Энерговалюта это просто инструмент. Да, он может быть более адекватен мирозданию, поскольку представляет собой в первую очередь не абстракцию, а триединство, но и такую идею можно извратить непониманием или намерением. Россия ведёт в этом направлении мир не только постройкой АЭС, но и прокладкой магистральных трубопроводов для углеводородов, арктическим ледокольным флотом, ПАТЭС (плавучими АЭС) и ОДЭК (опытно-демонстрационными энергетическими комплексами). Тут невозможно отделять энергетику от систем доставки и утилизации, всё работает в общей системе объединения труда.

Для фактологии оглашу ещё такой момент - АЭС на данный момент не САМЫЙ мощный источник энергии на планете, пока что самыми мощными электростанциями в мире остаются ГЭС и ГРЭС, например самая мощная АЭС в мире это АЭС Касивадзаки-Карива в Японии с её семью реакторами общей мощностью 8212 МВт. В России же есть более мощная ГАЗОВАЯ электростанция - Сургутская ГРЭС-2 с её 8865 МВт. Но и это далеко не предел. В Китае имеется целых три ГЭС ещё более мощных - ГЭС Силоду на 12600 МВт, ГЭС Байхэтань на 13000 МВт и ГЭС Три ущелья на феноменальные 22500 МВт. Также есть мощные станции в Бразилии - Тукуруи ГЭС на 8535 МВт и в Венесуэле, ГЭС Гури на 8851 МВт - обе больше, чем японская АЭС, самая мощная из АЭС в мире. Но сила России не в номинальной мощности АЭС, а в новых атомных технологиях атомной энергетики - проекта замкнутого ядерного цикла, атомного транспорта, плавучих АЭС и нового типа атомного реактора на быстрых нейтронах с другим, более выгодным топливом.

Постройка же АЭС в других странах это серьёзный ход на внедрение наших управленческих компетенций в регионах, в общем и целом не хуже, чем продажа туда вооружений и открытие там военных баз, а скорее даже лучше. Например Росатом строит АЭС в Иране, Турции, Египте, Бангладеше, и тд. Поэтому переход от валют последних 70 лет, обеспечение которых осуществляется вооружением (доллар = авианосец) к валюте, обеспечиваемой энергией - вектор в правильном направлении, но посмотрите, как этому активно мешают страновики в Европе.

Благодарю за пояснение!

А Локальный Корректор случаем свои статьи не пишет??? Хороший слог, доходчиво разъясняет))Приятно читать коментарии на форуме!

Просто Серёжа
Поэтому переход от валют последних 70 лет, обеспечение которых осуществляется вооружением (доллар = авианосец) к валюте, обеспечиваемой энергией - вектор в правильном направлении, но посмотрите, как этому активно мешают страновики в Европе.

Тем более в современном технократичном мире, где деньги это по сути цифры в компьютере, тоже самое визуализированное электричество. Бумага не нужна, золото как обеспечение тоже сходит на нет. Самый важный момент это определение сотимости и курсовых разниц в международной торговле. Кто будет определять цену? И чья валюта будет эталоном? Скорее всего тот у кого в руках высокие технологии.

Трифонов Владислав
Благодарю за пояснение!

На здоровье. Вы лучше поспорьте, может вместе что найдём.

Кондратьев Иван
А Локальный Корректор случаем свои статьи не пишет?

Публикаций у меня нету. Просто комментарии на ФКТ. Задайте вопрос по теме ))

Дмитрий К
Тем более в современном технократичном мире, где деньги это по сути цифры в компьютере, тоже самое визуализированное электричество.

Так точно, те же криптовалютные технологии и блокчейны в сути своей скрытая энерговалюта - обеспечена так сказать электричеством страны майнинга. Притом это было понятно прямо в первые же месяцы, когда они появились в далёких... десять лет назад примерно, но логика быстро замялась и скрылась под пластом спекуляций и форумов мамкиных трейдеров, и потом о ней практически не вспоминали, кроме как при пересчёте сколько там видеокарты и АСИКи потребляют тока из розетки. Но повторю, логика энерговалюты там была прямо заложена изначально, видимо ребята проверяли, как оно в принципе может работать, такое новое энерговалютное устройство мира, проверили втихую, установили сильные-слабые стороны и тд. Можно даже поразмышлять, что именно об энерговалюте они выясняли конкретно, может это полезно будет додумать, я как-то не думал.

Дмитрий К
Кто будет определять цену? И чья валюта будет эталоном? Скорее всего тот у кого в руках высокие технологии.

Тут вот очень хитрый момент, на примере тех же криптовалют. Пока был совсем ранний этап, ещё до торговли на биржах и воплощений в запретном сайте продажи нелегальных товаров с интересным названием "шелковый путь", владелец процесса был где-то сфокусировал очень конкретно, то есть отрабатывалась ядро технологии. Как только оно было адаптировано под некую условную реальность, когда стало возможно совершить транзакцию между циферками хэша и реальным товаром (то есть переход от чистой абстракции информационного толка в область реальности триединства), альтернативные валюты, обслуживаюшие совершенно такой же блокчейн начали расти как грибы - появились сначала парочка, потом десяток, а сейчас, через условно десять лет заниматься подсчётом разновидностей даже не хочется, каждый подъезд каждой хрущёвки уже открыл свою криптовалюту. Поэтому видится здесь ситуация так - процессом владеют всё те же субъекты, которые запускали принцип блокчейна сам по себе, а все вариации на тему, даже пусть со своим собственным блокчейном - пока что будут именно вариациями, поскольку сам принцип это всего сколько-то строчек кода, это не технология. Технологией другого уровня это станет только тогда, когда на условной АЭС установят специальный реактор, преобразующий энергию распада сразу в хэши циферок на экране. Ну или на гравитационной ГЭС поставят такую цифромолотилку, преобразующую энергию падающей воды в эти самые циферки. Ясейчас специально утрирую в рамках блокчейна - технология может быть совсем, абсолютно другой, но на примере него очень удобно строить абстракции, сопряжённые с реальным миром. Суть здесь в том, чтобы условную технологию цифромолотилок разместить непосредственно на преобразователях энергии, не доставляя её никуда в ЦОДы, а построив эти ЦОДы прямо в реакторах и трансформаторах. Это нечто подобное тому проекту Прорыв2020 под Томском, где будет реализован атомный комплекс закрытого цикла, которому никто не нужен.

Судя по всему таким образом можно обеспечить полную самодостаточность некоего карликового государства, которое было бы построено вокруг такого атомного супергорода, где ядерное топливо перерабатывается внутри АЭС и используется много раз по-новой, в расчёте сразу на тысячу лет, и там же имеется генератор блокчейна, обеспечивающий любые внутренние транзакции такого государства, при этом имеется столько электроэнергии, что можно развивать технологии и компетенции прямо здесь, не отходя от кассы. Что там у нас, десять миллионов человек нужно для обеспечения массовой статистики появления компетенций? Ну вот не то что страны, сейчас уже полно городов, имеющих население больше 10 миллионов, а если брать агломерации - то их ещё в несколько раз больше. Получается, выдай каждой агломерации такую АЭС закрытого типа с генератором блокчейна, и смотри, кто из них первым на Марсе окажется. А вокруг - пустыня. Что-то в этом всём для ГП есть, иначе такие проекты не поддерживались бы и не развивались.

Просто Серёжа
Получается, выдай каждой агломерации такую АЭС закрытого типа с генератором блокчейна, и смотри, кто из них первым на Марсе окажется. А вокруг - пустыня. Что-то в этом всём для ГП есть, иначе такие проекты не поддерживались бы и не развивались.

С вышеописанным согласен, но иметь энергоблок вырабатывающий энергию, это одно, а как и во, что эту энергию преобразовать, это уже другой вопрос. Как один условный город АЭС будет производить обмен с другим условным городом АЭС? Допустим город А производит боинги, а город Б медицинские препараты, как они будут осуществлять обмен? Вот здесь и встаёт вопрос технологий и развития науки как таковой. Вы говорите больше уже о состоявшемся проекте, а на данный момент больше интересует переходный период. Что будет со странами, которые владеют технологическим минимумом, по-сути, представляя фабрику в виде государства? Понятно, что субъекты будут стремится, каждый сконцентрировать у себя технологии, чтобы ими торговать, получая преимущество и пока этих субъектов хотя бы несколько у человечества есть шанс. Но если рассмотреть товарообмен, когда учтены интересы всех участников с точки зрения КОБ, как выстроить справедливую систему этого обмена? Как будет формироваться информация о товарообмене при помощи энергоденег? Или это будет коммунизм, все принадлежит всем? От каждого по возможности, каждому по потребности?

Дмитрий К
Как один условный город АЭС будет производить обмен с другим условным городом АЭС?

У них должны быть согласованы блокчейны. В случае ГП, допустим мы рассматриваем его план, возможно блокчейны будут сначала выданы вместе с АЭС условно недоразвитым агломерациям, не имеющих высоких созидательных компетенций, но обученных управляться с АЭС и блокчейном. Этакий карго-культ, криптоколония. Тогда выданные блокчейны будут заранее согласованы, ну а по собственному развитию этих городов они могут куда-то варьироваться, но если между городами уже установлен обмен и в нём используется энерговалюта - то смысла далеко отходить от текущего её варианта не будет, ибо это очевидно полезное её свойство для торговли с соседями. Поэтому и развиваться они будут как-то согласованно. Возможно под контролем гномов, и тогда такое криптоколониальное внедрение гномам абсолютно на руку, поскольку обеспечивает необходимый им контроль над полученными агломерациями и централизует его в их собственных руках. То есть это будет такой вариант МВФ или подобной структуры, которая своим существованием обязана будет попросту тому факту, что города друг с другом должны будут обмениваться хотя бы сколько-то. Поэтому можно предположить, что размер этого окна обмена, то есть недостаток компетенций тут и там будет регулировать сам ГП именно связкой с глобальной энерговалютой, мол она так сложна, давайте мы сами, а вы стройте самолёты да сейте пшеницу.

Ещё вариант есть на какое-то время сделать её категорически вне закона, чтобы в истории осталось на ней чёрное пятно, тогда потом можно будет пугать всех воспоминаниями об ужасах блокчейна, а к тому можно будет написать книжек и снять фильмов с сериалами, чтобы всё это в массовом сознании закрепить. А через сто лет никто и не вспомнит, кино это было или реальность, вполне может быть, что через сто лет сегодняшние сериалы будут восприниматься как летописи и хроники новостей. Поэтому выставить в массовом сознании важный инструмент как очень опасную штуку - всегда полезно. Смотрим на те же АЭС, против которых люди выходили прыгать по всей планете в 90-е, и смотрим, где сейчас АЭС строятся и куда развиваются. Вот с блокчейном что-то подобное происходит, в аналогии. Единственный момент - напомню ещё раз, что о блокчейне выше я говорил как об абстракции энерговалюты, не о том, что сегодня реально имеется, а в последнем примере - про реальный блокчейн и его образ в массовом сознании. А на выходе через сто лет мы получаем такие города, где у каждого свой-свой блокчейн, якобы куда-то сам развивающийся и всё такое, но на самом деле в ядре это просто те же хэши, но у всех под своими названиями; нелегальные операции с ядром жестко караются в первую очередь самим общественным мнением (кино, сериалы, книги, летописи - везде ататат, нельзя), поэтому взлом контроля ГП практически невозможен ибо люди в ту сторону даже не думают. Ну примерно как никто же не думает сегодня собрать на балконе малюсенький атомный реактор квартиру питать, какого-то такого порядка мысль. Это задаст вектор умственных усилий в агломерациях куда-то в другие области народного хозяйства, которыми не занимается ГП, но которые ему необходимы, а он продолжает управлять через всё те же механизмы верхних приоритетов ОСУО.

При этом блокчейн-энерговалюта является связующим цивилизацию звеном, вокруг агломераций можно запустить пустыню с ковидом и эболой (на самом деле там могут быть джунгли, которые самовосстановились пока люди ушли из мест), наземные путешествия в принципе запрещены, между агломерациями только самолёты, возможно океанский флот и тд. С точки зрения ГП - идиллия.

Просто Серёжа
...те же криптовалютные технологии и блокчейны в сути своей скрытая энерговалюта

Мировая финансовая мафия в качестве валютного эквивалента будет использовать тот продукт или ресурс, который в состоянии контролировать. В настоящий момент это не электроэнергия, а нефть, поэтому возможному переходу от нефтедоллара к энергорублю мировые финансисты будут строить различные козни и чинить всяческие препятствия.
Электроэнергия в качестве валютного эквивалента более универсальна и устойчива чем нефть, и вся мышиная возня с биткоинами есть ненавязчивая попытка прозондировать перспективы в этом направлении.

Дмитрий К
иметь энергоблок вырабатывающий энергию, это одно, а как и во, что эту энергию преобразовать, это уже другой вопрос

Здесь основной упор у меня на то, что при рассмотрении энергетики часто упускается такой момент как доставка этой самой энергии, между тем -что электричество от электростанций нужно трансформировать и доставить до потребителя - то бишь каждая новая географическая точка срочно требует прокладки туда ЛЭП. Так и в случае углеводородов - доставка сегодня осуществляется транспортом - морем, ж/д и трубопроводами. Итого всё это вместе можно объединить в энерго-транспортную сеть. И тут следующее соображение - если энергию преобразовывать в энерговалюту на самой электростанции, а ещё правильнее вообще вписать этот процесс в схему электростанции, то это будет не только на порядок дешевле, ведь доставка очень дорога в принципе, но и вообще удалит из реального сектора целые отрасли народного хозяйства, начиная от постройки высококлассных систем - ЛЭП, трансформаторных подстанций, железных дорог, раздаточных товарных станций, трубопроводов с нефтезаводами, нефтеналивых и СПГ танкеров, портов к ним - всё это огромные ресурсы, которые условно станут не нужны для транспортировки энергии, будь у людей всюду АЭС закрытого типа. Что имеется в виду - то, что будь добыча энерговалюты привязана к самой электростанции, она в себе сконцентрирует по сути всю ту избыточную ценность, которая сейчас представлена системами транспортировки, от их проектирования до эксплуатации. То бишь эти же ресурсы, которые сконцентрируются в энерговалюте, можно будет перенаправить совсем на другие отрасли, которых сегодня не существует совсем, я не знаю что придумать, ну пусть это будет какая-нибудь высокоэнергетическая плазменная биотехнология. Вот о чём речь в тезисе о переносе преобразователя энергии в энерговалюту прямо на электростанции.

Дмитрий К
Вы говорите больше уже о состоявшемся проекте, а на данный момент больше интересует переходный период

Вы правы, но я так делаю потому, что прежде чем угадать переходный период, который к нам ближе, но слишком зашумлен разными выкриками тех или других игроков, надо бы посмотреть на более дальние перспективы, например с точки зрения возможных целей ГП, тогда будет понятно, чего они могут желать реализовывать в ближайшие сто лет, откуда будет примерно понятно, какие шаги как истолковывать. Тут без фантазий на тему не обойтись, хотя я не утверждаю что мои верны, я просто предложил гипотезу, а их может быть довольно много, в том числе противоречащих друг другу, это нормально. Зато такой расклад помогает понять, какие шаги ГП вообще происходят, в чём они заключаются - поскольку если у тебя на руках 10 пусть даже на 5% верных сценариев, у тебя на руках от 10 до 50 процентов вероятных планов ГП, в зависимости от точности фантазии. А это уже немало, и позволяет выявлять ближние события в русле будущих целей.

Дмитрий К
как выстроить справедливую систему этого обмена?

На подобные вопросы у меня всегда примерно один ответ - зависит полностью от нас. Энерговалюты это инструмент, он по большей части объективен согласно текущему ходу ЗВ, то бишь его появление назрело. Как именно они будут выполнены, какие цели и какие концепции будут в них вложены - зависит ровно от тех, кто будет вкладывать. Поскольку справедливым обществом на планете занимается сейчас только русский мир, нам и придумывать, как и что должно быть. Я с наскоку не готов конкретику разобрать, но обобщение такое есть - энергоденьги это просто инструмент, который будет выполнять волю того, кто сумеет его подчинить использовать в своих целях. Проблематику влияния на него ГП я примерно изложи насколько смог представить.

Дмитрий К
Как будет формироваться информация о товарообмене при помощи энергоденег?

А как она формируется сейчас с помощью обычных денег?

Немного не в ту степь пошли, на мой взгляд) рассуждения здравые, но вопрос немного не в этом заключался, ведь переход к энергообеспеченности платежной единицы заключается в четкой привязке эмиссии валюты к объёму производства электроэнергии, представляющему собой энергетическое выражение реального и возможного спектра производства. Эта величина энергопотенциала, скажем, может выражаться в годовом объеме производства электроэнергии, либо в совокупной мощности электростанций. Тем самым отпадёт всякий произвол в установлении каких-либо пропорций валют и каждый субъект будет производить и существовать по мощностям, в коих появится необходимость, что в свою очередь может стимулировать патриотические силы стран развивать инфраструктуру. Естественно, учитывая то, что существуют страны, не обладающие достаточным набором компетенций, в частности по вопросам производства электроэнергии, то необходимо, конечно, учитывать и импорт электроэнергии.
Соглашусь с вами по вопросам мощности тех или иных энергопроизводств, однако, исходя из того характер применения разнородных энергоносителей может отличаться на различных производствах, то метрологически более состоятельнее использовать в качестве инварианта прейскуранта валюты, коем являлось до недавних пор золото, а ныне сам доллар, не цены на энергоносители, а скажем, стоимость кВт/ч, которую тоже необходимо регулировать государству.
Пытаюсь разобраться в этом вопросе, прошу не судить строго, если присутвуют какие-то ошибки в суждениях, надеюсь на взаимопомощь и соборность единомышленников.

Трифонов Владислав
Немного не в ту степь пошли, на мой взгляд)

Так вы сравните две линии мысли - вашу и обсуждения, на самом деле они имеют предостаточно точек пересечения, поэтому в степь мы пошли как раз в ту самую, вы просто смотрите на ту же линию с другого ракурса. Потому и говорю - не бойтесь высказываться, потому что каждый понимает несколько свой ракурс, надо соединять. Сейчас соединим.

Трифонов Владислав
переход к энергообеспеченности платежной единицы заключается в четкой привязке эмиссии валюты к объёму производства электроэнергии, представляющему собой энергетическое выражение реального и возможного спектра производства.

Именно так и может быть организовано. Однако нужно учесть описанное у меня в крайнем комментарии про доставку энергии - сейчас грубо говоря электростанции строят как некое обобщение, откуда вывозят электроэнергию потребителям, при этом потребители могут намеренно строится рядом, но могут быть далеко, а сама энергия транспортироваться по проводам на экспорт, то бишь для поддержания чужих компетенций. Смотрите например соседнюю тему про Ереван, где разобрано, как Советский Союз построил в числе первых АЭС на планете не шибко понятно зачем единственную АЭС на Кавказе в Армении, и как на самом деле этой АЭС за последние как минимум 25 лет обеспечивается энергетические потребности Ирана - с 1995 года туда поставляется около 85% всей вырабатываемой энергии Мецаморской АЭС. Поэтому если наш энергорубль именно совместить по смыслу с доставкой энергии, то есть где-то эту энергию вообще не доставлять, а построить там новую АЭС с генерацией энергорублей, а где-то эти энергорубли генерировать на чужой территории, построив там АЭС, а где-то получать энергорубли за передачу нашей энергии по проводам. Ведь всё это теоретические вовсе не является чем-то невозможным - у нас строится очень много АЭС на границей, эти АЭС следующие минимум 50-60 лет будут так или иначе под нашим контролем, предлагать новые типы реакторных установок с генерацией энергорублей, в качестве оплаты каких-то наших компетенций по подготовке зарубежного персонала станций, и тд - вообще не является фантастикой. А спектр производства такая вещь в себе, мы не можем предсказать, какой он будет через 100 лет, а мы должны учитывать именно это. Грубо говоря, освобождая постройкой АЭС транспортировку энергии (в виде углеводородов или тока по проводам, не важно) - мы эту транспортировку, её стоимость, укладываем в потенциал энергорубля. То бишь, если посмотреть обратную связь: условно десять новых российских АЭС в мире с генератором энергорублей могут включать в себя экономический потенциал всех российских трубопроводов, которые пролегают по территории России, если они станут нам условно не нужны, таким образом мы выходя из цикла сжигания СПГ этот ресурс восполняем ещё и генерацией энергорублей, вкладывая его дополнительно в новые неизведанные отрасли, а Европа питаясь с нашего же газа покупает его по всё более высокой в относительном отношении цене. Логика проста ведь. Ну и новыми отраслями может быть что угодно, от полётов на Марс до био или химических технологий более высокого энергетического уровня, недоступные сегодня. Туда надо смотреть, в изменение будущего. Вариантов много, предлагайте ваши.

