https://sharij.net/sopernitsa-lukashenko-tihanovskaya-vse-zhe-otvetila-chey-kryim
Если человек отвечает так, то это враг. Мое мнение. Не удивлюсь кстати если Лукашенко также ответит)

А на фото не заметили кулак Соросса?
Была фотка там 3 женщины и Тихоновская символично кулак подняла.

https://www.youtube.com/watch?v=0rjwO1W2_ss&feature=youtu.be&t=95
Все на майдан!, а пока мы детей увезем заграницу, И "Золотые унитазы", и самостийность, и белые ленточки.
Ничего нового.

В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.

Какая то девочка на поводке, ну какой она политик? Путин был за народ, но не был выдвинут из народу. Он работал в КГБ, человек из рядов гос. безопасности и подготовлен соответственно, работал у Собчака и был вхож в круг Примакова. Поэтому Путин это не совсем из народу, как вы себе пресдставляете, это человек подготовленный и знающий что такое Россия и в каком состоянии была страна, но смог он реализовывать интересы народа только играя на интересах клановых группировок и проводя глобальную политику, поэтому ему и удалось много сделать для России. А эти зеленские и прочие девочки, с пустыми глазами ну какая это Тихановская ровня Путину? ну вы что.. снимите пелену с глаз.

Минск. Ареана
А на фото не заметили кулак Соросса?

Была фотка там 3 женщины и Тихоновская символично кулак подняла.

Фото очень... но народ то ведётся на очередной шанс снять папу Коли. И все эти методички у всех на устах. И пусть, говорят, главное таракана убрать, а там уж будь что будет. И знаете, что, говорят, что понимают, что может быть хуже. Но со временем надеются выправить и наладить. Вот только за счёт чего - нет никакого ни у кого понимания. Печально, что действительно понимающих не слышно...

Минск. Ареана
А на фото не заметили кулак Соросса?

Была фотка там 3 женщины и Тихоновская символично кулак подняла.

Конечно, я заметила, поэтому и написала про деструктивные силы. Но все-таки она там случайный человек, изначально выдвигался ее муж. Она зарегистрировалась в последний момент вместо мужа, которого упекли в СИЗО. Возможно, кулак отражает ее низкую меру понимания, но намерения могут быть вполне искренними и позитивными.

+ Сергей
В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.

Она не политик, выдвигался ее муж, но его задержали, она вместо него зарегистрировалась в последний момент. Т.е. это стечение обстоятельств, но то, как сейчас складывается ситуация с лавинообразно нарастающей поддержкой ее среди людей, меня наводит на мысль, что случайности не случайны. Может это проведение ее провело по данному пути.

Павел
https://sharij.net/sopernitsa-lukashenko-tihanovskaya-vse-zhe-otvetila-chey-kryim

Если человек отвечает так, то это враг. Мое мнение. Не удивлюсь кстати если Лукашенко также ответит)

Она себя не позиционирует как пророссийский кандидат, все же она не сказала однозначно, что Крым украинский

Анна (Минск)
Она себя не позиционирует как пророссийский кандидат

Пробелорусский = пророссийский.
Иначе - прозападный.

Анна (Минск)
все же она не сказала однозначно, что Крым украинский

Крым даже по международному праву российский.

+ Сергей
В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.

Насколько я поняла, Валерий Викторович имел в виду то, что в Беларуси нет смысла голосовать в принципе, потому что выборы это спектакль и победит всегда один с нарисованным процентом. Но в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу

Булка Виталий
Минск. Ареана
А на фото не заметили кулак Соросса?

Была фотка там 3 женщины и Тихоновская символично кулак подняла.
Фото очень... но народ то ведётся на очередной шанс снять папу Коли. И все эти методички у всех на устах. И пусть, говорят, главное таракана убрать, а там уж будь что будет. И знаете, что, говорят, что понимают, что может быть хуже. Но со временем надеются выправить и наладить. Вот только за счёт чего - нет никакого ни у кого понимания. Печально, что действительно понимающих не слышно...

Вы не знаете, каково это десятилетиями жить в обществе без гражданских свобод, без альтернативы, без шанса что-то изменить. В России совсем другая ситуация. У вас люди могут выражать свое мнение в рамках закона без последствий, а у нас садят за такое

Анна (Минск)
в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу

Этот весь негатив специально создают, чтобы люди всё же пришли к урнам и создали картинку. Ничего не стоит начать подготовку к таком манёвру за несколько лет, специально формируя в СМИ нужную ненависть и усталость, принимая и соответствующие законы и тд. То, что с обществом выполняют такие манёвры и говорит о том, что эти манёвры призваны сохранять такого рода "стабильность" и просто слить одного, теперь уже малоуправляемого управленца, на другого, подготовленного. А чтобы создать видимость легитимности, единственное что нужно - это люди на участках. Как они проголосуют значения не имеет, поскольку Белоруссия не имеет достаточного суверенитета, чтобы эти выборы не были подпиндосными.

Анна (Минск)
каково это десятилетиями жить в обществе без гражданских свобод, без альтернативы, без шанса что-то изменить

Нет никаких гражданских свобод и альтернатив, это мифология европы-сша, для продажи оранжевых революций как в Киеве. Шанс что-то изменить как раз есть, и как раз для того, чтобы его не было - организуется эта самая оранжевая революция. Вот и весь расклад, по простому.

Просто Серёжа
Анна (Минск)
в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу
Этот весь негатив специально создают, чтобы люди всё же пришли к урнам и создали картинку. Ничего не стоит начать подготовку к таком манёвру за несколько лет, специально формируя в СМИ нужную ненависть и усталость, принимая и соответствующие законы и тд. То, что с обществом выполняют такие манёвры и говорит о том, что эти манёвры призваны сохранять такого рода "стабильность" и просто слить одного, теперь уже малоуправляемого управленца, на другого, подготовленного. А чтобы создать видимость легитимности, единственное что нужно - это люди на участках. Как они проголосуют значения не имеет, поскольку Белоруссия не имеет достаточного суверенитета, чтобы эти выборы не были подпиндосными.
Анна (Минск)каково это десятилетиями жить в обществе без гражданских свобод, без альтернативы, без шанса что-то изменить
Нет никаких гражданских свобод и альтернатив, это мифология европы-сша, для продажи оранжевых революций как в Киеве. Шанс что-то изменить как раз есть, и как раз для того, чтобы его не было - организуется эта самая оранжевая революция. Вот и весь расклад, по простому.

Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?

Анна (Минск)
Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?

По моему уже объяснялось, что идя на выборы не важно за кого, вы создаете массовую статистику и картинку, тем самым усиливая лукашенко. Не идя на выборы, вы не даете провести маневр как с зеленским и делаете управление лукашенко без ресурса, а значит он и без выборов будет убран. Так что голосуя назло против лукашенко вы помогаете лукашенко и дальше быть у руля.

Игоревич
Анна (Минск)
Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?
По моему уже объяснялось, что идя на выборы не важно за кого, вы создаете массовую статистику и картинку, тем самым усиливая лукашенко. Не идя на выборы, вы не даете провести маневр как с зеленским и делаете управление лукашенко без ресурса, а значит он и без выборов будет убран. Так что голосуя назло против лукашенко вы помогаете лукашенко и дальше быть у руля.

У нас выборы давно фальсифицируют без зазрения совести, если я не пойду, мой голос припишут Лукашено и все, если пойду и проголосую против, то мой голос будет сложней фальсифицировать. Есть общественная инициатива, загружать фото бюллетеня в интернет и тем самым вести альтернативный подсчет голосов против Лукашенко.

Анна (Минск)
Локальный Корректор
Анна (Минск
Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?

Лукашенко должны убрать внешние обстоятельства. Как только большие дяди в своей песочнице разберутся (до конца года), кто кому может показывать безнаказанно - этот кто-то, укажет пальцем на тех, кому пора... думаю Лукавый будет в их числе. А методами сегодняшней «оппозиции» дорога лишь одна - Каддафи, со всеми вытекающими для народа РБ, а нам это надо? Не надо.

Анна (Минск)
У нас выборы давно фальсифицируют без зазрения совести, если я не пойду, мой голос припишут Лукашено и все, если пойду и проголосую против, то мой голос будет сложней фальсифицировать. Есть общественная инициатива, загружать фото бюллетеня в интернет и тем самым вести альтернативный подсчет голосов против Лукашенко.

Вам объясняют популярно, просто вы не хотите услышать что вам пишут. Речь о массовой статистике и если 80% населения не пойдет на выборы делать картинку выборов и создавать массовую статистику, то лукашенко не сможет управлять даже при фальсификации выборов, его управление рухнет, а если вы принимаете участие в выборах под разными предлогами, то вы легализуете саму процедуру выборов и создаете статистику, что позволяет лукашенко и его клану править дальше, так что выбор за вами. Голосуя против Лукашенко вы помогаете ему. Это не популисткий и прогандисткий форум, здесь вопрос выборов рассматривается не как хороший и плохой дядя, а как управленческая модель и какие процессы идут.

Булка Виталий
Анна (Минск)
Локальный Корректор
Анна (Минск
Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?
Лукашенко должны убрать внешние обстоятельства. Как только большие дяди в своей песочнице разберутся (до конца года), кто кому может показывать безнаказанно - этот кто-то, укажет пальцем на тех, кому пора... думаю Лукавый будет в их числе. А методами сегодняшней «оппозиции» дорога лишь одна - Каддафи, со всеми вытекающими для народа РБ, а нам это надо? Не надо.

Лукашенко руками и ногами цепляется за власть, добровольно он не уйдет никогда, и все имеющиеся в его распоряжении средства он использует, в том числе армию. Ему будет неважно против кого, хоть против своего народа.

Игоревич
Анна (Минск)
У нас выборы давно фальсифицируют без зазрения совести, если я не пойду, мой голос припишут Лукашено и все, если пойду и проголосую против, то мой голос будет сложней фальсифицировать. Есть общественная инициатива, загружать фото бюллетеня в интернет и тем самым вести альтернативный подсчет голосов против Лукашенко.
Вам объясняют популярно, просто вы не хотите услышать что вам пишут. Речь о массовой статистике и если 80% населения не пойдет на выборы делать картинку выборов и создавать массовую статистику, то лукашенко не сможет управлять даже при фальсификации выборов, его управление рухнет, а если вы принимаете участие в выборах под разными предлогами, то вы легализуете саму процедуру выборов и создаете статистику, что позволяет лукашенко и его клану править дальше, так что выбор за вами. Голосуя против Лукашенко вы помогаете ему. Это не популисткий и прогандисткий форум, здесь вопрос выборов рассматривается не как хороший и плохой дядя, а как управленческая модель и какие процессы идут.

Ситуация в Беларуси и Украине разная, вы сейчас просто повторяете слова Валерия Викторовича про выборы в Украине, никак не анализируя ситуацию в Беларуси

Анна (Минск)
Ситуация в Беларуси и Украине разная, вы сейчас просто повторяете слова Валерия Викторовича про выборы в Украине, никак не анализируя ситуацию в Беларуси

Вам не про ситуацию пишут, а про технлогии, которые используют. Выборы и технологии одни и те же, что в России были, когда народ побежал голосовать против Е.Р. назло и выбрал Фургала, хотя фургал из той же группировки и тем самым легализовал мокрушника в губернаторы. И тут нет никакой украины, а технологии те же, потому что за зеленским, что за лукашенко, что за медведевым стоят те же самы постсоветские этнократии, которым нужно легализовать свое управление через выборы, и чтобы толпу согнать ан участки, для картинки и массовой статистики. Так что бегите и голосуйте либо за лукашенко, либо назло лукашенко против папы коли.

Игоревич
Анна (Минск)
Ситуация в Беларуси и Украине разная, вы сейчас просто повторяете слова Валерия Викторовича про выборы в Украине, никак не анализируя ситуацию в Беларуси
Вам не про ситуацию пишут, а про технлогии, которые используют. Выборы и технологии одни и те же, что в России были, когда народ побежал голосовать против Е.Р. назло и выбрал Фургала, хотя фургал из той же группировки и тем самым легализовал мокрушника в губернаторы. И тут нет никакой украины, а технологии те же, потому что за зеленским, что за лукашенко, что за медведевым стоят те же самы постсоветские этнократии, которым нужно легализовать свое управление через выборы, и чтобы толпу согнать ан участки, для картинки и массовой статистики. Так что бегите и голосуйте либо за лукашенко, либо назло лукашенко против папы коли.

Но ведь и Путина когда-то выбрали на выборах. По такой логике ни на какие выборы нет смысла ходить ни в какой постсоветской стране. И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.

Анна (Минск)
И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.

Откуда вы знаете, что я понимаю а что нет? Да дело не во мне и даже не в вас, а в том, что это прекрасно понимает Лукашенко и знает реалии. Поэтому если на выборах не будет хоть какого то оппозиционера, желательно из "народа", то никто на выборы не пойдет. Вот этого он опасается больше всего, а не того, что против него кто то проголосует. Поэтому вам и запустили тренд - лукашенко всех достал, выборов нет, свободы нет. Его раскрутили и вот толпа уже готова за кого угодно, главное против. Но цель то другая, согнать толпу на выборы для картинки!!!! Вы поймите, что идя на выборы вы голосуете за лукашенко в любом случае.
Кто такая это женщина, за которую вы хотите проголосавать? какая у нее реальная программа? цели? как все это оформлено, есть ли за этим ресурс? ведь ничего нет, это просто роль оппозиционерки, чтобы народ согнать на выборы лукашенко.
Путина не на выборах выбрали, если не знаете, когда ельцин уже не мог даже говорить и его ККГ довели страну до развала, то он сам ушел, а путина типа как козла отпущения пропустили на роль президента, чтобы на него повесить развал страны, но путин не был в роли дурилки, потому что за ним был ресурс, концептуальная грамотность и определенный клан и он смог это использовать, чтобы сохранить страну. За этой девочкой, которую вы привели в пример есть такой ресурс? Россия субъект глобальной политики, а постсоветские территории, которые оторвали от России не являются субъектом глобальной политики и те кому дали в хоз. ведение эти территории они не субъекты глобальной политики. Вот из этих реалий и нужно оценивать. Дальше спорить смысла нет, все уже написано, может быть вы по авторитету рассуждаете, если вам это скажет Пякин вы тогда оцените это по другому, но есть теория управления, можете изучить ее и оценить с точки зрения управления и уже тогда сами сделаете выбор идти вам на выборы вообще или нет, если идти то за кого или против кого.

