Вопрос только в том, готов ли русский мiр принять всех желающих? И что это за мир такой получится когда крысы которые попав в благоприятные условия начнут множиться. Я как то по другому представляю состояние объединения в единый мiр. А так как вы модулируете наверняка сработает метод культурного сотрудничества с новам крещением Руси. Все как всегда упирается в нравственность и нравы. К примеру, если один строитель делает исходя из своих нравственных принципов стеклянный потолок в спальне для утехи, то другой может руководствуясь нравами своего вида устроить такой потолок чтобы побриться и почистить зубы не вылезая из постели. Для других людей в этом случае хрен редьки не слащще. Русский мир не долго просуществует в этих условиях. Так что русским можно стать только изменив свою нравственность и нравы. Сама сама - это уже было сказано не единожды. А так, стрельба на улицах городов по праздникам продолжается.

Это еще показатель того, что американцы не космонавты, не астронавты, а космические туристы.

Дмитрий К
Это еще показатель того, что американцы не космонавты, не астронавты, а космические туристы.

Почему не сказать прямо: нахлебники и наездники. То есть паразиты. А то что они за что то там платят так это не равноценный обмен это спекуляция. И я бы не стал сюда вписывать только лишь американцев. Наши тоже много чего сдали в свое время и продолжают сдавать. Глобализация может и объективный процесс, но некоторые не прочь въехать в будующее верхом на ком то кто позволяет это делать.

С А
А то что они за что то там платят так это не равноценный обмен это спекуляция.

По-сути, если разобраться, они за это не платят, платят за них другие, потому что их валюта стоит столько, сколько потрачено на ее производство.

С А
Наши тоже много чего сдали в свое время и продолжают сдавать.

Например, чего много сдали? И кто эти "наши" и наши ли они, если все сдают?

С А
Глобализация может и объективный процесс, но некоторые не прочь въехать в будующее верхом на ком то кто позволяет это делать.

Да, процесс обьективный, но нужен ли настолько космос субьекту управления? Например ГП или страновикам? Пока русские туда летают, возможно, да, а когда не будет русских может и запуска спутника для них будет вполне достаточно.

Дмитрий К

Например, чего много сдали? И кто эти "наши" и наши ли они, если все сдают?

Компьютеры Эльбрус и Эльбрус2 и всю электронную базу, гражданское самолетостроение, нашу базу данных изобретений и рацпредложений это сходу без подготовки. Все что предоставляли потом подподали под защиту авторских прав и это закрывалось. Благо что военные технологи успели сохранить за счет энтузиазма и режима. Буран тоже сдали.

Кольцов Дмитрий, за страновиков не знаю, но ГП точно нужно.


Процитирую пару своих комментариев месячной давности, где я описал свою позицию:

Это я все к тому, что все это жжжжж с числами и Трампом неспроста (вопрос зачитали мой, про запуск Crew Dragon с людьми). И не только за счет очков Трампу. Я уже писал под вопросом, что у Маска часто запуски выпадают или числом, или временем на 11 или 22. Там же я предположил, то SрaceX очень нужна ГП. А вот для чего - вопрос. Скорее всего, им нужен космос. Китайцы развиваются в этом направлении прям как СССР в 50-60, и не только как новый ЦКУ, и темпы сбавлять не хотят.
Отмашка для Маска, радостный Трамп, чуть ли не в засос целующий Маска, матричные совпадения... Тот же Трамп задал вектор для NASA, а не сливал, как Обама, дал разгон программе "Артемида" (которая до него была на задворках внимания и даже названия не имела), причем она теперь в приоритете у NASA. В неё приглашают просто ВСЕХ, от машиностроительных гигантов (боинг, Локхид Мартин, Райзеон,) до ноунейм фирм, у которых просто есть идеи, даже без реальных результатов. По сути говорят: "У кого какие наработки - несите, деньги будут". Активно видеться работа по окололунной станции. В Китае тоже самое, только тихо, без пафоса. Опять же вопрос, а что так резко им понадобилось?
Надо еще сказать, что взрывается исключительно PR проект Маска (Старшип), а не его реальная техника. Причём даже не сам Старшип, коим его хотят сделать, а нелепый испытательный стенд с двигателями и баками. А его рабочие лошадки все летают. Falcon 9 (это был уже 85 пуск, [сейчас уже 90]), FH, Dragon и вот теперь Dragon 2. Последняя авария была как раз в 2016 году, это был пожар на стартовом столе. Последняя авария при запуске была в 2015 году. С тех пор ничего, все летает. Разве что только ступени, но заказчикам традиционно пофиг, их спутник на орбите. А вернулся/не вернулся/нарисовали это им уже по барабану. Многим тут это не понравится, но сейчас уже можно говорить о F9 как об одной из самых надежных РН в мире. Даже с отключенным двигателем она вывела нагрузку на орбиту. Хорошо об этом случае написано здесь, хоть автор и маскофил, но фактология реально передана досконально, разве можно только придраться к экономической части работы SpaceX и посадкам ступеней. https://kosmos-x.net.ru/news/chto_pokazal_poslednij_zapusk_falcon_9_kompanii_spacex_analiz_zapuska/2020-03-23-5990
И тут особо жалко выглядят подпиндосники, которые палки в колёса вставляют нашей отрасли, из-за чего за 30 лет не было ничего толком создано, лишь модификации. Все созданное (кроме РБ "Фрегат" и пары движков) - распил и долгострой.

И второй коммент:
И именно сейчас ГП понадобилось развитие космоса (почему я так думаю - писал выше). Поэтому и Трамп столько вливает сил, чтобы вытянуть космонавтику США, и это по нему и его действиям прекрасно видно. Очень много концепций развивается, те же двигатели от РокетЛаб нестандартной конструкции. А всё что не смогут доработать - отправляют в Китай. Я уже писал, что там появилась компания, которая в лучших китайских традициях заявила о копировании техники SpaceX. Вроде как им даже удалось ступень посадить. Кстати, китайцы буквально несколько недель назад запустили корабль по типу Orion и "Орла" ("Федерации"). Причём втихую, СМИ как бы и не заметили. Корабль, кстати, для Луны. Это был повтор полёта Orion в 2014 году. Но к "Ориону" американцы пытаются судорожно сделать РН SLS (Трамп уже намекнул Боингу, что будет, если они не будут шевелиться, и тут же все "проблемы" исчезли и началось строительство первой ракеты), а у китайцев РН такого класса уже почти готова. Как говорят сейчас в интернете: "Что бы ты не делал, всегда найдётся азиат, который сделает это лучше, быстрее и дешевле".