Трифонов Владислав
Тем самым отпадёт всякий произвол в установлении каких-либо пропорций валют и каждый субъект будет производить и существовать по мощностям, в коих появится необходимость, что в свою очередь может стимулировать патриотические силы стран развивать инфраструктуру.

Это строго зависит от того, какие компетенции есть у субъектов реально, и какие есть возможности по полезным ископаемым, то бишь их тоже нужно включать в смысл понятия энергоденьги. Вот в соседней теме про Белоруссию я уже показывал, что в Белоруссии НЕТ своей независимой энергетики - абсолютно все их электростанции - газовые, на российском СПГ. Строится (и вот должна быть физически запущена) Белорусская АЭС нашими атомщиками в Гродненской области. То бишь на данный момент отруби трубу, и нет Белоруссии. Полностью нет. Света нет. Вай-фая, чтобы в рунете хаять наших - нет. Молотить и собирать пшеницу тоже нет. И так далее. Такие некомпетентные субъекты в переходе на энергоденьги моментально перестают существовать в принципе, и субъектов, реальных, в мире остаётся с пару десятков - кто освоил самостоятельную постройку ГЭС и АЭС, или имеет добычу углеводородов для ТЭС и ГРЭС. Это реально мир сразу делится на очень ограниченное количество секторов, притом не как сейчас, в умолчаниях, а по реальным оглашениям, с переносом границ и тд. Мир к такому не готов. Будет плохо. Поэтому надо аккуратно - да, ЗВ назрел для перехода от золота и авианосцев с нефтью к прямой электроэнергии, но пока сейчас людям даются шансы найти собственные варианты генерации - био, термальные, солнечные, ветряные станции, возможно ещё какие-то. Путь пока растут тоже, путь ищут свой путь, не у всех есть СПГ, не у всех есть компетенция для АЭС, не везде есть мощнейшие реки, как в Китае, России, Франции, Бразилии, Венесуэле и тд. Этих людей русский мир не будет заставлять присоединяться, но может и будет предлагать возможности для собственного развития.

Трифонов Владислав
Пытаюсь разобраться в этом вопросе, прошу не судить строго, если присутвуют какие-то ошибки в суждениях, надеюсь на взаимопомощь и соборность единомышленников.

Чем больше вы выскажете, тем более понятны будете остальным. Так что высказывайтесь.

Халилов Руслан
В настоящий момент это не электроэнергия, а нефть, поэтому возможному переходу от нефтедоллара к энергорублю мировые финансисты будут строить различные козни и чинить всяческие препятствия.

Совершенно верно, именно это я и имел в виду под протестами страновиков по всей Европе, как они сопротивляются нашим МГП. А где МГП, там и до АЭС недалеко, Восточная Европа всё ещё под нашими компетенциями по атомной энергии, и даже строится дальше, есть такие планы и они реализуются. Очевидно, это как молотком по шарам страновикам и их экспорту из Аравийского полуострова.

Халилов Руслан
Электроэнергия в качестве валютного эквивалента более универсальна и устойчива чем нефть, и вся мышиная возня с биткоинами есть ненавязчивая попытка прозондировать перспективы в этом направлении.

Вот и я так посчитал, если идти именно в сторону предельных обобщений от конкретных видов материи (энергии) к их информационному воплощению.

Трифонов Владислав
привязке эмиссии валюты к объёму производства электроэнергии,

Это не получится, что чем больше энергии произвёл, тем больше энерго-денег напечатал...(условно). Здесь есть опасность превышения спроса за счёт природы. Возможно мысль слишком квадратная...

Трифонов Владислав
Немного не в ту степь пошли, на мой взгляд) рассуждения здравые, но вопрос немного не в этом заключался, ведь переход к энергообеспеченности платежной единицы заключается в четкой привязке эмиссии валюты к объёму производства электроэнергии, представляющему собой энергетическое выражение реального и возможного спектра производства. Эта величина энергопотенциала, скажем, может выражаться в годовом объеме производства электроэнергии, либо в совокупной мощности электростанций. Тем самым отпадёт всякий произвол в установлении каких-либо пропорций валют и каждый субъект будет производить и существовать по мощностям, в коих появится необходимость, что в свою очередь может стимулировать патриотические силы стран развивать инфраструктуру.

Вы описываете идеальный сценарий или идеальный режим управления как гласит правило ДОТУ, но во-первых возможны отклонения, а во-вторых этим процессом захотят управлять сразу несколько субъектов с разным вектором целей и тот вектор целей предполагает, что не все смогут производить энергию столько сколько хочешь, плюс не у всех будут сложные технологии, короновирус сейчас направлен на решение этих задач, когда производство ширпотреба и продуктового минимума будет доступны всем, а вот технологии такие как Космос, самолётостроение, станкостроение, переработка энергоресурсов, это будет удел избранных т.е. технология выработки энергии посредством АЭС это удел единиц, хотя сами АЭС, их обслуживание, подача будут доступны государствам, где они будут размещены, но это опять же инструмент управления, вырубил АЭС и всё производство встало в случае непослушания, а далее голодная смерть, ведь покупать товары будет не на что, энергию то вы не вырабатываете, а валюта будет привязана к энергии. Это инструмент похлеще кредитов МВФ.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Как будет формироваться информация о товарообмене при помощи энергоденег?

А как она формируется сейчас с помощью обычных денег?

Опять же обращаемся к теории, раз вопрос коснулся работы ВП. Есть такое понятие как инвариант прейскуранта т.е. некий эталон обеспечения денежной единицы, в Египте - это была пшеница, потом стало золото, теперь предлагается энергия, это же объективный процесс в социуме с развитием техносферы, но пытаться им управлять будут по субъективной Концепции, ВП СССР предложил Концепцию в работе, указанную в вопросе АВ, если смотреть по Библии, то здесь вполне предсказуемым будет вариант, который я написал АВ в ответе на его комментарий т.е. ГП будет определять у кого твёрже валюта и это наверняка будет Китай с его технологиями, недаром Лагард пару лет назад призывала региональных игроков создавать региональные криптовалюты, вот по этому принципу неравенства, наверняка и будет происходить товарообмен и распределение мирового продукта производства, а решать у кого будет больше энергии будет тот у кого будут технологии получения этой энергии, поэтому Путин начал именно с этой сферы, которую вы подробно описали и которую мы неоднократно с вами обсуждали.

Просто Серёжа
Я с наскоку не готов конкретику разобрать, но обобщение такое есть - энергоденьги это просто инструмент, который будет выполнять волю того, кто сумеет его подчинить использовать в своих целях. Проблематику влияния на него ГП я примерно изложи насколько смог представить.

Концепция как идея определена, нужны методы её воплощения, а вот это на мой взгляд самое сложное, здесь нужна работа на всех приоритетах.

Просто Серёжа
Такие некомпетентные субъекты в переходе на энергоденьги моментально перестают существовать в принципе, и субъектов, реальных, в мире остаётся с пару десятков - кто освоил самостоятельную постройку ГЭС и АЭС, или имеет добычу углеводородов для ТЭС и ГРЭС. Это реально мир сразу делится на очень ограниченное количество секторов, притом не как сейчас, в умолчаниях, а по реальным оглашениям, с переносом границ и тд. Мир к такому не готов. Будет плохо.

Да, согласен полностью, все это нужно делать только после того, как все участвующие субъекты будут готовы к этому маневру, по сути перечеркивающий прежний способ хозяйствования экономики.
И безусловно только при наличии полного суверенитета в стране, когда контроль над народо-хозяйственным комплексом, над кредитно-финансовой системой будет в руках национальных, патриотически настроенных сил.
С другой стороны, в будущей единой стране исчезнут иждивенцы, типа нынешней Белоруссии, которые не смогли бы существовать без собственной кадровой базы тех же энергетиков. Собственно по этому и был мой изначальный вопрос, готовится ли для этого почва уже сейчас: создаётся ли будущая энергетическая инфраструктура и кадровая база сувенирных национальных государств для того, чтобы при вхождении их в единое государство их производства, фабрики, заводы, а следовательно и конечная продукция не остались необеспеченными энергопотенциалом единой валюты. Вы абсолютно точно подметили, что у них отсутствуют необходимые компетенции по обеспечению себя энергией, как раз это и интересно, восстанавливаются ли они сейчас за счёт России с расчетом на то, что в будущем станут частью экономики единого многонационального государства.

Strokov Wladimir
Это не получится, что чем больше энергии произвёл, тем больше энерго-денег напечатал...(условно).

Здесь смысл не просто в выработке энергии и на основе этого производство денег, а сколько продукта ты на основе этой энергии произвел и чем меньше энергии ты затратил при производстве, тем больше денег условно напечатаешь т.е. снова мы упираемся в передовые технологии и в метод оценки качества управления ДОТУ, который мы недавно обсуждали на сайте.

Strokov Wladimir
Это не получится, что чем больше энергии произвёл, тем больше энерго-денег напечатал...(условно). Здесь есть опасность превышения спроса за счёт природы.

В данный момент, если исходить из абстрактного блокчейна, ничего не запрещает установить правило подобное ЗВ: чем позже сгенерированы электроденьги, тем менее ценный вклад в общую массу они составляют, то есть чем позже начал, тем меньшее влияние имеешь. В пересчёт на энергию логика та же - чем раньше добыта/произведена/израсходована энергия, тем большую ценность она представляет. Мысль корявая, но на вектор размышлений указывает.

Дмитрий К
инвариант прейскуранта т.е. некий эталон обеспечения денежной единицы, в Египте - это была пшеница, потом стало золото, теперь предлагается энергия, это же объективный процесс в социуме с развитием техносферы, но пытаться им управлять будут по субъективной Концепции

Так вы сами и ответили на тот вопрос, что мне адресовали - то, в в какой именно форме реализован инвариант прейскуранта это уже частности и их нужно разбирать на примерах, сам принцип работы инварианта будет обобщённо один и тот же - у одной концепции свой, у другой свой. Русскому миру важно что? Например по широкому обобщению - чтобы все люди в мире достигли ЧТСП и жили в человеческом обществе, а не в животно-биороботовом. ГП имеет другую задачу - обеспечивать именно иерархию ТСП так, чтобы до ЧТСП никто не добирался, а внутри оставшихся ТСП была строгая пирамида, которой можно управлять. Соответственно что это к вопросе энергоденег может означать - что русскому миру необходимо предоставить доступ к энергии максимально большому количеству землян, чтобы они могли работать на обретение компетенций с одной стороны, и достигать ЧТСП с другой стороны, тогда энергоденьги помимо собственно энергии будут обеспечиваться и этими компетенциями и личными усилиями этих людей, их психикой даже. Задача ГП - огранизовать доступ к энергии пирамидальным способом, так, чтобы руководить раздачей энергии потребителям, тогда обеспечение энергоденег психикой людей будет чисто в формате МММ, где нижние слои просто будут обеспечивать систему собственными смертями, а верхние жировать на них. Следовательно, русский мир широко строит центры энергетических компетенций, а ГП - аккумулирует мощности в новом ЦКУ, что мы и наблюдаем - в Китае строится больше всего новых электростанций в мире, и это при том, что у них и так электростанций очень много, одновременно сам китайский общественный строй вызывает очень много вопросов и в целом является примером негативного социума с преобладанием биороботов. Иными словами - ГП намеренно откатывает Китай в средневековое сознание, пусть и основанное на современных технологиях, а русский мир распространяет помимо АЭС и русский дух. Те же сирийцы и севеоафриканцы это уже начали догонять, немцы те же - все нехотя, но уже тянутся к нам. Это неминуемо.

Дмитрий К
Концепция как идея определена, нужны методы её воплощения, а вот это на мой взгляд самое сложное, здесь нужна работа на всех приоритетах.

Тут я сразу бы отправил всех в те две старых темы - про многожёнство и про вегетарианство, которые в свете новых событий пандемии и всего сегодняшнего должны несколько иначе уже читаться: суть в том, что многожёнство и вегетарианство это очень тонкие проекты, нацеленные на самые незаметные приоритеты ОСУО, преимущественно на генетический, биологический. То есть сегодняшняя пандемия ковида это явно оглашённый пример такого рода, который в обобщении ведёт к системе "мега-агломерации вокруг АЭС и пустыня вокруг" а-ля Безумный Макс + Элизиум, а многожёнство, вегетарианство могут использоваться ровно по этой же схеме, только скрытно, без оглашения. Почему - это вопрос особый, по тем темам я понял, что пока народ не готов эти вопросы обсуждать с применением мозга и ДОТУ, а не лозунгов, но всё меняется и такие обсуждения ещё будут возникать. Темы на самом деле куда более серьёзные, чем пытаются заорать их разные ребята с лозунгами, но пока лозунги оказались сильнее.

Про киношный вариант я рассказал. Заметил, что почему-то мысль о том, что кино-сериалы сейчас работают на самом высоком приоритете ОСУО и являются наглядным пособием для разбора методологии и концепции тоже вызывает немалое сопротивление, вероятно также какая-то сложная для принятия мысль. Между тем у меня есть не меньше наблюдений за киноиндустрией в совершенно разных аспектах, и все указывают на то, что кино за сто лет сделало для управления больше, чем Библия (в форме книги) за две тысячи лет. Но опять же, применить ЗВ и понять, что кино показывает библейскую концепцию в буквальном её виде, и потому необходимо этим приоритетом заниматься ещё более серьёзно, чем экономикой и АЭС - вызывает жесточайшее сопротивление. Вот вам и приоритеты ОСУО, наблюдайте воочию, как говорится, кто чего понял, а кто чего не желает понимать. Но это всё придёт постепенно.

Просто Серёжа
Следовательно, русский мир широко строит центры энергетических компетенций, а ГП - аккумулирует мощности в новом ЦКУ, что мы и наблюдаем - в Китае строится больше всего новых электростанций в мире, и это при том, что у них и так электростанций очень много, одновременно сам китайский общественный строй вызывает очень много вопросов и в целом является примером негативного социума с преобладанием биороботов. Иными словами - ГП намеренно откатывает Китай в средневековое сознание, пусть и основанное на современных технологиях, а русский мир распространяет помимо АЭС и русский дух.

Си-Цзинпин сегодня заявил, что китайскому народу нужно меньше потреблять и больше экономить. Этот момент указывает на вектор, что Китай ничего нового не собирается особо разрабатывать, а пытается зафиксировать то, что имеет цивилизация в плане энергетики. Но по ЗВ, с увеличением скорости обновления информации, Китай не может освоить технологии 70-80-х годов, что касается атома, Космоса, АЭС им строят русские специалисты, а с учётом того, что в России появляются ещё более прорывные проекты, то Китаю по идеи нужно включаться в эту гонку, чтобы управлять процессом, это же не пылесосы делать и трусы шить, хотя в каких-то других технологиях не связанных с энергией Китай возможно серьёзно продвинулся, но без энергетики все эти усилия обнуляются, я не беру во внимание традиционные способы добычи ГРЭС, ТЭЦ и.т.д. это прошлый век и тем более нарушает экологический природный баланс с этим и связано заявление китайского лидера.

Трифонов Владислав
у них отсутствуют необходимые компетенции по обеспечению себя энергией, как раз это и интересно, восстанавливаются ли они сейчас за счёт России с расчетом на то, что в будущем станут частью экономики единого многонационального государства

Тут смотрите какое наблюдение сложилось. Вот есть у нас по миру советские ещё АЭС, которые поддерживаем сейчас мы, все они на реакторах типа ВВЭР. Из союзных республик, имеющих наивысшие собственные компетенции по космосу, авиастроению и атомной энергетике - была Украина. Там атомных станций после развала СССР осталось чуть ли не столько же, сколько во всей России. У них и НИИ, и заводы по обеспечению ремонта оборудования АЭС есть - всё на территории Украины. Компетенции на руках. И где это всё? Был у Армении запрос на ремонт их Мецаморской АЭС. Котлы, железо - всё можно производить на Украине, и всё даже производится, и был заказан ремонт у них. Кто работал на установке и наладке систем в итоге, после задержек и прочего со стороны украинцев? Росатом. Та же фигня с Болгарией, Венгрией, Словакией и всеми остальными, где есть реакторы ВВЭР и советские АЭС - у украинцев были компетенции чтобы поработать и на этих объектах, но они их полностью слили. Я не знаю что там сейчас с их собственными АЭС, но можно сделать как минимум умозрительные выводы. Самолёты и космос Украина уже всё, забыла, их будто не было. АЭС пока живут, тьтьть. Может, Росатом тянет, чтобы не полыхнуло чего. Не буду удивлён.

А с другой стороны наши реакторы вне нашей страны - самые востребованные. В течение ближайших десяти лет по всему миру запланированы множество АЭС, и большинство из них - на наших реакторах, то бишь мы везём туда компетенции. Та же Белоруссия - вот вот запустит нашу АЭС. Турция, Иран, Бангладеш, даже в Индии строится наша АЭС, несмотря на прекрасную компетенцию индусов в этом вопросе (у них много АЭС), даже Китае (!) только что, всего пару лет назад отстроилась и запустилась наша Тяньваньская АЭС - а это об очень многом говорит. А что такое наш реактор? В первую очередь это означает, что за компетенциями по его обеспечению, притом всей широтой - от обучения сотрудников станции до поставки топлива и вывоза отработки на утилизацию полностью заведует Россия, и остановить это в общем-то невозможно, ибо АЭС не остановишь так запросто, и даже для остановки нужны наши специалисты ))

То есть, тут уже неформально но происходит этот самый энергорубль. Мы поставляем компетенцию по добыче энергии, но при этом пользуемся чужой территорией для застолбления собственного влияния, ведь где АЭС, там можно и заводик наладить, ну понятно что к чему. Люди то живут, обмениваются информацией, женятся наконец. Так в русский мир и приходят. То есть тут у этих стран может и нет именно РАСЧЁТА войти таким образом в русский мир, но однозначно есть такая внутренняя потребность, поскольку купить реактор и заказать постройку АЭС можно далеко не только у России - Франция, Великобритания, Китай, Япония - все они с радостью прибегут воплотить такой проект на много миллиардов долларов. Однако заказывают не у них, а у нас. У них тоже заказывают, не сочтите за утаивание, просто у нас заказывают больше остальных, мы сегодня самая экспортирующая атомные проекты страна. Наши же намерения вполне понятны, если ваш вопрос считать о наших целях - да, постройка в других странах наших АЭС это очень важный вектор роста нашего суверенитета за счёт экспорта компетенций: компетенции от нас никуда не исчезают, только растут, но при этом появляется наш ключевой для другой страны объект инфраструктуры, то бишь мы в определённой степени этой инфраструктурой управляем. При желании - можно сделать так, что полностью, просто не нужно, местные сами придут и предложат это сделать, увидев качество управления. Оранжевым попрыгунам в мире никто и нигде не верит, везде примерно одинаково к ним относятся, какие бы картинки нам не слали из Гонконга, Бейрута и Софии. Это везде маргиналы, а нормальных людей, коих большинство, интересует качество управления, воспринимаемое ими как качество жизни.

Дмитрий К
не беру во внимание традиционные способы добычи ГРЭС, ТЭЦ и.т.д. это прошлый век и тем более нарушает экологический природный баланс

ГЭС ещё есть, то бишь гидро. Но баланс они нарушают тоже, не без этого. Достаточно посмотреть на фотки какой-то невероятной ГЭС Три ущелья, это нечто настолько исполинское, не может быть, что великая китайская река Янцзы была этим довольна, тем более там ещё великий поворот китайских рек запланирован. Как и крестьяне вдоль её бассейна, одних только полтора миллиона которых переселили (!) а скольких ещё это в принципе коснулось подсчитать нереально. Так что да, АЭС возможно самый экологически чистый вариант добычи энергии, особенно если речь о новых реакторах на быстрых нейтронах, позволяющих работать на топливе более эффективно, без попадания 97% его массы в отходы.

