия небесных тел и явлений.

Древней в понимании кого? Наших современников? Математические параметры откуда были взяты, что бралось за точку отсчёта? Тем более языки трансформировались, с развитием технического прогресса и появлением новой терминологии, язык - это отражение сознания. Вы можете с уверенностью сказать, когда появились первые языки? Многие пришлось расшифровывать уже современным лингвистам, соответственно восприятие той речи было основано на мировоззрение в основном западных людей, наши учёные во многих случаях относились к этому со скептицизмом, в основном те кто ориентировался на русскую культура, а таких как известно не очень много. Поэтому высчитывать возраст мифов, также глупо как искать иголку в стоге сена, можно более менее уверенно говорить о первых письменных упоминаниях, которые до нас дошли, но бумага имеет свой срок хранения, а возраст камня с вероятной точностью современная наука определить не может, поэтому и пишет слово "приблизительно", я понимаю, что 10 км не круг, как и 1000 лет для историков.

Просто Серёжа
Никаких вопросов к моему утверждению возникать не должно - нет ровным счётом ни единого свидетельства того, что на Земле существовали цивилизации более высокого культурного уровня. Пока что этих свидетельств не приведено и в этой теме, хотя я вопрос сразу задал вполне конкретный.

Вопрос в том, что вы вкладываете в понятие высокоразвитая цивилизация? А цивилизации более высокого культурного уровня существовали ещё задолго до эпохи ренессанса, что в общем не оспаривается современной наукой, культура была другая, но это не значит, что она была ниже уровнем. Свидетельств этому приведено достаточно, если вы архитектуру, искусство, дошедшие до нас свидетельства их научных знаний, таковыми не воспринимаете, это никак не доказывает истинность ваших утверждений, которые сформировались на мировоззрении рабовладельцев с начала 16 века до сегодняшних дней, что раз у древних не было таких технических средств, значит их цивилизация не достигла нашего уровня.

Просто Серёжа
Я утверждаю, что наблюдения за небесными телами и развивавшиеся параллельно методы счисления позволяли древним людям пользоваться предсказательной силой таких расчётов. Наблюдения за небесными телами устанавливается по возрасту слов в некоторых языках, которые означают эти тела - Солнце, Луна, Месяц, эти и многие другие - очень древние слова. Счётные приёмы, слова и части речи, выражающие разные числа тоже известны с очень древних времён в целом ряде языков.

Древние календари и описание планет не заканчивались, описанием, только околоземных, видимых небесных тел, имелись знания о строении солнечной системы, о расположении материков. Какими счётными приёмами и языковыми формами, вы сможете это выразить, не имея об этом никакого представления? А телескопов тогда не было, плюс все современные науки вышли именно из этих знаний, дали импульс для исследования и создания технических приборов. Люди банально хотели проверить, но в силу техногенного пути, могли сделать это при помощи техники, а когда удостоверились, то их удивлению не было предела, но открыто это признать, себе дороже, придётся ведь отвечать на неудобные вопросы.

Просто Серёжа
Нет, я описываю мифологию, которой сахибы прикрываются с просвящённых веков. Знания были и до них, они их заимствовали у угнетённых народов, например древних греков, но сахибы выставляют эти знания за собственные открытия. И нет, вопрос не только "в том кто греки и римляне", у меня упомянуты далеко не только греки, которых подавили римляне и стали их "наследниками" - ещё была речь об арабской и китайской научной мысли тех же времён, за 3-4 тысячи лет до появления просвящённых европейцев средних веков. Европейская научная мысль была унаследована как раз из переводов с древнегреческого, арабского, персидского и китайского.

Может я вас удивлю, но все ваши представления основаны на этих мифах, потому что вся официальная история написана на их понимании и сопоставлении с археологическими находками, древние греки не сами эти знания придумали, в чём честно признались в мифах. Мифы - это древние тексты, описывающие представление о мире, тех людей, которые их писали, а вот отношение к этим мифам - это есть, то, что вы называете мифами сахибов. Именно "Диалоги" Платона, спровоцировали поиск Атлантиды и открытие многих культур, я уже не говорю о мореплавание. А своё представление о мире, описывая найденные артефакты, историки выразили основываясь на своём миропонимании, которое сформировано на основе Концепции рабовладения, отсюда и представление о том, что пирамиды строили рабы, а кто иначе мог их ещё строить, в представлении рабовладельцев? Вопрос стоял только в количестве рабов и понимании примитивных механизмов, основанных на собственной истории развития техносферы.