Игоревич
Анна (Минск)
И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.Откуда вы знаете, что я понимаю а что нет? Да дело не во мне и даже не в вас, а в том, что это прекрасно понимает Лукашенко и знает реалии. Поэтому если на выборах не будет хоть какого то оппозиционера, желательно из "народа", то никто на выборы не пойдет. Вот этого он опасается больше всего, а не того, что против него кто то проголосует. Поэтому вам и запустили тренд - лукашенко всех достал, выборов нет, свободы нет. Его раскрутили и вот толпа уже готова за кого угодно, главное против. Но цель то другая, согнать толпу на выборы для картинки!!!! Вы поймите, что идя на выборы вы голосуете за лукашенко в любом случае.
Кто такая это женщина, за которую вы хотите проголосавать? какая у нее реальная программа? цели? как все это оформлено, есть ли за этим ресурс? ведь ничего нет, это просто роль оппозиционерки, чтобы народ согнать на выборы лукашенко.
Путина не на выборах выбрали, если не знаете, когда ельцин уже не мог даже говорить и его ККГ довели страну до развала, то он сам ушел, а путина типа как козла отпущения пропустили на роль президента, чтобы на него повесить развал страны, но путин не был в роли дурилки, потому что за ним был ресурс, концептуальная грамотность и определенный клан и он смог это использовать, чтобы сохранить страну. За этой девочкой, которую вы привели в пример есть такой ресурс? Россия субъект глобальной политики, а постсоветские территории, которые оторвали от России не являются субъектом глобальной политики и те кому дали в хоз. ведение эти территории они не субъекты глобальной политики. Вот из этих реалий и нужно оценивать. Дальше спорить смысла нет, все уже написано, может быть вы по авторитету рассуждаете, если вам это скажет Пякин вы тогда оцените это по другому, но есть теория управления, можете изучить ее и оценить с точки зрения управления и уже тогда сами сделаете выбор идти вам на выборы вообще или нет, если идти то за кого или против кого.

Спасибо, вы помогли. Я действительно не сильна по-настоящему в концепции, поэтому мне нужно чье-то авторитетное мнение, которое поможет разобраться в ситуации. Понимаю, что это неправильно, но на данном этапе жизни у меня нет времени на освоение этих знаний.

Анна (Минск)
Ситуация в Беларуси и Украине разная, вы сейчас просто повторяете слова Валерия Викторовича про выборы в Украине, никак не анализируя ситуацию в Беларуси

Она, "ситуация" и в Ираке , и в Ливии, и на Украине была "другая" . Но результат один - захват ресурсов территории и дестабилизация.

А вы , как автор вопроса анализируете адекватно ситуацию в Белоруссии ? Вот , что вы "анализируете" :
1. "В обществе сейчас огромный запрос на смену власти в стране". На какую ? ЧТО за ЦЕННОСТЬ у оппозиции Лукавому? Ответ - Прийду и тут же объявлю новые выборы!? Вот так раз и выборы ))) Ребята, вы свою Конституцию читали и знаете юридическую схему вопроса ? Зачем побеждать в выборах, чтобы тут же передать руление "неким дядям" ? И второе - этот вопрос решает ваша Палата Представителей. А вы хоть чуток порылись в этом вопросе ?

2. "чтобы к власти пришел более достойный человек. " В чем "достоинство" Тихановской ? Ваш ответ - " она производит впечатление человека искреннего и на интуитивном уровне вызывает симпатию". Ну так для этого вам её и нарисовали. Вы не знаете о нынешней технологии выдвижения кандидатов в п-Резиденты ?
Шоу, цирк на колёсах. И вам просто хочется как детям поучавствовать в спектакле. А вот взрослый, разумный человек не стал бы учавствовать в этом и быть декорацией.

3. "выдвинул из своих рядов народ или же она просто марионетка?" Сегодня в шоу-концерте под названием выборы что на Украине , что в Белоруссии народ это воодушевленная блогером масса слушателей , которая не вникает в суть вопроса, а просто хочет перемен. Каких перемен ? Ну не знаю? Шоб хорошо и по-другому !Там - знают и меня слышат. Я интуитивно чувствую.
Такой ответ - результат культуры психологических обработок , с использованием западных , особенно саентологических школ.

Елена- Алёна
что на Украине , что в Белоруссии народ это воодушевленная блогером масса слушателей

К сожалению и в России такая же масса присутствует, это определенный психотип. Достаточно вспомнить как в России на некоторых шоу освещались "выборы" зеленского и как его пиарили в России. Многие прям из штанов выпрыгивали и кричали, вот она настоящая демократия и сменяемость в Украине. Народ хаотел, народ выбрал клоуна и самого порошенко отправил на пенсию. А какие там дебаты на стадионе были, так это просто пик демократии, не страна а прям сказка. Так и хочется спросить, ну как там в сказе 6 лет живется с такой демократией и выборами? кому то конечно не плохо, кто с этих технологий и пиара бабло зарабатывает или у кормушки, а в целом страна то там есть? государство? как большая масса народа живет? Есть у них свои планы о будущем или как хозяин скажет?
Но в России прям на некоторых форумах молились на зеленского, захотел народ - выбрал клоуна. И до сих пор некоторые даже не поняли, что это было и кто такой этот зеленский. Уже было показано, что никто, дурилка картонная, но ведь не признают, что их одурачили, пишут выборы были свободные.

хотя даже без понимания управления и что такое украина в целом, было понятно изначально, что зеленский вообще ничего не понимает и уже вот 1.5 года прошло и смешно смотреть за ним. Как я это вижу, что не учится даже пацан и не понял куда попал. Все равно что, человеку приходит сценарий и его речь - выходите в понедельник, одеваете солнцезащитные очки и говорите - солнце сегодня яркое, берегите глаза и кожу, чтобы не сгореть! выходите во вторник - сегодня дождит, берете зонтик и говорите - народ, сегодня дождик, берите зонтик! В среду ожидается ураган - человек должен сказать соответствующую речь. Вот так зеленскому пишут его речи, но управление как и погода может динамически меняться и выходит такой зеленский во вторник с зонтиком и в резиновых сапогах и говорит дождик сегодня, а на улице то солнце и + 40. Умный человек бы понял, что не надо этого говорить и зонтик брать, но зеленский клону, что написали, то и несет.

Игоревич
Анна (Минск)
И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.Откуда вы знаете, что я понимаю а что нет? Да дело не во мне и даже не в вас, а в том, что это прекрасно понимает Лукашенко и знает реалии. Поэтому если на выборах не будет хоть какого то оппозиционера, желательно из "народа", то никто на выборы не пойдет. Вот этого он опасается больше всего, а не того, что против него кто то проголосует. Поэтому вам и запустили тренд - лукашенко всех достал, выборов нет, свободы нет. Его раскрутили и вот толпа уже готова за кого угодно, главное против. Но цель то другая, согнать толпу на выборы для картинки!!!! Вы поймите, что идя на выборы вы голосуете за лукашенко в любом случае.
Кто такая это женщина, за которую вы хотите проголосавать? какая у нее реальная программа? цели? как все это оформлено, есть ли за этим ресурс? ведь ничего нет, это просто роль оппозиционерки, чтобы народ согнать на выборы лукашенко.
Путина не на выборах выбрали, если не знаете, когда ельцин уже не мог даже говорить и его ККГ довели страну до развала, то он сам ушел, а путина типа как козла отпущения пропустили на роль президента, чтобы на него повесить развал страны, но путин не был в роли дурилки, потому что за ним был ресурс, концептуальная грамотность и определенный клан и он смог это использовать, чтобы сохранить страну. За этой девочкой, которую вы привели в пример есть такой ресурс? Россия субъект глобальной политики, а постсоветские территории, которые оторвали от России не являются субъектом глобальной политики и те кому дали в хоз. ведение эти территории они не субъекты глобальной политики. Вот из этих реалий и нужно оценивать. Дальше спорить смысла нет, все уже написано, может быть вы по авторитету рассуждаете, если вам это скажет Пякин вы тогда оцените это по другому, но есть теория управления, можете изучить ее и оценить с точки зрения управления и уже тогда сами сделаете выбор идти вам на выборы вообще или нет, если идти то за кого или против кого.

Здравствуйте. Во многом согласен с вашей оценкой о текущем моменте в событиях в Беларуси и разъяснением для Анны. Но в одном аспекте не соглашусь с вами, а именно, что нам беларусам запустили тренд в виде Лукашенко всех достал. Этот тренд организовал собственноручно Лукашенко и его команда и делал он это на протяжении последних 5 лет. Только он в управлении ничего не понимает от слова совсем. Стратегия бойкота выборов, сразу была пресечена со стороны администрации президента, но они просчитались в одном, что люди скушают очередную победу Лукашенко. На этот раз не скушают, всю эту толпу объединяет только одно чувство - это НЕНАВИСТЬ к Лукашенко, вы правильно говорите, что толпа хочет перемен, а каких перемен не знает, какие последствия с точки зрения управления не знает, не понимает и не хочет слышать. Но хочет одного убрать Лукашенко и это желание подарил толпе сам Лукашенко своими действиями, ненавистью к собственным гражданам и оскорблениям в их адрес. У нас люди готовы сейчас хоть за черта проголосовать только не за Лукашенко, потому что понимают что будущего у нас с ним не будет. А после сегодняшнего события "ЧВК Вагнер" в сторону руководства Российской Федерации это полный финиш. "Я смотрю на реакцию россиян. Они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения. Поэтому очень просил бы, чтобы в этой ситуации и с этим фактом было все предельно откровенно и честно" "Нам надо обратиться к российским средствам массовой информации, в том числе Telegram-каналам, чтобы они, как Путин говорит, пургу не гнали. Если виноваты, надо из этой ситуации выходить достойно. Не виноваты - хорошо, у нас нет никаких целей опорочить близкую нам страну". Особенно последняя фраза: не виноваты - хорошо, у нас нет НИКАКИХ ЦЕЛЕЙ ОПОРОЧИТЬ БЛИЗКУЮ НАМ СТРАНУ. Все же очевидно, что Лукашенко хотел опорочить Россию. Только он не понимает, что дальше управлять страной он не сможет, так как у него поддержки среди населения нету и он прекрасно это понимает, + жизненный уровень населения падает, экономика падает и скоро рухнет ( я полностью согласен с Валерием Викторовичем, что мы на содержании у России), и Лукашенко к сожалению плевать на людей, он готов утопить в крови свой народ лиж бы сохранить свою власть и "управлять" дальше. К сожалению пока не вижу как недопустить меру кровавости грядущих событий. Лукашенко подыгрывает Американской страновой элите, при этом предает, плюет в строну Путина, России и Русского мира.

Ефимович Сергей
что Лукашенко хотел опорочить Россию.

В этом не сомневаюсь, только опорочить не самоцель управления. Как мы видим провокации готовились по всем фронтам после изменения Конституции в России. Внутри США обстановка обострилась. Сразу же протесты внутри России, на 2 паса конфликт в Карабахе розжигают, на Украине готовилась какая то провокация в Черном Море, что пришлось Путину разруливать, ну и АГ конечно в стороне не остался, сделал ку перед западом, чтобы спровоцировать дипломатический конфликт между Россией и Белоруссией. Арест этих ЧВК шников может готовился к какой то провокации на Украине, а тут АГ не понял, что на Украине провокация не состоялась, но все таки арестовал дял того, чтобы на западе оценили его рвения им служить.

Анна (Минск)
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.

Выборы - это обратная связь для управленца с управляемого объекта.
Даже если Лукашенко при пустых урнах нарисует себе 146%, он всё равно не сможет управлять по-старому: для него управляемый объект будет сродни чёрному ящику.

Поэтому не надо пугаться того, что Лукашенко опять будет президентом. Сам по себе этот факт ничего не означает. Главное - как он будет управлять после этого.

В Вашем понимании (как я это вижу) выборы - это процесс, который заканчивается после того, как оглашены их результаты. Но это не так.

Выборы - это всего лишь коррекция управляемого объекта, и коррекция эта будет в любом случае, даже если Лукашенко себе что-то нарисует. Он всё равно будет знать, что именно он себе нарисовал, и где. И не соотноситься с этим он никак не сможет.

Процесс управления, который Вам стоит рассматривать - значительно больше выборов как по глубине проникновения в общество, так и по временнЫм рамкам.

Анна (Минск)
Я действительно не сильна по-настоящему в концепции, поэтому мне нужно чье-то авторитетное мнение, которое поможет разобраться в ситуации. Понимаю, что это неправильно, но на данном этапе жизни у меня нет времени на освоение этих знаний.

:) Так в этом же вся суть дилеммы:
все всем недовольны, но всем не досуг разобраться в чем суть.
А если бы они были чуть доволнее, так нафиг им вообще тогда в чём-то разбираться :)
Ну и вывод из такой дилеммы вполне логичны (по-женски :)
Давайте за кого-нибудь проголосуем - а вдруг станет лучше :)

+ Сергей
Анна (Минск)
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.
Выборы - это обратная связь для управленца с управляемого объекта.
Даже если Лукашенко при пустых урнах нарисует себе 146%, он всё равно не сможет управлять по-старому: для него управляемый объект будет сродни чёрному ящику.

