Уважаемый Валерий Викторович!
2-го сентября вышла в свет аналитическая записка АК СБ СССР "Концепция общего благоденствия (КОБ-2)".
https://www.planet-kob.ru/articles/9449/koncepciya-obschego-blagodenstviya-kob-2
Статья справедливо вызвала бурю комментариев, в основном осуждающих.
Обозначьте, пожалуйста, Вашу позицию по содержанию этой статьи.
Это искажения в списке целей и занижение уровня требования при решении задач по динамическому программированию. Вроде той песенки из моего детсва -... С понедельника возьмусь... Это невозможно это невозможно это не возможно не понять, никогда не поздно.... догонять. В классическом же содержании коб -... бывает очень поздно догонять. Но как говориться на безрыбице и гребешок для наживки, поесть можно. Если это привлечет какуюто часть людей - так тоже можно.
11:08 08.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
В короткой записке на 70 тысяч символов я насчитал девять уровней вложенности списков, состоящих, преимущественно из односложных предложений 5-10 слов длиной. Это довольно ужасающий пример style over substance, когда смысл послания сокрыт методом его донесения. Все те же мысли можно было выразить нормальными русскими абзацами и фразами со сложноподчинёнными предложениями с причастными оборотами, пусть и увеличив объём текста на 10% до 80 тысяч знаков или даже на 25% до 100 тысяч. Читать это невозможно.
11:24 08.09.2020
С А
Подписчик
Просто Серёжа В короткой записке на 70 тысяч символов я насчитал девять уровней вложенности списков, состоящих, преимущественно из односложных предложений 5-10 слов длиной. Это довольно ужасающий пример style over substance, когда смысл послания сокрыт методом его донесения. Все те же мысли можно было выразить нормальными русскими абзацами и фразами со сложноподчинёнными предложениями с причастными оборотами, пусть и увеличив объём текста на 10% до 80 тысяч знаков или даже на 25% до 100 тысяч. Читать это невозможно.
Не надо судить уж так строго. Кое кому из моих дальних и очень дальних родственников не то, что Человечеством, людьми бы успеть стать.
12:02 08.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
С А Не надо судить уж так строго.
Что за строго осуждение вы обнаружили в моих словах? Что это читать невозможно? Так это читать невозможно, и я объяснил почему с моей точки зрения это так: текст написан не по-русски.
12:13 08.09.2020
Б Ася
Подписчик
В этом "трактате" наблюдается конфликт двух тенденций – к понятийной точности и к смысловой неопределенности.
17:29 08.09.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Просто Серёжа В короткой записке на 70 тысяч символов я насчитал девять уровней вложенности списков, состоящих, преимущественно из односложных предложений 5-10 слов длиной. Это довольно ужасающий пример style over substance, когда смысл послания сокрыт методом его донесения. Все те же мысли можно было выразить нормальными русскими абзацами и фразами со сложноподчинёнными предложениями с причастными оборотами, пусть и увеличив объём текста на 10% до 80 тысяч знаков или даже на 25% до 100 тысяч. Читать это невозможно.
Ага,я страничку осилила и ну её на фиг..смешались кони,люди
18:15 08.09.2020
К А
Подписчик
Просто Серёжа текст написан не по-русски.
У меня поэтому возникла мысль, что писал не носитель языка. И даже на редакцию не давали никому русскоязычному. Потому что там даже грамматика хромает местами.
04:10 09.09.2020
С А
Подписчик
К А Локальный Корректор
текст написан не по-русски.
У меня поэтому возникла мысль, что писал не носитель языка. И даже на редакцию не давали никому русскоязычному. Потому что там даже грамматика хромает местами.
Текст написан машинным языком программирования. Примерно так пишутся процедуры в языках типа Basic. Одним словом Visual Basic только на русском. Поэтому я и написал, что так тоже можно, поскольку для кого то сложно подчиненные предложения и тем более причастные и деепричастные обороты литературного русского так же смешивают в кучу коней и людей. Если кому то так будет прощще вникнуть в суть теории то ради бога. Эти знания все равно приведут их к материалам написанным изначально. Больше удивляет само название коб2. Это просто блин облегченная концепция (бок) для кнопкотыков вроде санскрыта. Как они будут этим методом объяснять сложные процессы не знаю. В любом случае ощущается попытка упростить то, что и так просто.