Дмитрий К
но нужен ли настолько космос субьекту управления? Например ГП или страновикам?

судя по старанию да.... нужен обоим.

... судя по теме вопроса, намекаете на то, что Вагнер наблюдает полёт Валькирий...

С А
Компьютеры Эльбрус и Эльбрус2 и всю электронную базу, гражданское самолетостроение, нашу базу данных изобретений и рацпредложений это сходу без подготовки. Все что предоставляли потом подподали под защиту авторских прав и это закрывалось. Благо что военные технологи успели сохранить за счет энтузиазма и режима. Буран тоже сдали.

Вы вспомнили какую-то древность советских времён. Ну, допустим, а что это дало в развитии космоса заинтересованной стороне? Ни-че-го. Да, они замкнули на себя производство электроники на летательных аппаратах и мы, вынуждены были её покупать в 90-е годы у них, но электроника это вспомогательный элемент системы, основной самый технологичный элемент это двигатель и корпус ракеты, спутника, все технологическая база сохранилась, что при изменении ситуации в стране, помогло это всё воссоздать. Ни Буран, ни Протон-М американцы не построили, а их проект Шаттл быстренько загнулся, как раз в тот момент, когда у России были проблемы в комической отросли. Поэтому ничего не сдали, а потеря американцами космоса при десятикратном конкурентном преимуществе в момент развала СССР, когда можно было сильно оторваться от конкурента ничего не дал по итогу, они даже не смогли этим управлять с надгосударственного уровня, поэтому и обеспечили Путину приход на 3-4 президентский срок, но при этом пытаясь сильно ослабить его позиции. О чем это говорит? Это говорит о том, что космос не вписывается в их Концепцию управления.

Nerd
Кольцов Дмитрий, за страновиков не знаю, но ГП точно нужно.

А что нужно ГП? Для чего ему Космос? Ему нужно остановить научно-технический прогресс в определённой точке, иначе в силу Закона времени он и так не успевает вписывать всё растущую техносферу в свой проект, как и эффективно ею управлять, поэтому и вынужден давать информацию об управлении всё более широким слоям населения. Поэтому ГП нужен Космос, точнее контроль над ним, пока он не привёл всю глобальную систему полностью под своё управление согласно своей Концепции, далее он просто зафиксирует то, что будет на тот момент объективной реальностью, а далее это всё может деградировать, как после распада СССР, потому что технологии ГП загерметизирует, а это со временем приведёт их в упадок, поскольку информация не обновляясь, имеет свойство искажаться со временем, тоже самое произошло со знаниями об управлении, когда жрецы превратились в знахари по прошествии поколений, многие знания были утеряны, особенно в плане предикции.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

но нужен ли настолько космос субьекту управления? Например ГП или страновикам?
судя по старанию да.... нужен обоим.

Давайте возьмём пророка Исайю, где изложен Библейский проект и посмотрим как Космос и его развитие вписывается в цели этой Концепции? Ему нужен информационный Космос и технологии, которых достаточно, чтобы наблюдать за движением планет, комет, астероидов, чтобы предугадать очередную катастрофу и попытаться сохраниться. Само развитие космической отросли требует затрачивать много ресурсов в широком смысле, а ГП нужно как можно меньше их тратить, чтобы сохранять своё господство и своё существование как можно дольше, сохранять себя в качестве Бога, говоря от его имени, чтобы управлять толпой по предсказуемости, а при такой системе наука не нужна, как и образование, нужен обслуживающий персонал и биороботы, которые смогут поддерживать необходимый уровень техносферы, при этом не нанося вреда окружающей среде.

Дмитрий К
А что нужно ГП? Для чего ему Космос?

Это уже другой вопрос. Зачем-то понадобился, и это очевидно. Любой следящий за космонавтикой сейчас скажет, что она находится в небывалом оживлении. Китайцы работают не покладая рук; Трамп оживил космонавтику США космической директивой №1, программой "Артемида", военными проектами и вливанием денег в NASA. У Байдена даже нет космической программы, что подмечали интересующиеся космосом англоязычные. У Трампа же есть реальные дела. Даже Иран пытается в космос. Да что там. Даже у РогозенКосмоса есть достижения. В 2019 году, например, впервые за 9 лет... не было ни одной аварии.

Nerd
Это уже другой вопрос. Зачем-то понадобился, и это очевидно.

Это самый важный вопрос, без ответа на который все рассуждения и доводы будут абсолютно безпочвены и не дадут целостного понимания целей западной космонавтики.

А чтобы выявить цели, нужно взять Библейский проект и попробовать вписать туда Космос, а также на хронологическом приоритете проследить алгоритмы становления западной космонавтики, тогда уже можно о чем-то говорить, нужно оно им, не нужно, а если нужно то насколько?

Nerd
Любой следящий за космонавтикой сейчас скажет, что она находится в небывалом оживлении. Китайцы работают не покладая рук; Трамп оживил космонавтику США космической директивой №1, программой "Артемида", военными проектами и вливанием денег в NASA.

На каком фоне произошло это оживление и какие реальные результаты, которые можно пощупать, а не верить на слово, что мы были на обратной стороне Луны?

Nerd
У Байдена даже нет космической программы, что подмечали интересующиеся космосом англоязычные.