Поэтому не надо пугаться того, что Лукашенко опять будет президентом. Сам по себе этот факт ничего не означает. Главное - как он будет управлять после этого.

В Вашем понимании (как я это вижу) выборы - это процесс, который заканчивается после того, как оглашены их результаты. Но это не так.

Выборы - это всего лишь коррекция управляемого объекта, и коррекция эта будет в любом случае, даже если Лукашенко себе что-то нарисует. Он всё равно будет знать, что именно он себе нарисовал, и где. И не соотноситься с этим он никак не сможет.

Процесс управления, который Вам стоит рассматривать - значительно больше выборов как по глубине проникновения в общество, так и по временнЫм рамкам.

Спасибо, что помогаете разобраться

Фатыхов Вадим
Анна (Минск)
Я действительно не сильна по-настоящему в концепции, поэтому мне нужно чье-то авторитетное мнение, которое поможет разобраться в ситуации. Понимаю, что это неправильно, но на данном этапе жизни у меня нет времени на освоение этих знаний.
:) Так в этом же вся суть дилеммы:
все всем недовольны, но всем не досуг разобраться в чем суть.
А если бы они были чуть доволнее, так нафиг им вообще тогда в чём-то разбираться :)
Ну и вывод из такой дилеммы вполне логичны (по-женски :)
Давайте за кого-нибудь проголосуем - а вдруг станет лучше :)

Как вы правильно отметили, я женщина, и помимо личностного развития у меня есть огромный фронт работы в рамках моей семьи, так же работа, на которой я зарабатываю деньги на содержание семьи. Пока приобщаюсь по мере сил и времени.

Анна (Минск)
Фатыхов Вадим
Анна (Минск)
Я действительно не сильна по-настоящему в концепции, поэтому мне нужно чье-то авторитетное мнение, которое поможет разобраться в ситуации. Понимаю, что это неправильно, но на данном этапе жизни у меня нет времени на освоение этих знаний.
:) Так в этом же вся суть дилеммы:
все всем недовольны, но всем не досуг разобраться в чем суть.
А если бы они были чуть доволнее, так нафиг им вообще тогда в чём-то разбираться :)
Ну и вывод из такой дилеммы вполне логичны (по-женски :)
Давайте за кого-нибудь проголосуем - а вдруг станет лучше :)
Как вы правильно отметили, я женщина, и помимо личностного развития у меня есть огромный фронт работы в рамках моей семьи, так же работа, на которой я зарабатываю деньги на содержание семьи. Пока приобщаюсь по мере сил и времени.

Анна, не тушуйтесь. Главный смысл учения, как я понимаю, - жить по-совести. Не стыдно спрашивать - стыдно не отвечать.

Анна (Минск)
огромный фронт работы в рамках моей семьи, так же работа, на которой я зарабатываю деньги на содержание семьи. Пока приобщаюсь по мере сил и времени.

Конечно же я не имел ввиду, что это ваша личная или женская проблема,
я выделяю общую дилемму формирования сознания, подчёркнутую хохмо-итогом.
Хлопоты о хлебе насущном и самовоспроизводстве этого цикла по остаточному принципу
задвигают первичные задачи прояснения и формирования сознания на второй план.

И так во тьме из века ввек
Бредёт по кругу человек.

И в такой ситуации Батька у власти это не худший, а возможно и оптимальный вариант.
При этом подписывать или голосовать за что-либо, чего вы НЕПОНИМАЕТЕ,
НЕ стоит НИ в коем случае! :)

Булка Виталий
но народ то ведётся на очередной шанс

Именно что ведётся... Украина наглядный пример как.

Анна (Минск)
мой голос припишут Лукашено

А обратная связь то снимается.... Чем меньше придёт, тем туже управление.

Анна (Минск)
Лукашенко руками и ногами цепляется за власть,

Он цепляется не за власть. За должность наместника. Чтобы ставили на него. Власти у него с гулькин нос.

Анна (Минск)
Но ведь и Путина когда-то выбрали на выборах.

Успели за пол года рассмотреть.... На фоне Ельцина и Лукашенко смотрелся бы победительно, а Путин и подавно.

Анна (Минск)
поэтому мне нужно чье-то авторитетное мнение, которое поможет разобраться в ситуации

Лучше всё же не полагаться на авторитеты, а слушать и сопоставлять по возможности. Иначе рано или поздно можно положится не на того...

Фатыхов Вадим
А если бы они были чуть доволнее, так нафиг им вообще тогда в чём-то разбираться :)

Как это на людей похоже))))

Анна (Минск)
Пока приобщаюсь по мере сил и времени.

Времени можно выделять по 10 минут. Это не много, но бесконечно больше вообще ничего.

Ефимович Сергей
На этот раз не скушают, всю эту толпу объединяет только одно чувство - это НЕНАВИСТЬ к Лукашенко, вы правильно говорите, что толпа хочет перемен, а каких перемен не знает, какие последствия с точки зрения управления не знает, не понимает и не хочет слышать.

Это чувство "НЕНАВИСТЬ к Лукашенко", прямо большими буквами, прямо "ВСЕХ ДОСТАЛ", прямо "НИКАКИХ ВЫБОРОВ НЕТ". Вы не находите, что технология один в один с Украинской ситуацией? Информация подаётся таким образом, чтобы у читателя-зрителя вызвать определённую реакцию(достал уже), информация подаётся не напрямую, а подспудно, чтобы читатель-зритель сделал вывод сам, желательно в эмоциональном ключе.
А дальше порочный круг.

Экономически Белоруссия не будет подниматься по объективным причинам - количество российских плюшек будет уменьшаться, значит ухудшение ситуации падёт на каденцию Тихановской(теоретически). И какой тезис будет внедряться после? При бацке было лучше, при бацке такого не было. Это порочный круг.

Всё не так страшно, как на первый взгляд. За Белоруссией стоит Россия, устойчивость России это спокойствие Белоруссии. А за Россией уже никого, нам поддержка нужна коллективная. Вместе надо быть, главные свершения осуществляются сообща.

Анна (Минск)

Она не политик, выдвигался ее муж, но его задержали, она вместо него зарегистрировалась в последний момент. Т.е. это стечение обстоятельств, но то, как сейчас складывается ситуация с лавинообразно нарастающей поддержкой ее среди людей, меня наводит на мысль, что случайности не случайны. Может это проведение ее провело по данному пути.

А как Вы думаете, чтобы страной управлять нужно что-то знать и уметь (научиться) или это настолько простое занятие, что любой сможет просто так сходу? Если человек, чтобы правильно вбить гвоздь стену и то должен потренироваться, то что будет если поставить кого-то случайного (без каких либо знании об управлении, о балансе сил между разными ККГ, об их интересах, о рычагах воздействии, без ресурсной подержки и т.д.) на управление страной?
А будет то, что эту фигуру будут крутить-вертеть как захотят. Кое кто. Из закулисья. По другому тут быть просто не может. Своим выбором Вы этим силам просто позволите этой фигурой прикрытся, а потом на неё всё и списать.

Анна (Минск)

Насколько я поняла, Валерий Викторович имел в виду то, что в Беларуси нет смысла голосовать в принципе, потому что выборы это спектакль и победит всегда один с нарисованным процентом. Но в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу

То есть люди готовы среагировать по прямому и очень простому сценарию, к которому их довольно таки открыто подталкивают? Глупо играть по правилам врага. Куда уж лучше врагу навязать свои правила.

Анна (Минск)

Ситуация в Беларуси и Украине разная, вы сейчас просто повторяете слова Валерия Викторовича про выборы в Украине, никак не анализируя ситуацию в Беларуси

Конечно в каждой стране есть своя специфика, но вот процент недумающих, недовольных своей жизнью и ожидающих чуда людей по распределению Гаусса, думаю, очень похож в разных странах. И среагируют они на определённые раздражители одинаково.
Самые опасные заблуждения – «мы не такие», «у нас тут всё по другому», «такого у нас быть просто не может» и «хуже буть уже не может». Если кто то так говорит, то это определённый индикатор, что человек уже проглотил приманку и сел на крючок. Надо выходить из такого состояния, иначе будут проблемы.

Анна (Минск)

Но ведь и Путина когда-то выбрали на выборах. По такой логике ни на какие выборы нет смысла ходить ни в какой постсоветской стране. И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.

У нас тоже. Зачем ходить на выборы, где нет никакого выбора? Можно и подождать когда выбор появиться. А лучше - поработать, чтобы выбор раньше появился. Вот когда можно будет у нас Путина выбирать, тогда я обязательно на выборы схожу и проголосую за него :). И думаю, что не один я :).

Анна (Минск)

Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?

Я не думаю, что он худший вариант. Он участвовал в определённых процессах и имеет некий «коридор», который ограничивает его манёвры, для него трудновато сделать резкий разворот, хоть он и старается. Также он хорошо предсказуемый и рычаги давления на него отработаные. А если нет пробелорусского кандидата, то остальные варианты – это просто другие инструменты для вражеских сил. Один управленец (инструмент) проводит одну политику, а если надо её кардинально изменить, нужен уже другой инструмент, другой управленец - старому это труднее проделать, так как он много чего уже наговорил, подписал и т.д., что будет противоречить нужной новой политике. Другой кандидат может быть как раз нужен как такой другой инструмент.
А так надо понимать, что РБ не то место, где можно что-то изменить. Всё решается в России и через Россию. Так что надо работать по другому, если есть желание что-то изменить.
Я бы на выборы в РБ не ходил. Ведь столько лет жили с Лукашом, и ещё поживёте на худой конец, а там может и какая нибудь возможность появиться всё изменить к лучшему, важно её увидеть, понять и не пропустить :). По любому другой кандидат сейчас ничего не решит, он просто не может этого сделать.

+ Сергей
В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.

но отвечал в другом контексте, сказав что у нас все как всегда и Лукашенко спокойно останется на новый строк, с того момента ситуация поменялась, очевидно, что если он и останется то только с помощью силовиков и даже прежней хоть какой то поддержки населения у него уже не будет.

Анна (Минск)
Павел
https://sharij.net/sopernitsa-lukashenko-tihanovskaya-vse-zhe-otvetila-chey-kryim

Если человек отвечает так, то это враг. Мое мнение. Не удивлюсь кстати если Лукашенко также ответит)
Она себя не позиционирует как пророссийский кандидат, все же она не сказала однозначно, что Крым украинский

Согласен, Лукшенко вообще прямо сказал, что принадлежность Крыма России - это не государство, что бы его признавать или нет.

+ Сергей
Анна (Минск)
Она себя не позиционирует как пророссийский кандидат
Пробелорусский = пророссийский.
Иначе - прозападный.

Анна (Минск)все же она не сказала однозначно, что Крым украинский
Крым даже по международному праву российский.

одно дело просто сказать это, другое дело юридически обосновать, в том числе и законность проведения референдума. По справедливости Крым действительно часть России, но вот юридические нормы не всегда справедливы.

Игоревич
Анна (Минск)
Объясните, пожалуйста, в чем тогда заключается шанс что-то изменить? Оставить Лукашенко еще на 5 лет?
По моему уже объяснялось, что идя на выборы не важно за кого, вы создаете массовую статистику и картинку, тем самым усиливая лукашенко. Не идя на выборы, вы не даете провести маневр как с зеленским и делаете управление лукашенко без ресурса, а значит он и без выборов будет убран. Так что голосуя назло против лукашенко вы помогаете лукашенко и дальше быть у руля.

Серьезно, а вот практика в этом конкретном случае показывает что Вы не совсем правы. Взять хотя бы прошедшие парламентские выборы в РБ, явка была в реальности ну процентов 10 и что, написали что 90 и все дальше спокойно жили. Сейчас власть в РБ делала все что бы людей пришло не много, потому что так проще сфальсифицировать.
Если бы была наша обычная опозиция, то да, можно было бы не ходить и этим показать власти, что нет у нее легитимности, но сейчас все в РБ знают что цифры нарисуют, ни кто не поверит что лукашенко наберет те 76 процентов которые он уже объявил, я действительно не понимаю как бойкот выборов ухудшит положение Лукашенко, в текущей ситуации это будет только ему на руку. но вот бойкот выборов ухудшил бы положение тех кто стоит (точнее пользуется) Тихановской. Вопрос что тут меньшее зло...

Игоревич
Анна (Минск)
У нас выборы давно фальсифицируют без зазрения совести, если я не пойду, мой голос припишут Лукашено и все, если пойду и проголосую против, то мой голос будет сложней фальсифицировать. Есть общественная инициатива, загружать фото бюллетеня в интернет и тем самым вести альтернативный подсчет голосов против Лукашенко.
Вам объясняют популярно, просто вы не хотите услышать что вам пишут. Речь о массовой статистике и если 80% населения не пойдет на выборы делать картинку выборов и создавать массовую статистику, то лукашенко не сможет управлять даже при фальсификации выборов, его управление рухнет, а если вы принимаете участие в выборах под разными предлогами, то вы легализуете саму процедуру выборов и создаете статистику, что позволяет лукашенко и его клану править дальше, так что выбор за вами. Голосуя против Лукашенко вы помогаете ему. Это не популисткий и прогандисткий форум, здесь вопрос выборов рассматривается не как хороший и плохой дядя, а как управленческая модель и какие процессы идут.

мне кажется что ситуация иная, и просто взять один в одни перенести украину на РБ не получится, потому что какой смысл в картинке если в нее ни кто не верит, какая тут ресурсная устойчивость у Лукашенко? в текущей ситуации, управлять пассивной толпой которая не пошла на выборы, проще чем толпой которая пошла и надеялась что то изменить, а ей в очередной раз показали ее место.

