Здравствуйте,товарищ Пякин! В прошлом вопросе-ответе вы упоминали,что Сталин планировал сделать СССР унитарной.Но что понимать под унитаризмом? Нечто похожее на деление губерний в Российской Империи? А как же тогда сохранение культур народов? Есть конечно вариант как в США,где есть районы с определенными нац.меньшинствами,там и вывески на их родном языке и школы изучающие их язык и культуру. Но вот беда-этот вариант ведет к взятничеству,кумовству и созданию всяких национальных банд.группировок. Какова в вашем понимании должна быть нац.политика ко всяким меньшинствам в унитарной социалистической России если такая когда-нибудь появится в будущем?
Шишлянников Филипп Но что понимать под унитаризмом? Нечто похожее на деление губерний в Российской Империи?
Да. Как Я понимаю, "губернии" (над названием нужно будет поработать, конечно) должны совпадать с территориально-производственными комплексами. Либо включать несколько таковых.
Шишлянников Филипп А как же тогда сохранение культур народов? Есть конечно вариант как в США,где есть районы с определенными нац.меньшинствами,там и вывески на их родном языке и школы изучающие их язык и культуру.
Да, это прекрасная практика.
Шишлянников Филипп этот вариант ведет к взятничеству,кумовству и созданию всяких национальных банд.группировок.
Вот как раз разделение наций на титульные (а следовательно, привилегированные) и не титульные, и создаёт феодализм и все перечисленные вами симптомы. Феодами естественно становятся любые "республики".
06:50 27.07.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Есть работа ВП СССР «Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле Концепции общественной безопасности».Читайте.
08:14 27.07.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
В Российской империи было унитарное устройство государства. И национальности. и языки, и их культуры сохранялись и развивались.
08:40 27.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
К А "губернии" (над названием нужно будет поработать, конечно) должны совпадать с территориально-производственными комплексами. Либо включать несколько таковых
Это так, и в дополнение, есть ещё вариант - между 2-4 губерниями могут возникать локальные созависимые микро-регионы, например вокруг промышленных или культурных центров, когда такой центр формально лежит в рамках одной губернии, но находится близко к границам других, и в сферу его притяжения попадают НП из соседних регионов. Так у нас например Нижний Новгород всего в 50 км от границы с Владимирской областью, а Тюмень всего в 30 км от границы со Свердловской, для городов уровня миллионников эти расстояния ничтожны. А в США такая схема называется tri-state area - например агломерация Нью-Йорка в 30 миллионов жителей находится в трёх штатах - Нью-Йорк, Коннектикут и Нью-Джерси, а вообще у них там этих тристейтов очень много, полезно поизучать.
Шишлянников Филипп А как же тогда сохранение культур народов? Есть конечно вариант как в США,где есть районы с определенными нац.меньшинствами,там и вывески на их родном языке и школы изучающие их язык и культуру.
У нас по всей стране очень много таких населённых пунктов, с этим нет никаких особых проблем, и это однозначно будет развиваться, чтобы каждый народ имел возможность чтить культуру предков, развивать её, а через развитие её - развивать культуру русского мира.
Aleksejeva Ella Есть работа ВП СССР «Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле Концепции общественной безопасности».Читайте.
Так точно, тоже хотел её посоветовать, а вы уже посоветовали. Могу только добавить ещё две работы на эту тему, где национально-административные вопросы очень подробно рассмотрены, ВП СССР "О расовых доктринах - несостоятельны, но правдоподобны" и ВП СССР "Об иcкоренении глобальной угрозы международного терроризма".
Strokov Wladimir В Российской империи было унитарное устройство государства. И национальности. и языки, и их культуры сохранялись и развивались.
Национальности, языки и культуры сохраняются и сегодня, съездите в Татарстан, Башкирию, Мордовию, или в десятки других регионов, в тысячи населённых пунктов. Унитарность же здесь означает не то, что культуры сохраняются, это можно и без неё делать, а то, что нации равны, народы равны, у всех есть доступ к общей русской культуре, и доступ к культурам друг друга, но при этом отсутствуют феодальные элементы государственного устройства - например республики, как выше Александр совершенно справедливо заметил. То есть унитарность - это формат деления территорий без разделения наций, но нации при этом нужно не смешивать, а предоставить им возможность сохранять и обогащать свои культуры в рамках общего русского мира.
11:35 27.07.2020
Наталья Анатольевна
Участник
К А Как Я понимаю, "губернии" (над названием нужно будет поработать, конечно) должны совпадать с территориально-производственными комплексами. .