Вот и нужно ответить на вопрос, почему у демократов как инструмента глобальной политики нет космической программы, а у Трампа как представителя ГП она есть и с чем связана его активность в этом направлении? На фоне опять же каких предстоящих событий? Почему-то в России особо никто не кричит, мы изобрели то, мы изобрели это, давайте США и Китай обмениваться опытом? А не кричат, потому что выкрики запада как раз и носят цели вписать кого-нибудь в свою программу и через это что-нибудь скоммуниздить. В КОБ описаны методы работы с секретной информацией, поэтому наши спец.службы наверняка изучили работы ВП СССР как проходила "Холодная война", чтобы на эти грабли больше не наступать.

Nerd
Даже Иран пытается в космос.

Для Ирана это необходимость.

Nerd
Даже у РогозенКосмоса есть достижения. В 2019 году, например, впервые за 9 лет... не было ни одной аварии.

Не думаю, что после скандала с Сафроновым, Рогозин допущен к секретной информации в полном обьеме, его наверняка пасут спец.службы и он на конкретном зацепе, шаг влево, шаг вправо.

С А
Вопрос только в том, готов ли русский мiр принять всех желающих?

Этот вопрос более объемный, чем сам вопрос, в обсуждении которого он прозвучал.

С А
Сама сама - это уже было сказано не единожды. А так, стрельба на улицах городов по праздникам продолжается.

Насчет: сама, сама... Что произошло бы, если бы в 1944-м мы не пошли освобождать Европу, более того, в 1945-м не пошли освобождать Китай. Здесь смысл такой же. Оставляя народы на эксперименты ГП, мы съиграем в игру с заведомо известным результатом, гибель человечества.

С А
Все как всегда упирается в нравственность и нравы.

А какова нравственность украинцев? Что с ней произошло за последнее время? Какова была нравственность немцев в ГДР? Ответы на эти вопросы и приведут Вас к ответу на Ваш вопрос.

С А
И что это за мир такой получится когда крысы которые попав в благоприятные условия начнут множиться.

Теперь о готовности русского мира. А мы были готовы к ВОВ? А были ли мы готовы к 1991 году? Глобальный исторический процесс развивается и остановить это развитие невозможно, игнорировать тоже нельзя. Может лучше все таки использовать сложившиеся обстоятельства, это и потеря управления со стороны ГП, это и использование наработанных и новых теорий управления, это и использование полностью управленческого потенциала нашего Государя...

Дмитрий К
Давайте возьмём пророка Исайю, где изложен Библейский проект

Давайте.... Ног только в нынешнем состоянии, когда космос есть. Это инструмент. Нужен ли тем, кто библейский проект притворяет в жизнь, столь мощный инструмент воздействия? Если бы не был нужен, отрасль уничтожали бы, но нет... Она живёт. Вопрос касался и ГП, и страновиков. Страновикам избавиться от космоса - потерять авторитет почти полностью, или вообще навзничь. Гп теряет спутниковую связь без космоса... Ах он сможет и так. А если кто то сможет сохранить спутники, то ГП, просто придётся иметь это в виду.Запретить информацию они бы может и хотели, но так можно остаться без инструмента, которым владеет кто то другой. В настоящий момент, я думаю, им это не надо.

Дмитрий К
А чтобы выявить цели, нужно взять Библейский проект и попробовать вписать туда Космос,

Если космос в монопольном владении, то вписать не составит труда... Главное биороботов чуть более продвинутых собрать в касту научных работников и не допускать туда основную массу. И понимание космоса останется в руках очень ограниченного круга лиц.

Strokov Wladimir
Давайте.... Ног только в нынешнем состоянии, когда космос есть. Это инструмент. Нужен ли тем, кто библейский проект притворяет в жизнь, столь мощный инструмент воздействия?

Слова "давайте" недостаточно для аргумента. Когда задумывался Библейский проект, те кто его формировал не знали как будет складываться процесс глобализации и какая будет техносфера, им это было неважно, сам проект не был запрограммирован на какой-то конкретный срок, когда он должен окончательно прийти к своей цели. Поэтому у ГП не было целей создавать космос как инструмент, Концептуально он сложился в России и сформулировал эту идею Циалковский. Поэтому у глобальщиков такой цели изначально не было и в их проекте вы этого не найдёте, зато там есть много чего другого.

Strokov Wladimir
Если бы не был нужен, отрасль уничтожали бы, но нет... Она живёт. Вопрос касался и ГП, и страновиков. Страновикам избавиться от космоса - потерять авторитет почти полностью, или вообще навзничь. Гп теряет спутниковую связь без космоса... Ах он сможет и так. А если кто то сможет сохранить спутники, то ГП, просто придётся иметь это в виду.Запретить информацию они бы может и хотели, но так можно остаться без инструмента, которым владеет кто то другой. В настоящий момент, я думаю, им это не надо.

У ГП и сейчас нет Космоса, ГП это объемлющая система надгосударственного управления, другими иерархически более низкими системами. Что касается спутников и прочих "приблуд", возможно им они нужны, но для личного пользования, а не для массового распространения, им не нужна высокая скорость распространения информации, чем выше скорость информации, тем больше вектор ошибки у ГП, текущее состояние сильно расходится с вектором целей. Поэтому определённый уровень техносферы им конечно же нужен, но полёты в Космос, строительство кораблей, станций, это ресурсозатратный проект, они поняли, что на других планетах солнечной системы жить не смогут, создавать летающие города в ближнем космосе, дорого и ресурсозатратно, поэтому с планеты не улетишь, но космос приходится вписывать, потому что русские могут его исследовать и развивать, не давая осуществить технологический отрыв от основной цивилизации и затормозить рост скорости социального времени.

Спасение Русского Космоса, было связано с тем, что США как ЦКУ начал терять всю технологическую базу, переориентируя её на мелкую бытовую технику, автомобилестроение т.е. перенося на более низкую технологическую базу, которая пошла в массы. Это спровоцировало увеличение уровня потребления и рост мировой капиталистической системы, потому что спрос на данную продукцию начал формироваться за счёт роста потребительского кредитования. Когда был жив СССР это было рационально, чтобы показывать более сытую капиталистическую жизнь на фоне, социализма, тем самым его дискредитируя, но когда Союз разрушили, то СССР как стабилизирующий фактор мировой экономики был уничтожен и баланс качнулся в сторону роста мирового потребления и сжигания ресурсов, а про Космос как-то совсем забыли, поэтому ЦКУ Китай хоть и перекачал советские космические технологии, но их ещё нужно было освоить, а страновым элитам США как монополисту это стало не нужно, поэтому Китай под давлением элиты США мог не получить технологическое преимущество перед остальным миром и в итоге не состоятся как ЦКУ, поскольку в США космос стал погибать, вот и пришлось просить Путина.