Просто Серёжа
Ваши слова из того же параграфа: "все представления о космосе у них содержатся в мифах, которые как раз говорят, что эти знания им были переданы".

Знания содержат методологию, а информация - это предельно обобщённое понятие, поэтому я не конкретизировал.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

во-вторых, люди способны ориентироваться в природной среде без использования каких-либо технических средств, на расстоянии определять по звукам, где какой зверь, в общем пользоваться остро развитой интуицией.

Это не интуиция. Это навыки, типичный формат работы нейросети под названием ЖТСП.

Да, что вы говорите? На голове ничего не давит? Это как это вы выявили ТСП, даже не общаясь с людьми? ЖТСП - это психическая деятельность на уровне инстинктов в социуме, как норма поведения индивида. Навыки - это часть методологии, которые передаются внегенетическим путём, далеко не все жители той местности обладают подобными способностями, а только люди чья деятельность связана с добычей пропитания, потомственные охотники и рыболовы. Если кого-то с ЖТСП из города забросить в тайгу, он там и дня не проживёт со своей нейросетью. Таких знатоков теоретиков, знаете сколько потом по лесам вылавливают, которые думают, что если в учебнике прочитать, что по муравейнику и мху можно определить полюса, то он обязательно из этого леса сможет выйти.

Просто Серёжа
Колесо и клин на момент постройки пирамид были известны человеку уже полмиллиона лет. Блоки и физические формулы для их практического применения появились как раз период, предшествующий постройке пирамид.

Во-первых, откуда человеку стало известно о вышеперечисленных технологиях? Нет, ни одной колыбельной цивилизации, у которой по темпу развития вдруг образовались математические знания, письменность, технологии, тем более физические формулы, пока они не проконтактировали с более развитыми людьми. Про полумиллиона лет, это тоже бабушка надвое сказала, вы опровергаете версии в рамках 10 тысячелетий и тут же оперируете такими огромными периодами, факт, что пирамиды были построены 4000 лет назад, никем не подтверждён, поскольку определить возраст камня не представляется возможным и научная история осмотрительно раздвигает рамки строительства от 10 до 40 000 лет, кстати официальная, а не какие-то там маргиналы, Фоменко и Носовский, наоборот заявляют, о возрасте пирамид как о современных постройках нашего тысячелетия. Во-вторых, никому не удавалось и не удастся построить такие строения орудиями каменного века, на которые вы указали, это противоречит здравому смыслу, особенно если воочию увидеть эти сооружения. Условно, имея молоток и гвозди, вам вряд ли придёт в голову строить многоэтажку, даже если вы по всей в округе соберёте всех алкашей, готовых работать за бутылку.

Просто Серёжа
Зависит от конкретного чуда. Этих валов - много, построены они в разное время. Совершенно ничего необычайного в них нет, просто много крепостного труда до кровавых мозолей. Естественно письменные источники сохранились для более современных проектов нашей эры, 13-15 века, для древних - только обрывочные сведения.

Вы понимаете, что это защитные фортификационные строения для защиты от внешней агрессии? Т.е. следуя вашей логике, в период примерно 1000 лет, люди строили эти сооружения от набегов. А в это время на них, что никто не нападал или они договорились, что нападать будут с другой стороны? Или вообще пока они строят на них нападать никто не будет и им создадут стерильные условия? Или всё-таки люди это построившие, действовали в реальных исторических условиях, отвечая на фактор внешней среды? Вы можете себе представить, что при наступлении гитлеровских войск, наше командование к ним обратилось, с просьбой не нападать, пока они копают окопы и траншеи?
А ваш тезис о том, что это так себе сооружение, ничего сложного, я даже не знаю как воспринимать, вы пирамиды Южной Америки и Древнего Египта, записали в плёвые постройки, которые строятся на раз, два, три.

Просто Серёжа
Проекты в Египте были и реализованные - все пирамиды построены по проектам. Детали их сохранились, это и числовые ряды, и сами численные методы, и разного рода золотые и прочие сечения, много чего египетского расшифровывается только сейчас. Не понятен уровень удивления, что документация расшифровывается медленно и что её с трудом распознают в качестве документации - это очевидно нормально для мёртвого языка.