Не так давно Наполеон Бонапарт, шастая по Европе, придумал нумеровать дома по улицам, чтобы облегчить работу почтальонов, которые доставляли гламурные признания в любви титулованным персонам только полагаясь на собственную память.
Идея, видимо, глобальщикам понравилась. Поэтому не только дома нынче пронумерованы.
17:37 27.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Идея понравилась не только глобальщикам, корни её вообще-то в самом языке и психике. Топонимы, и всё что с ними связано - это один из наиболее древних пластов любого языка, а ориентирование на местности и мысленные абстракции о местоположении, превратившиеся в занятия типа картографии, тоже куда куда раньше Наполеона и даже самих глобальщиков.
То, о чём сказал Александр - это веление закона времени и объективной глобализации. Инструмент может быть и иначе выражен, но он предварил версию словами "как я понимаю", поэтому речь о сути, а не о конкретике её реализации. Но если я неправ, он меня поправит.
18:12 27.07.2020
К А
Подписчик
Наталья Анатольевна Не так давно Наполеон Бонапарт, шастая по Европе, придумал нумеровать дома по улицам,
Не понял к чему это аналогия. Нумеровать регионы я, разумеется, не предлагаю; исторические названия всех устроят. Кавказский край, Кубанский край, Причерноморский край, Область войска донского - такого типа названия я предлагаю для регионов, близких вам.
Концепция территориально-производственных комплексов разрабатывалась в СССР в 20 веке. Почитайте в Вики о чем это. Концепция идеально отвечает духу КОБ - плановое комплексное развитие территорий, с учётом синергии и суммарного выигрыша для населения, вне зависимости от национальностей.
Просто Серёжа То, о чём сказал Александр - это веление закона времени и объективной глобализации. Инструмент может быть и иначе выражен, но он предварил версию словами "как я понимаю", поэтому речь о сути, а не о конкретике её реализации. Но если я неправ, он меня поправит.
Не понял в чем я должен вас поправлять ...
Глобализацию к новому территориальному делению притянуть трудно.
Если сильно подумать, то можно добавить, что РАЗМЕР ТПК по сути определятся схемой и техническими возможностям управления. Т.е., косвенно вопрос относится и к Закону Времени тоже.
Просто Серёжа между 2-4 губерниями могут возникать локальные созависимые микро-регионы, например вокруг промышленных или культурных центров, когда такой центр формально лежит в рамках одной губернии.
Это понятно, это как раз предмет концепции ТПК. Новые ... Края (пусть это будет рабочим названием вместо греческого) разумеется получатся на механическим объединением современных регионов. Ваши микро-регионы должны войти в более крупные со всем своим микро-ТПК.
Другое дело, что с течением времени эти микро- могут даже перерастать своих макро-. Например как Череповец перерос Вологду. Это Закон Времени, можно сказать. Тогда, раз в поколение, или реже, Края должны "перекраиваться". Кроме чисто формальных вещей с бумагами, объективных препятствий к этому быть не должно.
07:25 28.07.2020
Киреметь
Подписчик
Губерния чисто русское слово. Кто сомневается, просмотрите 15 - й урок "Русской школы русского языка"
Сундакова. Там в самом начале.
10:08 28.07.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Просто Серёжа Национальности, языки и культуры сохраняются и сегодня
Это я понимаю. Я пишу в ответ на вопрос - как сохранить в условиях унитарного государства... Вот и пишу - проблема решаема и примеры есть. Сейчас то федерация, а тогда была унитарная система. Но и сейчас, и тогда это решалось. То есть, унитарность не приговор национальностям, а лишь возможность.
15:09 28.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
К А Не понял в чем я должен вас поправлять
Имел в виду, если я ваши слова переврал или извратил смысл, я ведь отвечал на комментарий обращённый к вам.
К А Другое дело, что с течением времени эти микро- могут даже перерастать своих макро-. Например как Череповец перерос Вологду. Это Закон Времени, можно сказать.
Именно, именно. Я о таком процессе и говорю - да, сейчас понятные центры понятно объединяются, а вот послезавтрашние естественно образованные локальности - потребуют переорганизации. Следовательно, правильный механизм реорганизации нужно заложить в систему хотя бы в виде предпосылок, чтобы исключить возможность подкопа двухходовкой, чтобы, к примеру, из какого-нибудь микрорегиона будущего (или любой другой формы централизации и подчинённости территорий) нельзя было реогранизацией создать республику, феодальный объект и тдтп.
К А Глобализацию к новому территориальному делению притянуть трудно.