Игоревич
Анна (Минск)
И я повторюсь, в нашей стране не проголосовать = проголосовать за Лукашенко. Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.Откуда вы знаете, что я понимаю а что нет? Да дело не во мне и даже не в вас, а в том, что это прекрасно понимает Лукашенко и знает реалии. Поэтому если на выборах не будет хоть какого то оппозиционера, желательно из "народа", то никто на выборы не пойдет. Вот этого он опасается больше всего, а не того, что против него кто то проголосует. Поэтому вам и запустили тренд - лукашенко всех достал, выборов нет, свободы нет. Его раскрутили и вот толпа уже готова за кого угодно, главное против. Но цель то другая, согнать толпу на выборы для картинки!!!! Вы поймите, что идя на выборы вы голосуете за лукашенко в любом случае.
Кто такая это женщина, за которую вы хотите проголосавать? какая у нее реальная программа? цели? как все это оформлено, есть ли за этим ресурс? ведь ничего нет, это просто роль оппозиционерки, чтобы народ согнать на выборы лукашенко.
Путина не на выборах выбрали, если не знаете, когда ельцин уже не мог даже говорить и его ККГ довели страну до развала, то он сам ушел, а путина типа как козла отпущения пропустили на роль президента, чтобы на него повесить развал страны, но путин не был в роли дурилки, потому что за ним был ресурс, концептуальная грамотность и определенный клан и он смог это использовать, чтобы сохранить страну. За этой девочкой, которую вы привели в пример есть такой ресурс? Россия субъект глобальной политики, а постсоветские территории, которые оторвали от России не являются субъектом глобальной политики и те кому дали в хоз. ведение эти территории они не субъекты глобальной политики. Вот из этих реалий и нужно оценивать. Дальше спорить смысла нет, все уже написано, может быть вы по авторитету рассуждаете, если вам это скажет Пякин вы тогда оцените это по другому, но есть теория управления, можете изучить ее и оценить с точки зрения управления и уже тогда сами сделаете выбор идти вам на выборы вообще или нет, если идти то за кого или против кого.

простите но вы несете полный бред, точнее в контексте текущей ситуации в РБ это бред. Вы просто не в курсе того что происходит. Во-первых что бы все работало так как вы описали, Лукашенко и его окружение должно иметь на порядок а то и 2 выше уровень понимания. А во-вторых, те события которые по вашему должны усилить Лукашенко, так ни он ни вся власть к ним не готовы, это очевидно сейчас всем, они пытаются все это гасить, но а практике лишь публично дискредитируют себя на всех уровнях и во всех ветвях властной вертикали. Я реально не понимаю, как вот такое повышение интереса к выборам усилит ресурсную устойчивость Лукашенко.

Ефимович Сергей
Игоревич Денис
Особенно последняя фраза: не виноваты - хорошо, у нас нет НИКАКИХ ЦЕЛЕЙ ОПОРОЧИТЬ БЛИЗКУЮ НАМ СТРАНУ. Все же очевидно, что Лукашенко хотел опорочить Россию.

Не согласен, у Лукашенко нет цели опорочить РФ, у него есть цель остаться у власти и ради этой цели, он опорочит все что угодно, а РФ просто под руку попалась, а ума понять, что можешь сделать хуже в среднесрочной перспективе нет, потому что не думает так глобально

Игоревич
Ефимович Сергей
что Лукашенко хотел опорочить Россию.
В этом не сомневаюсь, только опорочить не самоцель управления. Как мы видим провокации готовились по всем фронтам после изменения Конституции в России. Внутри США обстановка обострилась. Сразу же протесты внутри России, на 2 паса конфликт в Карабахе розжигают, на Украине готовилась какая то провокация в Черном Море, что пришлось Путину разруливать, ну и АГ конечно в стороне не остался, сделал ку перед западом, чтобы спровоцировать дипломатический конфликт между Россией и Белоруссией. Арест этих ЧВК шников может готовился к какой то провокации на Украине, а тут АГ не понял, что на Украине провокация не состоялась, но все таки арестовал дял того, чтобы на западе оценили его рвения им служить.

Вы все слишком высокого мнения о Лукашенко, да не думает он так глобально, он просто тушит пожар, и использует все что попалось под руку, сам того не понимаю использует объективные обстоятельства для достижения цели, но на слишком высокой частоте, по-этмоу получается все топорно и лишь порождает еще более серьезные проблемы в будущем. Вот нашлись эти наемники, которые скорее всего в РБ проездом, ну ничего, давайте их возьмем

М Дима
я действительно не понимаю как бойкот выборов ухудшит положение Лукашенко

Управление по предсказуемости будет им потеряно. Он просто не будет знать, сколько в народе действительно тех, относительно кого можно выстраивать устойчивые информационные потоки, совершать предсказуемые телодвижения. Будь это 15% это одно, будь 40% - другое, будь 65%- третье. Не получив же этой оценки, то есть когда на выборы никто не придёт - он не сможет выстраивать своё управление предсказуемо, ему придётся действовать методом тыка, и тем самым он вскроет подноготные течения, механизмы влияния и тд, что позволит далее народу это управление привести в соответствие с целями народа, а не имперца с усами.

Просто Серёжа
М Дима
я действительно не понимаю как бойкот выборов ухудшит положение Лукашенко
Управление по предсказуемости будет им потеряно. Он просто не будет знать, сколько в народе действительно тех, относительно кого можно выстраивать устойчивые информационные потоки, совершать предсказуемые телодвижения. Будь это 15% это одно, будь 40% - другое, будь 65%- третье. Не получив же этой оценки, то есть когда на выборы никто не придёт - он не сможет выстраивать своё управление предсказуемо, ему придётся действовать методом тыка, и тем самым он вскроет подноготные течения, механизмы влияния и тд, что позволит далее народу это управление привести в соответствие с целями народа, а не имперца с усами.

ну во-первых, для этого есть соц опросы, которые власть дефакто в РБ запретила. и они значительно эффективнее, така дают оперативную информацию на тот момент когда хотят осуществить маневр.
во-вторых исходя из рассказов тех кто работал в изберкомах эта информация и так на верх не уходила и вообще не собриалась, на верх уходили лишь нужные цифры.

М Дима
Я реально не понимаю, как вот такое повышение интереса к выборам усилит ресурсную устойчивость Лукашенко.

Просто пересмотрите все выпуски В-О, где Валерий Викторович объясняет суть перед выборами Зеленского. Ситуации как-бы разные, а вот вопросы совершенно одинаковые вы сейчас задаёте, что как бы намекает.

Разность здесь в том, что кандидаты разного порядка и их соотношение другое. РБ скорее за Лукашенко, чем против, и вся когорта остальных кандидатов просто скромно мнётся в уголке, ожидая распределения послевыборных ролей за слив своей паствы. Сами выборы в РБ сегодня устойчивы по параметру нарисованных цифр, и с высокой вероятностью при любой явке будет 82% бацькиных. Украинские же выборы были устроены чуть наоборот. Кандидатов было много и все они мялись не по углам, а весьма активно вытягивали из аудитории жилы, чтобы поделить отпускаемый потными ручками Порошенко пирог - там с высокой вероятностью люди шли голосовать ПРОТИВ Порошенко и рисовать проценты уже предполагалось за того кандидата, который окажется смешнее и более интересным пианистом. В этом аспекте (кандидатов и ККГ) народ вообще ни на что не влиял.

А вот сходство здесь важнее - итогом процесса голосования, если рассматривать субъект - народ, будет определение рамок устойчивости управления, другими словами удобства, простоты окучивания паствы теми или иными ККГ, уже после самих выборов, независимо от самой личины кандидатов. То есть народ здесь решает этот вопрос ЯВКОЙ, а точнее неявкой, не давая возможности установить точные рамки обратной связи по поддержке или отрицанию кандидатов.

М Дима
есть соц опросы, которые власть дефакто в РБ запретила. и они значительно эффективнее, така дают оперативную информацию на тот момент когда хотят осуществить маневр.

Так есть соцопросы есть или нет? ))

Оперативность данных тут не имеет значения. Тут имеет значение достоверность, то есть съём реальной информации, и соцопросы к этому виду деятельности отношения не имеют: человек может что угодно сказать вслух, и даже может подумать, а вот поступит он каким-то определённым и нередко другим способом, что и требуется выяснить. То есть выборы выясняют не то, кого человек думает что поддерживает или против чего человек думает что выступает, а то, что человек реально выберет независимо от думания. Это очень и очень разные сущности.

М Дима
исходя из рассказов тех кто работал в изберкомах эта информация и так на верх не уходила и вообще не собриалась, на верх уходили лишь нужные цифры

Предположу, что у них лапша на ушах.

Просто Серёжа
М Дима
Я реально не понимаю, как вот такое повышение интереса к выборам усилит ресурсную устойчивость Лукашенко.
Просто пересмотрите все выпуски В-О, где Валерий Викторович объясняет суть перед выборами Зеленского. Ситуации как-бы разные, а вот вопросы совершенно одинаковые вы сейчас задаёте, что как бы намекает.

Ну для этого не нужно пересматривать все, достаточно посмотреть один, так как В.В. отвечал одно и тоже на один и теже вопросы во всех этих выпусках. и я хорошо помню их суть.

Просто Серёжа

Разность здесь в том, что кандидаты разного порядка и их соотношение другое. РБ скорее за Лукашенко, чем против

Вообще нет, РБ скорее против Лукашенко чем за, и я просто с кем не общаюсь, все против, в Минске, в моей родной деревне, в городке откуда родом моя жена, я не знаю людей которые поддерживают Лукашенко. откуда у вас такая информация? и зачем тогда вся эта истерия со стороны власти? почему если вы правы, власть не может сделать то что они делали на всех прошлых выборах, зачем так жестко повышать градус?

Просто Серёжа

, и вся когорта остальных кандидатов просто скромно мнётся в уголке,

мнется? вы это называете мнется? простите но создается впечатление, что вы просто не вкурсе ситуации. в том то и дело что они не мнутся... просто на свободе за последние пару месяцев их осталось не много, но тех кто остался вполне достаточно что бы собирать митинги под десять тысяч человек и не только в минске. в 18 тысячном городке со всех окраин собралось несколько тысяч.
[/quote]
Украинские же выборы были устроены чуть наоборот. Кандидатов было много и все они мялись не по углам, а весьма активно вытягивали из аудитории жилы, чтобы поделить отпускаемый потными ручками Порошенко пирог - там с высокой вероятностью люди шли голосовать ПРОТИВ Порошенко и рисовать проценты уже предполагалось за того кандидата, который окажется смешнее и более интересным пианистом. В этом аспекте (кандидатов и ККГ) народ вообще ни на что не влиял.
[/quote]
то что ситуация похожа на Украину, вы правы, вот только с датой вы ошиблись, это не выборы Зеленского, это то что было при свержении Януковича.

М Дима
РБ скорее против Лукашенко чем за, и я просто с кем не общаюсь, все против, в Минске, в моей родной деревне, в городке откуда родом моя жена, я не знаю людей которые поддерживают Лукашенко. откуда у вас такая информация?

А если я ошибся и это так как вы говорите - разве в таком случае ситуация не напоминает ещё больше украинскую?

М Дима
почему если вы правы, власть не может сделать то что они делали на всех прошлых выборах, зачем так жестко повышать градус?

Потому что тем, кто управляет бацькой необходимо втянуть в участие в выборах максимальное количество людей, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ КАРТИНКУ ДЛЯ ВАШИНГТОНА. При этом для обеспечения этого манёвра совершенно неважно сейчас кому именно из кандидатов будут рисовать голоса - этот аспект лишь является опцией для сравнения с Украиной, не более того.

М Дима
создается впечатление, что вы просто не вкурсе ситуации. в том то и дело что они не мнутся

Именно потому, что я не в курсе того, что жителям страны и наблюдающим впаривают через новости, можете считать меня сферическим в вакууме проводником чисто управленческой обратной связи, мои умозаключения не связаны с накрученностью новостями или ситуацией, а являются простой квинтэссенцией формул управления, которые вы можете просто использовать, наложив их на текущие события по субъектам, целям и векторам ошибок. Ну, кое-что я по Белоруссии знаю, что-то нет, но в целом можно смело сказать что ниже среднего обывателя в курсе новостей. Они и не нужны в данном случае, когда речь о принципиальных схемах и формулах.

М Дима
с датой вы ошиблись, это не выборы Зеленского, это то что было при свержении Януковича

А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?

М Дима
Вообще нет, РБ скорее против Лукашенко чем за

Я вас прекрасно понимаю, трудно сдержать эмоции, когда АГЛ уже просто ДОСТАЛ, дальше ненормативная лексика ... Согласна, что в эти выборы, как никогда, люди против АГЛ. Лично меня убедили здесь слова о том, что у АГЛ нет реальной власти, он только наместник и хочет сохранить свое место наместника. И обратная связь нужна не АГЛ, а тому, у кого есть реальная власть над АГЛ и нашей территорией. И он ее получит, потому явка будет большая, в этом я не сомневаюсь.

Просто Серёжа

Так есть соцопросы есть или нет? ))

Соц опрос как инструмент существует. Но в Беларуси существуют ограничения в его применении.

Просто Серёжа

Оперативность данных тут не имеет значения.

Серьезно? тоесть вы считаете что например состояние общества до короновируса и после не изменилось? и все массовые статистики остались прежними и их можно считать актуальными для принятия решений вот сейчас?