Речь то ведь не о том, а о другой цивилизационной культуре, у которой были свои технологии строительства и представления об архитектуре, свой язык, который вы сами же и назвали мёртвым, соответственно он не имеет отношение к современным языкам, потому что исчез вместе с его носителем. Сейчас в голову никому не приходит строить пирамиды, потому что незачем, они для нашей цивилизации не имеют значения, цели их строительства непонятны, то, что это гробницы для фараонов, звучит неубедительно, в пирамиде Хофры нет ни одной гробницы. Это после люди начали себе присваивать эти сооружения, при этом не смогли передать своим потомкам эти знания, нет правоприемственности поколений. И вы мне сами же задаёте вопрос: Докажи? Я не знаю как вам ещё доказать и, что для вас является доказательством. Если школьный учебник по истории или труд научного фантазёра от РАН, то как говорится медицина здесь бессильна, я объективно ничего не смогу вам доказать.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Например, способ гравировки изделий, украшений, ваз и.т.д.

Заменены на более прогрессивные или технологические. Согласно ЗВ.

Если вы ссылаетесь на ЗВ, то тогда для вас должна быть очевидна динамика движения по увеличению скорости социального времени. А мы наблюдаем обратный эффект, рядом с высококультурными изделиями, находят нечто подобное описываемое вами как олдувайские чопперы, наскальная живопись, потом бабах и резко начинается строительство архитектурных сооружений, создание орудий труда, т.е. резкий всплеск развития культуры, а потом это всё сходит на нет, до определенного уровня и уже с этой точки начинается постепенный прогресс, но технологии уже несколько другие. И гравировка про, которую я говорил, это не абы, что какая-то примитивщина, а вполне высокотехнологичное изделие, ни чем не уступающее, а где-то превосходящее современный ширпотреб и таким способом вам не один современный ювелир не сделает, даже на 3D принтере, я говорю не о качестве, а о способе, методе нанесения, прошу это учесть.

Просто Серёжа
Бронзу в некоторых случаях изготовить легче, чем железо - медь известна очень давно. Железо в некоторых случаях изготовить невозможно - нет руды у поверхности.

Согласен, только тут необходимо пояснить, что нужно знать технологию сплава металлов при литье бронзы, но это конечно так себе ерунда. Ещё одно дополнение, что железо очень часто встречающийся элемент. Тем не менее, эпоха металлов как вы выразились, в историографии, имеет чёткую хронологическую последовательность.

Просто Серёжа
А ещё то, что чоппер легко отличается от просто осколка гальки. А ещё, а ещё, а ещё - много чего. Там книги толстые с фактологией, кто ищет тот не пропустит.

Это безусловно серьёзное наблюдение, дело в другом, опять же движение по ЗВ, далее то, что было после чоппера?

Просто Серёжа
Что подтверждает существование в прошлом высокоразвитых биогенных цивилизаций - то, что их следов не нашли?

Как раз наоборот, достаточно официальных трудов в.т.ч. советских, где всё это описано и индейцы, и корейцы. В разных странах были группы учёных атлантологов, которые работали с материалами, изъятые доминиканцами у индейцев, который конкистадоры не успели сжечь, поэтому, когда речь идёт о биогенной цивилизации, то эта версия вполне обоснована. Да, не удалось найти остров, который по Платону ушёл под воду, но на Крите, есть подтверждения большой катастрофы и да, не нашли стены с надписями здесь была Атлантида.
Я брал материалы из официальных источников, которые использовал в.т.ч. ВП, а ВП всегда писал на основе сложившейся фактологии, только выводы делались с позиций КОБ и ДОТУ, а не с библейской колокольни. Зазнобин, например допускал, что монголо-татрского ига не было, но он это мнение никому не навязывал, здесь каждый должен думать головой, частные факты они различаются, а общий процесс он неизменен. Поэтому альтернативную историю, когда я писал ответ товарищу, я даже не рассматривал, это официальные материалы исследования, а выводы только посредством ДОТУ и логики здравого смысла, а не то, что пишут в качестве выводов библеисты.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Общая научная картина отрицает наличие как вы выразились Концепции Жизни

Это неправда.
Кольцов Дмитрий

как и саму глобализацию как объективный процесс

И это неправда. Мне неизвестно, на чём основана ваша такая уверенность. Мне о науке известно другое.

Тогда продемонстрируйте, где в научной литературе говорится о какой-либо глобальной Концепции построения системы мироустройства? Или про библейский проект? С описанием его целей? И где написано про глобализацию как процесс объективный, что сие собой представляет? Я с удовольствие ознакомлюсь. А то профессора, которые преподают историю студентам, несут всякую ересь Лайтману, что сейчас идёт процесс разглобализации и все государства будут региональными, при этом сам кабаллист ему говорит, что это объективный процесс. Т.е. они создали такую систему зомбирования, что сами пребывают в шоке, когда ему этот профессор доказывает, что он ошибается.