Дмитрий К
АЭС им строят русские специалисты

Наши построили только одну или две, на самом деле в Китай тупо привезли английские технологии полностью, и наверное американские передадут скоро. Китайцы сейчас могут строить английские перелицованные реакторы Вестингауз, и даже какие-то проекты на экспорт ведутся, точно есть их проект в Иране (закрыт под давлением США, Иран строит его сам) и их запущенный проект в Пакистане. В Китае ведутся работы над реакторами, в том числе они тоже пытаются запустить в промышленный оборот реактора на быстрых нейтронах, как у нас на Белоярской АЭС, с целью потом сделать сеть на более эффективных реакторах - но скорость ниже и им приходится нас очень догонять. Поэтому складывая заявление Си и ситуацию с атомной энергетикой можно скорее сделать вывод о том, что китайскому народу нужно экономить (энергию в том числе) в первую очередь для белых сахибов, а то им не хватает, а строить новые технологии будут уже для этой элиты, а не китайского народа. Выглядит всё так, что для переезда ЦКУ был сделан мощнейший рывок, переезд выстояли, а вот на дальнейшие дела ресурсов пока не хватает, особенно человеческо-управленческих. ГП ровно на тех же граблях - см создал общество животных-биороботов, сам и ищет ответы, как такое могло произойти, в том числе и в России ищет. Представляете, что если даже в Китае такая петрушка, что тогда в Иране, страшно подумать. Хотя может и так сложится, что Иран медленно запрягая, быстрее приедет. Надо наблюдать.

Просто Серёжа
Поэтому складывая заявление Си и ситуацию с атомной энергетикой можно скорее сделать вывод о том, что китайскому народу нужно экономить (энергию в том числе) в первую очередь для белых сахибов, а то им не хватает, а строить новые технологии будут уже для этой элиты, а не китайского народа.

Я не исключаю, что западные физики-ядерщики в поте лица трудятся на благо нового ЦКУ, но сам факт, что им пришлось подключать наших спецов, в.т.ч. Иране и Турции, я думаю это не от хорошей жизни и желании дать клятой России подзаработать и выстроить свою энергетическую сеть, которую она будет контролировать. В США и Британии тоже не так все радужно, компания США которая строила в Китае обанкротилась. Понятно, что они по отношению к России планируют перехват, СССР 2.0 и все такое, но после развала СССР версии 1.0 нового они ничего не придумали, не в Космосе, не в атоме, а в силу своей наравственности эта тема стала постепенно деградировать, я полагаю именно с этим связаны их попытки в поисках биоэнергии и сворачивание атомных проектов в Европе. Даже если мы берем передовой Китай, то я лично не наблюдал, чтобы они свозили с Европы ядерные отходы для вторичной переработки и дальнейшего использования по примеру России, а без этого смысла участвовать в этой гонке нет. Во-первых, где они будут брать уран? А во-вторых, куда будут девать отходы? У них и так достаточно грязи. А отдавать отходы России для втор переработки, какой смысл? Это по-сути соревнование с самим собой. Куда-то закапывать, тоже не вариант. Поэтому вариант с энерговалютой пока для них это аист в небе, вот они и буксуют, не зная, что делать с экономическим долларовым кризисом. Они и в Арктике очень серьезно проигрывают.

Дмитрий К
Я не исключаю, что западные физики-ядерщики в поте лица трудятся на благо нового ЦКУ

))))))
Просто вопрос разного вложения смысла в слово. Я имел в виду конкретный элемент, который цитировал - вы говорите что китайцам строят АСЭ наши атомщики, это не вполне верно: у китайцев своя шаткая-валкая, но какая-никакая программа, унаследованная преимущественно от сахибов (отчасти от нас и заодно канадцев), и количество реально заложенных, строящихся реакторов в Китае чуть ли не больше, чем во всём остальном мире вместе взятом. Да, там будут реакторы 80-х, чуть подновлённые, да это по сути экспорт британцев (Вестингауз) и заимстсования у нас (БН-20), но сам тезис, что китайцам строят только наши не совсем правильный. Я понимаю что вы имеете в виду перекачку наших технологий, поскольку других просто нет, но это надо как-то так и говорить. Ведь сама постройка официально увязывает страну-владельца станции и страну-владельца технологии, тем самым постройка в нашей терминологии должна означать управленческий манёвр с компетенциями, которые остаются нашими, своего рода АЭС это наша база. Вот в Китае таких построек наших всего одна - ТяньваньскаяАЭС, там уже запущены четыре реактора ВВЭР-1000 на 4 МВт и строятся ещё два. Однако в Пекине есть маленький но важнючий реактор на быстрых нейтронах БН-20, проданный им нашим Росатомом чтобы китайцы могли изучать быстрые нейтроны и пытаться что-то там наковырять в свою пользу. Реактор наш, но станцию они используют как исследовательскую в первую очередь. Вот если бы в Китае было половина наших станций - это да, а пока нет, не слишком большое официальное влияние. Технологии текут, а влияния мало.

При этом важный момент - китайский реактор на быстрых нейтронах, известный в миру как CEFR который наш, росатомовский БН-20, был запущен в 2000 году, то бишь куплен, договорён, заложен и построен в лихие 90-е, когда из России вывозилось всё, до чего только руки дотянутся (1992 и 1996 год если точнее). То есть говорить о нашем влиянии конкретно тут не имеет никакого смысла - это технология попросту была по сути слита китайцам в 90-е, пусть и осуществляется вся поддержка и подготовка спецов по всей программе у нас. И за 20 лет у них пока ничего не сделано, хотя станция с такого рода реактором промышленного образца в 2017 году начала строится - но и наша власть в их стране благодаря этому не шибко увеличилась. Однако надо учитывать и то, что и в СССР между появлением первого реактора на быстрых нейтронах и промышленного образца на реальной электростанции (600 МВт) прошло 25 лет (1956 - 1980), а у них 17 (2000 - 2017), с учётом ввода в эксплуатацию у них примерно те же 25 лет и уходит - вот примерно можно оценить реальное состояние дел по этой технологии у них, примерно на уровне 1980-х, и это на всём готовеньком. При этом у нас уже второе поколение запущено и работает - БН-800 и уже разработано третье БН-1200 и строится под него станция на всё той же Белоярской АЭС. То есть не успели они у нас всё своровать, а всё сворованное не дало им возможности обогнать, хотя ресурсов туда влили мама не горюй. Поэтому тут у нас две линии смысла - собственно принятие технологий (принимают) и их разработка (отстают, мы сильно впереди) и управленческая - распространение наших компетенций, так вот на Китай нам их не дают активно распространять, только в таком ущербном формате полузаимствования-недоворовства. В принципе как это конкретно называть не имеет значения, главное одинаковое под словами понимать.

Просто Серёжа
..а нормальных людей, коих большинство, интересует качество управления, воспринимаемое ими как качество жизни.

Интересные рассуждения. я тружусь вон в той фирме,про которую тут часто упомянают. Могу говорить только очень аккуратно :междусобойчик, головотяпство, потеря квалифицированных специалистов и управленческого потенциала -не дадут открыться многим перспективным проектам от слова вообще,либо будут максимально размазывается.люди недовольны качеством управления и внедрением бестолковых инициатив.царьки на местах -проблема.решить ее никак.приемственность тут имеет другой смысл.
Компетенции,перспективы роста,освоение- не,не слышали.
На соседних предприятиях,не входящих в состав "фирмы"- вообще мрак.производство отличается от средневекового тем что лампочка есть ,а раньше не было..
Какой то театр абсурда.все не так как на самом деле. "Эффективные менеджеры" (а по сути- дети,жены и пр. с гуманитарным образованием ) любят употреблять фразу - "у нас на проходной(в отд.кадров) стоит очередь молодых специалистов в пиджаках и галстуках,которые с радостью займут твое место!"
...только вот я их чето не наблюдал.учебных заведений,по подготовке специалистов, в городе почти не осталось.а выпускники не хотят идти- не перспективно.
проблем ,которые не хотят (или не умеют) решать достаточно.светлых голов мало,умелых рук ещё меньше.с чем идти в завтрашний день -не понятно.

Малышев Антон
в той фирме,про которую тут часто упомянают. Могу говорить только очень аккуратно :междусобойчик, головотяпство, потеря квалифицированных специалистов и управленческого потенциала

Эта проблема есть наверное практически в любой организации в России, и проблема это вовсе не случайная. Создана она намеренно, намеренно и удерживается. Подобные проявления что вы упомянули есть в соседних пересекающихся отраслях, и это явно имеет совершенно определённый управленческий вектор - подпиндосины везде, и дабы не потерять то, что осталось в их руках от управления эта пирамидальная система свояков и родственников налажена и функционирует. Если посмотреть по обобщённому нефтегазу (как пример), то за время управления Путина в некоторых ключевых регионах предприятия этой отрасли были перехвачены и почищены уже если я правильно посчитал вот уже в пятый раз. Вот настолько подпиндосная плесень всюду проникла, и у каждого перехватчика через пяток лет вырастает горб. Но поскольку форум ФКТ всё же посвящён несколько другого рода вопросам, эти темы не шибко обсуждаются.

Малышев Антон
только вот я их чето не наблюдал.учебных заведений,по подготовке специалистов, в городе почти не осталось.а выпускники не хотят идти- не перспективно.

Насколько я знаю, вплоть до того, что спецов с одного объекта на другой край страны могут переводить/переманивать. Но вообще не всё так мрачно, во многом то что вы описали это внешние проявления, в самой глубине там многое всё же подчищено более-менее до уровня предсказуемого управления. Ну и надо помнить, кто конкретно стоял на верху управления отраслью довольно долгое время, что именно там за личность, это многое объясняет. А все эти гадючьи клубки да осиные гнёзда ещё переворошат, примеры тому есть, процесс не быстро, но идёт. Страшно представить, что на самом деле творится там, где новые технологии в принципе не в состоянии изобрести, да и старые компетенции упускают как песок сквозь пальцы. Там, наверное, совсем атас, ад и пакистан.

Просто Серёжа
Я имел в виду конкретный элемент, который цитировал - вы говорите что китайцам строят АСЭ наши атомщики, это не вполне верно: у китайцев своя шаткая-валкая, но какая-никакая программа, унаследованная преимущественно от сахибов (отчасти от нас и заодно канадцев), и количество реально заложенных, строящихся реакторов в Китае чуть ли не больше, чем во всём остальном мире вместе взятом.

Это все так, китайцы очень хорошие копирайтеры, возьми любую отросоль. Когда я писал, что наши строят, то имел в виду как раз те станции, которые построены уже в постсоветскую эпоху. О чем это может нам говорить? Что западные технологии их не совсем устраивают. Допустим, что завтра мы перешли на энерговалюту, сможет ли Китай вырабатывать более дешевую энергию для производства? Большой вопрос с учетом того, что они часть покупают у нас особенно в приграничной зоне. Сможет ли Китай перерабатывать отходы или найти место для хранения? Тоже вопрос, да и земля не резиновая, все опять упирается в сокращение потребления, путем сокращения населения. Наша проблема другого характера, мы с учетом ущербности нашего управленческого корпуса сами создаем им конкурентное преимущества высокой ценой на внутреннем рынке.

Просто Серёжа
Я понимаю что вы имеете в виду перекачку наших технологий, поскольку других просто нет, но это надо как-то так и говорить.

Вроде в каждом своем посте я акцент сделал именно на технологиях, ну да ладно разобрались.

Просто Серёжа
Реактор наш, но станцию они используют как исследовательскую в первую очередь.

Это и есть тот важный момент, они и с ракетными комплексами также поступают, но сравнится по характеристикам пока не могут, хотя что-то у них наверное получается в плане копий. Я не говорю про космос, поскольку если честно запуски спутников на Луну и на Марс меня особо не вдохновляют, я пока не вижу в этом какой-то научный смысл развития космонавтики кроме банального пиара, переубедите меня если я не прав.

Просто Серёжа
То есть не успели они у нас всё своровать, а всё сворованное не дало им возможности обогнать, хотя ресурсов туда влили мама не горюй. Поэтому тут у нас две линии смысла - собственно принятие технологий (принимают) и их разработка (отстают, мы сильно впереди) и управленческая - распространение наших компетенций, так вот на Китай нам их не дают активно распространять, только в таком ущербном формате полузаимствования-недоворовства. В принципе как это конкретно называть не имеет значения, главное одинаковое под словами понимать.

Об этом и речь развал СССР им кроме банального гоп-стоп и воровства ничего толком не дал, они не смогли создать такую технологическую базу, которая бы им позволила получить сильное преимущество над всей остальной цивилизацией. Китай в этом плане нужно рассматривать не как нацию, а как глобальный проект. По-сути все, что им удалось развалив СССР это нас сдержать на какое-то время, но это всегда было целью их политики по отношению к России.

Дмитрий К
Здесь смысл не просто в выработке энергии

Я не про саму выроботку(меньше-больше).... Я недодумал, потому писал некорректно... Упор может пойти в сами деньги. И не важно на чём это будет основано. Надо уменьшить и больше продукции - будет. И не важно, нужно столько или нет. В этом вопрос... Не будет ли всё ради для денег?

Просто Серёжа
чем позже сгенерированы электроденьги, тем менее ценный вклад в общую массу они составляют, то есть чем позже начал, тем меньшее влияние имеешь.

То есть, ценность уже "влияние".... Не будет ли условная ценность для личного потребления выделяться на фоне общественной значимости. Деньги, влияние, энергия... что то ещё... Как в толпоэлитарном обществе энегроденьги повлияют с негативной стороны?

Всем комментаторам. Это так вы представляете себе будущее? Такие вот образы? Энергетика взаиморасчётов за все? Деньги какими бы формами они не представлялись всегда будут тормозом развития человечества, поскольку всегда будут требовать не только возврат вложений, но и маржи. Этакая змея кусающая себя за хвост.
Фильм Вечный зов, народ совместно отстраивает свои дома. Взаиморасчёты это взаимопомощь, в противном случае тот кто трудится всегда будет безнадёжно проигрывать тому кто продаёт, ну или перераспределяет.
Как упоминал в одном из выступлений Зазнобин: хотите убрать J1 чтобы самими стать этими самыми J. Это без меня, вы и так в этом все сильно преуспели, судя по срачу который устроили между собой после ухода Зазнобина. Экономика развития и АЭС на планете вряд ли это синонимы. АЭС это тот угол в который мы загнали сами себя жаждой непрерывной наживы. Лучше найдите методами доту как избежать необходимости таких вот ловушек: если не АЭС и уголь, то каменный век в том понимании как он трактуется по современному.
В доту насколько мне не изменяет память, речь всегда шла об традиционном пути когда инвариант прейскурант основывается на текущей энергетике технологий производства. Это не означает, что текущее положение вещей окончательное и не может перейти снова к биоэнергетике, но на других принципах, не только эксплуатации каких либо существ по классификации рабовладельчества.

Капитализму может быть и конец, но хотелось бы увидеть конец рабовладению. Хорош уже эксплуатировать Землю или ещё кого, научитесь брать то, что вам и так дают. На этом и основывайте свое развитие. Нет ни чего совершеннее термоядерной электростанции, чем Солнышко, но это не означает отсутствие других вариантов базирующихся на принципах Мiроздания. В этом и отличие института учёных от института жизнерекущих. Ни чего во вред, вместо после нас хоть потоп.

Дмитрий К
Когда я писал, что наши строят, то имел в виду как раз те станции, которые построены уже в постсоветскую эпоху

Формально наши строили только одну китайскую АЭС, и вторую экспериментальную с реактором на быстрых нейтронах. Остальное всё американо-английские, французские и канадские, ну а потом из них (как минимум из первых и вторых) китайцы понаделали копий. А вот наш БН-20, который у них для экспериментов, они пока сумели лишь с трудом воплотить в реальный реактор (очень сложная конструкция). Участвовали ли наши специалисты в постройке зарубежных станций неформально, передавая туда технологии, я не знаю. Наверное, могли, в 90-е, тогда всё что угодно могло быть. Если у вас есть такая фактология, кидайте ссылки, но мне не попадалась, хотя я и не искал.

Дмитрий К
Что западные технологии их не совсем устраивают.

С такой формулировкой я как раз согласен.

Дмитрий К
Допустим, что завтра мы перешли на энерговалюту, сможет ли Китай вырабатывать более дешевую энергию для производства?

Надо посмотреть, сколько у них стоит генерация энергии на ГЭС и сколько их запланировано к постройке. Ибо у них есть сейчас проект по переносу великих китайских рек, видимо на экологию они пока возложили по-настоящему. И три таких ГЭС, которые в 2-4 раза мощнее самых мощных АЭС мира, у них уже есть, там и киловатт-час может стоить совсем недорого. Так что пока вопрос открыт, надо сообразить как добыть конкретную фактологию, но чисто по логике - наверное генерировать дешевле они всё же смогут, если такая задача будет поставлена, правда генерация будет не атомом, а водой. Если говорить про атом, то Китай ежегодно закупает топливо для АЭС в США, Франции и России (в разной последовательности, в зависимости от выработки конкретных реакторов) на полмиллиарда долларов. Так что тут у них энергоденьги всё равно будут об долларовый импорт разбиваться.

Дмитрий К
они часть покупают у нас особенно в приграничной зоне

На севере у них тухло в смысле энергетики, там до сих пор в основном углём питают ТЭС, пытаются внедрят ветряные генераторы.

Дмитрий К
Сможет ли Китай перерабатывать отходы или найти место для хранения?

Только если технологию передадут какие-нибудь французы или англичане, у которых эта технология есть. Имеется такое ощущение, что китайцам не особо дают именно изучать вопрос самостоятельно, намеренно ограничивают, и потому будут порциями кормить с ложечки. Видимо, чтобы не стали слишком компетентными. Ведь чисто статистически, у самой большой нации в мире достаточно народу, чтобы в принципе рождалось значительное количество людей более умных, чем средний сахиб, поэтому сахибам этот вопрос нужно сдерживать, в том числе и рождаемостью, и образованием, и социальным устройством.

Дмитрий К
с учетом ущербности нашего управленческого корпуса сами создаем им конкурентное преимущества высокой ценой на внутреннем рынке

Это явно связанные процессы, наши ущербные зяблики - это преимущественно подпиндосы, и очевидно они выполняют бесструктурный заказ, оформленный как удержание управленческой власти в определённых отраслях, развитие кумовства и тд. Все эти элементы выглядят как "просто плохая человеческая натура", но на самом деле нет, это управляемая извне кухня, примерно как ЦБ.

Дмитрий К
запуски спутников на Луну и на Марс меня особо не вдохновляют, я пока не вижу в этом какой-то научный смысл развития космонавтики кроме банального пиара

Запуски спутников могут быть полезны, если спутники несут научную нагрузку, любого в принципе рода, но обобщая, таких нагрузок ровно две: фундаментальная физика - происхождение вселенной и тд, и прикладная физика - ну то что можно послезавтра на заводах внедрять, условно. Первое является очень важным элементом познания мироздания, хотя относятся к нему часто махнув рукой, как бы дозволяя "ну ладно, занимайтесь", хотя эта область знаний оказывает наибольшее влияние на длинный вектор развития человечества. Но поскольку в ущербной превалирующей человеческой природе есть тяга к "здесь и сейчас и вот немедля чтобы у меня было", в таких соревнованиях часто побеждают именно практические, прикладные исследования, которые ВСЕГДА местечковые и точечные. Опять же вопрос методологии здесь - нужно не разделение наук, а объединение наук (по аналогии с разделением и объединением труда), но это в науках выполнить ещё сложнее, чем в труде - вот именно в этом вопросе ГП весьма силён и контролирует тему очень крепко. Иначе все станут умненькие и всё сообразят, а этого допустить нельзя. Поэтому кормят с ложечки, всеми силами противопоставляя одну науку другой, прикладные отрасли фундаментальным. Такая картина и на спутниках отражается в полной мере - польза от них есть, но фундаментальная польза вообще пользой большинством не воспринимается, а прикладная польза зачастую принадлежит корпорациям-владельцам, а не человечеству напрямую.