Просто Серёжа

Тут имеет значение достоверность, то есть съём реальной информации, и соцопросы к этому виду деятельности отношения не имеют: человек может что угодно сказать вслух, и даже может подумать, а вот поступит он каким-то определённым и нередко другим способом, что и требуется выяснить. То есть выборы выясняют не то, кого человек думает что поддерживает или против чего человек думает что выступает, а то, что человек реально выберет независимо от думания. Это очень и очень разные сущности.

Сущности может быть и разные, но я не думаю, что вы сейчас в состоянии в цифрах назвать разбежку, я уверен, что и методики ее оценки у вас нет. и большая разница, будет эта оценка отличаться от реальной на статистистическую погрешность, десяток процентов или в разы. где гарантия, что реальные результаты выборов 5 летней давности лучше отражают картину, чем то что дает соц опрос, пусть и с погрешностью. и вы зря думаете что она очень большая. в начале года, в Минске гос. институт начал проводить соц исследование, и больше больше 70 процентов населения не побоялось сказать что лукашенко они не доверяют и голосовать за него не планируют.

Просто Серёжа

Предположу, что у них лапша на ушах.

А вот я не предположу, видя как Лукашенко ни кому не доверяет, как он постоянно меняет фигуры в силовых ведомствах, а часть регулярно присаживаться посидеть в местах не столь отдаленных, я уверен, что он предпочтет не давать ни кому эту информацию и лучше построит систему так, что бы этой информации ни у кого не было, чем где то будет лежать на него компромат. Вы все думаете что он осмысленно пытается выстроить контуры обратной связи с управляемы объектом, и мне кажется в этом ошибка. он так долго у власти не поэтому, скорее он опытный человек, который поработал с обычными людьми, знает/чувствует портрет среднего белоруса и то что с ним можно делать, он во многом действует на инстинктах и использует методы троцкисткой совецкой номенклатуры в рядах которой он и сформировался, но наступил момент когда ошибка в оценке текущего состояния объекта стала слишком большой и он уже не знает того общества которым пытается управлять.

Анна (Минск)
М Дима
Я вас прекрасно понимаю, трудно сдержать эмоции, когда АГЛ уже просто ДОСТАЛ,

ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал, я из той не большой прослойки кому при нем в материальном плане живется оч хорошо, я даже глядя на все происходящее подумывал не сходить ли за него проголосовать. мой основной вопрос в том, что для нас хуже Лукашенко который остался у власти благодаря силовикам, которые я думаю в конец обнаглеют или не понятно кто. все думают что ноги росли от странавиков и даже пытались увязать с ситуацию с поправками в конституцию РФ, а вот мне это не очевидно, я уже полтора месяца задаю вопросы про РБ и думаю что возможно, карту Беларусь, планируют разыграть против РФ другие силы и несколько позже, а это пока подготовка маневра и расчистка територии.

Просто Серёжа

А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?

Вообще то, когда свергли Януковича, ни какой явки на выборы и самих выборов не проводилось их только планировали, был майдан. и после этого уже у власти конкретно закрепилась хунта и началась война на донбасе.
А ваших размышлений о Вашингтоне я вообще не уловил, вы вроде по началу вообще про него не упоминали, да и вообще в Вашингтоне много кто сидит, кого конкретно из Вашингтона вы имеете ввиду?

М Дима
ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал

Бытовой это не единственный уровень. Я тоже на бытовом уровне неплохо себя чувствую, но считаю это своей личной заслугой, а не АГЛ, потому что я сама искала возможности обеспечить свой быт, а не ждала, когда мне их предоставит государство, хотя, не буду лукавить, льготами для многодетных семей, я пользуюсь. Но думаю, что эти льготы остаточное от намерений сделать РБ "красным уголком социализма", как говорил ВВП. Т.е. не очень то в этом есть заслуга АГЛ. Но вот смотреть спокойно как он последние пару лет раскручивает "национальную" идею, гадит России, да и просто слушать его речь не по бумажке, которую иначе как перлы не назовешь, просто невыносимо уже.

Просто Серёжа

А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?

Мысль которую я пытаюсь донести, это то, что сценарий другой и ключевой фактор тут другой.

Высокая явка избирателей не даст ресурсной устойчивости АГЛ, потому что большинство придет проголосовать против него, которое до недавнего времени идти туда не собиралась, потому что не верила что это что то изменит, а сейчас на что то начала рассчитывать и вот тут большая разница, не надеющаяся что то изменить смирившаяся толпа или толпа которая на что то рассчитывает, а ее обманули. Я думаю это на много приоритетнее чем получить точную обратную свзять, в ситуации когда картина для власти и так ясна (иначе бы соц опросы дефакто не запрещали).


С другой стороны, высокая явка даст ресурс тем кто сейчас хочет свергнуть лукашенко, они покажут как много сейчас людей реально против власти. А уже потом будут программы, очередные выборы в общем все из пунктов программы самых популярных оппозиционеров и вот там уже действительно на очередных выборах, эта новая власть получит ресурс для свершения всего того что они задумали (а там и частная собственность на землю и плюрализм, слава богу что пока про пидарасов и однополые браки говорят что они против, чувствуют что не пролезут).

так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко (это для него сейчас лучший из возможных вариантов). ни кого не поддержать в текущей ситуации не получится.

Анна (Минск)
М Дима
ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал
Бытовой это не единственный уровень. Я тоже на бытовом уровне неплохо себя чувствую, но считаю это своей личной заслугой, а не АГЛ, потому что я сама искала возможности обеспечить свой быт, а не ждала, когда мне их предоставит государство, хотя, не буду лукавить, льготами для многодетных семей, я пользуюсь. Но думаю, что эти льготы остаточное от намерений сделать РБ "красным уголком социализма", как говорил ВВП. Т.е. не очень то в этом есть заслуга АГЛ. Но вот смотреть спокойно как он последние пару лет раскручивает "национальную" идею, гадит России, да и просто слушать его речь не по бумажке, которую иначе как перлы не назовешь, просто невыносимо уже.

согласен, но в остальном мы от него не так сильно зависим, самостоятельно можем развиваться и детей воспитывать.

М Дима
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко

Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.

Игоревич
М Дима
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.

поговорим через месяц-другой, когда свергнут Лукашенко после того как на выборы РЕАЛЬНО явится 90% процентов населения.
Еще раз повторяю, если бы все было так как Вы говорите, власть в РБ сейчас бы так не истерила. небыло бы ни а рестов, ни белгазпромбанка ни этой истории с ЧВК Вагнера. не было бы этих нелепых и решений верховного суда в которых он даже на законы сослаться не может, небыло бы массовых лжесведетельств со стороны милиционеров, власть в истерике.

Игоревич

Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления

с этим не спорю, термин не удачный подобрал

М Дима
Игоревич Денис
М Дима
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.
поговорим через месяц-другой, когда свергнут Лукашенко после того как на выборы РЕАЛЬНО явится 90% процентов населения.
Еще раз повторяю, если бы все было так как Вы говорите, власть в РБ сейчас бы так не истерила. небыло бы ни а рестов, ни белгазпромбанка ни этой истории с ЧВК Вагнера. не было бы этих нелепых и решений верховного суда в которых он даже на законы сослаться не может, небыло бы массовых лжесведетельств со стороны милиционеров, власть в истерике.

Так это и есть замануха, разогрев эмоций, чтобы "достал". Тем самым высокая явка обеспечена.

М Дима
Высокая явка избирателей не даст ресурсной устойчивости АГЛ, потому что большинство придет проголосовать против него, которое до недавнего времени идти туда не собиралась,

Это большинство обеспечивает картинку для вашингтона, что выборы состоялись и были очень активными.

М Дима
Я думаю это на много приоритетнее чем получить точную обратную свзять, в ситуации когда картина для власти и так ясна (иначе бы соц опросы дефакто не запрещали).

Вы не разобрались в сути разницы между соцопросом и реальным положением дел. Она на самом деле проста, просто нужно выйти из принятой точки зрения, она не полезна. Вот смотрите.

Есть 100 человек. Им предлагают - а вот если бы завтра здесь был гора щебня, и за каждую тонну, что вы перекидали бы лопатой в самосвал вы получили бы 500 евро - согласились бы? В ответ, например, 80 человек
скажет - конечно, чего не покидать, лёгкие деньги, безусловно соглашусь.

Теперь такой же группе людей выдают сотню лопат и говорят - вот она, гора щебня, за каждую тонну вот этого щебня, что вы перекидаете вот этой лопатой вот в этот самосвал вы получите вот эти 500 евро. Сколько людей из них реально пойдёт ковырять щебень? Да любое произвольное число людей. 10. 50. 95. Я не знаю. И вы не знаете.

Вот так отличается соцопрос от фактической обратной связи. Не нужно подменять одно другим, пусть даже всё оно на ощупь похоже - это разные сущности. При этом, если в опыте используется одна и та же группа, результат ожидаемый по опросам, от результата по факту окажется тем дальше, чем больше анализ ожиданий исторически опирался на опросы, нежели на анализ фактических данных.

М Дима
С другой стороны, высокая явка даст ресурс тем кто сейчас хочет свергнуть лукашенко, они покажут как много сейчас людей реально против власти.

Явку, саму по себе, будут использовать владельцы процесса голосования в Белоруссии так, как посчитают нужным. Явка это инструмент, который народ бесплатно даёт своим врагам - поскольку у Белоруссии нет ресурсов даже для управленческого суверенитета (Лукашенко и его аппарат, хорошие управленцы?), у неё нет и самого суверенитета, значит субъект управления у Белоруссии внешний, и именно ему народ выдаёт ресурс под названием ЯВКА. Кто этот субъект, что, и почему - для данного вопроса не важно от слова совсем. Важно только то, что давать ему этот ресурс не следует. Иначе будет у вас Зеленский, выберете того, кто веселее пипкой на пианинке стукает. Футболиста какого-нибудь, певца или боксёра. Кто там у вас сейчас в кандидатах, жена блогера, айтишник и продавец?

Анна (Минск)
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.

Это Вы не хотите вникнуть в то, что Вам пишут. И потом... не нужно себе врать. Все предыдущие выборы Лукашенко выбирали добровольно и получал он на выборах реальные 50+ процентов. Потому что всех устраивали российские дотации, возможность жить без войны и террактов, возможность не иметь реальных вооруженных сил. Белорусское общество аплодировало Лукашенко, когда он говорил, что никогда не будет никому помогать ни в каких конфликтах.
А когда закончились дотации и приходится отвечать за позицию и нашим, и вашим, хочется по быстрому поменять Лукашенко на кого-то другого, который вернёт то благостное существование, которое было до начала 2020 года.

Просто Серёжа

Явку, саму по себе, будут использовать владельцы процесса голосования в Белоруссии так, как посчитают нужным. Явка это инструмент, который народ бесплатно даёт своим врагам - поскольку у Белоруссии нет ресурсов даже для управленческого суверенитета (Лукашенко и его аппарат, хорошие управленцы?), у неё нет и самого суверенитета, значит субъект управления у Белоруссии внешний, и именно ему народ выдаёт ресурс под названием ЯВКА. Кто этот субъект, что, и почему - для данного вопроса не важно от слова совсем. Важно только то, что давать ему этот ресурс не следует. Иначе будет у вас Зеленский, выберете того, кто веселее пипкой на пианинке стукает. Футболиста какого-нибудь, певца или боксёра. Кто там у вас сейчас в кандидатах, жена блогера, айтишник и продавец?

Я наконец понял Вашу мысль! Действительно было сложно понять, если ставить вопрос так, что ЯВКА это ресурс для тех, в чьи процессы вложена вся наша текущая ситуация, а не ресурс для Лукашенко, то становится понятно.
Вопрос еще в том, что для РБ меньшее зло, Лукашенко или то что может придти вместо него?

P.S.
Вообще немного удручает что на этом форуме да и в передачах не используется (или очень мало) терминология ДОТУ, ведь было бы намного понятнее, если бы при рассмотрении процесса все раскладывалось на этапы ПФУ, показывался вектор целей или хотя бы наиболее приоритетные компоненты и можно было бы еще указывать на те процессы в которые вложен рассматриваемый процесс.

Иванова Людмила
Анна (Минск)
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.
Это Вы не хотите вникнуть в то, что Вам пишут. И потом... не нужно себе врать. Все предыдущие выборы Лукашенко выбирали добровольно и получал он на выборах реальные 50+ процентов. Потому что всех устраивали российские дотации, возможность жить без войны и террактов, возможность не иметь реальных вооруженных сил. Белорусское общество аплодировало Лукашенко, когда он говорил, что никогда не будет никому помогать ни в каких конфликтах.
А когда закончились дотации и приходится отвечать за позицию и нашим, и вашим, хочется по быстрому поменять Лукашенко на кого-то другого, который вернёт то благостное существование, которое было до начала 2020 года.

Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.

Здесь ситуация схожая как с Медведевым, на посту Премьера, при всех его делах, заменить Лукашенко пока никто не может. С Медведевым конечно было немного по другому, его было заменить не кем. А в Белоруссии нет пока того, кто сможет качественно взять управление в свои руки. А в опозиции будут только рады сразу после выборов устроить Украину и геноцид. Единственный разумный выход, это не мешать "Эрдогану (Лукашенко)", игнорировать выборы и пусть Лукашенко себя сам шатает оставшись у власти. Для России важнее всего выйграть время, чтобы снизить меру кровавости грядущих событий, в том числе и в Белоруссии, пока Лукашенко действует устойчиво по предсказуемости. Для Белорусского Народа, как бы это тяжело не было, но необходимо поддержать действующую власть, не в том смысле, что действовать за лукавого, а в том чтобы разбивать оппозицию, действовать против опозиции, если не хотите Украинского сценария. России нужно преодолеть смену элит, а для этого нужно время.