Просто Серёжа
Цивилизация никогда не была ещё единой, и учёные так не считают, да и учёных много разных. Вы за учёных не выдумывайте, пожалуйста. Всё это обобщения вида "власть ворует", полемика того же типа.

Вы же писали о том, что мы живём в единой цивилизации, а не я, что есть две жизненные Концепции в рамках которых происходит передача технологий? Ко мне какие претензии?

Просто Серёжа
Две конкретно в вопросе полёта на Луну. Вы считаете в вопросе полёта на Луну в 60-х годах прошлого века столкнулось более двух концепций? Я считаю две - наша и библейская.

При чём здесь полёт на Луну и Концепции социального устройства? Цели одной Концепции развитие цивилизации, цели другой поживиться за счёт полученных технологий, в результате чуть не угробили Космос. Получив технологии они их нравственно не смогли освоить, отсюда и потеря переданных технологий. Принцип один и тот же, когда более нравственная цивилизация, передаёт знания менее развитой в нравственном отношении, если её нравственность меняется, они сохраняются и продолжают развитие, если нет, то начинают деградировать на жреческих культах жертвоприношений, приходят другие и всё забирают, закон воздаяния и объективная глобализация работает как часы.

Просто Серёжа
Увы, но с вашей стороны я не увидел перечисления даже фактологии. Только мифы, притом современные, мифы-новодел.

Вы услышали слово миф и у вас возникла реакция на основе стереотипа о мифах, которые намерено создавались, что миф это нечто не правдивое. Хотя если разобраться без эмоций, то вся современная наука построена на мифах древности и их свободной интерпретации. То, что вы подразумеваете под мифами, к мифам отношения не имеет. А то, что вы не увидели, может не очень то и хотели, здесь как говорится каждый видит по своему. Тем более, что касается фактологии, то в современных научных институтах нет единого мнения ни в одной научной дисциплине, поэтому говорить о какой-то правильной или неправильной фактологии, не совсем верно. Есть объективные вещи, которые общепризнанны, а всё, что касается интерпретаций, тут гуляй поле.

Просто Серёжа
Этим вы зачем-то и занялись, пытаясь протолкнуть мифы авторитетом "что-то я не видел, что-то я не слышал, что-то такого не попадалось, сами бедуины, сами те, сами другие рассказали". Ни к чему играть в "одна бабушка сказала", я лишь вам напомнил, что здесь многие умеют работать с информацией и осваивать знания, укладывая их в мозаику.

Покажите, где именно я проталкивал мифы авторитетом? То, что многие умеют работать с информацией и Слава Богу, ваша ко мне претензия в чём? Что я ответил человеку на вопрос, высказав своё понимание, а вам это показалось чем-то не тем, что не входит в круг ваших понятий? Ваше право высказать своё видение ситуации, основываясь на собственных фактах, а там уже каждый пусть сам решает, какой информацией ему пользоваться и какая информация соотносится с реальностью. А скидывать ссылки прочитай это, прочитай то, вот здесь это написано, это верно, это не верно, это не проталкивание авторитета? Показывайте понимание на основе методологии, вопросов никаких не будет. Перечисляя факты и чужие мнения об этих фактах, вы не выстраиваете мозаику, а плодите разные мнения и факты.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

ерите пример с Путина, он не чурается вникать в разные процессы, даже те, которые казалось бы с точки зрения официальной науки, являются ересью

Русские сказки и русская устная культура не являются ересью с точки зрения официальной науки, не выдумывайте.

А где я сказал, про русскую культуру и русские сказки, что они являются ересью с точки зрения науки? Вы же с позиции науки, что-то считаете ересью, раз об этом постоянно говорите? Речь шла про процессы и массовые статистики, которыми управляют, а вы получается сами за меня домыслили и выдали это за моё мнение, в котором я якобы фантазирую. Сам придумал, сам опроверг, так получается?

Просто Серёжа
Именно поэтому нужно работать не на оглупление граждан мифологией и лозунгами, а над внятным различением и умением продемонстрировать слабость мифологии и лозунгов. Чтобы граждане повышали меру понимания, а не туман мифологии.

Где вы нашли лозунги и оглупление мифологией? Если вам это так показалось, то это не значит, что это так на самом деле, человек сам способен разобраться и решить, принимает он полученную информацию или нет, инструмент для этого есть. Вы по-сути опираетесь на те же источники, но делаете выводы не с позиций ДОТУ и объективной реальности, а с позиции официальной науки, по её средствам, а потом уже соотносясь с ДОТУ и далее уже, делая какие-то выводы. Это в общем ваше право, но я не считаю это верным решением и неоднократно вам об этом говорил. Т.е. вы пытаетесь методологию управления, соотнести с позицией научной методологии, при изучении фактов. Допустим, но в этом случае человек должен сам решать и сам изучать, поэтому ваши позиции по разрушению мифов несостоятельны, потому что вы их опровергаете такими же мифами.