Strokov Wladimir
Если космос в монопольном владении, то вписать не составит труда... Главное биороботов чуть более продвинутых собрать в касту научных работников и не допускать туда основную массу. И понимание космоса останется в руках очень ограниченного круга лиц.

Я уже писал, что герметизм приведёт к деградации, потому что информация, которая не обновляется и циркулирует в узком кругу, имеет свойство искажаться через поколения, а само знание теряться. Поэтому Космос им нужен, пока есть информация, как население деградирует достаточно будет определённого минимума, иначе говоря будет зафиксирована наивысшая точка развития техносферы и сложившийся объем информации на момент реализации целей глобальной библейской Концепции, а там как вы и написали биороботы будут как копирайтеры поддерживать эту техносферу в узком кругу, обеспечивая безопасность и комфорт.

Дмитрий К
недостаточно для аргумента.

Слово "давайте" относится к Вашему сообщение по Исайе... Не аргумент, а вход в беседу. Привык я больше разговаривать, а не писать.

Дмитрий К
Поэтому у ГП не было целей создавать космос как инструмент,

А это уже объективные обстоятельства и управлять субъективно им ГП пытаться будет. Мне так кажется. Хотя бы даже прикрыть его в конце концов. Но для этого опять же нужно иметь его под рукой.

Дмитрий К
У ГП и сейчас нет Космоса,

Лично нет. Но терять управление над отраслью они не могут себе позволить. Иначе космос заживёт своей жизнью... Терять связь с управлением любой технологией для ГП, это терять нити управления над техносферой. Помимо всего того, что Вы добавили, это тоже важная часть. Если у Вас есть уверенность, что, если ГП захочет, то прикроет, то это всё равно лишь Ваша уверенность. Моё мнение тоже лишь моё... Нужен ли ГП космос будет в будущем(вероятном), я не знаю. Пока нужен.

Дмитрий К
Я уже писал, что герметизм приведёт к деградации,

Герметизм может быть неполным кастовым.... Собственно что то такое уже есть, но границы размыты. Эти границы в будущем могут быть более чёткими. Знания могут быть даны, но как бы и не даны... По Аристотелю. Невидимый герметизм.

Дмитрий К
будут как копирайтеры поддерживать эту техносферу в узком кругу,

Не как копирайты... Ни в коем случае. Иначе любой сбой обрушит весь комфорт. Но в общем у нас близкое мнение. Просто я разделил пока и потом.

Дмитрий К
На каком фоне произошло это оживление и какие реальные результаты, которые можно пощупать, а не верить на слово, что мы были на обратной стороне Луны?

Созданы новые РН, другие в процессе. Новые КК, даже не рассматривая Сrew Dragon и Starliner, хотя и они тоже вписываются в процесс, но нас интересуют Orion и тот самый китайский КК. Кстати, ничего подобного в СССР не было, лишь сейчас есть Орёл (Федерация), но зарубежные аппараты уже совершили беспилотные полёты, а наше чудо, дай Боже, в 2024 полетит. Так что в воровстве технологии обвинить не получится - воровать попросту нечего.

Можно заметить тенденцию на создание новых технологий и их отсев. Бесперспективный "воздушный старт" так и остался в прошлом, зато появились "метановые технологии", переосмысливаются конструкции (та же Рокетлаб с их "Резерфордами" ил сверхлёгкой авионикой РН) или SpaceX, попытки переосмыслить многоразовость (т.е. уйти от неудачного опыта Шаттлов) и так далее.

И это именно создание. У нас ничего подобного нет, либо на ранних стадиях. Извините, но у нас до запуска "Союз MC-14" летом прошлого года траекторию запуска определяли поворотом стартового стола из-за аналоговых систем! В 21 веке, аналоговые системы и поворот стартового стола, Карл! Спасибо, конечно, плешивому и ЕБН, а так же всем подпиндосникам в отрасли за такое.

Когда всё это началось? По моим наблюдениям: инициация в нулевых, активная фаза началась буквально несколько лет назад.

Зачем это нужно ГП? Тут уже высказалась. М.б. это как с третьим рейхом. Запад накачал туда технологии. Кстати, наша Р-1, которая стала родоначальницей РВСН и нашего космоса, - лишь немного модифицированная Фау-2...
Но точный ответ знает лишь Бог.

Strokov Wladimir
А это уже объективные обстоятельства и управлять субъективно им ГП пытаться будет. Мне так кажется. Хотя бы даже прикрыть его в конце концов. Но для этого опять же нужно иметь его под рукой.

Об этом и речь, он и без Космоса будет управлять исходя из сложившихся обстоятельств, поэтому ошибочно думать, что ГП без Космоса ну никак, это не относительно вашего мнения, а о ситуации в целом.

Strokov Wladimir
Лично нет. Но терять управление над отраслью они не могут себе позволить. Иначе космос заживёт своей жизнью... Терять связь с управлением любой технологией для ГП, это терять нити управления над техносферой.

Пока есть в этом необходимость и видимо цели, относительно дальнейших разработок, но если посмотреть в целом на ситуацию, в космической отросли нет какого-то прорыва, по типу полета первого космонавта. В целом техническая часть в виде двигателей и самих ракет, хоть и усовершенствована, но недалека от технологий 70-х - 80-х, а если брать Запад так там совсем все плохо, больше пиара. Поэтому есть основания полагать, что это и есть тот предел, который нужно зафиксировать.

Strokov Wladimir
Герметизм может быть неполным кастовым.... Собственно что то такое уже есть, но границы размыты. Эти границы в будущем могут быть более чёткими. Знания могут быть даны, но как бы и не даны... По Аристотелю. Невидимый герметизм.