Тут речь была о "назначении цифр домам и улицам". Так вот это естественное следствие объективного процесса, а не только той версии концепции глобализации, что есть у ГП. ГП просто использует этот объективно существующий процесс в своих целях, пытаясь стандартизировать поток получаемой информации таким образом, который позволяет управлять этому самому ГП. Но сам этот процесс объективен, и любой субъект управления, пытающийся соответствовать объективному процессу глобализации обязан устанавливать стандарты и методы информационного обмена и обратной связи так, чтобы можно было осуществлять собственное управление.
К А Если сильно подумать, то можно добавить, что РАЗМЕР ТПК по сути определятся схемой и техническими возможностям управления. Т.е., косвенно вопрос относится и к Закону Времени тоже.
Это огромная тема для очередной дискуссии, к которой сообщество скорее всего не готово. Но вдруг.
Согласно закону времени, а именно росту скорости доступа и передачи информации, то бишь росту способности осуществления управления на расстоянии, условная трёхмерная схема деления на ТПК (правильнее - псевдотрёхмерная) будет уходить в прошлое. Вернее сказать она совсем уходит в прошлое уже сейчас, просто пока этот процесс ещё далеко не везде произошёл, и будет ещё протекать достаточно долгое время. Поэтому говорю далее скорее о будущем, которое нужно проектировать в настоящем. То, как именно будут организовываться ТПК, и как они вообще будут устроены, будет определяться многомерной системой связей, полностью описываемой такой наукой как алгебраическая топология гиперграфов. Текущие инструменты обработки информации и последующего представления данных для осуществления выводов уже не соответствуют задачам среды, и особенно это заметно в наиболее критических областях. Это касается понимания и осознания гражданами страны (а значит и управленцами, по большему счёту) того, каких размеров наша страна, где в ней что находится, как друг с другом соотносится, какие связи существуют между различными географическими, экономическими, технологическими, историческими и прочими объектами и субъектами, какие из этих связей видны, а какие нет; какие связи необходимо создать, какие укрепить, а какие ослабить - и так далее. По сути же своей, каждый тип объектов ТПК (или если на то пошло губернии) является отдельным измерением, а связи между ними суперсетью, при этом большинство объектов ТПК являются вершинами графов не только одной суперсети, а нескольких, и разные объекты лежат в разном наборе суперсетей - такое положение дел и называется гиперграфом. Тут и требуется математический аппарат, позволяющий создавать устойчивые и здоровые многомерные гиперграфы, лечить нездоровые, который и будет помогать осуществлять "деление" на конкретные ТПК (губернии) по всем доступным измерениям объектов, строить устойчивые иерархии управления, и происходить это будет не только в проекции на геоид (карту местности), а во всех необходимых измерениях.
Почему рассматриваемая система должна быть многомерной? Потому что она всегда была, и сейчас является многомерной. Никакими технологиями невозможно приравнять многомерный объект к его проекции на геоид, однако до определённого момента подход к картографии (и топографии) как к двухмерной, а позднее - к трёхмерной науке был достаточным для осуществления управления географическими субъектами, но с течением закона времени он себя исчерпал. Поэтому предполагаю, что будущие регионы будут строится не только вокруг вершин суперсетей, а наравне и вокруг рёбер гиперграфа, то есть связей между вершинами, и эти многомерные связи будут иметь всё больший "вес" и "видимость" в географическом делении, картографии и топографии. В нескольких соседних темах я уже раскидывал примеры применения такого подхода, в картинках. ГП уже однозначно ведёт работу в этом направлении, но имея инструмент (пусть и в зачаточном состоянии) не имеет внятной и главное устойчивой по предсказуемости системы управления (обработки данных), но такой инструмент нужен и нам, поскольку позволяет утилизировать накопленные знания по управлению. Кому интересно, готов обсуждать - работы в этом направлении ведутся.
16:36 28.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Strokov Wladimir унитарность не приговор национальностям, а лишь возможность.
Понял вас. Тогда всё так, мы об одном и том же.
16:36 28.07.2020
Наталья Анатольевна
Участник
К А Не понял к чему это аналогия. Нумеровать регионы я, разумеется, не предлагаю; исторические названия всех устроят
Какая разница, присвоен номер дому или текстовое название региону? Чего ж тут понимать? я разницы вообще не вижу. Идея одна и та же.
К А
Подписчик
Да. Как Я понимаю, "губернии" (над названием нужно будет поработать, конечно) должны совпадать с территориально-производственными комплексами. Либо включать несколько таковых.
Да, это прекрасная практика.