North Fox
И они тысячи лет так могут жить. И это не означает что на всей планете так жили.

Не означает, сам факт говорит только о такой вероятности.

Р Евгений
ЛК например, утверждает что пирамиды хоть и при наличии проектной документации,построены натертыми мозолями рук

А также колесом, клином, блоком, мускульной силой вьючных животных, потока воды и знанием физики за седьмой класс. И недюжинной изобретательности. Но говорю я это всё лишь в ожидании, когда вы наконец скажете, чем вы обосновываете появление пирамид. Поскольку это известная дорожка исключительно в одном направлении.

Просто Серёжа

А также колесом, клином, блоком, мускульной силой вьючных животных, потока воды и знанием физики за седьмой класс. И недюжинной изобретательности. Но говорю я это всё лишь в ожидании, когда вы наконец скажете, чем вы обосновываете появление пирамид. Поскольку это известная дорожка исключительно в одном направлении.

_я ничем не обосновываю,и персонально конкретно пирамиды не наблюдал воочию...из общедоступных источников,несложно предположить,что в прямом смысле рукотворным процесс их возведения назвать невозможно,да и замысел их создания явно предполагает наличие высокоразвитого разума,который при его наличии реализует свой проект таким диким и примитивным способом...но, лично для себя предполагаю наличием возможности влияния на физические процессы пока неизвестным уровню нашего технического,и в т.ч. нравственного развития способом...а насчёт биогенного и техногенного пути существования цивилизации,то я со своего уровня понимания так вижу...убедите меня в обратном...

Р Евгений
_что именно говорит о технической оснащённости?

Физические свойства тех же пирамид. Взаимодействовали с природой как-то иначе просто.

Р Евгений
убедите меня в обратном

Нет. Нужно учиться умению работать с информацией самостоятельно. Убеждать никто никого не будет, эти времена прошли. Источники данных я давал много раз, все они доступны. Начинать нужно с учебников.

Р Евгений
несложно предположить,что в прямом смысле рукотворным процесс их возведения назвать невозможно

Невозможно назвать для кого? Невозможно назвать почему? Кто вам запретил называть правду правдой? Что именно в пирамидах такого нерукотворного, до чего не мог дойти инженер? Ноль обоснования. Ровно ноль обоснования.

Просто Серёжа

_что определило Вам называть достоверно данную правду правдой?Позиция официальной науки?..при Вашем повсеместном скептицизме,лично мне странно видеть в данном вопросе, подобное обоснование через упрощение объяснения...но,это отступление...Вы упустили в предыдущем моём комментарии один момент- я указал на целеполагание замысла устроителя проектов этих пирамид,который обладая всё же высокой ИНЖЕНЕРНОЙ мыслью,реализовывал свой проект подобным примитивным способом...проект, который имеет аналоги во многих частях земного шара расположенных относительно друг друга с точной геометрической проекцией,с учётом астрономических взаимодействий,и т.д.,с примитивной лишь целью-реализации амбиций фараонов,или ради воздействия на толпу сакральностью власти(с тем же успехом мы можем не развивать космическую отрасль,а пытаться допрыгнуть до Луны посредством концентрации детонирующих свойств пороховых газов в узкоцилиндрицеских полых предметах)...даже если и так,как это соотносится с сутью Вашего вопроса,который я так до конца и не понял...Вы что в моём уровне понимания хотели узнать,существовал ли биогенный период в истории человечества?...в качестве отступления- наука фиксирует результат воздействия разнокачественной информации на структурированные свойства воды,и это имеет конкретную визуализацию в различных её агрегатных состояниях...вопрос,наука объяснила этот процесс?...

Просто Серёжа
Р Евгений
ЛК например, утверждает что пирамиды хоть и при наличии проектной документации,построены натертыми мозолями рук
А также колесом, клином, блоком, мускульной силой вьючных животных, потока воды и знанием физики за седьмой класс. И недюжинной изобретательности. Но говорю я это всё лишь в ожидании, когда вы наконец скажете, чем вы обосновываете появление пирамид. Поскольку это известная дорожка исключительно в одном направлении.

мне кажется , что старинный рецепт бетона, как-то более убедительней , чем таскать идеально обработанные глыбы весом десятки тонн. Вот перевозить песок и цемент реально.