По Аристотелю это тот же герметизм, только несколько в ином виде, информация как бы в свободном доступе, но без разьяснения, она читателю непонятна, как текст на иностранном языке без перевода. Но при Аристотеле процесс глобализации был на начальном этапе, а если они монополизируют космос, то скорее только на завершающем и там уже будет управление выстроено структурно, к этому они и стремятся.

Strokov Wladimir
Не как копирайты... Ни в коем случае. Иначе любой сбой обрушит весь комфорт.

Любой сбой и обрушит, а со временем без обновления информации она деградирует, я про это и говорю. Возьмите библейский проект, жрецы превратились в знахарей и утратили способность предикции, они по-сути пользуются наработками 300-400 летней давности, только приспосабливаясь к изменению среды, а это уже программно адаптивная схема управления, а не предиктор-корректор. Тоже самое было в Космосе после развала СССР.

Nerd
Созданы новые РН, другие в процессе. Новые КК, даже не рассматривая Сrew Dragon и Starliner, хотя и они тоже вписываются в процесс, но нас интересуют Orion и тот самый китайский КК. Кстати, ничего подобного в СССР не было, лишь сейчас есть Орёл (Федерация), но зарубежные аппараты уже совершили беспилотные полёты, а наше чудо, дай Боже, в 2024 полетит. Так что в воровстве технологии обвинить не получится - воровать попросту нечего.

Если честно, я про прорывные американские и китайские технологии даже спорить не хочу, это пелена слетает с глаз как только человек освоит, что такое Закон времени и логика социального поведения. Космос далеко не ушел от 70-80-х, планета Голливуд, да, а Космос нет, все двигатели работают на одном и том же советском принципе. Разработкой мощных ядерных двигателей занимаются, но пока на практике мы их не видели или об этом пока не говорят. Здесь также необходимо рассуждать с позиций метрологической состоятельности и практика критерий истины, тогда все слюни по поводу модных снимков улетучиваются.

Nerd
И это именно создание. У нас ничего подобного нет, либо на ранних стадиях. Извините, но у нас до запуска "Союз MC-14" летом прошлого года траекторию запуска определяли поворотом стартового стола из-за аналоговых систем! В 21 веке, аналоговые системы и поворот стартового стола, Карл! Спасибо, конечно, плешивому и ЕБН, а так же всем подпиндосникам в отрасли за такое.

Это вы, где прочитали? В западной литературе? Или наших пролибералов, которые хают наш космос? Что же они все с нами летают и просят при внештатных ситуациях нам помочь как при пожаре на МКС? Освойте методологию работы с информацией, в современном мире, очень много желаемого выдается за действительное, это тоже способ управления.

Nerd
Зачем это нужно ГП? Тут уже высказалась. М.б. это как с третьим рейхом. Запад накачал туда технологии. Кстати, наша Р-1, которая стала родоначальницей РВСН и нашего космоса, - лишь немного модифицированная Фау-2...
Но точный ответ знает лишь Бог.

Этот миф про Фау я слышал миллион 150 тысяч раз, опять же по логике социального поведения, почему-то советские ученые разработали и освоили эту технологию, а не ученые из США, которые перекачали всю фашистскую базу, вместе с учеными. И опять же следуя логике, ГП начал спасать именно уже российский космос после разрухи 90-х почему-то, а не уходить в технологический отрыв за счет превосходства американского?

Дмитрий К
все двигатели работают на одном и том же советском принципе.

Немецком. ЖРД современной конструкции были созданы фон Брауном и Вахрмке для Фау-2. Все наши и забугорные ЖРД (кроме упомянутых мной выше "Резерфордов") используют конструкцию, принцип которой создали немцы.

Дмитрий К
Если честно, я про прорывные американские и китайские технологии даже спорить не хочу, это пелена слетает с глаз как только человек освоит, что такое Закон времени и логика

Дмитрий, пока я вижу конкретные факты. Следите за отраслью, и вы поймёте, о чём я говорю. Что делается и КЕМ. В США Трамп, на востоке Китай. С обоих сторон работа такая, что мама не горюй.
Результат (в сравнении с советским наследием):
Сначала нас обогнали по грузоподъёмности РН;
После по числу пусков. С отрывом.
После по частным контрактам (мы их растеряли из-за постоянных аварий)
После по массе доставляемых на МКС грузов (Не считая "Шаттлов", они вне конкуренции);
Теперь по числу мест на КК для людей (Не считая "Шаттлов", они вне конкуренции);
Далее по дальности запуска новых КК. "Орёл" сильно отстаёт по графику. Ну, как сильно... На 6-7 лет))
После по технологичности авионики и т.д.

Ибо нефиг сидеть ровно на советском наследии. Оно не бесконечное.

Дмитрий К
Это вы, где прочитали? В западной литературе? Или наших пролибералов, которые хают наш космос? Что же они все с нами летают и просят при внештатных ситуациях нам помочь как при пожаре на МКС?

Где-где... В пресс-релизе Роскосмоса как бы))
Ещё раз, Дмитрий, если вам это интересно, то следите за отраслью!

Дмитрий К
Этот миф про Фау я слышал миллион 150 тысяч раз, опять же по логике социального поведения, почему-то советские ученые разработали и освоили эту технологию, а не ученые из США, которые перекачали всю фашистскую базу, вместе с учеными.

Мы освоили и улучшили, в США тоже развивалось... А особенно активно после спутникового кризиса. Но пока у руля был фон Браун. Но факт запечатан нашими же конструкторами в наших же архивах: Фау-2 стала основой. Мы не изобретали велосипед с нуля, но превратили его в мотоцикл)) Кстати, как и турбореактивные двигатели для авиации. Тоже немецкие и американские (от Pratt & Whitney) на начальных этапах, потом свои. Иногда не нужно делать велосипед с нуля.