Владивосток
Здесь ситуация схожая как с Медведевым, на посту Премьера, при всех его делах, заменить Лукашенко пока никто не может. С Медведевым конечно было немного по другому, его было заменить не кем. А в Белоруссии нет пока того, кто сможет качественно взять управление в свои руки. А в опозиции будут только рады сразу после выборов устроить Украину и геноцид. Единственный разумный выход, это не мешать "Эрдогану (Лукашенко)", игнорировать выборы и пусть Лукашенко себя сам шатает оставшись у власти. Для России важнее всего выйграть время, чтобы снизить меру кровавости грядущих событий, в том числе и в Белоруссии, пока Лукашенко действует устойчиво по предсказуемости. Для Белорусского Народа, как бы это тяжело не было, но необходимо поддержать действующую власть, не в том смысле, что действовать за лукавого, а в том чтобы разбивать оппозицию, действовать против опозиции, если не хотите Украинского сценария. России нужно преодолеть смену элит, а для этого нужно время.

В качестве примера, посмотрите как Народ помогае а том, чтобы погасить майдан в Хабаровске. Майдаунам даже сказать нечего, все их лозунги разбиваются на раз. В то время как кураторы, сами себе комюпают #ямы.

Термин "Опозиция" применен к конкретной группе, что продвигает "украинский сценарий".

Анна (Минск)
Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.

А Вы думаете, что никто не знает, что происходитв РБ?
Я, к примеру, живу на две страны, так жизнь сложилась. И поэтому повторю, не нужно себе врать, Лукашенко был у власти столько лет именно потому, что больше 50 процентов населения его избирало, а до 80 процентов он себе приписывал.
Белорусское общество страдает всеобщей инфантильностью, это понимаешь только тогда, когда долгое время находишься вне Белоруссии.
Вот к примеру Вы пишите, что хорошая и сытная жизнь в Белоруссии закончилась с украинским кризисом, и не замечаете или не хотите замечать, что реально экономический кризис начался ещё в 2007 году во всём мире. И эта тенденция в ухудшению благосостояния есть во всём мире, а не только в РБ. Почему такие тенденции на этом форуме эту тему уже в песок истолкли, обсуждать не будем.
И инфантильность как раз и состоит в том, что люди массово верят в то, что кто-то придёт и за полгода всё поменяет к лучшему. а если им начинаешь объяснять, что да как, то у большинства реакция обиженного ребёнка.

Анна (Минск)
+ Сергей
В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.
Насколько я поняла, Валерий Викторович имел в виду то, что в Беларуси нет смысла голосовать в принципе, потому что выборы это спектакль и победит всегда один с нарисованным процентом. Но в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу

Иванова Людмила
Анна (Минск)
Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.
А Вы думаете, что никто не знает, что происходитв РБ?
Я, к примеру, живу на две страны, так жизнь сложилась. И поэтому повторю, не нужно себе врать, Лукашенко был у власти столько лет именно потому, что больше 50 процентов населения его избирало, а до 80 процентов он себе приписывал.
Белорусское общество страдает всеобщей инфантильностью, это понимаешь только тогда, когда долгое время находишься вне Белоруссии.
Вот к примеру Вы пишите, что хорошая и сытная жизнь в Белоруссии закончилась с украинским кризисом, и не замечаете или не хотите замечать, что реально экономический кризис начался ещё в 2007 году во всём мире. И эта тенденция в ухудшению благосостояния есть во всём мире, а не только в РБ. Почему такие тенденции на этом форуме эту тему уже в песок истолкли, обсуждать не будем.
И инфантильность как раз и состоит в том, что люди массово верят в то, что кто-то придёт и за полгода всё поменяет к лучшему. а если им начинаешь объяснять, что да как, то у большинства реакция обиженного ребёнка.

Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали, отсюда делаю вывод, что вы живете больше на вторую страну, чем на первую. Ну и тут мне многие уже объясняли, что народ в принципе ни на что не может повлиять, потому что Беларусь не обладает суверенитетом, поэтому ваши попытки обвинить во всех бедах сам народ сродни обвинению народа СССР в том, что он развалил свою страну сам, а закулисные козни элиты тут ни при чем.

Анна (Минск)
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали, отсюда делаю вывод, что вы живете больше на вторую страну, чем на первую.

Я пишу здесь на русском языке.
Там, дзе прытрымлiваюцца беларускай мовы, я напiшу Беларусь.
Вопросов здесь никаких нет. Есть проблема в Белоруссии при двух языках в отсутствии двух верифицированных текстов Коституции на обоих языках. Отсюда этот постоянный спор о названии страны.

Анна (Минск)
что народ в принципе ни на что не может повлиять, потому что Беларусь не обладает суверенитетом

Объясняли именно это или что-то другое, а то, что процитировано просто Ваша интерпретация? Разберитесь.
Народ всегда причём и поэтому каждый чловек должен поднимать свою меру понимания на всех приоритетах управления.

Иванова Людмила
Я пишу здесь на русском языке.

Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.

Иванова Людмила
Объясняли именно это или что-то другое, а то, что процитировано просто Ваша интерпретация? Разберитесь.

Объясняли именно это, если народ влияет и решает, тогда майдан должен был иметь позитивные последствия, как и любая цветная революция. Про меру понимания с вами полностью согласна, С высокой мерой понимания люди бы не вписывались в чужие сценарии, но увы и ах, это происходит повсеместно.

Иванова Людмила
каждый чловек должен поднимать свою меру понимания на всех приоритетах управления.

Как писала выше, тут я с вами согласна, но это стратегическая задача управления по-человечески, т.е. задача когда-нибудь потом, когда русский мир одолеет или хотя бы частично нейтрализует ГП, чтобы тот не мешал развиваться. Тогда можно массово вводить в образование, начиная со школы, знания об управлении и о том что все должны стремиться к уровню развития Человек. Сейчас же нужны тактические решения, т.е. решения которые в краткосрочной перспективе позволят выйти на устойчивый путь развития в будущем. И, как мне видится, пока есть только одна возможность перехватить деструктивное управление людьми, это писать свои сценарии и вписывать в них пока еще с низкой мерой понимания людей, создавать свои окна овертона, проводить свои пиар компании в разных сферах общества. Т.е. бороться с врагом его же информационным оружием, пока не будет подготовлена почва для перехода на новый уровень, пока общество не окрепнет и не созреет для такого перехода

Анна (Минск)
Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.

Белоруссия. Смиритесь и не выдумывайте. Смотрите раздел "судебные разбирательства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Именование_белорусского_государства_на_русском_языке

Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.

Анна (Минск)
Объясняли именно это, если народ влияет и решает, тогда майдан должен был иметь позитивные последствия, как и любая цветная революция.

а можно ссылочку, где объясняли именно то, что написали Вы?

Анна (Минск)
Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.

Ну, вот консерва и взорвалась.
Вот именно из-за такой повсеместной меры понимания, именно из-за веры в свою знакокачественность и вытекающую из этого мироощущения большинства веру в возможность провести прекрасную самостоятельную цветную революцию а не так, как на Украине, не видно никакого проблеска в улучшении ситуации.
Вы своими высказываниями только подтвердили мои печальные наблюдения о состоянии понимания ситуации среднестатического белоруса.

Просто Серёжа
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.

О целях я не буду ничего писать.
Напишу другое, в РБ большинство людей, которые являются думающим адекватным большинством, рассуждают именно так, как наш оппонент. Последнее время , общаясь с людьми на тему объединения народов в общее государство, мне часто вспоминается эпизод из фильма "Летят журавли".
https://www.youtube.com/watch?v=2OccZQmxKac
" Ты думаешь, что кому-нибудь сына на войну отправлять хочется? Ты считаешь, что за твоё благополучие, за твою жизнь кто-то должен терять руки, ноги и глаза, челюсти, жизни? А ты ни за кого?"
...

Иванова Людмила
Анна (Минск)

Вы своими высказываниями только подтвердили мои печальные наблюдения о состоянии понимания ситуации среднестатического белоруса.

Людмила, я написала это именно вам, потому что меня разозлил ваш менторский тон, а смирение не моя сильная сторона

Анна (Минск)
Людмила, я написала это именно вам, потому что меня разозлил ваш менторский тон, а смирение не моя сильная сторона

Ничего нового для себя я не узнала. Вы просто выражаете общее мнение большого количества населения Белоруссии, я слышала это не раз. И уже писала выше(или в соседней теме), что когда собеседники слышат неудобную правду, то начинают обижаться, как дети. Инфантильность. Ну, собственно, что Вы здесь и продемонстрировали.
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.

Просто Серёжа
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.

Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. Но это ваши трудности. По названию страны могу обозначить свою позицию, я против белорусского национализма точно так же как я против национализма русского. И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма. Именно подобное высокомерие отталкивает народы бывшего СССР от России больше, чем влияние заграничных агентов. Вы определитесь, мы один народ, исторически разделенный границами или вы русские, а остальные окраины. Так русский мир никогда не соберется.

Иванова Людмила
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.

выпейте валерьянки

Анна (Минск)
Локальный Корректор
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.
Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. Но это ваши трудности. По названию страны могу обозначить свою позицию, я против белорусского национализма точно так же как я против национализма русского. И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма. Именно подобное высокомерие отталкивает народы бывшего СССР от России больше, чем влияние заграничных агентов. Вы определитесь, мы один народ, исторически разделенный границами или вы русские, а остальные окраины. Так русский мир никогда не соберется.

Еще перепишите главу методички про российских олигархов, которые придут и всё скупят.
Еще главу про то, что россияне придут и займут места всех управленцев, а белорусы смогут только дороги подметать.
Причём методичка написана в управлении делами белорусского Президента, против которого Вы тут так искренне выступаете.

Анна (Минск)
Людмила
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
выпейте валерьянки

Дискутировать с неудобным осведомлённым собеседником нужно учиться.

Иванова Людмила
Еще перепишите главу методички про российских олигархов, которые придут и всё скупят.
Еще главу про то, что россияне придут и займут места всех управленцев, а белорусы смогут только дороги подметать.
Причём методичка написана в управлении делами белорусского Президента, против которого Вы тут так искренне выступаете.

""Паучать меня не надо, паучайте своих паучат""

Иванова Людмила
Анна (Минск)
Людмила
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
выпейте валерьянки
Дискутировать с неудобным осведомлённым собеседником нужно учиться.

Вам не хватает чувства юмора и творческого подхода в дискуссии

Анна (Минск)
Вам не хватает чувства юмора

А я не вижу повода ни для радости, ни для смеха.
Может Вы подскажете, с какого поста в теме начинать смеяться?
Страна стоит на грани политической и экономической катастрофы, её граждане пытаются торговаться с окружающими странами на почве ощущения своего превосходства. А в неудобной для себя дискуссии предлагают всё превратить в шутку.

Иванова Людмила
Анна (Минск)
Вам не хватает чувства юмора
А я не вижу повода ни для радости, ни для смеха.
Может Вы подскажете, с какого поста в теме начинать смеяться?
Страна стоит на грани политической и экономической катастрофы, её граждане пытаются торговаться с окружающими странами на почве ощущения своего превосходства. А в неудобной для себя дискуссии предлагают всё превратить в шутку.

Аминь

Анна (Минск)
И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма.

А тут всё куда проще. Вам уже говорили это, прямо буквально, однако вы вообще игнорируете написанное. Мы общаемся на русскоязычном форуме. На русском языке, будучи частями русского мира. Русский мир в основе своей имеет именно русский язык. В русском языке можно и нужно говорить Белоруссия, что полностью соответствует лингвистической истории развития русского языка. Слова Беларусь в РУССКОМ языке нету и быть не может, поскольку это новодел белорусских националистов.

Ещё раз, я знаю вы не поняли.

Слово Белоруссия - в русском языке появилось века назад, появилось оно благодаря естественным процессам, протекающим в русском языке. Слово Беларусь появилось искусственно, в результате работы националистов.

Мы общаемся на форуме русского мира, на русском языке. Не следует указывать пользователям, общающимся на русском языке, как им употреблять русские слова. То, что вы говорите про название страны у украинцев тоже было - вспоминайте всю эту хурму про внаукраину, когда укронаци пытались рассказать русскоязычным людям, что правильный предлог при склонении украины - в, а не на. Я, говорит, поехал в украину. Я, говорит, сходил на туалет. А лучше бы он открыл учебник русского языка и выучил, как работают падежи. Вот вы со своим упоминанием правильности названия - увы в ту же категорию себя определили.

Говорить на русском языке словами русского языка не является проявлением национализма. Название страны в русском языке основывается не на мнении этой страны, а на правилах русского языка, в данном случае - словообразования и морфологии, а в случае с Украиной - в грамматике падежей. В то же время, указывать русскоязычным гражданам, что в русском языке должно говорить какими-то искусственными конструкциями, выдуманными белорусскими националистами - и есть проявление национализма.

И то, что вы этого не понимаете, и то, что вы видите в этом проявление русского национализма, это психотроцкизм.

Анна (Минск)
Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет.

Отнюдь. Я не ищу, не кошку и не в комнате. Я просто продемонстрировал то, что вы работаете по методичке.

Иванова Людмила
в РБ большинство людей, которые являются думающим адекватным большинством, рассуждают именно так, как наш оппонент

Вполне допускаю, однако именно оппонент пришёл на ФКТ и пытается это доказать. Поскольку случайности оставим для сказок, у меня простой управленческий вопрос - зачем такая информация активно распространяется на ФКТ, притом по алгоритму:
1. Довод-А
2. Опровержение довода-А
3. Да, вы правы, совершенно верно, так это и есть, спасибо что прояснили, действительно, но всё же - довод-А.
4. Опровержение довода-А второй раз
5. Нет, вы конечно верно всё пишете и я соглашаюсь, любой согласится, но просто вы не в курсе - довод-А

И так до бесконечности. Автосинхронизированный цикл психотроцкизма с целью внедрить определённый информационный модуль о Белоруссии.