Вот как раз разделение наций на титульные (а следовательно, привилегированные) и не титульные, и создаёт феодализм и все перечисленные вами симптомы. Феодами естественно становятся любые "республики".
06:50 27.07.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
08:14 27.07.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
08:40 27.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Это так, и в дополнение, есть ещё вариант - между 2-4 губерниями могут возникать локальные созависимые микро-регионы, например вокруг промышленных или культурных центров, когда такой центр формально лежит в рамках одной губернии, но находится близко к границам других, и в сферу его притяжения попадают НП из соседних регионов. Так у нас например Нижний Новгород всего в 50 км от границы с Владимирской областью, а Тюмень всего в 30 км от границы со Свердловской, для городов уровня миллионников эти расстояния ничтожны. А в США такая схема называется tri-state area - например агломерация Нью-Йорка в 30 миллионов жителей находится в трёх штатах - Нью-Йорк, Коннектикут и Нью-Джерси, а вообще у них там этих тристейтов очень много, полезно поизучать.
У нас по всей стране очень много таких населённых пунктов, с этим нет никаких особых проблем, и это однозначно будет развиваться, чтобы каждый народ имел возможность чтить культуру предков, развивать её, а через развитие её - развивать культуру русского мира.
Так точно, тоже хотел её посоветовать, а вы уже посоветовали. Могу только добавить ещё две работы на эту тему, где национально-административные вопросы очень подробно рассмотрены, ВП СССР "О расовых доктринах - несостоятельны, но правдоподобны" и ВП СССР "Об иcкоренении глобальной угрозы международного терроризма".
Национальности, языки и культуры сохраняются и сегодня, съездите в Татарстан, Башкирию, Мордовию, или в десятки других регионов, в тысячи населённых пунктов. Унитарность же здесь означает не то, что культуры сохраняются, это можно и без неё делать, а то, что нации равны, народы равны, у всех есть доступ к общей русской культуре, и доступ к культурам друг друга, но при этом отсутствуют феодальные элементы государственного устройства - например республики, как выше Александр совершенно справедливо заметил. То есть унитарность - это формат деления территорий без разделения наций, но нации при этом нужно не смешивать, а предоставить им возможность сохранять и обогащать свои культуры в рамках общего русского мира.
11:35 27.07.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Не так давно Наполеон Бонапарт, шастая по Европе, придумал нумеровать дома по улицам, чтобы облегчить работу почтальонов, которые доставляли гламурные признания в любви титулованным персонам только полагаясь на собственную память.
Идея, видимо, глобальщикам понравилась. Поэтому не только дома нынче пронумерованы.
17:37 27.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
То, о чём сказал Александр - это веление закона времени и объективной глобализации. Инструмент может быть и иначе выражен, но он предварил версию словами "как я понимаю", поэтому речь о сути, а не о конкретике её реализации. Но если я неправ, он меня поправит.
18:12 27.07.2020
К А
Подписчик
Не понял к чему это аналогия. Нумеровать регионы я, разумеется, не предлагаю; исторические названия всех устроят. Кавказский край, Кубанский край, Причерноморский край, Область войска донского - такого типа названия я предлагаю для регионов, близких вам.
Концепция территориально-производственных комплексов разрабатывалась в СССР в 20 веке. Почитайте в Вики о чем это. Концепция идеально отвечает духу КОБ - плановое комплексное развитие территорий, с учётом синергии и суммарного выигрыша для населения, вне зависимости от национальностей.
Не понял в чем я должен вас поправлять ...
Глобализацию к новому территориальному делению притянуть трудно.
Если сильно подумать, то можно добавить, что РАЗМЕР ТПК по сути определятся схемой и техническими возможностям управления. Т.е., косвенно вопрос относится и к Закону Времени тоже.
Это понятно, это как раз предмет концепции ТПК. Новые ... Края (пусть это будет рабочим названием вместо греческого) разумеется получатся на механическим объединением современных регионов. Ваши микро-регионы должны войти в более крупные со всем своим микро-ТПК.
Другое дело, что с течением времени эти микро- могут даже перерастать своих макро-. Например как Череповец перерос Вологду. Это Закон Времени, можно сказать. Тогда, раз в поколение, или реже, Края должны "перекраиваться". Кроме чисто формальных вещей с бумагами, объективных препятствий к этому быть не должно.
07:25 28.07.2020
Киреметь
Подписчик
Сундакова. Там в самом начале.
10:08 28.07.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
15:09 28.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Имел в виду, если я ваши слова переврал или извратил смысл, я ведь отвечал на комментарий обращённый к вам.