Дмитрий, это я всё к тому, что если ГП зачем-то понадобилось, то оно разовьётся. Факт есть факт, смотрите, кто это делает (Трамп и Китай) и какие результаты (описано выше в ряде постов, и это я только основное взял). Я за этим слежу уже не первый год и не вижу причин отказываться от наблюдаемых фактов и своих выводов. Когда понабилось накачать третий рейх, то получилась самая технологичная армия в мире. Да такая, что за технологиями охотились все после разгрома фашистов. И лишь подвиг Советского Война остановил эту машину смерти... но настолько страшной ценой. Сейчас ГП накачивает космос. И дай Боже, чтоб мы не проспали. А у нас Рогозин, а у нас сокращение бюджета (Очередное!)... Очень грустно, но я верю в наших. Нам удалось же как-то прекратить аварии в 2019, хотя они нас преследовали 10 лет подряд!.. И дальше сможем... Иначе не дано. Русские и космос - это навеки!))

Nerd
Где-где... В пресс-релизе Роскосмоса как бы))
Ещё раз, Дмитрий, если вам это интересно, то следите за отраслью!

Это, где совсем недавно работал главный российский патриот Иван Сафронов? Под потранажем еще одного патриота Рогозина? Не нужно верить всему, что пишут, нужно разбираться в процессах. Роскосмос это аппарат управления и распределение финансов, плюс информационная поддержка. Рогозин постоянно занимается жидовосхищением и привознесением западного космоса, который по его словам нам не догнать и личный фанат Маска.

Nerd
Дмитрий, это я всё к тому, что если ГП зачем-то понадобилось, то оно разовьётся. Факт есть факт, смотрите, кто это делает (Трамп и Китай) и какие результаты (описано выше в ряде постов, и это я только основное взял).

Нет там никаких результатов, кроме политики, ГП сейчас обьективно не до космоса, он отдал эту тему полностью России, пендосам, если что-то и удавалось стянуть, то чисто для красивой картинки, а демократы тем более привыкли на все готовое, Китай копируют только отданную ему советско-американскую базу, полеты человека в космос доступны только России, как и поддержание в рабочем состоянии МКС, там постоянно в основном наши спецы, либо заграничные туристы под их присмотром, нужно смотреть на реальность, а не верить в сказки. Реальные разработки никто освещать в современном информационном мире не будет, оглашается уже по факту, посмотрите на современном оружие, это очень легко проанализировать, кто реально что-то разрабатывает, кто едет на старом, а кто просто тупо копирует. Как только Россия стала восстанавливать свой суверенитет у Запада и Китая начались проблемы в сфере военных технологий, это очевидный факт, который только слепой может не заметить.

Еще раз повторюсь ГП спасал Российский космос, а не Маска или кого-то еще, это должно наводить на определенные размышления.

Дмитрий К
полеты человека в космос доступны только России

Жаль, об этом китайцы не знают)) И негодяй Маск)) И разработчики "СпейсШаттлов". Кажется, вы застряли в 2012... Бывает!
Ещё раз: изучайте и следите за отраслью. Много чего нового обнаружите. Правда. Например, машину времени из прошлого в 2020))

Дмитрий К
у Запада и Китая начались проблемы в сфере военных технологий, это очевидный факт

Ага, ага. Очевидный факт: система Бейдоу запущена. И создана она для военных. Очевидный факт №2: спутники KH/Crystall и FIA созданы и запущены, как и GPS 3.0, как и ещё целая когорта военных спутников с военными целями и технологиями.
Ещё раз: вы застряли в прошлом, изучайте, изучайте...

Дмитрий К
Еще раз повторюсь ГП спасал Российский космо

Пока он нужен. И пока мы не вышли на Марс и Луну. Как бы ГП после спасения нами Мира запланировало наше же уничтожение. И наш космос ему нужен пока это не сделали в Китае/на Западе. Не более.

Nerd
Жаль, об этом китайцы не знают)) И негодяй Маск)) И разработчики "СпейсШаттлов". Кажется, вы застряли в 2012... Бывает!
Ещё раз: изучайте и следите за отраслью. Много чего нового обнаружите. Правда. Например, машину времени из прошлого в 2020))

С учетом того, что США после 11 лет обещаний наконец-то полететь, все-таки напряглись и сделали это в 2020 году перед выборами, про систематические полеты китайских экипажей я вообще ни разу не слышал за последние 2 года, то все вышеописанное - это чистой воды научная фантастика, ну не бывает так.

Nerd
Ага, ага. Очевидный факт: система Бейдоу запущена. И создана она для военных. Очевидный факт №2: спутники KH/Crystall и FIA созданы и запущены, как и GPS 3.0, как и ещё целая когорта военных спутников с военными целями и технологиями.
Ещё раз: вы застряли в прошлом, изучайте, изучайте...

Мы говорим про полеты в космос или развитие спутников, которые научились запускать и производить многие? Надо как-то определиться. И я что-то не слышал, чтобы Пентагон истерил по поводу опасности китайских спутников-шпионов или военных спутников, по поводу опасности растущей китайской экономики слышал, а по поводу спутников нет, а вот про российские постоянно. Нужно с информацией работать, а не просто ее читать и восхищаться самопиаром систем стремящихся к концентрации управления.

Nerd
Пока он нужен. И пока мы не вышли на Марс и Луну. Как бы ГП после спасения нами Мира запланировало наше же уничтожение. И наш космос ему нужен пока это не сделали в Китае/на Западе. Не более.

Вы не находите в этом противоречия? А как же развитые космические державы Китай и США, одни на видимую сторону Луны летали, другие невидимую исследуют, плюс на Марс робота запустили. И оказывается в Китае и на Западе космос еще не сделали, но при этом у нас все плохо мы отстаем? Зачем ГП отдавать космос России, если там, где он им управляет все хорошо и процесс идет полным ходом? Освойте логику социального поведения, ЗВ и методологию, там про работу и распространение информации все написано, как она циркулирует, как проходила космическая гонка времен СССР и какими методами сливалась информация и как ее нужно защищать, тогда все эти мифы у вас отпадут сами собой.