Просто Серёжа
Отнюдь. Я не ищу, не кошку и не в комнате. Я просто продемонстрировал то, что вы работаете по методичке.

Точно, на странице 15 во втором абзаце моей методички написано, что теория ничто без практики, на практике вам управление постсоветскими территориями не осуществить, если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления.

Анна (Минск)
если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления

Съём обратной связи происходит разными методами. На ФКТ съём обратной связи по Белоруссии и текущим событиям в ней по какой-то причине был заполнен вашими комментариями, по всей видимости вы считаете, что вы говорите за всю страну. Это вот да, это и любопытно в этих двух беседах. И я как раз не пишу о вас лично, а пишу о конкретных информационных модулях, в том числе ваших - все они удивительно одинаковы, что прямо таки должно убеждать всех в общем векторе Белоруссии.

Однако, все эти модули при оглашении сопровождались, как ни странно, одинаковыми побочными внедрениями типа "вы не понимаете", "вы не белорусы" и подобные, высказанные разными пользователями и в очень разной форме, но тем не менее - собираются они именно в этом векторе.

Итого, получается инфомодуль для ФКТ такой:
1. Народ устал и всё понял и пойдёт на выборы (пойдёт прыгать) против Лукашенко.
2. ФКТ ничего не понимает в белорусах и просто не видит, что белорусы не такие как украинцы и ситуация совсем другая вообще полностью.
3. Да-да вы правы, очень похожи ситуации и про майдан и про выборы, но всё равно вы не понимаете, что народ пойдёт против лукашенко и ситуация вообще не похожа на украинскую.

Я ничего не упускаю?

Просто Серёжа
Анна (Минск)
если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления
Съём обратной связи происходит разными методами. На ФКТ съём обратной связи по Белоруссии и текущим событиям в ней по какой-то причине был заполнен вашими комментариями, по всей видимости вы считаете, что вы говорите за всю страну. Это вот да, это и любопытно в этих двух беседах. И я как раз не пишу о вас лично, а пишу о конкретных информационных модулях, в том числе ваших - все они удивительно одинаковы, что прямо таки должно убеждать всех в общем векторе Белоруссии.

Однако, все эти модули при оглашении сопровождались, как ни странно, одинаковыми побочными внедрениями типа "вы не понимаете", "вы не белорусы" и подобные, высказанные разными пользователями и в очень разной форме, но тем не менее - собираются они именно в этом векторе.

Итого, получается инфомодуль для ФКТ такой:
1. Народ устал и всё понял и пойдёт на выборы (пойдёт прыгать) против Лукашенко.
2. ФКТ ничего не понимает в белорусах и просто не видит, что белорусы не такие как украинцы и ситуация совсем другая вообще полностью.
3. Да-да вы правы, очень похожи ситуации и про майдан и про выборы, но всё равно вы не понимаете, что народ пойдёт против лукашенко и ситуация вообще не похожа на украинскую.

Я ничего не упускаю?

Все верно, логика очень простая, я пришла сюда вся в своих личных сомнениях и смятении, до этого несколько дней потратив на подобные дискуссии в чате в вайбере "Многодетные Беларуси", там чуть более 3000 человек участников со всей страны. От этого я немного потеряла свое эмоциональное равновесие, у меня были эмоциональные качели, когда то эмоции берут верх над разумом, то разум над эмоциями. Но самое главное я сама не могла себе ответить на вопрос, что делать в день выборов, за кого голосовать. С этой целью я пришла и задала свой вопрос, хотела мнения услышать и сформировать в процессе свое. Теперь по вашим пунктам:
В пункте 1 я пришла и задала вопрос, будучи в растерянности и смятении от того, что сейчас происходит в стране.
В пункте 2 эмоции взяли верх.
В Пункте 3 возобладал разум и я согласилась с вашими доводами.
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.

Анна (Минск)
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.

На личности перешли Вы, как только Ва м стали задавать неудобные вопросы. Потом, видимо эмоционально, Вы отпустили несколько хамских высказываний, но оправдываете это тем, что Вы "не смиренный человек".

Просто Серёжа
И так до бесконечности. Автосинхронизированный цикл психотроцкизма с целью внедрить определённый информационный модуль о Белоруссии.

Согласна. Оппонент действует именно так, но скорее всего не осознаёт, что управление им перехвачено и она работает по заранее определённому сценарию.

Иванова Людмила

На личности перешли Вы, как только Ва м стали задавать неудобные вопросы. Потом, видимо эмоционально, Вы отпустили несколько хамских высказываний, но оправдываете это тем, что Вы "не смиренный человек".

Людмила, я вам написала про ваш менторский тон, после этого вы еще больше разошлись, обижайтесь на себя в таком случае

Анна (Минск)
От этого я немного потеряла свое эмоциональное равновесие, у меня были эмоциональные качели, когда то эмоции берут верх над разумом, то разум над эмоциями. Но самое главное я сама не могла себе ответить на вопрос, что делать в день выборов, за кого голосовать.

Видите, получается что когда вам мягко какие-то пользователи выше предлагали варианты подумать, объяснения общего вида и так далее - вы с ними соглашались, но далее всё равно брал верх этот автоматический процесс, в котором ваше сознание было зациклено, даже не столько личное, сколько тех групп, откуда вы нахватались этой инфы. То есть, смотрите внимательно - вы говорили своё, соглашались с доводами, и через минуту снова говорили то, что всплывает. Это и есть то, что называется здесь методичка, и оно не означает что-то личное, в первую очередь здесь речь о том, под управлением каких информационных модулей вы находитесь. И управление этих информационных модулей настолько сильно - что вы не могли с ним справиться и всё время возвращались к тому же, с чего начали.

Сделайте из этого выводы самостоятельно, я всё же думаю это возможно.

Анна (Минск)
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.

Переход на личности это вопрос непростой, но по сути своей, если совсем уж не матерно или противозаконные высказывания, не представляет ровным счётом никакой угрозы сообществу или конкретным людям, поэтому в принципе обрабатываются самими пользователями, по их разумению. В общем, сам по себе переход на личности на самом деле здесь практически никого не трогает, но позволяет обнаружить, что человек не вполне справляется с психической саморегуляцией, то бишь тут вопрос не отыскания его вины в этом, а отыскания тех процессов, в которых он завяз, в том числе психически. Это ещё один момент, почему такие переходы на личности, когда они не нарушают общих правил, удалять не следует - это хорошая обратная связь из бессознательного, в том числе коллективного.

Здесь опять же сделайте выводы, по сказанному, а я подскажу - вывод тут примерно одинаковый, ваши группы общения кто-то приспособил под распространение методички, эту методичку вы не смогли уловить потому что её протащили под видом реальных людей и реальных мыслей, и весь этот процесс однозначно управляемый извне. То бишь, есть над Белоруссией какая-то внешняя сила, которая управляет информационными модулями, попадающими в локальные группы белорусских людей, и там их намеренно накручиваются под определённые телодвижения.

Следовательно, поняв, какие именно телодвижения накручены - вы поймёте, что именно от вас, белорусов, хотят эти внешние управленцы. В общем и целом тут сообщество вам дало конкретные примеры того, чего эти управленцы хотят, и даже примерные сценарии по методам обмана вашего внимания, чтобы эти телодвижения вы не сравнивали ни с Украиной, ни с Хабаровском, ни с США, просто разрушив связь между ними инфомодулем - "это ничего не связано и совсем разное". Как бы не так.

Иванова Людмила
скорее всего не осознаёт, что управление им перехвачено и она работает по заранее определённому сценарию

А вот в этом смысле очень может быть что эта статистика может быть для белорусского общества массовой. Но тем не менее нужно предполагать, что и нет, что не массовая. Пока однозначно не сказать.

Просто Серёжа
Сделайте из этого выводы самостоятельно, я всё же думаю это возможно.

Я с вами согласна, буду работать над собой, спасибо, что вы на личности не переходите и вам на это хватает терпения.

Давайте я Вам объясню. Следующие фразы - это переход на личности и прямое хамство.

Анна (Минск)
Смиритесь уже и примите как данность.

Анна (Минск)
выпейте валерьянки

Анна (Минск)
""Паучать меня не надо, паучайте своих паучат""

Анна (Минск)
Аминь

Реагируете Вы так вследствие того, что Вы хотите потратить как можно меньше личных ресурсов на то, чтобы убедить собеседника или просто заставить его принять свою точку зрения, а не получается.
"Менторский тон" - это просто Ваше восприятие моей подачи информации, ну, воспринимаете так и воспринимаете. Ваше право.
Но в сущности вот таким своим общением в точности повторяете поведение президента РБ. Он тоже не пытается тратить ресурсы на общение. Это проблема, и состоит она в том, что в РБ практически нет умелых управленцев. Люди хотят быстро и просто достичь своей цели , а если не получается, то это их злит, они начинают придираться к тону, виду, голосу собеседника.
Общение, дискуссия, убеждение собеседника - это весьма сложный и очень энергозатратный процесс. Не имеете сил и времени, просто не начинайте процесс, чтобы потом не злиться и не оправдываться.

Иванова Людмила

Реагируете Вы так вследствие того, что Вы хотите потратить как можно меньше личных ресурсов на то, чтобы убедить собеседника или просто заставить его принять свою точку зрения, а не получается.

Вы совершенно правы. Я не хочу на вас тратить свои ресурсы

Анна (Минск)
Вы совершенно правы. Я не хочу на вас тратить свои ресурсы

Всё сложнее, Вы ни на кого не хотите тратить, просто потому, что не умеете.
Поэтому читайте книги и со временем перестанете лезть в бутылку после каждой фразы, которая Вам не нравится.

Анна (Минск)
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали

С чего бы? Может у Вас окружение такое нацистское?
Герб "пагоня", бело-красно-белый флаг - это всё Вам близко?
Общаюсь с белорусами, никаких проблем со словом Белоруссия у них нет.
В русском языке слово Белоруссия считается нормой, а мнение других о нашем языке нас в целом интересовать особо не должно, ибо это наш (русский) язык.

+ Сергей
Анна (Минск)
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали
С чего бы? Может у Вас окружение такое нацистское?
Герб "пагоня", бело-красно-белый флаг - это всё Вам близко?
Общаюсь с белорусами, никаких проблем со словом Белоруссия у них нет.
В русском языке слово Белоруссия считается нормой, а мнение других о нашем языке нас в целом интересовать особо не должно, ибо это наш (русский) язык.

Нет смысла вам что-то доказывать про окружение мое, вы меня уже к нему приписали, к тому, которое обозначили, что касается название страны, то здесь дело не в нормах языка. Это официальное название страны, как она нанесена на карту, название, прописанное в конституции. Я могу провести аналогию с российским флагом, исторически это флаг врагов России, но на данном историческом этапе это ваша национальная символика. Так же и с названием нашей страны, даже если его когда-то провели белорусские националисты, сейчас это официальное название нашего государства.

А что произошло с Ивановым(представитель КОБ в Баларусии), был кандидатом в президенты, а сейчас куда-то растворился. Сняли его с выборов?

Хотелось бы узнать рекомендации Пякина, может уже пора избавится от Лукашенко, какой с него толк, если он постоянно гадит России. Мешает построению союза. Нормальные кандидатов не пропускает. Лукашенко сейчас 65, правит он теоретически может до 90 лет. Что ждать 25 лет пока он сам уйдет?

Сергей
А что произошло с Ивановым(представитель КОБ в Баларусии), был кандидатом в президенты, а сейчас куда-то растворился. Сняли его с выборов?

Иванов родился вне территории РБ и по нынешнему избирательному закону не имеет права баллотироваться, поэтому его не зарегистрировали. На прошлой неделе давал интервью, что горовит сбор подписей за референдум по объединению России и Белоруссии.

Анна (Минск)

Нет смысла вам что-то доказывать про окружение мое, вы меня уже к нему приписали, к тому, которое обозначили
...
сейчас это официальное название нашего государства.

1. Я Вас не приписал, а задал вопрос. Но судя по Вашей реакции - попал в точку.
2. Китай по-китайски тоже Китай? Россия по-китайски тоже Россия? У нас с Китаем есть на этот счёт разногласия? Если Вы готовы признать, что разногласий на этот счёт нет - учитесь у Китая, а не у украины.

Анна (Минск)
Точно, на странице 15 во втором абзаце моей методички написано, что теория ничто без практики, на практике вам управление постсоветскими территориями не осуществить, если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления.

Анна, вы пришли на сайт fct-altai с вопросом, чтобы разобраться в самой себе - это очень здорово! На мой взгляд произошло это по той причине, что изучение коб ведет к одному пониманию, а чтение сообщений из форумов с 3000 участниками, да и сама информационная среда в РБ - к другому...(это кстати о сути инфоспецназа - не дорабатываем) Вы сами себя загоняете в противоречия. А в отношении выборов в РБ ответьте себе на такой вопрос - кто из объектов Вашего управления (ваша подпись в бланке за...) является устойчивым по предсказуемости? И правильно писали в Ваш адрес обращение - не стоит никого убеждать - себе будет дороже, что и продемонстрировала суть всех трений в озвученном вами вопросе.