07:01 09.09.2020
К А
Подписчик
С А В любом случае ощущается попытка упростить то, что и так просто.
Там не только в упрощение заход. Если бы было так, статья не стоила бы упоминания в череде подобных, и я бы не стал задавать Валерию Викторовичу вопрос.
Там целый ряд "заходов", и вишенка на торте конце - предложение "помощи" всем и каждому, кто будет писать КОБ-2.
07:59 09.09.2020
С А
Подписчик
К А Семёнов Андрей
В любом случае ощущается попытка упростить то, что и так просто.
Там не только в упрощение заход. Если бы было так, статья не стоила бы упоминания в череде подобных, и я бы не стал задавать Валерию Викторовичу вопрос.
Там целый ряд "заходов", и вишенка на торте конце - предложение "помощи" всем и каждому, кто будет писать КОБ-2.
Для тех кто слышал Диму Тарана и Чагина, там ни чего нового не прочел. Я надеюсь на это во всяком случае, давно их не слушал. А упоминание о том, что все должны стать добронравными за год два, очень похоже на Андрея Аркадьевича Иванова, а в прошлом на идеи Петрова К.П.
09:15 09.09.2020
К. Ярослав
Подписчик
Очень вероятно, что это текст сгенерированный машиной, используя метод машинного обучения. Целиком или частично. Машины обучают отвечать на вопросы на основе "прочтённого ими текста". Всё что надо дать машине - материал для обучения с ложной фактологией (наветом), а потом задавать вопросы. "What a time to be alive", как говорит демонстрирующий технологию. Сама технология безусловно интересна, но используют её как всегда первым делом во вред: https://www.youtube.com/watch?v=_x9AwxfjxvE
15:07 09.09.2020
Киреметь
Подписчик
С А Кукса Александр
Семёнов Андрей
В любом случае ощущается попытка упростить то, что и так просто.
Там не только в упрощение заход. Если бы было так, статья не стоила бы упоминания в череде подобных, и я бы не стал задавать Валерию Викторовичу вопрос.
Там целый ряд "заходов", и вишенка на торте конце - предложение "помощи" всем и каждому, кто будет писать КОБ-2.
Для тех кто слышал Диму Тарана и Чагина, там ни чего нового не прочел. Я надеюсь на это во всяком случае, давно их не слушал. А упоминание о том, что все должны стать добронравными за год два, очень похоже на Андрея Аркадьевича Иванова, а в прошлом на идеи Петрова К.П.
Сегодня по Белорусинфо послушал
Иванова. Собирается полностью
обновить Русскую концепцию. Да, он явно повторяет ошибки К.П.Петрова.
15:09 09.09.2020
Киреметь
Подписчик
Почувствовали слабину АК после ухода В. М. Зазнобина, достойного ответа не будет, вот и разворачиваются процессы извращения, изменений, ревизии идей и положений КОБ демонами.
19:04 09.09.2020
К А
Подписчик
Киреметь Почувствовали слабину АК после ухода В. М. Зазнобина, достойного ответа не будет, вот и разворачиваются процессы извращения, изменений, ревизии идей и положений КОБ демонами.
+
07:30 10.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Киреметь Почувствовали слабину АК после ухода В. М. Зазнобина, достойного ответа не будет, вот и разворачиваются процессы извращения, изменений, ревизии идей и положений КОБ демонами.
Вы просто повелись на распасовку, не заметили её и поддержали. Всё тут с этой работой просто.
1. Пишем недо-полу-анонимную бредовую чушь, заведомо бредовее даже презентаций в пауэр-поинте.
2. Разносим по концептуальным интернетам "о боже насколько всё прогнило".
3. Получаем обратную связь по форме "ах если бы только пришёл спаситель-авторитет на место Зазнобина, оххонюшки хохо, как же жить дальше"
4. Выводим прекрасную аналитическую презентацию в пауэр-поинте о защите интересов концепции путём разбивания страшнючих чужеродных модулей, аж самой КОБ-2, огогошеньки!
5. Царь во дворца, царь во дворца (с)
Краткий аллегорический пересказ работы ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными".
13:19 10.09.2020
Киреметь
Подписчик
Просто Серёжа Всё тут с этой работой просто.