Дмитрий К
развал СССР им кроме банального гоп-стоп и воровства ничего толком не дал, они не смогли создать такую технологическую базу, которая бы им позволила получить сильное преимущество над всей остальной цивилизацией

Тоже думал об этом, и знаете чего надумал. Вот если пересмотреть события из прошлой ереванской темы, когда помните наши после войны построили мирный атом и англичане-американцы пользуясь теми же немецкими захваченными работами смогли нас нагнать уже через три года; а сейчас Китай, куда более развитый в плане масштабов и вливаемых ресурсов - не может по сути скопировать влёт технологию 80-х, не говорит ли это о том, что:
1. Либо нам про 50-60-е врут и пендосы с сахибами ничего нас не догнали, а их АЭС условно примерно как "полёт на луну" - вплоть до того, что под АЭС у них обычная угольная/нефтяная/газовая станция (утрирую);
2. Либо китайцев сейчас очень активно задерживают в развитии намеренно, не давая им добиваться роста технологии вверх, и заставляя просто копировать то, что уже есть, чтобы не стали слишком самостоятельными и продолжали слушаться белого папку.

Strokov Wladimir
То есть, ценность уже "влияние"

Под словом ценность надо понимать не стоимость энергоденег, а факт их генерации, как произведённой работы скажем по добыче золота или урана. Пока полезные ископаемые в земле, фактической ценности они ещё не представляют, только потенциальную, так и здесь, грубо говоря, описан переход от потенциальности к реализованности. Естественно этот переход и есть влияние - власть это РЕАЛИЗУЕМАЯ НА ПРАКТИКЕ способность управлять. Не потенциальная, и не возможность, а именно реализуемая способность.

Strokov Wladimir
Как в толпоэлитарном обществе энегроденьги повлияют с негативной стороны?

По сути своей ровно так же, как и обычные любые другие деньги. Это просто форма расчёта, инвариант прейскуранта, инструмент. Его как и любой другой инструмент можно использовать и во благо, и для зла. То есть будут какие-то феноменологические отличия, потому что это будут не монеты, не ракушки, не вещества и не бумажки - это будут циферки на экранах, но всё это мишура и внешние проявления. Суть же определяют те, кто имеет власть над процессом. Будет это русский мир - будет работать по-нашему. Будет это библейская концепция - будет работать и по их заветам.

Андрей С
Это так вы представляете себе будущее? Такие вот образы?

Уже задавался этот вопрос. Начинать нужно с того, куда этот процесс ведёт ГП, и куда этот процесс ведёт русский мир. Без рассмотрения потенциальных векторов ГП невозможно достоверно предсказать, что русский мир не заводят в ловушку. ГП не дремлет ни разу.

Андрей С
Деньги какими бы формами они не представлялись всегда будут тормозом развития человечества, поскольку всегда будут требовать не только возврат вложений, но и маржи.

Инвариант прейскуранта в работах ВП СССР достаточно подробно описан. Энергия может выступать таким инвариантом, а энерговалюта - это просто единица измерения инварианта, отчёт. Или вы предлагаете убрать из общества меновой процесс? Кто чего в земле нарыл, тот на том в космос и летает?

Андрей С
Лучше найдите методами доту как избежать необходимости таких вот ловушек: если не АЭС и уголь, то каменный век в том понимании как он трактуется по современному.

Лучше сразу взмахнуть волшебной палочкой и маслом масляным всё само сделается и АЭС исчезнут. Можно ещё глаза закрыть и голову в песок засунуть - тоже варианты удобные. Вы вместо такого рода критики конкретику нука предложите, а то так критиковать каждый горазд "ну вы тут и написали дураки, тьфу на вас я пошёл фу такими быть".

Андрей С
Хорош уже эксплуатировать Землю или ещё кого, научитесь брать то, что вам и так дают. На этом и основывайте свое развитие. Нет ни чего совершеннее термоядерной электростанции, чем Солнышко, но это не означает отсутствие других вариантов базирующихся на принципах Мiроздания. В этом и отличие института учёных от института жизнерекущих.

Лучше сразу начать с сине-зелёных водорослей, анаэробных микроорганизмов, и того, как появился на Земле кислород.

Просто Серёжа
А вот наш БН-20, который у них для экспериментов, они пока сумели лишь с трудом воплотить в реальный реактор (очень сложная конструкция).

Просто Серёжа
Если говорить про атом, то Китай ежегодно закупает топливо для АЭС в США, Франции и России (в разной последовательности, в зависимости от выработки конкретных реакторов) на полмиллиарда долларов. Так что тут у них энергоденьги всё равно будут об долларовый импорт разбиваться.

Просто Серёжа
На севере у них тухло в смысле энергетики, там до сих пор в основном углём питают ТЭС, пытаются внедрят ветряные генераторы.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Сможет ли Китай перерабатывать отходы или найти место для хранения?

Только если технологию передадут какие-нибудь французы или англичане, у которых эта технология есть.

Просто Серёжа
Либо нам про 50-60-е врут и пендосы с сахибами ничего нас не догнали, а их АЭС условно примерно как "полёт на луну" - вплоть до того, что под АЭС у них обычная угольная/нефтяная/газовая станция (утрирую);

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Что западные технологии их не совсем устраивают.

С такой формулировкой я как раз согласен.

Вот я как раз рассуждал в этой же алгоритмике.

Во-первых, если на Западе есть технологии по переработке, то почему они их не внедряют, а готовы по старинке за деньги отдавать ценное вторсырье?

Во-вторых, китайская энергетика не является целостной для их экономики, где-то энергия будет дороже, где-то дешевле и не факт, что дешевле с учетом нанесения ущерба окружающей среде. Соответственно ни о какой энерговалюте пока не может идти речи, они проиграют.

В-четвертых, они замахнулись на строительство великого шелкового пути и АЭС, которые строит Россия и до этого строил СССР по миру, которые чудесным образом сохранились в отличии от той же Украины, видимо это все заточено под этот проект, а наличие монастырей и церквей рядом это инструмент бесструктурного управления ГП этим процессом, поскольку Китай в этом деле откровенно слабенький, имеется в виду в религии как 3-й приоритет ОСУ.

В-пятых, с ледокольным флотом у них как-то не айс, так же как у США, а это гарантия успеха на Севморпути, это разработка атомных двигателей, на которых в Космосе можно куда-то долететь хотя бы до Луны и обратно и что-нибудь с собой привезти.

Поэтому здесь у них только вариант:

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

с учетом ущербности нашего управленческого корпуса сами создаем им конкурентное преимущества высокой ценой на внутреннем рынке

Это явно связанные процессы, наши ущербные зяблики - это преимущественно подпиндосы, и очевидно они выполняют бесструктурный заказ, оформленный как удержание управленческой власти в определённых отраслях, развитие кумовства и тд.

Просто Серёжа
Запуски спутников могут быть полезны, если спутники несут научную нагрузку, любого в принципе рода, но обобщая, таких нагрузок ровно две: фундаментальная физика - происхождение вселенной и тд,

Я понимаю, что это все очень важно и интересно, но тут один момент. Допустим выявили они что-то на Луне или на Марсе, что можно использовать, как они это что-то оттуда повезут? И как-то странно они начали освоение Луны с оборотной стороны? Я рассматриваю этот вопрос с точки зрения управления, вот например почему Путин не ввязывается в эту тему, а последовательно развивает добычу ресурсов на Земле и делает именно на это упор? А если посмотреть в космической отросли, то делается упор на разработку именно мощных двигателей ракет, а не запуски спутников на Луну или на Марс?

Просто Серёжа
Strokov Wladimir
То есть, ценность уже "влияние"
Под словом ценность надо понимать не стоимость энергоденег, а факт их генерации, как произведённой работы скажем по добыче золота или урана. Пока полезные ископаемые в земле, фактической ценности они ещё не представляют, только потенциальную, так и здесь, грубо говоря, описан переход от потенциальности к реализованности. Естественно этот переход и есть влияние - власть это РЕАЛИЗУЕМАЯ НА ПРАКТИКЕ способность управлять. Не потенциальная, и не возможность, а именно реализуемая способность.
Strokov WladimirКак в толпоэлитарном обществе энегроденьги повлияют с негативной стороны?
По сути своей ровно так же, как и обычные любые другие деньги. Это просто форма расчёта, инвариант прейскуранта, инструмент. Его как и любой другой инструмент можно использовать и во благо, и для зла. То есть будут какие-то феноменологические отличия, потому что это будут не монеты, не ракушки, не вещества и не бумажки - это будут циферки на экранах, но всё это мишура и внешние проявления. Суть же определяют те, кто имеет власть над процессом. Будет это русский мир - будет работать по-нашему. Будет это библейская концепция - будет работать и по их заветам.
Семёнов АндрейЭто так вы представляете себе будущее? Такие вот образы?
Уже задавался этот вопрос. Начинать нужно с того, куда этот процесс ведёт ГП, и куда этот процесс ведёт русский мир. Без рассмотрения потенциальных векторов ГП невозможно достоверно предсказать, что русский мир не заводят в ловушку. ГП не дремлет ни разу.
Семёнов АндрейДеньги какими бы формами они не представлялись всегда будут тормозом развития человечества, поскольку всегда будут требовать не только возврат вложений, но и маржи.
Инвариант прейскуранта в работах ВП СССР достаточно подробно описан. Энергия может выступать таким инвариантом, а энерговалюта - это просто единица измерения инварианта, отчёт. Или вы предлагаете убрать из общества меновой процесс? Кто чего в земле нарыл, тот на том в космос и летает?
Семёнов АндрейЛучше найдите методами доту как избежать необходимости таких вот ловушек: если не АЭС и уголь, то каменный век в том понимании как он трактуется по современному.
Лучше сразу взмахнуть волшебной палочкой и маслом масляным всё само сделается и АЭС исчезнут. Можно ещё глаза закрыть и голову в песок засунуть - тоже варианты удобные. Вы вместо такого рода критики конкретику нука предложите, а то так критиковать каждый горазд "ну вы тут и написали дураки, тьфу на вас я пошёл фу такими быть".
Семёнов АндрейХорош уже эксплуатировать Землю или ещё кого, научитесь брать то, что вам и так дают. На этом и основывайте свое развитие. Нет ни чего совершеннее термоядерной электростанции, чем Солнышко, но это не означает отсутствие других вариантов базирующихся на принципах Мiроздания. В этом и отличие института учёных от института жизнерекущих.
Лучше сразу начать с сине-зелёных водорослей, анаэробных микроорганизмов, и того, как появился на Земле кислород.

Вы меня как часто у вас бывает, либо читаете на изнанка, либо ваша мера охватывает иные материально информационные области мироздания. Поясню. Здесь как то Вадик в предыдущих вопросах благодарит за комплемент про высокомерие. Мадам даже не поняла о чем это он. С моей же стороны вопрос. О каком Роде Высокомерных идёт речь? Так и с вами. Вы кстати уже раньше на это ответили. Ваши слова: у каждого своя мера. Так то оно так, но все, что вы выше высказали это вопросы социологии, до тех пор пока мировая практика будет продолжать мереться образами слов из трех букв (АЭС, ГЭС, ТЭЦ и прочими образами) так оно как вы ответили и будет. А деньги они себя позднее все равно должны изжить, хотя бы потому, что товарно меновый обмен о котором вы упоминали существует в таком варианте пока на земле господствует рабовладельческий социальный строй в любой форме экономических отношений. Деньги его и обслуживают. Зачем деньги там, где общество творцов, где каждый человек, где в социологии все базируется на принципе внутренне ненапряженных связей? Демоны и их рабы твердят, что это утопия. Я же на меньшее просто больше не согласен. Змея кусающая себя за хвост - не мой больше цикл. Хотя животный мир и основан по этому принципу на неких локальных отрезке спирали развития. Это к вопросу о синезеленых водорослях.

Дмитрий К
на Западе есть технологии по переработке, то почему они их не внедряют, а готовы по старинке за деньги отдавать ценное вторсырье?

Обсуждали в той теме. В обобщении ответ пока - фиг знает, нужно больше информации. Во Франции и Великобритании, например, точно есть переработка, и они точно поставляют такое топливо для своих реакторов, которые это позволяют - оборот экспорта-импорта имеется. Ссылку на статистику экспорта-импорта всех видов товаров я оставлял, но пусть и здесь будет: https://oec.world/ - сайт не шибко удобный, но графики строит внятные, если у кого есть лучше - кидайте ссыль. Вопрос требует дополнительного изучения, а пока нужно держать в голове все выявленные расклады. Совершенно очевидно, что происходит управление, и никаких сомнений в том, что Европу зачищают от АЭС, а в Азии строят - нету. Вот вокруг этого нужно увязывать, моя версия - Иран и халифат, ну это в той теме мы всё обсуждали, пусть кому надо направления мыслей, обратятся туда, мы уже достаточно понаписали.

Дмитрий К
Во-вторых, китайская энергетика не является целостной для их экономики, где-то энергия будет дороже, где-то дешевле и не факт, что дешевле с учетом нанесения ущерба окружающей среде. Соответственно ни о какой энерговалюте пока не может идти речи, они проиграют.

Собственно и я о том же - если Китай что-то и может собрать в кулак, то немногое - север страны не развит, проект по повороту рек непонятный, АЭС по сути на уровне 80-х, новых технологий в этой отрасли пока ноль. Никаких энергоденег, кроме как рекламных проектов, типа как с небоскрёбом в Гонконге, майнящим биткоины несколько лет назад. То есть для картинки ресурсы найдут, а в реальности потянуть - сомнения.

Дмитрий К
наличие монастырей и церквей рядом это инструмент бесструктурного управления ГП этим процессом

С этим моментом пока ещё предстоит разбираться. Примеры спаренных АЭС и религиозных центров, так сказать, имеются, да, но я лично пока не проверил насколько это частый случай, если говорить именно о близости географической, как Мецаморская АЭС и Эчмиадзин. Если говорить о близости в плане обнаруженных "силовых линий" - то это однозначно присутствует, но пока там чёрт ногу сломит в религиях, особенно впечатляют места, которые были захвачены одной религией у другой, типа как Храмовая гора в Иерусалиме или храмы из мечетей при реконкисте в Испании. Требует времени и человекочасов, прежде чем какое-то утверждение можно было бы сказать, пока только подозрения в виде гипотез. Формулируйте, будем проверять.

Дмитрий К
с ледокольным флотом у них как-то не айс, так же как у США, а это гарантия успеха на Севморпути, это разработка атомных двигателей, на которых в Космосе можно куда-то долететь хотя бы до Луны и обратно и что-нибудь с собой привезти.

По ледоколам - США тут можно уже вычеркнуть, я думаю они на этот поезд опоздали. По Китаю лично у меня конкретной информации нет, но есть неконкретно продвигаемые везде в СМИ тезисы, что мол китайцы что-то там куда-то в арктике нацелены. То что они нацелены это безусловно, но туда много кто нацелены, а кишка тонка оказалась. Вот и про китайцев пока весьма большие сомнения, хотя какой-то кораблик у них мелькал на верфях. Что касается атомных двигателей для полётов, то у нас есть ракета на атомном двигателе, которая несёт ЯО - это крылатая ракета "Буревестник", её двигатель после доработки предполагают ставить на самолёты, сначала конечно военного назначения - стратегические бомбардировщики. Затем может и на обычные. В космос летать на нём в текущем его виде невозможно - в качестве рабочего тела всё равно требуется какой-то газ, то есть везти с собой сжиженку в цистерне всё равно придётся, а это бесперспективно в плане малого отличия от текущих ракетных, то есть не ядерных двигателей. Американцы такой двигатель разрабатывали параллельно с нашими ещё в 60-х, когда это всё началось, но в результате космической гонки сами себя сдули и не разработали. Наши - разработали и мало того внедрили и испытывают с 2018.

Дмитрий К
Допустим выявили они что-то на Луне или на Марсе, что можно использовать, как они это что-то оттуда повезут?

Если говорить за ГП, то я бы нафантазировал продолжение ереванской темы - они отправили бы туда наших из Росатома и построили бы там Прорыв2100 с закрытым ядерным циклом. То есть не оттуда бы вывозили какое-то сырьё, что там найдётся, а утилизировали бы его там на месте, построив для этого атомный город. Это долго и дорого, не ГИПОТЕТИЧЕСКИ выполнимо уже на современных мощностях, грубо говоря проект на 1000 лет реальной эксплуатации можно построить, отправив с Земли не 500 тысяч тонн груза, а 50 (цифры условные 50 это только количество топлива для реактора на полный цикл) Проблематика перевозок в космосе это цена перевозки одного килограмма полезной нагрузки. Веществ, которые не сильно увеличатся в цене при даже таком расчёте, очень и очень немного, не уверен, что они вообще существуют. Поэтому сомневаюсь, что на Луну или Марс летят с целью найти что-то, чтобы возить это на Землю. Самое простое - найти там источник топлива для космического транспорта, и тогда площадкой можно пользоваться в качестве более удобной дальней базы - собирать корабли уже там, добывать топливо на месте, а с Земли доставлять только людей и груз. Эти варианты пока фантастические, хотя и не невозможные в принципе.

Дмитрий К
И как-то странно они начали освоение Луны с оборотной стороны?

А, вы всё про них ))
Нет, я говорил о вопросе в целом - зачем нужны исследования космоса. Зачем нужны "базы" на обратной стороне Луны лично мне неизвестно. Там холодно и темно. То есть даже основной текущий метод генерации электроэнергии в космосе - солнечные батареи - не работает. Есть определённые сомнения в том, что от этого метода можно всерьёз со стабильностью отказаться на сегодняшнем уровне развития технологий. Так что думаю, с китайской базой на той стороне Луны много сказочного.

Дмитрий К
почему Путин не ввязывается в эту тему, а последовательно развивает добычу ресурсов на Земле и делает именно на это упор?

Потому что Россия крупнейшая страна по территории, и мы не по наслышке знаем о том, что у энергии основное РЕАЛЬНОЕ свойство - метод доставки и её итоговая стоимость (тот же энергорубль). Доставка чего-либо с космоса на данный момент представляет чисто научный интерес, не прикладной. Потому и сомнения, что прикладники-китайцы что-то там куда-то, если они даже с арктикой пока не особо подружились. Тёмная сторона Луны много холоднее арктики. А вот научные российские спутники как раз запускаются, притом и такие, которых ни у кого нет.

Дмитрий К
А если посмотреть в космической отросли, то делается упор на разработку именно мощных двигателей ракет, а не запуски спутников на Луну или на Марс?

А посмотрите на это с той стороны, что тут явно прослеживается рука ГП: Россия выполняет чёрную работу - создание двигателей, которыми потом американцы и китайцы будут вывозить себе награды научных сообществ. Ничего в этом смысле с 50-60-х не изменилось, ГП уверен, что после Путина будет Хрущёв 2.0, который раздаст всем нужным игрокам наработанное. А сейчас нужные игроки снимают кино о том, какие они крутые. Это снова к вопросу о кино и его роли в самом высшем приоритете управления - потом через 20-50 лет никто и не засомневается, что американцы-китайцы сами на марсе высадились без русских ракет. Такие дела.

Андрей С
Вы меня как часто у вас бывает, либо читаете на изнанка, либо ваша мера охватывает иные материально информационные области мироздания.

Отнюдь. Люди обсуждают как чего разглядели в меру своего личного знания, а вы врываетесь в комнату и кричите "ну вы и идиоты, кто ж так обсуждает". Утрирую, но суть так выглядит лично для меня. То есть если вы категорически несогласны ни с кем- это нормально, сделайте усилие и напишите ваш расклад, вместо того, чтобы убеждать нас собравшихся что мы что-то там куда-то. Возьмите неверный тезис и его опровергните. Ноль проблем. Я только благодарен, если меня кто поправляет, когда есть что поправить. Поэтому я склонен полагать, что это вы как-то не так поняли написанное всеми выше - мы хоть и не имеем одинакового мнения, но пытаемся найти некоторую суть происходящего, версии целей ГП, и возможности русского мира. Спор не рождает истину, но добавляет опровержений неверным тезисам. А критика - ничего не добавляет, если она безадресная. Вот и вся моя претензия, не более того - если у вас есть информация, которая противоречит или опровергает что-то из вышесказанного кем-то, то сообществу будет полезно узнать именно эту информацию, а не тот факт, что она у вообще существует или может существовать. Да, может. Безусловно. Оглашайте.

Андрей С
все, что вы выше высказали это вопросы социологии, до тех пор пока мировая практика будет продолжать мереться образами слов из трех букв (АЭС, ГЭС, ТЭЦ и прочими образами) так оно как вы ответили и будет

Слова, которые из трёх букв - это на данный момент ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ МИРОЗДАНИЯ. То бишь, хотеть, желать и волеизъявлять, что ГЭС АЭС и ТЭС не должны существовать можно, однако каждый раз я не устаю напоминать каждому страждущему, что для написания его комментария на ФКТ ему, этому конкретному страждущему, понадобилась работа многих тысяч специалистов по энергетике, материаловедению и прочей технологии, чтобы его комментарий здесь был опубликован и прочитан другими. Почему бы такому страждущему в следующий раз, в знак противодействия засилью всех этих сатанинских электростанций, не отправить мне мысленный биологический сигнал? Я обещаю его принять своей антенной. Чтобы не тратить ресурсы Земли, электроэнергию и тд.