М Дима
Локальный Корректор

Явку, саму по себе, будут использовать владельцы процесса голосования в Белоруссии так, как посчитают нужным. Явка это инструмент, который народ бесплатно даёт своим врагам - поскольку у Белоруссии нет ресурсов даже для управленческого суверенитета (Лукашенко и его аппарат, хорошие управленцы?), у неё нет и самого суверенитета, значит субъект управления у Белоруссии внешний, и именно ему народ выдаёт ресурс под названием ЯВКА. Кто этот субъект, что, и почему - для данного вопроса не важно от слова совсем. Важно только то, что давать ему этот ресурс не следует. Иначе будет у вас Зеленский, выберете того, кто веселее пипкой на пианинке стукает. Футболиста какого-нибудь, певца или боксёра. Кто там у вас сейчас в кандидатах, жена блогера, айтишник и продавец?
Я наконец понял Вашу мысль! Действительно было сложно понять, если ставить вопрос так, что ЯВКА это ресурс для тех, в чьи процессы вложена вся наша текущая ситуация, а не ресурс для Лукашенко, то становится понятно.
Вопрос еще в том, что для РБ меньшее зло, Лукашенко или то что может придти вместо него?

P.S.
Вообще немного удручает что на этом форуме да и в передачах не используется (или очень мало) терминология ДОТУ, ведь было бы намного понятнее, если бы при рассмотрении процесса все раскладывалось на этапы ПФУ, показывался вектор целей или хотя бы наиболее приоритетные компоненты и можно было бы еще указывать на те процессы в которые вложен рассматриваемый процесс.

конечно было бы здорова, но это как я понял уже попадает под "статью" интеллектуальное иждивенчество

Анна (Минск)

Я могу провести аналогию с российским флагом, исторически это флаг врагов России, но на данном историческом этапе это ваша национальная символика.

флаг то врагов, но при этом все согласны называть родным флагом красное полотнище, ну так будьте добры беларуссию называть беларуссией, а беларусь пусть будет историческим названием врагов.

+ Сергей
Но судя по Вашей реакции - попал в точку

Я тоже сделала свои выводы о людях в данном интернет сообществе, если в двух словах - разочарование

Анна (Минск)
сделала свои выводы о людях в данном интернет сообществе

У вас снова методичка прорвалась. Почему каждое слово, которое вам не по нраву так рвёт вашу психику на такого рода реакции? К тому же когда суть высказывания была совершенно в рамках здравого смысла - Китай только в русском языке звучит и пишется как "китай", для китайцев, или например англичан, название страны и пишется и произносится совершенно по-другому. Тоже самое касается и России в написании и произношении в любых других языках. Независимо от того, что написано в Конституции Китая или России относительно названия страны на государственных языках. И вновь вы выше успокоились и согласились и продолжили топить позже ту же лавочку. Может, как-то уже пора выйти из синхронизации, которая над вами довлеет?

Анна (Минск)
если в двух словах - разочарование

А Вы предполагали, что Вас тут поддержат в пиаре белорусских нацистов?

Просто Серёжа
К тому же когда суть высказывания была совершенно в рамках здравого смысла

Разочарование в людях, а не в высказываниях. В обсуждении моего вопроса вы мягко стелите, а в другом обсуждении позволяете себе высказывания вроде "разжижение мозгов". Ваш коллега дистанционно приписал меня к нацистам. Я думала тут будут высоконравственные люди, оказались толпари обыкновенные.

Итак, очередная методичка зашла сюда порассказывать какой ФКТ плохой, что не понимает фашиков, выдающих себя за белорусов. Унылая схема, не работает. Зато благодаря вам все люди получили знание, кто именно и какие методички белорусам впихивает, вы выложили абсолютно всё что у вас было и поехали по третьему кругу. Жидко, белорусы за вами не пойдут, россияне тем более.

Просто Серёжа
Итак, очередная методичка зашла сюда порассказывать какой ФКТ плохой, что не понимает фашиков, выдающих себя за белорусов. Унылая схема, не работает. Зато благодаря вам все люди получили знание, кто именно и какие методички белорусам впихивает, вы выложили абсолютно всё что у вас было и поехали по третьему кругу. Жидко, белорусы за вами не пойдут, россияне тем более.

Ну вот из вас и поперло ваше истинное нутро, так лучше, честнее. Весь ФКТ себе не приписывайте только, Валерий Викторович тут ни при чем.

Анна (Минск)
Ну вот из вас и поперло ваше истинное нутро, так лучше, честнее.

Вообще-то вы невнимательны в своих методических заблуждениях. Всё, что я написал я писал и раньше, но поскольку вы были в режиме "не читая отвечай, методичка ещё не кончилась" - вы эти комментарии не прочли и просто для вида соглашались. Что и требовалось доказать.

Анна (Минск)
Весь ФКТ себе не приписывайте только, Валерий Викторович тут ни при чем.

Приписыванием через обобщение занимаетесь вы, пркращайте лгать. И то, что вы "сообщество раскусили и разочаровались", и то, что вы "за всю Белоруссию" здесь пишете - всё это как раз ваших рук дело. Поэтому не перекладывайте ответственность за свои бредни на других, и не беспокойтесь - участники сами разберутся в вашей лжи и набросах.

Просто Серёжа
участники сами разберутся в вашей лжи и набросах

Надеюсь, они так же отметят ваше двуличие

Не могли бы вы подсказать им, где именно было моё двуличие, чтобы всем также было бы удобнее оценивать ваше психическое состояние? Это очень полезно для обработки потерянной обратной связи всех несогласных и незадумчивых фёдоровых фёдоровых степанов.

Анна (Минск)
Надеюсь, они так же отметят ваше двуличие

Просто Серёжа
Вообще-то вы невнимательны в своих методических заблуждениях. Всё, что я написал я писал и раньше, но поскольку вы были в режиме "не читая отвечай, методичка ещё не кончилась" - вы эти комментарии не прочли и просто для вида соглашались. Что и требовалось доказать.

Просто Серёжа
Не могли бы вы подсказать им

Подсказывать нет смысла, у вас сформировано мнение обо мне, у меня - о вас. Остальные разберутся сами, как вы заметили

Просто Серёжа
Не могли бы вы подсказать им, где именно

Поддерживаю! Никто же не читает темы где много комментариев... так последние пару тройку иногда )

North Fox
Никто же не читает темы где много комментариев

Это моя тема, я задала вопрос, со мной здесь люди вели диалог, больше похоже, что это вы прочитали только последние пару комментариев

Анна (Минск)
North Fox
Никто же не читает темы где много комментариев
Это моя тема, я задала вопрос, со мной здесь люди вели диалог, больше похоже, что это вы прочитали только последние пару комментариев

Простите, сразу не поняла ваш юмор, но оценила))

Булка Виталий
Анна (Минск)
Точно, на странице 15 во втором абзаце моей методички написано, что теория ничто без практики, на практике вам управление постсоветскими территориями не осуществить, если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления.
Анна, вы пришли на сайт fct-altai с вопросом, чтобы разобраться в самой себе - это очень здорово! На мой взгляд произошло это по той причине, что изучение коб ведет к одному пониманию, а чтение сообщений из форумов с 3000 участниками, да и сама информационная среда в РБ - к другому...(это кстати о сути инфоспецназа - не дорабатываем) Вы сами себя загоняете в противоречия. А в отношении выборов в РБ ответьте себе на такой вопрос - кто из объектов Вашего управления (ваша подпись в бланке за...) является устойчивым по предсказуемости? И правильно писали в Ваш адрес обращение - не стоит никого убеждать - себе будет дороже, что и продемонстрировала суть всех трений в озвученном вами вопросе.

Хочу вас поблагодарить за ваше человеческое отношение и попросить прощение у участников данного форума за обобщение, которое себе позволила выше. Здесь есть достойные люди с высокой нравственностью, но не все.

Анна (Минск)
Локальный Корректор
К тому же когда суть высказывания была совершенно в рамках здравого смысла
Разочарование в людях, а не в высказываниях. В обсуждении моего вопроса вы мягко стелите, а в другом обсуждении позволяете себе высказывания вроде "разжижение мозгов". Ваш коллега дистанционно приписал меня к нацистам. Я думала тут будут высоконравственные люди, оказались толпари обыкновенные.

При всем уважении, в данной ветке, Вы занимаетесь забалтыванием и отвлечением от сути вопроса и ответов на него. Лучше бы внимательно прочитали ответы и погасили бы свои эмоции. Майдану только они и нужны, а не посетителям форума. Ещё раз говорю, посмотрите как качественно гасится Хабаровский майдан. Вот что необходимо РБ. В любом случае, более качественную информацию, собранную в одном месте, Вы не найдете, не на одном ресурсе. Кроме диалога с Вами, тысячи людей читают форум, представьте что будет, если здесь начнут потыкать нацистским инфомодулям? Странно, что у Вас есть время на обиды, когда действительно надо гасить майдан. Лично могу сказать, что многим потенциальным попрыгунам внедрил новые инфомодули, с ними не возможно вступать диалог, приводя доводы за действующую власть, а вот модули касаемо самого майдана, легко внедряются в головы, если ты разговариваешь не с конкретными майдаунами и врагами. Подсчитайте сколько действительно лишних постов от Вас в данной ветке и сколько последствий. А ведь кто-то может зацепиться за информацию и начать изучать КОБ и ДОТУ, тем более что вопрос действительно острый. Ещё раз повторюсь перечитайте с начала все посты и Вам станет ясно.

North Fox
Никто же не читает темы где много комментариев... так последние пару тройку иногда )

Особенно это удобно, когда методичка про "фкт плохой" размазывается толстым слоем сразу в двух-трёх темах, чтобы никто-никто не догадался.

Просто Серёжа

Особенно это удобно, когда методичка про "фкт плохой" размазывается толстым слоем сразу в двух-трёх темах, чтобы никто-никто не догадался.

Мне кажется, это вы бегаете из темы в тему и кое-что за собой размазываете. Но это мой последний в ваш адрес комментарий, выше человек правильно отметил, что суть вопроса уже давно затерялась в потоке переливания из пустого в порожнее

Просто Серёжа
размазывается толстым слоем сразу в двух-трёх темах, чтобы никто-никто не догадался.

Хотелось бы всё-таки отметить как мастерски они это делают, мастерски, раз за разом.

Так же, я хотела бы попросить прощения у Людмилы, в порыве эмоций я наговорила ей лишнего. Для меня тема закрыта

Гасить беломайдан надо, но толпа тут бессильна:

Скачем за экономику (4й приоритет), и при этом как бы неважно, что на высших приоритетах управления скачем под нацистскими флагами (3й), которые дали фашисты (2й), которые уничтожали белорусов-русских (1й).

Или другой пример: распространяется управленческая ложь на 3-ем приоритете про 3% рейтинга.

То есть все 3 высших приоритета управления белорусской толпы контролирует обобщённый Сорос. В точности как на украине.

Гасить можно только удалённо и информационно.

North Fox
как мастерски они это делают, мастерски, раз за разом

Выявление таких модулей это тоже ресурсная работа, особенно если требуется оглашать результаты поиска для других участников сообщества. Поэтому где-то раньше, где-то позже, где-то мягче, где-то жёстче, но процесс этот происходит. Особенно полезно выявлять именно конкретные цели публикаций, зачастую на ФКТ публикуют тезисы весьма целенаправленно. Видимо, обучились уже нижним аспектам модерации и саморегуляции. Впрочем, не знаю, насколько выявление и оглашение полезно в процентном соотношении "пользы" для сообщества, этот параметр плавающий и зависит от каких-то не особо явных параметров, которые я пока уловил лишь отчасти. То есть тут есть баланс - пока выявляешь, модули протаскиваются и оглашаются, это и плюс и минус, но вписано это в более объемлющую тему, поэтому баланс плюсов и минусов как проекция более многомерного баланса с верхнего уровня на нижний может быть обманчив, если не рассматривать более высшие цели/приоритеты. Короче говоря сообщество тоже должно быть мастерами дел мастерских, о которых вы говорите.

+ Сергей
То есть все 3 высших приоритета управления белорусской толпы контролирует обобщённый Сорос. В точности как на украине.

Что в общем-то достаточно логично в свете того, что за время после распада СССР как раз выросло одно "свободное" поколение, воспитанное на окорочках буша, кока-коле и макдунальдсе с кетчупом, кетчупом, кетчупом.

Всё же реклама с Горбачёвым не была какой-то флуктуацией и ТОЛЬКО посмешищем (нет, посмешищем она была и есть, но не только им) - это была как раз целеполагающая информационная диверсия, очень тонкая, скрытая под позором и посмешищем. То есть толпа смеётся над Горби, ликует - вот дурачок, однако вместе с тем идёт кормить голубей и скакать за фашиков. Надо отметить великолепный уровень бесструктурного воздействия этой рекламы на целое поколение - вполне допускаю, что люди до 30 лет её даже не вспомнят и не поймут о чём речь, а по факту управляет ими именно её мета-сообщение: развали страну, кушай картоху с кетчупом.

Очень понравилась дискуссия по заданному вопросу! Блестяще разъяснили все аспекты по вопросам предстоящего голосования (неголосования) в Белоруссии. Наконец-то и я окончательно поняла, каким же образом, народ может повлиять на грядущие события своим игнорированием голосования. Как-то этот момент не до конца был понятен.
И вообще, читая ответы постоянных участников форума на задаваемые здесь вопросы, получаю огромный багаж ценных знаний, фактологии и логически-выверенных раскладов, предположений и выводов, что вырисовывается чёткая картина события. Читаю обсуждения по многим вопросам здесь и всегда сверяю и дополняю своё понимание происходящего.
Спасибо вам всем за труд! С уважением!

Анна, Тихоновский ездил и снимал неплохие ролики о бардаке в стране. Но в один момент у него появился лозунг - "Стоп таракан" и кулак как символ движения. С этого момента все стало понятным...

Алексей

конечно было бы здорова, но это как я понял уже попадает под "статью" интеллектуальное иждивенчество

не согласен, ДОТУ представляется как междисциплинарный язык общения, математика управления, какой смысл читать толстые книги и не пользоваться этой терминологией и тем как описывать процессы управления.