Дмитрий К
он и без Космоса будет управлять исходя из сложившихся обстоятельств,

Это понятно... Он уже управлял. Но пока это не возможно. ПОКА. Плюс закон времени никто не отменял. Может ли ГП его вспять оборотить?

Дмитрий К
Поэтому есть основания полагать, что это и есть тот предел, который нужно зафиксировать.

Насчёт прорывов не знаю... Что вообще считать прорывом? Видимых прорывов нет, но в материалах и технологиях могут быть прорывные вещи о которых не говорят или они не так бросаются в глаза. Правда постоянно вбрасывается о якобы планах полететь туда, сюда... Это уже настораживает.

Дмитрий К
жрецы превратились в знахарей и утратили способность предикции,

Понимаем ли мы это? Понимаем. Мне думается, преждевременно надеяться, что ГП об этом осведомлён хуже нас.

Strokov Wladimir
Это понятно... Он уже управлял. Но пока это не возможно. ПОКА. Плюс закон времени никто не отменял. Может ли ГП его вспять оборотить?

Они этим занимаются всю свою историю, сначала борясь против науки, теперь пытаясь не дать человеку стать человеком, развивая в нем животные потребности, либо послушных исполнителей, для этого как раз нужно остановить тех.прогресс и оставить людей в ЖТСП и БТСП, при этом загерметизировав технологии в узком кругу, тогда по логике скорость соц.времени снизится до оптимальных значений, а био время можно регулировать разного рода вирусами.

Strokov Wladimir
Насчёт прорывов не знаю... Что вообще считать прорывом? Видимых прорывов нет, но в материалах и технологиях могут быть прорывные вещи о которых не говорят или они не так бросаются в глаза. Правда постоянно вбрасывается о якобы планах полететь туда, сюда... Это уже настораживает.

Я же привел пример, полет человека в космос?
А не говорить о прорывных технологиях опасно в том плане, что прорыв это информация о состоянии и устойчивости системы, чтобы другой регион конкурент понимал опсаность противостояния и тупо не уничтожил супер систему, не зная о прорывной технологии. Пример из истории, если бы Гитлер знал о состоянии ВПК и военной доктрине СССР, он никогда не решился бы напасть, по его же признанию. Распространение информации имеет цель управления, это касается любой отросли, поэтому если бы реальные технологии прорыва были, их непременно бы озвучили. Есть вариант блефа, но опять же в современном состоянии техносферы очень сложно осуществить такой маневр без реальных действий не только в инфо поле и при этом не быть пойманным на этом блефе.

Strokov Wladimir
Понимаем ли мы это? Понимаем. Мне думается, преждевременно надеяться, что ГП об этом осведомлён хуже нас.

Нам не нужно на это надеяться, вопрос в том, чтобы всеобьемлющий процесс не вышел полностью из-под контроля и не привел к военно-политической катастрофе.

Дмитрий К
Они этим занимаются всю свою историю

Но тем не менее времена изменились... Думаю, что времени у них не так много. И чем дальше, тем сложнее будет это сделать. Мне так видится... Другой вопрос, на что они готовы пойти для того, чтобы закон времени опрокинуть.

Дмитрий К
Гитлер знал о состоянии ВПК и военной доктрине СССР, он никогда не решился бы напасть, по его же признанию.

По тому ему знать было не положено... Я так думаю...

Дмитрий К
вопрос в том, чтобы всеобьемлющий процесс не вышел полностью из-под контроля и не привел к военно-политической катастрофе.

Или какой нибудь ещё....

Strokov Wladimir
Другой вопрос, на что они готовы пойти для того, чтобы закон времени опрокинуть.

Вариантов не так много, все планы были намечены 200-300 лет назад, сейчас идет по-сути попытка коррекции исходя из новых сложившихся условий. Здесь очень большой вопрос смогут ли? Придумать что-то другое? В толпо-элитарном мире нет каких-то других идей воплощения, кроме наверное ИИ, но тут надо решать вопрос с населением.

Strokov Wladimir
По тому ему знать было не положено... Я так думаю...

Это само собой, агент внешней разведки Канарис постарался, такие вещи не пускают на самотек, всегда найдется тот кто подтолкнет к погибельному решению. В этой ситуации скорее высветился управленческий момент, что держать военные секреты, не приоткрывая чуть-чуть одеяло, бывает очень опасно, примерно также как не написать на заборе дома: "Осторожно! Злая собака"!

Дмитрий К
Придумать что-то другое?

Попробовать опрокинуть цивилизацию.... Могут ли решиться?

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
Придумать что-то другое?Попробовать опрокинуть цивилизацию.... Могут ли решиться?

Тогда они сами погибнут.

Nerd
Кстати, наша Р-1, которая стала родоначальницей РВСН и нашего космоса, - лишь немного модифицированная Фау-2...

Дмитрий К
Этот миф про Фау я слышал миллион 150 тысяч раз...

Nerd
Но факт запечатан нашими же конструкторами в наших же архивах: Фау-2 стала основой. Мы не изобретали велосипед с нуля, но превратили его в мотоцикл))

Советские Р-1, Р-2, Р-5 и американские "Редстоуны" в той или иной степени были копиями ФАУ-2, и никуда от этого не денешься.
Достаточно того факта, что летали они на спирте, да и турбонасосные агрегаты работали на пергидроле. Выбор спирта в качестве топлива для ФАУ-2 был очевиден - Германия испытывала огромные трудности с углеводородами, это уже позднее и в СССР, и в США стали применять керосин.
И это совершенно нормальное явление, другого способа как изучить техническую систему через копирование ещё не придумали.
Дело здесь не в тупом подражании, по-другому просто не бывает. Должно быть количество стендовых испытаний минимум в 5 - 8 раз превышало количество пусков.
Далее развитие ракетной техники пошло своими путями. В одной области первенство было за СССР, в другой области, например в создании твердотопливных МБР подводного старта, за США.

Халилов Руслан
Советские Р-1, Р-2, Р-5 и американские "Редстоуны" в той или иной степени были копиями ФАУ-2, и никуда от этого не денешься.