"...Получаем обратную связь по форме "ах если бы только пришёл спаситель-авторитет на место Зазнобина,"...
Да речь идёт не только об этой статейке, а о всё разширяющейся
тенденции последнего времени, и именно после ухода В.М.Зазнобина.
Налетают как стая бродячих собак со всех сторон. При живом Зазнобине
они боялись так нагло нападать и извращать КОБ. Помню слова К.П.Петрова,
он говорил, что нет уже никакого АК ВП, всё держится на Владимире
Михайловиче . Как оказалось, что был прав. Теперь остался один В.В.Пякин,
но ему ещё рановато взять на себя ту роль,какую выполнял В.М.Зазнобин.
Он был одним из первых авторов, он строго защищал КОБ от клеветы
и извращений, никому спуску не давал, при необходимости без малейших
колебаний переходил на личности, так как знал, что имеет на это безусловное
право. Второго Владимира Михайловича не будет , но он всегда говорил,
что большая надежда на молодёжь, И часто свои выступления заканчивал
словами : "Всё будет хорошо!"
19:37 10.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Киреметь Да речь идёт не только об этой статейке, а о всё разширяющейся тенденции последнего времени
Я понимаю. И говорю о том же, но конкретно на примере алгоритма появления этой статьи.
Киреметь Налетают как стая бродячих собак со всех сторон. При живом Зазнобине они боялись так нагло нападать и извращать КОБ.
Это неверное отношение, и именно его и добиваются те, кто собирается мумифицировать Концепцию вместе со всеми её недоработками и недосказанностями. Чтобы этими недоработками и недосказанностями пользоваться в качестве закладок. Повторяю, информацию можно почерпнуть из ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными". Я этот процесс озвучивал ещё даже до первой аналитической записки "про пякина".
Киреметь роль,какую выполнял В.М.Зазнобин. Он был одним из первых авторов, он строго защищал КОБ от клеветы и извращений, никому спуску не давал, при необходимости без малейших колебаний переходил на личности, так как знал, что имеет на это безусловное право
Снова вы в плену авторитета. Напомню вам слова, которые напечатаны в начале абсолютно любой толстой книги ВП СССР:
"...Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием..."
Так что никакого персонального воздаяния от Владимира Михайловича не требуется. Как и разрешения. Кого бы то ни было. Нужно воспитывать различение, а не консервировать хрустальные знания. Нужно проживать алгоритмы, а не толочь в ступе мёртвую воду. Владимир Михайлович, помимо прочего, о Живой Воде говорил, и вы не хуже меня знаете, что именно он говорил о ней, и что под этими словами подразумевается.
19:50 10.09.2020
Барнаул Евгения
Участник
"Записка" начинается с вопроса: какие основание и причина для появления КОБ-2?
Мой ответ: никаких оснований и причин НЕТ, так как есть только ОДНА Достаточно Общая Теория Управления.
С А
Подписчик
11:08 08.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
11:24 08.09.2020
С А
Подписчик
Не надо судить уж так строго. Кое кому из моих дальних и очень дальних родственников не то, что Человечеством, людьми бы успеть стать.
12:02 08.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Что за строго осуждение вы обнаружили в моих словах? Что это читать невозможно? Так это читать невозможно, и я объяснил почему с моей точки зрения это так: текст написан не по-русски.
12:13 08.09.2020
Б Ася
Подписчик
17:29 08.09.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Ага,я страничку осилила и ну её на фиг..смешались кони,люди
18:15 08.09.2020
К А
Подписчик
У меня поэтому возникла мысль, что писал не носитель языка. И даже на редакцию не давали никому русскоязычному. Потому что там даже грамматика хромает местами.
04:10 09.09.2020
С А
Подписчик
Текст написан машинным языком программирования. Примерно так пишутся процедуры в языках типа Basic. Одним словом Visual Basic только на русском. Поэтому я и написал, что так тоже можно, поскольку для кого то сложно подчиненные предложения и тем более причастные и деепричастные обороты литературного русского так же смешивают в кучу коней и людей. Если кому то так будет прощще вникнуть в суть теории то ради бога. Эти знания все равно приведут их к материалам написанным изначально. Больше удивляет само название коб2. Это просто блин облегченная концепция (бок) для кнопкотыков вроде санскрыта. Как они будут этим методом объяснять сложные процессы не знаю. В любом случае ощущается попытка упростить то, что и так просто.