Андрей С
деньги они себя позднее все равно должны изжить, хотя бы потому, что товарно меновый обмен о котором вы упоминали существует в таком варианте пока на земле господствует рабовладельческий социальный строй в любой форме экономических отношений

В каком варианте существует товарно-меновый обмен без господства рабовладельческого социального строя, или что заменяет такой обмен в человеческом строе? И снова спрошу - книгу печатать сами будете, бумагу для неё сами изготовите, руду для станка сами накопаете, алфавит сами придумаете? Где граница домыслов и фантазий, назовите. Вот завтра Русь стала не 1/6 суши, а всей сушью. Послезавтра вы и ваши родственники живёте в 12 тысяч километров друг от друга. Каким образом "беря от земли то что она даёт натуральным хозяйством" вы увидите своих родственников, или хотя бы переговорите с ними? Как быть людям, у которых родные в Владивостоке, а сами они живут в Орле? Подскажите.

Андрей С
Зачем деньги там, где общество творцов, где каждый человек, где в социологии все базируется на принципе внутренне ненапряженных связей?

Деньги это обобщенная информация о продуктообмене. Продуктообмен - это внутренне ненапряжённая связь - у одного есть булка, у второго крынка, происходит обмен. Но как быть хлеборобу и производителю лопат? А как вписать сюда производителя самолётов и учителя алгебры? Такая мифологическая социология быстренько рухнет под давлением объективно существующей реальности мироздания, поскольку основана эта мифологическая социология на домыслах и хотелках, созданных в отрыве от мироздания. Этот процесс соотнесения своих мечталок и текущей реальности в ДОТУ называется вычислением вектора ошибки управления. Напомню, что без вектора текущего состояния никакие целевые показатели не достигаются в принципе. То бишь установка таких целей без соотнесения их с мирозданием является заблуждением, ведущим к попущению, а то и погибели.

Андрей С
Демоны и их рабы твердят, что это утопия.

Вы передёргиваете. Скучно. То, что это утопия твердят вовсе не демоны и их рабы, а внутренние голосочки тех, кто не готов осознавать реальность так, как она есть. Вот на всякий случай эти люди свои внутренние голосочки причисляют к демонам и их рабам, чтобы эти голосочки не слушать и не слышать. Так и теряется связь с мирозданием, ибо голосочек этот является ничем иным как эмоцией, и про этот аспект прекрасно изложено в приложении к ДОТУ 2011 года в главе "Попутный ветер вседержительности", где конкретно сказать именно об слушании таких голосочков и соотнесении себя с реальностью и мирозданием. Рекомендую обновить содержание этой главы, оно очень полезное.

Андрей С
Змея кусающая себя за хвост - не мой больше цикл. Хотя животный мир и основан по этому принципу на неких локальных отрезке спирали развития. Это к вопросу о синезеленых водорослях.

Да нет, это не к вопросу о сине-зелёных водорослях, это к вопросу того, как вы понимаете это обобщение в принципе. Понимаете вы его чисто мифологически. Это тоже путь, я не против.

Просто Серёжа
С этим моментом пока ещё предстоит разбираться. Примеры спаренных АЭС и религиозных центров, так сказать, имеются, да, но я лично пока не проверил насколько это частый случай, если говорить именно о близости географической, как Мецаморская АЭС и Эчмиадзин. Если говорить о близости в плане обнаруженных "силовых линий" - то это однозначно присутствует, но пока там чёрт ногу сломит в религиях, особенно впечатляют места, которые были захвачены одной религией у другой, типа как Храмовая гора в Иерусалиме или храмы из мечетей при реконкисте в Испании. Требует времени и человекочасов, прежде чем какое-то утверждение можно было бы сказать, пока только подозрения в виде гипотез. Формулируйте, будем проверять.

Есть в этом плане некая закономерность, я уже писал это предположение в вашем вопросе про Бейрут как о способе эгригориально-матричного управления. Вся планета вне зависимости от Конфессий опутана сетью храмов, монастырей и церквей, некоторые очень древние, стоящие на местах языческих капищ и просто священных, сакральных мест. Современные мировые религии - это идеалистический атеизм веры в Бога, а конкретно накачка Библейского эгрегора, тоже самое можно сказать про футбол или митинги протеста. Алгоритмы мне видится следующие: создается матрица, которая явно или не явно оглашается через СМИ, под это дело совершается теракт, военный конфликт или что-то связанное со смертями людей в качестве сакральных жертв, это служит пусковым механизмом для матрицы и накачки эгрегора, заметьте, после какой-либо трагедии по всем церквям и мечетям начинается процесс моления, свечи, люди несут цветы в знак скорби по погибшим, на тех же футбольных матчах, игроки выходят с повязками, минута молчания, а потом выплеск энергии в матче, либо митинги протеста в знак катастрофы (события в Бейруте). Таким образом матрица очень серьёзно накачивается и вариант этой матрица становится весьма вероятным, накаченный эгрегор ведет людей по алгоритму матрицы. А любой теракт, катастрофа - это как событие очень важный фрагмент какого-либо процесса.
Буквально после появления этих мыслей, не знаю случайно или нет, но всплыло видео Зазнобина, которое касается матриц и темы обсуждаемого вопроса: "Матрица и экономика развала СССР Теракты 11 сентября Психика и задачи" https://www.youtube.com/watch?v=ysj3e8Ks6no&t=2712s

Очень интересно Владимир Михаилович связывает инфляцию рубля, когда доля вкладов населения СССР превысила внутренний товарооборот, с крушением СССР, в образах сравнивая это с крушением корабля, когда масса нагрузки на одну из сторон превышает массу корабля и он делает кувырок, по тому же алгоритму сейчас идёт мировая экономика с триллионными ни чем не обеспеченными долгами.

Просто Серёжа
Если говорить за ГП, то я бы нафантазировал продолжение ереванской темы - они отправили бы туда наших из Росатома и построили бы там Прорыв2100 с закрытым ядерным циклом. То есть не оттуда бы вывозили какое-то сырьё, что там найдётся, а утилизировали бы его там на месте, построив для этого атомный город. Это долго и дорого, не ГИПОТЕТИЧЕСКИ выполнимо уже на современных мощностях, грубо говоря проект на 1000 лет реальной эксплуатации можно построить, отправив с Земли не 500 тысяч тонн груза, а 50 (цифры условные 50 это только количество топлива для реактора на полный цикл) Проблематика перевозок в космосе это цена перевозки одного килограмма полезной нагрузки. Веществ, которые не сильно увеличатся в цене при даже таком расчёте, очень и очень немного, не уверен, что они вообще существуют. Поэтому сомневаюсь, что на Луну или Марс летят с целью найти что-то, чтобы возить это на Землю. Самое простое - найти там источник топлива для космического транспорта, и тогда площадкой можно пользоваться в качестве более удобной дальней базы - собирать корабли уже там, добывать топливо на месте, а с Земли доставлять только людей и груз. Эти варианты пока фантастические, хотя и не невозможные в принципе.

Вы предлагаете некий челнок, но сама суть полётов даже с точки зрения окупаемости это возить туда и оттуда, чтобы в одну сторону не идти порожняком. Иначе для чего там что-то строить, если с точки зрения техногенных особенностей нашей цивилизации, люди постоянно озадачены поиском дешёвой энергии, жить на этих планетах не совсем комфортно, так, что все исследования, не имея в виду учёных, которым возможно действительно интересен Космос как часть Мироздания, задачи у финансовых структур вполне определённые, это получение прибыли и господство за счёт концентрации ресурсов и производительных сил.

Просто Серёжа
А, вы всё про них ))
Нет, я говорил о вопросе в целом - зачем нужны исследования космоса. Зачем нужны "базы" на обратной стороне Луны лично мне неизвестно. Там холодно и темно. То есть даже основной текущий метод генерации электроэнергии в космосе - солнечные батареи - не работает. Есть определённые сомнения в том, что от этого метода можно всерьёз со стабильностью отказаться на сегодняшнем уровне развития технологий. Так что думаю, с китайской базой на той стороне Луны много сказочного.

Моё мнение, что это чистой воды фейк, выбрать самую слабопроверяемую тему и сказать, что мы там были, при этом как бы обойти вопрос полёта США на видимую сторону Луны, хотя казалось бы можно было набрать себе реальных баллов в противостоянии с США, доказав, что их там не было. Значит это чистой воды глобальная тема и опускание США на самое дно пока не входит в планы управления. Это как анекдот советских времён, на одном из партсобраний: Вы знаете, что американцы летали на Луну? Почему мы никуда не летим? Давайте полетим на Солнце? Ответ: Но мы же там сгорим, там днём очень жарко. Ответ: А вы тогда летите на Солнце ночью. Вот и полёт на обратную сторону Луны из той же оперы.

Просто Серёжа
Потому что Россия крупнейшая страна по территории, и мы не по наслышке знаем о том, что у энергии основное РЕАЛЬНОЕ свойство - метод доставки и её итоговая стоимость (тот же энергорубль).

Это следствие, а причина скорее всего в том, что Путин предпочитает заниматься реальными вещами, а не пиаром т.е. он как субъект управления не ведётся на в конечном итоге темы, в которых игра ведётся по чужим правилам.

Просто Серёжа
А посмотрите на это с той стороны, что тут явно прослеживается рука ГП: Россия выполняет чёрную работу - создание двигателей, которыми потом американцы и китайцы будут вывозить себе награды научных сообществ. Ничего в этом смысле с 50-60-х не изменилось, ГП уверен, что после Путина будет Хрущёв 2.0, который раздаст всем нужным игрокам наработанное. А сейчас нужные игроки снимают кино о том, какие они крутые. Это снова к вопросу о кино и его роли в самом высшем приоритете управления - потом через 20-50 лет никто и не засомневается, что американцы-китайцы сами на марсе высадились без русских ракет. Такие дела.

Эти цели конечно очевидны, давайте стройте мы потом всё это заберём, но здесь дело ещё в другом, если следовать по аналогии, что после развала СССР 1.0 Запад не смог особо продвинутся в прорывных технологиях и по-сути ещё бы немного и Космос был бы потерян, то такая цель она получается временная, а не основная, они понимают, что при таком раскладе украденных технологий хватит, ну хотя бы лет на 200, а то и меньше, скорее всего они даже закладывают уровень какой-то деградации технологий, что-то они смогут воспроизводить какой-то определённый срок. Думаю они также хотят герметизировать техносферу как в свое время знания об управлении.

Дмитрий К
сама суть полётов даже с точки зрения окупаемости это возить туда и оттуда, чтобы в одну сторону не идти порожняком

Совершенно верно. Дорого и бесполезно. Поэтому я сразу сказал, что мне эта гипотеза не близка, но более лучшей я не придумал, зачем прямо сейчас лезть на соседние небесные тела, когда можно развивать технологию и на Земле, чтобы выход в ближний космос был не нелепой гонкой за бесцельный пафос, а спокойный поход за конкретикой. Гонка за пафосом уже была.

Дмитрий К
задачи у финансовых структур вполне определённые, это получение прибыли и господство за счёт концентрации ресурсов и производительных сил

Если допустить, что эти финансисты толкают туда китайцев в качестве разведки недр, то это ещё куда ни шло - тогда и спутники обоснованы, ведь спутники позволяют проводить и её. Но вообще по зрелому размышлению я знаете чего надумал, это даже весело: дело в том, что не смотря на израильские и американские пальмы первенства в БПЛА - всех этих военных дронах и тд, в реальности же именно наши системы автоматического управления работают БЕЗ ПИЛОТА, американские и прочие - нет, просто пилоты сидят в бункерах в Аризоне, пьют чай, пока расстреливают сирийских детишек. Помните недавно была новость про наш спускаемый аппарат в Марианскую впадину? Вот она, очень и очень интересная в новом свете: https://fct-altai.ru/qa/question/view-37215 - там была вскрыта некая информационная диверсия, что само по себе интересно, а тут сейчас до меня дошло. Ведь истинно беспилотные аппараты строили именно у нас, помните того же армянского конструктора из ереванской темы, что я упоминал - Александра Леоновича Кемурджиана, который научный автор шасси Луноходов (откуда всё своровано в марсоходы, и вообще его материалы плавно так стырили себе пендосы) - так он занимался шасси именно в плане автоматического решения задач на местности, то бишь автоматического управления. Без людей то бишь. А как у нас марсоходы ездят сейчас? Правильно, под управлением людей. С задержкой в сколько-то минут по джойстику, постоянным репрограммированием и тд, Почитайте статью и обсуждение про глубоководный Витязь - та же фигня, наши незаметно внедряют всюду автоматические системы управления вообще без людей, а амеры - нет, боятся скайнета (Джейм Кэмерон сделал для этого больше любого другого человека на Земле), и тд. То есть понимаете куда я клоню? У американцев (а значит и китайцев) попросту нет САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ роботов, и не будет, пока у нас не своруют, вместе с инженерами-конструкторами. Вот и приходится бедным китайцам "лететь на луну" лично, во плоти. Китайцы - это биороботы ГП. Их можно просто забрасывать туда пачками с мешком риса (ваша же ссылка с Зазнобиным чуть далее, когда ответы на вопросы), и они будут строить там лучшее будущее, чем бы оно не было. А "боевые человекоподобные роботы" охраняют только наши границы.

Дмитрий К
анекдот советских времён, на одном из партсобраний: Вы знаете, что американцы летали на Луну? Почему мы никуда не летим? Давайте полетим на Солнце? Ответ: Но мы же там сгорим, там днём очень жарко. Ответ: А вы тогда летите на Солнце ночью.

Шутки шутками, но часть этого анекдота - "почему мы никуда не летим" - это ОЧЕНЬ активная деморализующая методичка в рунете. Значит неспроста и анекдот этот придумывался, и всякие блогеры пишут книги о том, почему мы такие ущербные никуда не летим. И даже Виктор Пелевин книгу Омон Ра написал неспроста. Всё это в одном векторе деморализации и подрыва-раскачивания. Так что в каждой шутке, действительно...

Дмитрий К
Значит это чистой воды глобальная тема и опускание США на самое дно пока не входит в планы управления

Тоже об этом думал не так давно, и даже нашёл интересную фактологию: есть фильм американский, зовут Козерог-1, очень рекомендую и посмотреть, и почитать о нём, очень и очень полезный наброс. Это 1977 год, всего сколько-то лет после Аполлона на Луне, и сюжет - астронавтов отправляют на Марс, но поскольку денег нет и все полимеры это-самое, ракета пущена без людей, а команду отправляют в кино павильон, где они должны делать вид, что приземлились и с родственниками общаться по телекамере. В общем, фильм-огонь для тех лет, и ловко отыграл все конспирологические теории, сразу собрав их в кучу и сделав вид что конспирологи дурачьё и идиоты. Действенный, очень действенный метод. И также полезно посмотреть, что за люди этот фильм делали, отрезвляющая история, хотя бы даже на уровне википедии уже впечатляет.

Дмитрий К
Это следствие, а причина скорее всего в том, что Путин предпочитает заниматься реальными вещами, а не пиаром

Путин этим занимается именно потому что это причина, ну пусть как-то иначе сформулированная, но посыл именно такой. Это хорошо заметно и по развитию страны, что куда везут, что где строят и тд. Но не суть, это просто слова, смысл понятен.

Дмитрий К
по аналогии, что после развала СССР 1.0 Запад не смог особо продвинутся в прорывных технологиях и по-сути ещё бы немного и Космос был бы потерян, то такая цель она получается временная, а не основная, они понимают, что при таком раскладе украденных технологий хватит, ну хотя бы лет на 200, а то и меньше, скорее всего они даже закладывают уровень какой-то деградации технологий, что-то они смогут воспроизводить какой-то определённый срок. Думаю они также хотят герметизировать техносферу как в свое время знания об управлении.

Эта мысль полезная, я пока именно с такого ракурса не размышлял, пусть будет в копилке. В соседней теме про Бейрут товарищ Владивосток написал нечто схожее с этим тезисом, думаю вы оба в совокупности ещё более правы, чем по отдельности.

Дмитрий К
по тому же алгоритму сейчас идёт мировая экономика с триллионными ни чем не обеспеченными долгами

Если следовать общей аналогии у Зазнобина, то можно сформулировать такой тезис - эти долги на самом деле обеспечены, но их обеспечение полностью отделено от фундамента, который это обеспечение проводил. Грубо говоря, это все те азиатские люди, которые работали за бесценок и гробили свои жизни в угоду капитала рабовладельцев. То есть это сворованные жизни, стоимость геноцида. Обеспечение отнюдь ненулевое, но поскольку на самом деле все тезисы про этот американский госдолг и прочее идут от ГП - в них не содержится эта ключевая информация, ГП выгоднее именно преподносить это как чисто инфляционный пузырь без какой-либо крови рабов внутри. Мол, масло масляное: инфляция надулась и вот пузырь, и долг вырос. А крови и смертей невинных простых людей как бы нет, они как бы перпендикулярно по касательной где-то слева побоку незаметно прошмыгнули и ладно. Так что я бы тут на месте НАК например ещё поработал над реальным раскрытием темы, что такое в самом деле "инфляционный пузырь" без сферический коней в вакууме. Да, понятно что печатались бумажки-фантики зелёного цвета, вот только ответная часть у этой палочки настолько нелицеприятная, что о ней даже концептуалы напрямую не оглашают в едином тезисе. А ведь всё просто - американский бумажный фантик обеспечен трупом младенца в Сирии, Индии, Ираке, Китае. Мексике, Колумбии и так далее.

ПС. По поводу вашего тезиса в начале комментария я подумаю и отпишу в ту тему, чтобы структурировать как-то находки по логике развития обсуждений тут и там.

Просто Серёжа
То есть понимаете куда я клоню? У американцев (а значит и китайцев) попросту нет САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ роботов, и не будет, пока у нас не своруют, вместе с инженерами-конструкторами. Вот и приходится бедным китайцам "лететь на луну" лично, во плоти. Китайцы - это биороботы ГП.

Значит отсюда можно сделать вывод, что развитие технологий им не упало, главное поддерживать определенный информационный фон и гирей висеть на ногах у России, чтобы она толком ничего не смогла разработать в плане прорыва, иначе это как-то придется вписывать в Концепцию, а это с каждым разом становится все сложнее. Но вот в чем им действительно на мой взгляд удалось продвинутся, так это биоинженерия, вирусы и прочее, что связано с биосферой.

Просто Серёжа
Шутки шутками, но часть этого анекдота - "почему мы никуда не летим" - это ОЧЕНЬ активная деморализующая методичка в рунете. Значит неспроста и анекдот этот придумывался, и всякие блогеры пишут книги о том, почему мы такие ущербные никуда не летим.

Этот анекдот относительно старый, я его услышал в детстве, когда мне было лет 6, не знаю почему именно его я запомнил, самое смешное, что услышал я его на кафедре биологии, когда преподаватели одного из Вузов, собрались после рабочего дня попить чай и немного расслабиться после рабочего дня при помощи юмора из газеты.

Просто Серёжа
Путин этим занимается именно потому что это причина, ну пусть как-то иначе сформулированная, но посыл именно такой. Это хорошо заметно и по развитию страны, что куда везут, что где строят и тд. Но не суть, это просто слова, смысл понятен.

Все-таки причина я думаю не в том, что у России много ресурсов и огромная территория, а в качестве использования этих ресурсов, разработка технологий и их концентрация т.е. он намерено не ввязывается в эти лунно-марсианские игрища, понимая, что это пустая трата, заметьте он публикует какие-то достижения, когда они прошли полный цикл испытаний, соответственно играет по своим правилам, не дает раньше времени врагам вставить свой клюв.

Просто Серёжа
следовать общей аналогии у Зазнобина, то можно сформулировать такой тезис - эти долги на самом деле обеспечены, но их обеспечение полностью отделено от фундамента, который это обеспечение проводил.