Именно, именно. Я о таком процессе и говорю - да, сейчас понятные центры понятно объединяются, а вот послезавтрашние естественно образованные локальности - потребуют переорганизации. Следовательно, правильный механизм реорганизации нужно заложить в систему хотя бы в виде предпосылок, чтобы исключить возможность подкопа двухходовкой, чтобы, к примеру, из какого-нибудь микрорегиона будущего (или любой другой формы централизации и подчинённости территорий) нельзя было реогранизацией создать республику, феодальный объект и тдтп.
Тут речь была о "назначении цифр домам и улицам". Так вот это естественное следствие объективного процесса, а не только той версии концепции глобализации, что есть у ГП. ГП просто использует этот объективно существующий процесс в своих целях, пытаясь стандартизировать поток получаемой информации таким образом, который позволяет управлять этому самому ГП. Но сам этот процесс объективен, и любой субъект управления, пытающийся соответствовать объективному процессу глобализации обязан устанавливать стандарты и методы информационного обмена и обратной связи так, чтобы можно было осуществлять собственное управление.
Это огромная тема для очередной дискуссии, к которой сообщество скорее всего не готово. Но вдруг.
Согласно закону времени, а именно росту скорости доступа и передачи информации, то бишь росту способности осуществления управления на расстоянии, условная трёхмерная схема деления на ТПК (правильнее - псевдотрёхмерная) будет уходить в прошлое. Вернее сказать она совсем уходит в прошлое уже сейчас, просто пока этот процесс ещё далеко не везде произошёл, и будет ещё протекать достаточно долгое время. Поэтому говорю далее скорее о будущем, которое нужно проектировать в настоящем. То, как именно будут организовываться ТПК, и как они вообще будут устроены, будет определяться многомерной системой связей, полностью описываемой такой наукой как алгебраическая топология гиперграфов. Текущие инструменты обработки информации и последующего представления данных для осуществления выводов уже не соответствуют задачам среды, и особенно это заметно в наиболее критических областях. Это касается понимания и осознания гражданами страны (а значит и управленцами, по большему счёту) того, каких размеров наша страна, где в ней что находится, как друг с другом соотносится, какие связи существуют между различными географическими, экономическими, технологическими, историческими и прочими объектами и субъектами, какие из этих связей видны, а какие нет; какие связи необходимо создать, какие укрепить, а какие ослабить - и так далее. По сути же своей, каждый тип объектов ТПК (или если на то пошло губернии) является отдельным измерением, а связи между ними суперсетью, при этом большинство объектов ТПК являются вершинами графов не только одной суперсети, а нескольких, и разные объекты лежат в разном наборе суперсетей - такое положение дел и называется гиперграфом. Тут и требуется математический аппарат, позволяющий создавать устойчивые и здоровые многомерные гиперграфы, лечить нездоровые, который и будет помогать осуществлять "деление" на конкретные ТПК (губернии) по всем доступным измерениям объектов, строить устойчивые иерархии управления, и происходить это будет не только в проекции на геоид (карту местности), а во всех необходимых измерениях.
Почему рассматриваемая система должна быть многомерной? Потому что она всегда была, и сейчас является многомерной. Никакими технологиями невозможно приравнять многомерный объект к его проекции на геоид, однако до определённого момента подход к картографии (и топографии) как к двухмерной, а позднее - к трёхмерной науке был достаточным для осуществления управления географическими субъектами, но с течением закона времени он себя исчерпал. Поэтому предполагаю, что будущие регионы будут строится не только вокруг вершин суперсетей, а наравне и вокруг рёбер гиперграфа, то есть связей между вершинами, и эти многомерные связи будут иметь всё больший "вес" и "видимость" в географическом делении, картографии и топографии. В нескольких соседних темах я уже раскидывал примеры применения такого подхода, в картинках. ГП уже однозначно ведёт работу в этом направлении, но имея инструмент (пусть и в зачаточном состоянии) не имеет внятной и главное устойчивой по предсказуемости системы управления (обработки данных), но такой инструмент нужен и нам, поскольку позволяет утилизировать накопленные знания по управлению. Кому интересно, готов обсуждать - работы в этом направлении ведутся.
16:36 28.07.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Понял вас. Тогда всё так, мы об одном и том же.
16:36 28.07.2020
Наталья Анатольевна
Участник
Какая разница, присвоен номер дому или текстовое название региону? Чего ж тут понимать? я разницы вообще не вижу. Идея одна и та же.
17:52 28.07.2020