Саму Концепцию полётов сформулировал Циалковский, я сомневаюсь, что немцы создавали ФАУ для полётов в Космос, у них цели были совсем другие и в период войны думать о Космосе, я даже не знаю.

Дмитрий К
Тогда они сами погибнут.

Они могут думать иначе...

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
Тогда они сами погибнут.Они могут думать иначе...

Это вряд ли, если бы они так думали то работали бы в векторе развязывания ядерной войны поддерживая страновиков, просчитывать риски гллбальное управление просто обязано, иначе это не глобальное управление.

Дмитрий К
просчитывать риски гллбальное управление просто обязано, иначе это не глобальное управление.

Безусловно. Просто, если они поймут, что их управление перехватывают, или они в такой техностфере его теряют безвозвратно, на что они готовы пойти...?

Strokov Wladimir
Безусловно. Просто, если они поймут, что их управление перехватывают, или они в такой техностфере его теряют безвозвратно, на что они готовы пойти...?

Вы считаете, что потеряв управление они не захотят больше жить? Если будет угроза их существованию, то они могут пойти по пути России, без нас нам такой мир не нужен, а если им предложить гарантию безопасности и возможность вписаться в новый мир, то почему они должны захотеть умирать? Даже, если посмотреть с меркантильной точки зрения, можно затаить обиду и в нужный момент, разработав новую толпо-элитарную Концепцию, попытаться все вернуть, это конечно дико, но по крайней мере все останутся живы.

Дмитрий К
Вы считаете, что потеряв управление они не захотят больше жить?

Потеряв управление они уже ни на что претендовать не смогут. А вот в процессе потери они могут на что то решиться... Устроить хаос можно и не на 6-м приоритете управления. Главное опустить человечество на несколько ступеней вниз по цевилизованности, оставив островок развитости и процветания. Я не пишу, что будет так, я спрашиваю, возможно ли. Вот есть народы не готовые поддерживать полный набор компетенций... Их оставят и опустят всё в меру развития таких народов. Как пример.

Strokov Wladimir
А вот в процессе потери они могут на что то решиться... Устроить хаос можно и не на 6-м приоритете управления.

Здесь нет никакой разницы, в хаосе они могут сами погибнуть, нет места на земле, где в одной точке можно, что-то устроить, а в другой переждать. А к физическому труду и самообепичению они вряд ли приспособлены, поэтому им к 500 млн. нужно как минимум столько же обслуживающего персонала.

Strokov Wladimir
Главное опустить человечество на несколько ступеней вниз по цевилизованности, оставив островок развитости и процветания. Я не пишу, что будет так, я спрашиваю, возможно ли.

Опустить человечество в дикость, постиндустриализм это и есть их глобальная цель, картина примерно как в фильме "Иллизиум".

Strokov Wladimir
Вот есть народы не готовые поддерживать полный набор компетенций... Их оставят и опустят всё в меру развития таких народов. Как пример.

Таких народов 90% от всего населения, пока другой цивилизационный путь предлагает только Россия и в некоторой степени Индия, ГП также прорабатывал этот сценарий в фильме "Дивергент", русский сценарий вы нигде не увидите, значит для них варианта всего два, хотя допустим Лайтман, представитель Кабаллы, считает, что эти два варианта гибельны и очень активно изучает русскую цивилизацию, выступая за обучение людей и воспроизводство творцов, иначе гибель всего человечества, здесь можно много говорить о его искренности и обьеме знаний, который он видит для передачи, тем не менее этот вариант они явно рассматривают, потому что первые два это гибель. Раньше возможно они считали, что гибель расстянется на довольно длительный срок, то теперь с увеличением скорости социального времени, я думаю они все-таки понимают, что это может произойти быстрее чем они предполагали ранее.

Дмитрий К
Здесь нет никакой разницы, в хаосе они могут сами погибнуть,

Процесс потери уже идёт. Хаоса нет. Да, они уверены, что ещё смогут, но управление теряется. У них два пути: попробовать силком управление упростить, или менять концепцию...

Дмитрий К
Опустить человечество в дикость, постиндустриализм это и есть их глобальная цель

Вот об этом я и пишу... Другое дело, какие средства будут использованы. И я думаю, что это даже не цель, а тоже средство(или цель промежуточная).

Дмитрий К
Таких народов 90% от всего населения,

Тем более... Хотя... Вот сегодняшний вид цивилизации могут поддерживать западные народы, в какой то мере восточные.... Не все конечно, но могут. Большинство из них активно деградирует(конечно есть сопротивление). Так вообще никого не останется.

Strokov Wladimir
Процесс потери уже идёт. Хаоса нет. Да, они уверены, что ещё смогут, но управление теряется. У них два пути: попробовать силком управление упростить, или менять концепцию...

Хаос может быть тоже управляемым, у них была такая концепция, а процесс потери он был заложен изначально в вектор ошибки, потому что они не предполагали к какой скорости придёт социальное время и как оно изменить текущий вектор состояния общества, а Концепцию они изобретали исходя из реальных исторических условий в которых находились т.е. 3 тыс. лет назад они не знали, что будет интернет и сотовая связь и до XX века это процесс шёл в управляемых контурах, пока они не затеяли мировую войну, которая по-сути полностью изменила всю техносферу, ведь получается, что война - это ускоренный процесс глобализации, когда в неё втягиваются практически все страны и народы, усиливая процесс взаимодействия с обменом информацией, а также идёт концептуальное определение народов. Отсюда большое стремление исказить историческую правду о событиях 2-х, а по-сути одной мировой войны.

Strokov Wladimir
Вот об этом я и пишу... Другое дело, какие средства будут использованы. И я думаю, что это даже не цель, а тоже средство(или цель промежуточная).

Это следствие управления, здесь не то, что промежуточная цель, а скорее цель концептуальная, ради чего и задумывалась сама концепция, дикость для лишнего населения и все наработанные технологии человечеством для элиты, и в этом оазисе можно существовать продолжительное время по их мнению.

Дмитрий К
скорее цель концептуальная,

Ну да... Концепция всегда средство достижения. или даже метод(способ) достижения.