Смотрите какая штука, если мы исходим из определения, что деньги - это предельно обобщенная информация о товарообмене, то при рассмотрении долларовой системы, мы получаем, что она выбивается из этой схемы определения денег.
Сейчас по-сути инвариант прейскуранта это бумага и даже не бумага, а цифра на компьютере. Если раньше инвариант пшеница или золото требовал определенных трудозатрат на его создание, то это само по себе создавало отдельную отросль производства. Ранее производство строилось по биогенному принципу энергозатрат при помощи биомассы, тягловой силы, сложные механизмы появились в 20 веке и этому способствовали 1 и 2 МВ. Человек при производстве энергии выпал из цепочки ее получения, он стал контролером.
Касаемо обеспечения, Китай производя продукт продает его в основном на западный рынок за инвариант доллар, вспоминаем определение денег, за товар он получает доллар в виде ноликов на счетах международных банков. Что он может купить на эти деньги на Западе? Практически ничего, все производство в основном в Азии, все энергоресурсы в основном Восток и Россия, то что в непосредственной близости. Китай на эти нолики покупает, что-то в других странах, а товары снова идут на Запад т.е. получается замкнутая система, где по-сути основной продукт уходит туда, где не на что менять свои продукт и тот кто не участвует в производственной цепочке получает большую часть, а остальное распределяется по принципу необходимости для поддержания работы этой схемы, по просту, чтобы ели в основном те кто производит стратегический продукт, а остальные по остаточному принципу иерархии наиболее и наименее важных отрослей. Т.е. труд учителя в России не нужен, поэтому ему доступны крохи, которые упали на пол. Также эта система носит характер регулирования потребления при помощи установления цен путем регулирования внутренней валюты по отношению к инварианту, соответственно какие-то товары становятся недоступны основной массе потребителей. Да и сама по себе единица доллар стоит дороже многих валют, что ее владельцам дает преимущество при товарообмене.
Почему произошел отказ от золота как инварианта? С развитием технологий, его производство стало возможным в больших обьемах, ГП не смог бы законтролировать его производство и в привязке к доллару, они не смогли бы обеспечить его обмен, эту проблему вскрыл де Голь, когда привез бумагу в США на пароходе. Также встала проблема развития массового производства товаров, где нельзя производить товар в ограниченном колличестве, поскольку цикл производства имеет минимальную планку необходимую для загрузки одной производственной линии, чтобы ее выгодно было запускать. Была попытка при помощи кредитно-финансовой системы, законтролировать все мировое производства, но при разрушении региональных систем производств, появилось много не трудоустроенных, безработных людей, которые стали голодными и плохо управляемыми. Теперь встал вопрос вернуть сферу занятости на места, но встал вопрос с энергоресурсами, контроля нет в этой сфере, на мой взгляд теракт 11 сентября запустил матрицу как раз, которая должна была законтролировать Б. Восток, далее перекинуться на Россию и реализовать все проекты типа Халифат и двух ЦКУ, вот тогда можно вводить энерговалюту. Но в текущем состоянии эта мера приведет к потере управления и они это понимают. Поэтому матрица, про которую говорил Зазнобин в примере с кораблем, она сыграла с ними злую шутку как в их же варианте с СССР 1.0. И я думаю взрыв в Бейруте, где была взорвана пшеница, которая когда-то служила инвариантом и была запасом для целого региона, была уничтожена не случайно, но опять же на западе и подконтрольных ему территориях неурожай, в России урожай, также Россия продавала много золота и ограничила продажу пшеницы, у России своя энергетика т.е. любой инвариант дает России преимущество. С другой стороны она лакомый кусок, но в управлении элита США и ее доллар, ограбление России многократно усиливает страновиков, которые просто высосут все ресурсы в топку, а развить ничего не смогут, при этом уничтожат Китай и Иран как угрозу своей гегемонии. Соответственно чтобы выжить вариантов становится все меньше, а по-сути только один, все матрица замыкается с более высшего уровня управления. Вот и думайте кто такой ВП СССР и как видоизменять матрицу?

Кольцов Дмитрий

Все-таки причина я думаю не в том, что у России много ресурсов и огромная территория, а в качестве использования этих ресурсов, разработка технологий и их концентрация т.е. он намерено не ввязывается в эти лунно-марсианские игрища, понимая, что это пустая трата, заметьте он публикует какие-то достижения, когда они прошли полный цикл испытаний, соответственно играет по своим правилам, не дает раньше времени врагам вставить свой клюв.

---

Полностью согласен. Однажды я озвучил подобный тезис. Если вспомнить по аналогии как втягивали СССР в космическую гонку, то получается СССР взяли на слабо, при этом разыгрывая спектакль, какие "мы крутые". После чего, просто украли технологии. ГП ищет варианты где пересидеть катаклизмы (потоп), один из известных вариантов - в космосе. Прекрасно понимая, что Китай и США не способны обеспечить им такой вариант в обозримом будущем, пытаются снова взять на слабо Россию. От толпарей слышу постоянно какой Маск красавчик и какие китайцы молодцы, а у нас все хреново. Раз в неделю стабильно. Суть заложенная в анекдоте работает отменно на дураках, честно сказать лично не знаком с теми кто думает иначе. Путин прекрасно понимает, что нужно навести сперва порядок на земле, а потом уже заниматься полетами на луну и уж точно он не даст ГП возможности пересидеть.

С одной стороны Россия демонстрирует некоторый застой в технологиях (по крайней мере видимый для простого обывателя), а с другой заявления Путина, что наши ракеты достанут вас даже в космосе, не надейтесь в общем. Пересидеть ни где не получится.

ГП пытается решить сразу несколько задач, втягивая Россию в космическую гонку. Во первых, чтобы тратили огромные ресурсы, которые так необходимы для других сфер жизнедеятельности. Во вторых, чтобы приблизиться к своей цели - пересидеть. На самом деле Путин это понимает и выигрывает время, пока ГП теряет управление. На данный момент космических технологий достаточно для обеспечения нормальной жизнидеятельности, но это не значит, что не надо ничего разрабатывать, просто надо держать факты в голове и действовать по средствам. И правильно сказано выше, оглашая технологии после того, как пройдут полный цикл испытаний, т.к. это нормальная, качественная и методичная работа без затрат необоснованных людских и иных ресурсов, а так же чтобы не давать поводов для манипуляций со стороны так называемых партнёров. Могу сейчас высказаться немного жёстко, но смысл вот в чем. СССР тратил огромные средства на освоение космоса, вернее на космическую гонку, при этом уделяя недостаточно внимания другим сферам жизнидеятельности. Космическая гонка, в том виде которая была, осуществляемая под контролем Троцкистов и разыгрываемая ГП, так или иначе повлияла на развал СССР. Сливки снял ГП заполучив технологии, Советским же людям остались серые хрущевские бараки (это я утрирую). Безусловно и были положительные моменты, без них не как не создать высокие технологии, это образование и идея, которая воспитывает в Человеке нравственность.

Короче не нужна нам сейчас космическая гонка в том виде, куда нас пытаются втянуть, тем более любому разумному Человеку и так понятно, как сказано выше, что нужно сперва решить проблемы на своем корабле (земле). После этого осуществится контакт с внеземной жизнью и будут освоены новые технологии, отвечающие запросам землян. Нужно следовать своему курсу и поднимать стандарты образования.

Дмитрий К
Значит отсюда можно сделать вывод, что развитие технологий им не упало

Можно, но рано - ещё не все гипотезы исключены, да и те что исключены - пока не полностью. Смысл посыла в целом наверное такой, но копая глубже будут ещё находки, которые могут его изменить - зависит от того, про какой период времени мы говорим. Ведь например за ГИП в семь тысяч лет технологии прошли огромный путь, и на периоде ГИП, на котором КОБ рассматривает ЗВ, технологии являются ключевой особенностью самого этого ЗВ, определяя по сути понятие социального времени. Поэтому у нас в такого рода беседах часто вразнобой, ибо мы говорим о разных временных промежутках, а о промежутке выходящем за ГИП вообще можем не соглашаться. Это всё не страшно, просто понимать ограничение языка в данном случае, как ограничения каждого человека в наборе его знаний фактологии - один знает одно, другой другое и тд. Методологически же здесь только вопрос именно целей управления ГП на конкретный период времени, более широкий период охватывает и вписывает большее количество промежуточных целей, и они не всегда полностью совпадают с общим вектором целей ГП, поскольку могут являться манёврами, в том числе оверштагами. но для нас людей такие манёвры в 300-500 лет могут казаться истинной целью. Поэтому надо конкретизировать.

Есть ли сейчас замедление технологий в принципе в мире? На самом деле нет: ускорители строят, атомы изучают (Европа, Китай), реакторы и проекты конструируют (Россия). В любых других областях знания точно так же специально созданное разделение труда. То есть одни страны делают успехи в одних отраслях, другие в других. И несмотря на то, что Путин этот баланс в России старается удерживать, это неосуществимая задача при текущих условиях сопротивления этому. Напомню просто, вспомните ЛЮБУЮ тему на ФКТ, связанную с биологией - вакцинация, питание, генно-модифицированные организмы, размножение, развитие, психика и тд - абсолютно в каждой теме есть огромное сопротивление биологическим наукам. Ну и как Путину бороться с этим сопротивлением, когда в стране нужны генные реакторы и исследовательские центры, построить их может только условный греф или сечин, которым доверять может и не нужно, но вот воспользоваться обстоятельствами для достижения целей - это народу (даже на ФКТ) представляется обманом и подвохом. А кто это обманом и подвохом выставляет, неужели оно как-то так само взяло и выставилось? Ну конечно нет, ситуация абсолютно, полностью управляема, ровно так же, как в Европе с общественным мнением об АЭС (да и у нас в 90-е тоже, напоминаю, с чего начиналась политическая карьера Немцова - с попрыгунства против Горьковской АСТ). Теперь берём и сравниваем - и у нас и у них попрыгунство против АЭС началось после Чернобыля. Мы в итоге справились со страхами и пошли дальше, они нет, однако народ всё так же похныкивает про те же АЭС. Теперь вот в мире есть ковид, которым всех прилично так припугнули, во всём мире подялась волна не то чтобы протестов, а скорее информационная, ажиотаж типа "вот микробиология, вот генные инженеры, это они во всём виноваты, бионауки - зло, это от них коронавирус". Не находите прямую параллель, а скорее даже - один и тот же процесс, когда объективное развитие технологий, которые лишь инструмент, обстоятельство для достижения целей, выставляется в массовое сознание в качестве проблемы. Это абсолютно всё равно, что в преступлении обвинять нож, а не убийцу. Так вот те, кто справился с паниками и навязанными глупостями, строит генетические центры, поскольку понятно, что в будущем они будут выполнять не меньшую роль, чем какие-нибудь АЭС. И точно так можно рассмотреть любую отрасль, хоть рыболовство, хоть авиастроение, везде ГП делает специальное разделение "ложь-1 и ложь-2", и народы каждый раз ведутся.

Так что замедления технологий скорее нет, следует говорить о разделении технологий между технологическими центрами. И то, что говорил Зазнобин, что Китай может взять любую технологию и скопировать её делая дешевле - да, может, но не любую, без компетенций нельзя скопировать некоторые технологии, и эти компетенции требуют времени (атомный реактор на быстрых нейтронах). То есть нужно понимать, что ЗВ в целом - идёт как описано в КОБ для глобуса, а вот если ЗВ различить для каждого типа технологий, то тогда у каждой страны чуточку свой ЗВ, поскольку разделение технологий. Технологии преимущественно не глобальны. И по исключениям из этого правила можно сделать вывод, куда глобально выруливает ГП в технологиях - это в первую очередь информационные, особенно это касается сбора данных и обработки статистики (тут начиная с военки типа ДАРПА и ЦРУ, до всяких сервисов ООН, которые и я на карту уложил - всё это один единый проект у ГП), и обработку статистики сейчас вынесли на соврершенно новый уровень, можно даже сказать, что резкий качественный скачок в системах обработки информации и был целью введения ковида для ГП, поскольку именно ковид создал условия для первой глобальной системы мониторинга в реальном времени - данные все государства отправляют ежесуточно, и они сразу обрабатываются в ЦОДах. Это, если подумать, беспрецедентное событие для Земли, помимо других аспектов ковида, уже обсуждавшихся ранее, и об этом аспекте - вообще ноль информации на ФКТ, кроме как в наших дискуссиях. А если подумать - это возможно основной аспект ковида, поскольку именно он обеспечивает реальный второй переходный момент смены логики социального поведения и увязывает вместе ковид биологический и ковид информационный. В общем, я надеюсь, эта мысль дойдёт до читателей.

А после всего этого, посмотрите на место России во всём этом, и тогда становится понятно, какую титаническую работу сквозь сопротивление не только страновиков, но и ГП (!), проводит управление страны в лице Путина.

Дмитрий К
причина я думаю не в том, что у России много ресурсов и огромная территория, а в качестве использования этих ресурсов, разработка технологий и их концентрация

Ну значит вы меня не совсем верно поняли, поскольку и не говорил, что причина в том, что у России много ресурсов и территории, а в том, что поскольку территория у нас большая и электроэнергия есть не везде, при разработке тех или иных месторождений или новых населённых пунктов требуется учитывать вопрос именно доставки туда энергии, в первую очередь. А поскольку у нас это дело по развитию территорий налажено на широкую ногу, опыт в этом учёте огромный, практический, поэтому всякая лабуда с марсом и луной просто так не пройдёт. В самом простом сравнении русская Арктика ничем ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ от Луны не отличается, лишь чуть проще, и существует хорошее правило - выполнение более простой задачи приближает к выполнению более сложной на том же векторе целей, однако выполнение более сложной никак не решает более простую.

Иначе говоря, даже если Китай построил базу на Луне (гипотетически) это абсолютно ничего не даст ему на поверхности Земли, поскольку эту "более мелкую" задачу ему придётся решать здесь с нуля в любом случае. То есть переформулируя - Россия (Путин) решает задачи последовательно, аккумулируя опыт предыдущих задач, а оппоненты решают задачи наскоком и забрасыванием баблом и рабами, и каждый раз этот опыт нужно изобретать заново (воровать у России).

Дмитрий К
как видоизменять матрицу?

По мере понимания излагаю. С текстом в конце после цитаты согласен, хоть и говорил я чуть о другом моменте.

Владивосток
Кольцов Дмитрий


Все-таки причина я думаю не в том, что у России много ресурсов и огромная территория, а в качестве использования этих ресурсов, разработка технологий и их концентрация т.е. он намерено не ввязывается в эти лунно-марсианские игрища, понимая, что это пустая трата, заметьте он публикует какие-то достижения, когда они прошли полный цикл испытаний, соответственно играет по своим правилам, не дает раньше времени врагам вставить свой клюв.

---

Полностью согласен. Однажды я озвучил подобный тезис. Если вспомнить по аналогии как втягивали СССР в космическую гонку, то получается СССР взяли на слабо, при этом разыгрывая спектакль, какие "мы крутые". После чего, просто украли технологии. ГП ищет варианты где пересидеть катаклизмы (потоп), один из известных вариантов - в космосе. Прекрасно понимая, что Китай и США не способны обеспечить им такой вариант в обозримом будущем, пытаются снова взять на слабо Россию. От толпарей слышу постоянно какой Маск красавчик и какие китайцы молодцы, а у нас все хреново. Раз в неделю стабильно. Суть заложенная в анекдоте работает отменно на дураках, честно сказать лично не знаком с теми кто думает иначе. Путин прекрасно понимает, что нужно навести сперва порядок на земле, а потом уже заниматься полетами на луну и уж точно он не даст ГП возможности пересидеть.

С одной стороны Россия демонстрирует некоторый застой в технологиях (по крайней мере видимый для простого обывателя), а с другой заявления Путина, что наши ракеты достанут вас даже в космосе, не надейтесь в общем. Пересидеть ни где не получится.

ГП пытается решить сразу несколько задач, втягивая Россию в космическую гонку. Во первых, чтобы тратили огромные ресурсы, которые так необходимы для других сфер жизнедеятельности. Во вторых, чтобы приблизиться к своей цели - пересидеть. На самом деле Путин это понимает и выигрывает время, пока ГП теряет управление. На данный момент космических технологий достаточно для обеспечения нормальной жизнидеятельности, но это не значит, что не надо ничего разрабатывать, просто надо держать факты в голове и действовать по средствам. И правильно сказано выше, оглашая технологии после того, как пройдут полный цикл испытаний, т.к. это нормальная, качественная и методичная работа без затрат необоснованных людских и иных ресурсов, а так же чтобы не давать поводов для манипуляций со стороны так называемых партнёров. Могу сейчас высказаться немного жёстко, но смысл вот в чем. СССР тратил огромные средства на освоение космоса, вернее на космическую гонку, при этом уделяя недостаточно внимания другим сферам жизнидеятельности. Космическая гонка, в том виде которая была, осуществляемая под контролем Троцкистов и разыгрываемая ГП, так или иначе повлияла на развал СССР. Сливки снял ГП заполучив технологии, Советским же людям остались серые хрущевские бараки (это я утрирую). Безусловно и были положительные моменты, без них не как не создать высокие технологии, это образование и идея, которая воспитывает в Человеке нравственность.

Короче не нужна нам сейчас космическая гонка в том виде, куда нас пытаются втянуть, тем более любому разумному Человеку и так понятно, как сказано выше, что нужно сперва решить проблемы на своем корабле (земле). После этого осуществится контакт с внеземной жизнью и будут освоены новые технологии, отвечающие запросам землян. Нужно следовать своему курсу и поднимать стандарты образования.

Поддерживаю данный пост, как говорится в нашем полку прибыло.

Просто Серёжа
Ведь например за ГИП в семь тысяч лет технологии прошли огромный путь, и на периоде ГИП, на котором КОБ рассматривает ЗВ, технологии являются ключевой особенностью самого этого ЗВ, определяя по сути понятие социального времени. Поэтому у нас в такого рода беседах часто вразнобой, ибо мы говорим о разных временных промежутках, а о промежутке выходящем за ГИП вообще можем не соглашаться.

Можно и интернет это позволяет посмотреть ГИП на достаточно большом промежутке времени, этапов развития современной цивилизации. На всех этапах шла борьба с научными знаниями и были, есть и будут попытки оседлать науку, разрушить систему образования. Если мы понимаем, что их главная цель полное господство, сохранение своей власти, концентрация и передача знаний в своем клане, а технологии им нужны для достаточно комфортного существования и относительной безопасности, при этом чтобы экология сильно не страдала. То исходя из этого им Космос, полёты туда, по-сути не упал, как и многое другое. Я думаю, что сегодняшнего развития техносферы им вполне достаточно, когда можно летать достаточно безопасно в любую точку, за космические явлениями наблюдать в мощный телескоп с Земли или со спутника, запускать вирусы, если надо кого-нибудь подсократить, селекция зерновых тоже может быть под их контролем т.е. продовольствие, а остальные должны быть развито на уровне нового средневековья по типу афганских маджахедов. Природных ресурсов при таком раскладе хватит очень надолго.

Просто Серёжа
Есть ли сейчас замедление технологий в принципе в мире? На самом деле нет: ускорители строят, атомы изучают (Европа, Китай), реакторы и проекты конструируют (Россия).

Конечно нет, нет никакого замедления, об этом речи и не идёт, но с ростом технологического прогресса им каждый раз всё сложнее вписывать это в свою Концепцию управления, информацию тоже нельзя полностью сокрыть, появилась методология работы с информацией и ГП на информационном поле также нет, нет да выхватывает проблем которые нужно решать. Затормозить прогресс можно только выстроив два ЦКУ и уничтожив полностью Россию как отдельный ЦКУ.

Просто Серёжа
И то, что говорил Зазнобин, что Китай может взять любую технологию и скопировать её делая дешевле - да, может, но не любую, без компетенций нельзя скопировать некоторые технологии, и эти компетенции требуют времени (атомный реактор на быстрых нейтронах). То есть нужно понимать, что ЗВ в целом - идёт как описано в КОБ для глобуса, а вот если ЗВ различить для каждого типа технологий, то тогда у каждой страны чуточку свой ЗВ, поскольку разделение технологий.

Скопировать не значит сделать лучше это понятно и не всё можно скопировать, ЗВ он един для всей цивилизации, поскольку это в первую очередь состояние среды, каждый имеет возможность получать информацию, даже какие-нибудь аборигены, да у них меньше возможностей это сделать, но глобализация открывает всё больше разного рода племён, живущих в отдалённых уголках планеты у которых биогенный способ существования преобладает над техногенным и в этом случае они могут сделать серьёзный рывок получив например школьное образование.