07:01 09.09.2020
К А
Подписчик
Там не только в упрощение заход. Если бы было так, статья не стоила бы упоминания в череде подобных, и я бы не стал задавать Валерию Викторовичу вопрос.
Там целый ряд "заходов", и вишенка на торте конце - предложение "помощи" всем и каждому, кто будет писать КОБ-2.
07:59 09.09.2020
С А
Подписчик
Для тех кто слышал Диму Тарана и Чагина, там ни чего нового не прочел. Я надеюсь на это во всяком случае, давно их не слушал. А упоминание о том, что все должны стать добронравными за год два, очень похоже на Андрея Аркадьевича Иванова, а в прошлом на идеи Петрова К.П.
09:15 09.09.2020
К. Ярослав
Подписчик
15:07 09.09.2020
Киреметь
Подписчик
Сегодня по Белорусинфо послушал
Иванова. Собирается полностью
обновить Русскую концепцию. Да, он явно повторяет ошибки К.П.Петрова.
15:09 09.09.2020
Киреметь
Подписчик
19:04 09.09.2020
К А
Подписчик
+
07:30 10.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Вы просто повелись на распасовку, не заметили её и поддержали. Всё тут с этой работой просто.
1. Пишем недо-полу-анонимную бредовую чушь, заведомо бредовее даже презентаций в пауэр-поинте.
2. Разносим по концептуальным интернетам "о боже насколько всё прогнило".
3. Получаем обратную связь по форме "ах если бы только пришёл спаситель-авторитет на место Зазнобина, оххонюшки хохо, как же жить дальше"
4. Выводим прекрасную аналитическую презентацию в пауэр-поинте о защите интересов концепции путём разбивания страшнючих чужеродных модулей, аж самой КОБ-2, огогошеньки!
5. Царь во дворца, царь во дворца (с)
Краткий аллегорический пересказ работы ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными".
13:19 10.09.2020
Киреметь
Подписчик
"...Получаем обратную связь по форме "ах если бы только пришёл спаситель-авторитет на место Зазнобина,"...
Да речь идёт не только об этой статейке, а о всё разширяющейся
тенденции последнего времени, и именно после ухода В.М.Зазнобина.
Налетают как стая бродячих собак со всех сторон. При живом Зазнобине
они боялись так нагло нападать и извращать КОБ. Помню слова К.П.Петрова,
он говорил, что нет уже никакого АК ВП, всё держится на Владимире
Михайловиче . Как оказалось, что был прав. Теперь остался один В.В.Пякин,
но ему ещё рановато взять на себя ту роль,какую выполнял В.М.Зазнобин.
Он был одним из первых авторов, он строго защищал КОБ от клеветы
и извращений, никому спуску не давал, при необходимости без малейших
колебаний переходил на личности, так как знал, что имеет на это безусловное
право. Второго Владимира Михайловича не будет , но он всегда говорил,
что большая надежда на молодёжь, И часто свои выступления заканчивал
словами : "Всё будет хорошо!"
19:37 10.09.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Я понимаю. И говорю о том же, но конкретно на примере алгоритма появления этой статьи.
Это неверное отношение, и именно его и добиваются те, кто собирается мумифицировать Концепцию вместе со всеми её недоработками и недосказанностями. Чтобы этими недоработками и недосказанностями пользоваться в качестве закладок. Повторяю, информацию можно почерпнуть из ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными". Я этот процесс озвучивал ещё даже до первой аналитической записки "про пякина".
Снова вы в плену авторитета. Напомню вам слова, которые напечатаны в начале абсолютно любой толстой книги ВП СССР:
"...Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием..."
Так что никакого персонального воздаяния от Владимира Михайловича не требуется. Как и разрешения. Кого бы то ни было. Нужно воспитывать различение, а не консервировать хрустальные знания. Нужно проживать алгоритмы, а не толочь в ступе мёртвую воду. Владимир Михайлович, помимо прочего, о Живой Воде говорил, и вы не хуже меня знаете, что именно он говорил о ней, и что под этими словами подразумевается.
19:50 10.09.2020
Барнаул Евгения
Участник
Мой ответ: никаких оснований и причин НЕТ, так как есть только ОДНА Достаточно Общая Теория Управления.
16:45 11.09.2020