Просто Серёжа
Это, если подумать, беспрецедентное событие для Земли, помимо других аспектов ковида, уже обсуждавшихся ранее, и об этом аспекте - вообще ноль информации на ФКТ, кроме как в наших дискуссиях. А если подумать - это возможно основной аспект ковида, поскольку именно он обеспечивает реальный второй переходный момент смены логики социального поведения и увязывает вместе ковид биологический и ковид информационный. В общем, я надеюсь, эта мысль дойдёт до читателей.

А это понимаете из той же оперы, хотели как лучше, получилось как всегда. То, есть те цели которые преследовались изначально, были изменены и на выходе получится, что нужно будет давать ещё больше знаний, а может и вовсе отказываться от управления. И так на каждом этапе, процесс работает против них же.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

как видоизменять матрицу?

По мере понимания излагаю. С текстом в конце после цитаты согласен, хоть и говорил я чуть о другом моменте.

По этой матрице возникла мысль, что взрыв в Бейруте задумывался ещё в 2013-14 году на момент отправки этой селитры. Примерно в эти же годы начались работы по созданию ковида, если верить западным информ. изданиям тех лет. То есть этот взрыв должен был случится на фоне бушующей эпидемии, вследствие чего мог возникнуть серьёзный голод на планете. Потому что в 2014 году началась война на Украине, которая должна была перекинуться в Россию. В 2014 году по-сути шёл завершающий этап войны в Сирии, где не Сирии, а в дальнейшем Израиля быть не должно. Соответственно для России учесть была тоже не из легких. Т.е. таким образом они планировали взять под контроль всю энергетику, всё продовольствие и все мировые запасы золота. А получилось всё не так как хотелось и взрыв произошёл на фоне неурожая на Западе и Украине, Сирия не пала, Россия субъект глобальной политики, которая развивает атомную энергетику, вот расклад получается примерно такой.

Дмитрий К
Космос, полёты туда, по-сути не упал, как и многое другое

Думал на эту тему и раньше, да и какие-то обсуждения были рядом с этой темой. Есть в сознании несогласие, которое сложно уловить. Если обобщить, то можно примерно так выразить: зачем созданы религии околокосмической тематики, научные направления, культура научной фантастики и тд - не слишком ли много усилий тратится на решение совсем ненужных задач? Кроме того, есть целое направление в современной мысли - философии и научной фантастике, которое отыгрывает именно этот тезис - мечта о космосе была внедрена в человеческое общество, чтобы потратить его энергию, человеческие ресурсы, отвлечь от чего-то на Земле. Зачем появляются и эти теории? Всё на управление списать можно, но тогда нарушается принцип бритвы Оккама - зачем изобретать именно космос, если есть масса других инструментов? Но кроме того, и сама мечта о космосе изобретена очень давно и по сути до ГИП, то есть до ГП в его нынешнем смысле библейской концепции. Как я говорил уже в паре соседних тем - практически в каждом языке мира есть наиболее древний для него пласт слов, означающих как правило имена собственные топонимов и космонимов, то бишь названия рек, озёр, гор - земных объектов и звёзд, светил, небесных тел, созвездий, и всего того что видно на небе невооружённым взглядом. Этот вопрос пока нельзя закрыть просто так, приходится удерживать его в сознании и ставить пометочку в таких вот обсуждениях. Если эти процессы управляются ГП, тогда нужно разобраться почему некоторые аспекты этого вопроса выходят за возможности ГП ка такового, поскольку по сути своей появились много раньше самого ГП. Если ГП этими процессами не управляет, и они каким-то образом важны для человечества, значит нам как русскому миру нужно разобраться с этой областью понятий. А то получается однобокость - просто списывается на управление, а реального знания не появляется.

Дмитрий К
Природных ресурсов при таком раскладе хватит очень надолго.

С перечисленным возражений нет, да и в других темах всё это уже разбиралось в том числе нами.

Дмитрий К
Затормозить прогресс можно только выстроив два ЦКУ и уничтожив полностью Россию как отдельный ЦКУ.

Наиболее близкий пример успешной реализации такого проекта - это уничтожение Древней Греции и полный перехват всех греческих наработок римлянами, вплоть до мифологии. Этот вопрос необходимо очень сильно провентилировать когда-нибудь в рамках КОБ, именно в примерах. Очень много ниточек ведёт к грекам и ко всему Эгейскому морю, в том числе упомянутым крито-минойским делам. Кстати, что любопытно, греки с турками снова вышли на эскалацию вокруг Родоса на днях, вчера-позавчера. Как будто никак не могут добить курчавых смуглых ребят другими курчавыми смуглыми ребятами.

Дмитрий К
ЗВ он един для всей цивилизации, поскольку это в первую очередь состояние среды, каждый имеет возможность получать информацию, даже какие-нибудь аборигены,

Это понятно, я как раз имею в виду что сейчас ГП ставит в том числе и такой эксперимент, ограничивая тех же китайцев в доступе к информации, просто цензурируя её. Поэтому и технологии там появляются покупным, криптоколониальным способом, их привозят и как бы дарят, мол, на, Китай, теперь у тебя есть автомобилестроение. Сами китайцы несмотря на высокий технический, технологический уровень, в действительности имеют не так уж много реальных компетенций, но что хуже всего, довольно непросто выяснить, что китайцы могут реально, а что им завезли британцы и американцы, и делают под видом китайцев. На мой взгляд сейчас Китай возможно вообще ничего не освоил реально в полной мере, всё ещё идёт процесс передачи технологий, то есть белые сахибы конкретно заняты тем, что китайцам эти технологии либо передают, либо делают вид что передают, просто играя в тени сами, а китайцы выступают лишь свадебными генералами. Вплоть до научных работ. И с японцами, и с корейцами ровно такая же история, со всей Юго-Восточной Азией.

Дмитрий К
они планировали взять под контроль всю энергетику, всё продовольствие и все мировые запасы золота

Это бы план максимум. Есть ещё план минимум и план реалистичный. Ну и где-то рядом бултыхается вектор ошибки. Что в этой версии не раскрыто:
1. Ковид должен был быть намного смертельнее, и скорее не в плане прямой смертности от него, а в плане ослабления организмов, чтобы выглядело естественными причинами. Это не наблюдается, хотя пока прошло мало времени - то есть нужно вопрос изучить на предмет проверки версии.
2. Как брать под контроль энергетику, если условно все русские атомщики вымерли, а русские реакторы никто кроме нас не умеет обслуживать безопасно? Надо раскрыть варианты.
3. Зачем нужно будет золото, когда достигнут или практически достигнут золотой миллиард? Сейчас золото по сути нужно только для того, чтобы разыгрывать шахматы-шашки с нами, не будет нас, и золото ни к чему.

Просто Серёжа
Если обобщить, то можно примерно так выразить: зачем созданы религии околокосмической тематики, научные направления, культура научной фантастики и тд - не слишком ли много усилий тратится на решение совсем ненужных задач? Кроме того, есть целое направление в современной мысли - философии и научной фантастике, которое отыгрывает именно этот тезис - мечта о космосе была внедрена в человеческое общество, чтобы потратить его энергию, человеческие ресурсы, отвлечь от чего-то на Земле. Зачем появляются и эти теории? Всё на управление списать можно, но тогда нарушается принцип бритвы Оккама - зачем изобретать именно космос, если есть масса других инструментов? Но кроме того, и сама мечта о космосе изобретена очень давно и по сути до ГИП, то есть до ГП в его нынешнем смысле библейской концепции. Как я говорил уже в паре соседних тем - практически в каждом языке мира есть наиболее древний для него пласт слов, означающих как правило имена собственные топонимов и космонимов, то бишь названия рек, озёр, гор - земных объектов и звёзд, светил, небесных тел, созвездий, и всего того что видно на небе невооружённым взглядом.

Это тема про которую вы пишите отдалённо связана с техническими полётами в Космос и они от неё отказываться не собираются, наоборот они делают на это большой упор, все их экспедиции по типу Кусто на судне с подходящим названием "Колипсо", это поиск этих знаний. И в словах, легендах, мифах, которые передавались на протяжении тысячелетий хранится огромный пласт символов и множество знаний, позволяющих обходится без расширения техносферы. Просто проблема в том, что протоязык от которого всё пошло более всего сохранился в русском языке и там содержится основные знания в их взаимосвязи с Египтом, Южной Америкой и Европой, только так можно сложить пазл. Но они пытаются задвинуть русский язык огромной ширмой, как и весь пласт русской истории, потому что не понимают символику русского языка, русский дух, они же постоянно пытаются разгадать этот код, но разгадать его можно только став русским как по языку, так и по духу, а они этого не хотят т.е. они в любом случае рано или поздно упрутся в Русскую Концепцию, а если они её уничтожат, то уничтожат и себя. Я недавно дискутировал с товарищем, который мне пытался доказать, что в русском нет ничего особенного, он привёл слова Зазнобина о том, что через 10-15 лет все думающие люди будут говорить на русском языке, но этот товарищ ничего не понял, назвав Зазнобина троцкистом, тем не менее это фраза очень Концептуальная во всех смыслах и лишь подтверждает здесь сказанное.
Поэтому поиски будут продолжаться, но они не хотят признавать, что допустим в Сибири тоже был античный период истории, они ищут только в около Платоновских контурах Атлантиды, это Южная Америка, Египет, Европа, зона влияния Атлантиды, но это только часть пазла и возможно не самая важная. А взаимосвязь языков на этих территориях полностью утеряна в.т.ч. их же руками по принципу разделяй, стравливай и властвуй, в этом плане здесь у них без России конкретный тупик.

Просто Серёжа
Наиболее близкий пример успешной реализации такого проекта - это уничтожение Древней Греции и полный перехват всех греческих наработок римлянами, вплоть до мифологии. Этот вопрос необходимо очень сильно провентилировать когда-нибудь в рамках КОБ, именно в примерах. Очень много ниточек ведёт к грекам и ко всему Эгейскому морю, в том числе упомянутым крито-минойским делам. Кстати, что любопытно, греки с турками снова вышли на эскалацию вокруг Родоса на днях, вчера-позавчера. Как будто никак не могут добить курчавых смуглых ребят другими курчавыми смуглыми ребятами.

Как раз сейчас занимаюсь этой темой, уже есть много интересного. Грекам знания были переданы в большей части из Египта, об этом говорит и Платон, но допустим знания египетских жрецов со слов того же Платона были гораздо серьёзнее и они их фиксировали на бумаге в отличии от греков, которые в результате либо катаклизмов, либо чего-то ещё потеряли связь с Крито-Минойской цивилизацией, которая в том числе образовала Египет. У меня вообще появилась такая мысль, что так называемая античность - это период, перехода от прошлой цивилизации к нашей современной, когда передавались знания. После античности идёт деградация Средних веков и это подтверждают найденный артефакты и уровень знаний т.е. люди, что смогли освоить и сохранить, вот с этой точки и пошла новая эра, когда Боги ушли, а остались жрецы, смертные. В общем работы в этом плане ещё очень много.

Просто Серёжа
Это понятно, я как раз имею в виду что сейчас ГП ставит в том числе и такой эксперимент, ограничивая тех же китайцев в доступе к информации, просто цензурируя её. Поэтому и технологии там появляются покупным, криптоколониальным способом, их привозят и как бы дарят, мол, на, Китай, теперь у тебя есть автомобилестроение. Сами китайцы несмотря на высокий технический, технологический уровень, в действительности имеют не так уж много реальных компетенций, но что хуже всего, довольно непросто выяснить, что китайцы могут реально, а что им завезли британцы и американцы, и делают под видом китайцев. На мой взгляд сейчас Китай возможно вообще ничего не освоил реально в полной мере, всё ещё идёт процесс передачи технологий, то есть белые сахибы конкретно заняты тем, что китайцам эти технологии либо передают, либо делают вид что передают, просто играя в тени сами, а китайцы выступают лишь свадебными генералами. Вплоть до научных работ. И с японцами, и с корейцами ровно такая же история, со всей Юго-Восточной Азией.

Абсолютно в яблочко, у меня эта мысль витала, но я не мог её оформить фактологически, вы тоже к этому пришли. Я думаю, что таким образом на китайцах как на хороших копирайтерах, они и смогут зафиксировать научно-технический прогресс. Китайцы смогут копировать, но не смогут ничего нового создать, это идеальный вариант, они будут делать хорошие копии, поддерживая техносферу в рабочем состоянии, это вполне соотносится и с приведёнными вами же цитатами Зазнобина. С Ираном конечно в этом плане вообще всё плохо. Ну и ваш тезис про непонятный китайский уровень освоения компетенций тоже имеет место быть, что будет, по прошествии времени, когда белые сахибы растворятся в китайском этносе? Здесь им конечно может помочь индийский кастовый опыт и они в этом направлении в принципе работают, хорошие исполнительные, законопослушные биороботы, которые мало потребляют и много работают, а белый китайские сахибы будут заниматься поиском биогенных космогонических знаний.

Просто Серёжа
1. Ковид должен был быть намного смертельнее, и скорее не в плане прямой смертности от него, а в плане ослабления организмов, чтобы выглядело естественными причинами. Это не наблюдается, хотя пока прошло мало времени - то есть нужно вопрос изучить на предмет проверки версии.

Я больше склоняюсь к версии озвученной ВВП, что первая волна должна была быть недолгой и являться неким статистическим тестом поведения в обществе, далее во второй волне последствия должны были быть жёстче в плане тех же смертей и Китай в этом процессе должен был выйти на передний план как эталон логики социального поведения в условиях пандемии и скорее всего первым должен был разработать вакцину. Но как мы видим первая волна затянулась и перехода во вторую волну особо не будет видно, ну а с вакциной сами понимаете. Касаемо, США, Ирана и России, ну и не без Китая, они в совокупности под это дело должны были подчистить подпиндосников, но понпиндосники и пиндосы, сами решили поиграть в эту игру.

Просто Серёжа
2. Как брать под контроль энергетику, если условно все русские атомщики вымерли, а русские реакторы никто кроме нас не умеет обслуживать безопасно? Надо раскрыть варианты.

Всё-таки они надеются перекачать научно-техническую базу, её освоить, но опять же по ЗВ, они осваивают технологии 80-х, а уже нужно осваивать технологии первой четверти 2000-х, а развитие идёт дальше и они не знают какой сюрприз их может ждать от России в плане прорыва. Такой пример уже есть, не успел Путин анонсировать создание гиперзвукового оружия, как буквально через год, он заявляет, что Россия разрабатывает систему перехвата этих ракет. Сейчас уже всем стало понятно, что систему ПРО, которую Запад выстраивал 10-ми лет и на которую потратил кучу ресурсов, можно просто выбрасывать на помойку. При такой скорости, перспективы законсервировать технологии и вписать их в свою Концепцию становятся журавлём в небе.

Просто Серёжа
3. Зачем нужно будет золото, когда достигнут или практически достигнут золотой миллиард? Сейчас золото по сути нужно только для того, чтобы разыгрывать шахматы-шашки с нами, не будет нас, и золото ни к чему.

Если допустим состоится 2 пункт, то золото можно выбрасывать на помойку, оно быстро превратится в черепки как финансовый ликвид, как в м\ф "Золотая антилопа", вот тогда можно вводить энерговалюту, достаточно просто контролировать энергетические объекты, а делать это можно с учётом технологий, не вставая из-за компьютера, находясь в каком-нибудь экологически чистом уголке планеты, а станции будут охранять военные базы с которых можно наносить превентивные удары в случае чего, либо теми же дронами, либо как калибрами из Каспия за 5000 км, а следить можно со спутника, ну для пущей бдительности оставить там ограниченный контингент из пулемётчиков с робототехникой и как в писании: "Будешь ты господствовать над всеми, а они над тобой не будут". Поэтому Россия им усиленно продаёт золото, которое станет черепками, а на эти деньги строит АЭС и прочие энергоносители, они стали заложниками своей Концепции.

Просто Серёжа
Естественно этот переход и есть влияние

Может я не точно выражаюсь...? Я переношу это на толпоэлитаризм. Любой бонус с воспроизводством энергии в наших реалиях может спровоцировать гонку за бонусом в ущерб жизни. Насколько эта опасность вероятна.

Просто Серёжа
Будет это русский мир - будет работать по-нашему. Будет это библейская концепция - будет работать и по их заветам.

Проблема в том, что до Русского мира мягко говоря неблизко, а библейская концепция вот она.... это действительность. Основная нравственная часть больше склонна к ней в обществе... А Русский мир заставляется вещизмом и приобретательством.

Дмитрий К
проблема в том, что протоязык от которого всё пошло более всего сохранился в русском языке и там содержится основные знания в их взаимосвязи с Египтом, Южной Америкой и Европой

Сейчас пока лингвистические гипотезы о пра-языке на стадии проверок, но работают люди там очень активно. Проблема добычи данных очень остро стоит, вот в одной недавней теме разбирали приставки бес-без, я нашёл самые давние письменные источники 10-11 века, и по ним приставка/предлог "бес" существовал уже тогда, и были определённые правила его использования, и никакого отношения к слову "бес" он не имеет, поскольку слово писалось вообще не так, с другими буквами. Там огромная тема с реальным исследованием получилась. И так про каждую букву придётся - слишком много выдумок окружает этот вопрос, и неспроста. Основной способ разделять - он как раз состоит в том, чтобы внедрят такие выдумки, в том числе о "самостийности". То что в русском языке осталась крепкая связь с более древними языками я например вообще не сомневаюсь, это и логично, и научно. Вопрос здесь только в том, что об этом знает и ГП, и чтобы мы не обнаружили РЕАЛЬНУЮ связь (а в связи с ЗВ это стало возможным в 20-ом веке), нам подкидывают псевдознания типа всяких мифических, не имеющих отношения к реальности выдумок, чтобы мы во-первых сначала потратили на них время, во-вторых поверили в них, в-третьих разделились на тех кто поверил и тех кто проверил, в-четвёртых (...) и так далее. Поэтому у меня лично такая стратегия - я мало доверяю научникам, но беру от них фактологию (потому как фактологию они в массе не могут подделывать статистически все вместе и постоянно каждый раз, будут ошибки), но не беру от них выводов, во всяком случае слепо; в то же время я ещё меньше доверяю мифологиям альтернативщиков, поскольку именно через них (и это на мой взгляд лично я себе доказал) в русский мир протаскивается этот раздор околонационалистической почвы. Но этот вопрос здесь несколько оффтоп, где-то в подходящей теме можно будет это раскрыть именно с археологическо-лингвистической точки зрения, куда внезапно и мощно влезла упоминавшаяся выше генетика. Но почему я это увязываю на ФКТ - потому что Алтай. С Алтаем очень многое связано по этому вопросу в буквальном смысле, и я кстати намекал на то, что некоторые биологические вопросы КОБ было бы полезно разобрать именно коллективом ФКТ, поскольку именно на Алтае нашли совершенно новый, не открытый ранее подвид человечества, который как и неандертальцы оставил небольшой. но значимый след в генетической истории человечества. И ГП об этом прекрасно осведомлён, я читал книжечку об этом исследовании одного шведского учёного, и очень похоже на то, что исследование это с подачи ГП. Нужно этот вопрос перехватывать и разбирать. Он долгий, но скорее всего очень важный. Иначе на концептуалов так и будут насылать раздоры, есть в КОБ несколько не полностью освещённых элементов, которые полагаю подразумевалось раскрывать в дальнейших работах, но НАК этого не делает, поэтому надо что-то самим думать.

Дмитрий К
так называемая античность - это период, перехода от прошлой цивилизации к нашей современной, когда передавались знания. После античности идёт деградация Средних веков и это подтверждают найденный артефакты и уровень знаний

Тут только вопрос терминологии - что понимать под "прошлой цивилизацией". И самый основной проблемный момент изучения этого вопроса в связке географии и хронологии, в названиях исторических периодов. Дело в том, что в те времена в начале ГИП и чуть до него ЗВ ещё очень разрозненно проявлял себя в разных местах планеты. Например те же шумеры, грубо говоря более широко - население Междуречья, то есть примерно региона Ирана-Ирака уже имело письменность и очень давно обрабатывало зерно и разводило скот, то бишь цивилизация была на высоком уровне развития. Именно шумеро-аккадские мифы (в частности легенда о Гильгамеше) перекочевали затем в Библию и прочие священные книги авраамических религий. На всё это я наткнулся при изучении вопроса вегетарианства, поскольку суть вопроса уходит и в этот регион в том числе, и в Древнюю Грецию. Придётся всё же публиковать, слишком всё по теме укладывается в мозаику. А что сейчас у нас наблюдается с шумерскими делами и тем вектором, куда они пошли развиваться? Да это же та самая Сирия на западе, памятники которой разрушают сейчас, и тот же самый Афганистан и Средняя Азия на востоке, и снова вспоминаем Бамианские статуи Будд, разрушенные совсем недавно. Общий процесс же нападения на всю эту историю начался примерно в период двух мировых войн, в частности германскими учёными, работавшими под нацистами. А о чём это говорит? Об очередном с - совпадении. Ну просто так сложилось, что в начала нашей эры это были римляне, занимавшиеся именно этим самым делом уничтожения и сокрытия артефактов, в начале прошлого века это были фашисты, а в начале нынешнего века - это американцы. Ну и где-то посередине бултыхаются и крестовые походы, и отношения с языческой Русью, и затем Византия-Константинополь и Русь Крещёная - всё вокруг этого вопроса на самом деле легко обвязывается, даже прямо буквально пользуясь предложенным в теме по Бейруту гуглобусом. Но я о том говорил в начале, что периоды у разных регионов названы по-разному, наступили в разное время и отслеживать путешествие цивилизаций в доисторический период нужно очень кропотливо по артефактам (грубо - по памятникам и археологической географии), а не по выводам каких-то людей, которые занимаются либо наукой либо мифотворчеством. В этом вопросе и одно и другое подвержено сильнейшему влиянию именно ГП. Однако у науки есть хотя бы фактология, которую можно проверять и опровергать, а вот у современных мифотворцев пока что обнаружены только методички типа "о славяне самые древние что-то там", и подобное. То есть даже если это правда, ФАКТОВ эти сказочники не предоставляют, а это явный маркер манипуляции. Есть те, кто предоставляет, однако эти факты не выдерживают критики. Управленчески же я вижу ситуацию так - артефакты предыдущих культур (склонен называть это культурами, а не цивилизациями, но смысл тот же) вывозятся, прячутся или уничтожаются абсолютно планомерно и в прямой связи с ЗВ, как ответ на него. Поэтому тут помогут только методы, которые освобождены от выводов, а предоставляют просто данные - например как мой вариант с гуглобусом, которым можно реально пользоваться для проверки гипотез, в том числе ваших что вы описали. Я например в одной теме давно нашёл страннейший, страннейший фак именно посредством гуглобуса, прощу прощения за оффтоп, но может он вас на что-то наведёт. Представьте две карты Средиземноморья: карта обнаруженных на данный момент стоянок неандертальцев, точками примерно вокруг моря, и карта локальных носителей современных языков, которые не входят в индоевропейскую группу языков ни в каких вариантах её формирования, например - баскский. В обеих картах немного точек, ну порядка 10-15 - так вот оказалось, что точки в обеих картах совпадают примерно в области плюс-минус десятки километров, это на территории в десятки тысяч километров окружности, то есть порядка сотен тысяч кв км. Первая гипотеза - неадертальцы умели говорить хотя бы зачаточно, и обменялись языковыми формами с живущими поблизости кроманьонцами. География - сильная штука.

Дмитрий К
первая волна должна была быть недолгой и являться неким статистическим тестом поведения в обществе, далее во второй волне последствия должны были быть жёстче в плане тех же смертей

Так можно пояснить, да, принимается. Тогда тезис, что ковидом планировалось создавать золотой миллиард не совсем верен, поскольку если и планировалось, то запущен был другой ковид, выполняющий функцию информационного управления, так сказать. Ну те же сборы данных и тд, переформатирование мира, в общем. Не самими смертями, а именно информацией. Почему так думаю - потому что любые волны ковида должны быть связаны друг с другом логикой биологического толка, то бишь вирус второй волны он должен быть произведён вирусом-потомком первого, пусть и выведенного в лаборатории. То есть мутация вируса должна быть реалистичной, иначе этот вопрос будет раскушен: слишком много учёных одновременно в деле расследования, на всех не хватит ни денег ни ресурсов управления, чтобы удержать правду такого уровня. Чисто статистически, как бесструктурное управление, проще чтобы вирус был действительно связан с первым по-настоящему. То бишь в будущем мы можем проверить эту гипотезу про ковид - золотой миллиард, как раз тем фактом, что это будет за вторая-третья волна.

Дмитрий К
Такой пример уже есть, не успел Путин анонсировать создание гиперзвукового оружия, как буквально через год, он заявляет, что Россия разрабатывает систему перехвата этих ракет.

Дело в том, что этот пример даже ещё больше описывает ситуацию, чем кажется на первый взгляд - никаких ПРО относительно гиперзвука у запада нет и быть не может, это всё блеф уровня детского сада. Делают хорошую мину при плохой игре, это всё для СМИ. Почитайте весёлый сайт avia.pro давал ссылочки выше - пендосы только-только стали получать из той же Белоруссии (кстати о усатом нашем соседе-предателе) комплексы С-300, когда у нас уже С-400 продаётся, только-только они начали получать инфу по предыдущим МиГам и СУшкам, а у нас уже новые, про которых им нашими спецслужбами сразу запущена дезинфомация, на основании которой они делают громкие заявления; только у нас новые танки - как западные партнёры создают, ВНИМАНИЕ, картонную болванку в форме нового танка и расстреливают её, называя это "мы создали оружие, пробивающее Армату" - это всё говорит о полнейшей некомпетентности клоунов. Вот и с атомными технологиями похожая ситуация, тихо ковыряют 80-е, ждут, когда Путина уйдут и можно будет получить технологии 2005-го, и тд. С этой стороны ещё более насущный вопрос - когда после 2МВ наши разработали мирный атом, а западные догнали нас через два года - сколько конкретно и какие именно предатели снабдили западных партнёров этой информацией, чтобы они так быстро смогли это повторить? Разведка разведкой, но без конкретных предателей тут не обошлось. Почему спрашиваю - потому что перекликается на 100% с вопросом уничтожения генетики и конкретно Вавилова, и с вопросом уничтожения кибернетики. Все три эпизода укладывается в один промежуток менее десяти лет, плюс-минус вокруг смерти Сталина, и это не может быть никакой случайностью.

Дмитрий К
Поэтому Россия им усиленно продаёт золото

Пришёл к такому же выводу в одной из прошлых тем про золотые резервы. Не озвучивал явно, но смысл такой же улавливаю.

Strokov Wladimir
Любой бонус с воспроизводством энергии в наших реалиях может спровоцировать гонку за бонусом в ущерб жизни. Насколько эта опасность вероятна.

Безусловно. В рамках толпо-элитаризма это будет такое влияние. В рамках русского мира это будет другое влияние. Но влияние и там и там будет. Если говорить про ситуацию сегодня - да, будет ровно то что вы описали. Отличный тестовый пример - биткоины.

Strokov Wladimir
А Русский мир заставляется вещизмом и приобретательством.

Посмотрите нижние тезисы в моём ответе Дмитрию и его нижний абзац, я думаю это ответ на ваш тезис. Нормально всё будет с русским миром. Любой ресурс, даже те же нефтедоллары, можно использовать во благо, зная как управлять благом. Не говоря уж об энергорублях. Это всё лишь инструменты, конечно со своими ограничениями. Они тоже часть реальности. Соответственно управленец не имеет выбора, кроме как эти инструменты подчинить, хотя бы для того, чтобы они не приносили вред.

Просто Серёжа
будет ровно то что вы описали.

Остаётся вопрос, как скорректировать эту проблему, чтобы она стала хотя бы не критичной. Вполне возможно, что мы доберёмся до энергоденег раньше, чем до русского мира... А нам ещё и туда надо.

Просто Серёжа
Соответственно управленец не имеет выбора, кроме как эти инструменты подчинить, хотя бы для того, чтобы они не приносили вред.

Очень по вопросу подмечено. А вопрос всё равно идёт к другому, как увести от того, чтобы плюшки не стали добываться ради плюшек.

Strokov Wladimir
как увести от того, чтобы плюшки не стали добываться ради плюшек

А это вопрос нравственности, и решается он исключительно внесистемными, неструктурными методами. Нужно создавать статистическую значимость в типах строя психики, предлагать правильные примеры, и тд. В прошлом мог хорошо работать институт меценатства, но его слили именно по причине нехватки соответствующей статистики преобладания нужного ТСП, людей удавалось удерживать в низкоэффективных ТСП типа животных-биороботов, поэтому демонам по сути ничего не оставалось, кроме как быть демонами и зарабатывать на окружающих. Я утрирую, но суть понятна. Вот если меценатство (и подобные инструменты) наложить на статистически значимое преобладание ЧТСП в обществе, оно будет совершенно произвольно (то бишь по произволу самого мецената и контактирующих с ним людей) отстраивать и перераспределять потоки энергоденег так, как это будет полезно обществу. Но это в будущем, пусть и недалёком, прямо сейчас этот метод возможен только в единичных случаях, а потому будет структурно перехватываться, за этим можно наблюдать воочию прямо сейчас, примеров масса. Перехватывается он преимущественно напрямую библейскими структурами. Конкретные примеры приводить не буду, но думаю они всем понятны, они существуют на разных уровнях и всем так или иначе попадались.

Strokov Wladimir
как скорректировать эту проблему, чтобы она стала хотя бы не критичной. Вполне возможно, что мы доберёмся до энергоденег раньше, чем до русского мира

Мы уже в русском мире. Но суть тезиса понятна, согласен. Во-первых, нужно выстроить именно тактики и стратегии, так сказать дорожную карту проекта энергоденег. Это нужно делать концептуалам, поскольку очевидно, этот процесс имеет в определённой степени объективную составляющую, то есть он с высокой вероятностью будет происходить в какой-либо форме. А это означает, что запретить его будет невозможно, а значит нужно его перехватить и возглавить, а для этого потребуется в нём разобраться лучше остальных, и создать сценарии, в которых этот процесс будет вписан в русский мир. Я специально говорю обобщающе, чтобы люди могли сами разобраться в вопросе, независимо от моего мнения. Путь, допустим, я не прав. Вполне допускаю. Но вот конкретику необходимо подумать каждому и всем. Было бы правильно, если бы над конкретикой думал весь ВП СССР.

Предпосылки такие. Доллар убивают, вполне целенаправленно и в течение 2-10-50 лет доллара не станет, во всяком случае из глобального оборота он будет исключён. Взамен ему не придёт ни юань, ни рубль в их текущем виде. Это могут попробовать осуществить, но будет быстро обнаружено, что завязки на саму долларовую систему в этих валютах слишком сильны, а недобитки из страновиков этими завязками будут реализовывать ту же схему управления, которая заложена нефтедолларом. Ну будет нефтерубль, например, и чего полезного в долгосрочной перспективе от этого России? Концептуально - это скорее даже вредно. Но требуется уточнение, могу ошибаться. Но допустим, всё верно и внутренние логические связи денег должны измениться, должны быть установлены новые алгоритмы, по сути представляющие собой отражение новой логики социального поведения и главное - отражение концепции русского мира. То бишь деньги должны обеспечивать безопасность, обеспечивать объединение труда, и тд. Этот список нужно разрабатывать.

То есть, концептуалам нужно это всё устанавливать и разруливать, пока ковид (который однозначно вписан в этот же процесс), а не заниматься словоблудием и искать виноватых, кто там что про кого сказал в аналитических записках. Нужно установить конкретные цели энергоденег в русском мире для двух ситуаций - краткосрочной перспективы переходного периода и долгосрочной перспективы русского мира вообще; а также нужно установить такие же цели в рамках библейской концепции, чтобы понимать, куда вектора целей русского мира в отношении энергоденег будут уводить.

Просто Серёжа
Сейчас пока лингвистические гипотезы о пра-языке на стадии проверок, но работают люди там очень активно. Проблема добычи данных очень остро стоит, вот в одной недавней теме разбирали приставки бес-без, я нашёл самые давние письменные источники 10-11 века, и по ним приставка/предлог "бес" существовал уже тогда, и были определённые правила его использования, и никакого отношения к слову "бес" он не имеет, поскольку слово писалось вообще не так, с другими буквами.

Есть очень неплохой метод определения происхождения слова по его корню, если он встречается во многих словах, то есть основания полагать, что это слово имеет отношение к тому или иному языку. Есть такой корень "кол", его происхождение связано с языческим богом Коляда, это солнцебог, солнцебоги есть во всех дохристианских религиях. У славян солнцебогов было два это Коляда и Ярило. Коляда сопоставим с древнегреческим богом Дионисом. Само слово кол обозначающее заострённый столб имеет фаллическую форму, кол ставили в ритуальный круг, поэтому оно имеет отношение к солнцу, тоже слово кольцо, обозначает круг. В древнеегипетской мифологии тоже есть бог солнца Гор, он считается древнее Амон-Ра, Г это буква замена, Гор ещё произносится как Хор, в русском языке очень много слов с этим корнем, "хоровод" имеет форму круга, "хорошо" - человек радуется солнцу, "хоромы" и.т.д. Я был очень сильно удивлён информации, что в Томской области была найдена древняя статуэтка казалось бы древнегреческого бога Гермеса. Очень много совпадений и одинаковых легенд, мифов Греческих, Египетских, Южно-Американских и Русских, я конечно не лингвист, но ни в одном современном языке нет такой древней корневой системы словообразования. Читал статьи филологов, которые занимались изучением санскрита, это были по национальности русские и индийцы, так вот один из индийских лингвистов приехал в одну из русских глухих деревень, по-моему на Урале и услышав говор местных бабулек был очень сильно удивлён и озадачен вопросом откуда местные жители знают санскрит, некоторые слова были один в один по значению и по смыслу, сейчас уже не вспомню какие слова, но при желании, думаю можно найти.

Просто Серёжа
Тут только вопрос терминологии - что понимать под "прошлой цивилизацией". И самый основной проблемный момент изучения этого вопроса в связке географии и хронологии, в названиях исторических периодов. Дело в том, что в те времена в начале ГИП и чуть до него ЗВ ещё очень разрозненно проявлял себя в разных местах планеты. Например те же шумеры, грубо говоря более широко - население Междуречья, то есть примерно региона Ирана-Ирака уже имело письменность и очень давно обрабатывало зерно и разводило скот, то бишь цивилизация была на высоком уровне развития. Именно шумеро-аккадские мифы (в частности легенда о Гильгамеше) перекочевали затем в Библию и прочие священные книги авраамических религий.

Под предыдущей цивилизацией я понимаю людей живших в иной культурной и мировоззренческой среде, которая выражена например в архитектуре, та же статуя Будды, которую вы упоминали, пирамиды, система канализации, которая сохранилась в Европе, крито-минойская живопись остатки которой нашли на найденных вазах, разного рода золотые статуэтки сложной обработки, посуду, которую находили в курганах на территории России, ну и мифология, которая сохранилась посредством письменных источников и устной передачи в виде сказок, былин т.е. это иной взгляд на мир.
Шумерская легенда о Гельгамеше, переплетается с юноамериканским Кацаолькоталем и древнеегипетским Осирисом. Библия многое впитала из языческих традиций, это бесспорно так, но в Библии выдвинута идея о едином Боге, но опять же эта идея не нова и она была у славян помимо основного пантеона богов. Шумеры, древние египтяне, древние греки, арии - это на мой взгляд и есть переходный период, потому что именно с этими народами связаны предания, что в период их существования условные боги, начали вступать в интимную связь со смертными, видимо это произошло после глобальной катастрофы. Если даже посмотреть хронологию древнего Египта то там сначала идёт царство богов, потом полубогов, потом людей.

С достоверной хронологией проблема, но опять же если взять дохристианскую хронологию, то например у евреев летоисчисление идёт 5000 лет до РХ и 2000 лет после т.е. н.э. у русских тоже самое, но без до н.э. и н.э. 7000 лет с момента сотворения мира, у евреев та же аббревиатура, если посмотрите восточную хронологию то там будет тоже самое. Соответственно можно предполагать, что письменная история началась примерно 7000 лет назад, поэтому где-то в этих рамках и начался период античности до момента зарождения христианской хронологии, всё-таки я думаю, что это где-то 3-4 век н.э. Сам Библейский проект зародился примерно 1312 год до н.э. битва при Кадеше Рамзеса II с Хеттами, где хетты победили это активная фаза его начала, там он сказал свою знаменитую фразу запечатлённой на камне (сейчас находится в Луксоре: "Все думают, что я проиграл, но последующие 3000 лет, все поймут, что я выиграл". Кадешь это древней узел международной торговли за который постоянно шла борьба, есть мнение, что хеттам как дань за поражение на откуп были отданы храмовые рабы, которые были очень хорошо образованы т.е. это евреи. Как говорится, где сейчас хетты? И сбылось ли пророчество Рамзеса II? Принцип один и тот же. Т.е. к чему я это всё? Примерную хронологию восстановить можно при желании, как и цепочку исторических событий при помощи методологии и понимания логики социального поведения с учетом развития техносферы на основе найденных орудий труда и продуктов производства этого труда, письменных источников.

Что касается альтернативщиков, к ним конечно нужно относится с большой долей осторожности, но опять же они работают с такими же источниками, других просто нет. У них есть интересные версии, но мы должны понимать, что на фактологическом уровне может содержатся 50% лжи, но под которыми может скрываться правда, плюс мы должны понимать, что этим может кто-то управлять, поэтому нужно исключать такие откровенно антинаучные течения типа плоской земли, ядерной войны 1812 года и происходившим в этот же год потопом.

Просто Серёжа
Так можно пояснить, да, принимается. Тогда тезис, что ковидом планировалось создавать золотой миллиард не совсем верен, поскольку если и планировалось, то запущен был другой ковид, выполняющий функцию информационного управления, так сказать. Ну те же сборы данных и тд, переформатирование мира, в общем. Не самими смертями, а именно информацией.

Я склонен считать, что проект "золотой миллиард" это комплекс мер, который может быть достигнут за счёт технологического превосходства, идеология фашизма на всех уровнях, восток к этому ментально готов на уровне структурного управления и здесь энергоденьги это идеальный вариант. Если например, золото или бумажки можно спрятать под подушку, закопать, то здесь на уровне нажатия кнопки человек просто вырубается из социума без средств к существованию и его за непослушание можно например изгнать за черту закрытого города или снизить рейтинг, по-сути даже тюрьмы не нужны.

Просто Серёжа
С этой стороны ещё более насущный вопрос - когда после 2МВ наши разработали мирный атом, а западные догнали нас через два года - сколько конкретно и какие именно предатели снабдили западных партнёров этой информацией, чтобы они так быстро смогли это повторить?

Вообще сталинский период для иностранных разведок считается самый сложный в плане получения секретной информации. Все-таки нам пришлось догонять Запад, который получил ядерные технологии от пленных немцев, вывезя их и создав им все условия для работы. Здесь я думаю нужно брать за расчёт не саму идею, а начало её реального воплощения. Учёные они не военные, они всегда работают над выявлением закономерностей природных свойств, а военное применение это уже так сказать побочный эффект нравственности. Поэтому скорее всего о сливе можно говорить после смерти Сталина, до этого были предположения, что так тоже можно, наверное, помимо выращивания ядерных грибов на японской земле. Опять же если смотреть по логике социального поведения, то на тот период начали только развиваться экономики построенные на природной нефти и газе, просто Сталин вёл предикцию на 100-150 лет вперёд, энергорубль это по-сути его идея.

Просто Серёжа
Почитайте весёлый сайт avia.pro давал ссылочки выше - пендосы только-только стали получать из той же Белоруссии (кстати о усатом нашем соседе-предателе) комплексы С-300, когда у нас уже С-400

С-300 еще в 90-ых Лукашенко США продал. На avia.pro кривой перевод просто статьи вьетнамской. В ней говорится что Лукашенко сейчас продаёт оружие советско/российского производства на Украину, через Румынию американцам, в Сирию, Йемен и проч., как раньше в начале своего президентства продал С-300.

Просто Серёжа
А это вопрос нравственности, и решается он исключительно внесистемными, неструктурными методами.

Может быть... Возможно, что подтолкнуть можно и системно. Как бы подталкивать ненавязчиво.

Просто Серёжа
должны быть установлены новые алгоритмы, по сути представляющие собой отражение новой логики социального поведения

Пока у меня плохо укладывается в голове структура новых алгоритмов денежных отношений. Какой аспект изменится?