Киреметь

Подписчик

Здравия всем! Валерий Викторович, Д,А.Медведев обратился к коллегам по партии Единая Россия выступить с инициативой введения в России минимального гарантированного дохода для всех граждан. https://ria.ru/20200908/medvedev-1576951473.html Что скажете - добродетель, враг или дурак?

21:35 09.09.2020

Оценить вопрос +40 -4

Связанные вопросы

Незнаев Незнайка

Подписчик

Здравствуйте Валерий Викторович! В некоторых странах сейчас экспериментируют с БОД(Базовый Основной Доход). Ссылка https://hightech.plus/2020/08/20/v-germanii-nachinaetsya-trehletnii-eksperiment-s-bod И вот тут возникает вопрос - это подготовка цивилизации к предстоящей всеобщей роботизации и цифровизации? Вкупе с социальными личными баллами работу будут иметь только самые лучшие и лояльные специалисты, а остальным суждено прозябать на БОД?

08:47 25.08.2020

Комментарии к вопросу

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Кукса Александр

Подписчик

Идея прекрасна.
Личность Медведева - отдельный вопрос.
Его деятельность - третий вопрос.
Роботизация и неминуемое в условиях капитализма вымирание "лишних людей" - четвертый вопрос.
По теории Валерия Викторовича, даже враг, поставленный в некоторые условия, может работать на благо. Вот это, как бы, можно обсудить. Это - пятый вопрос.

АВ, вы что сами думаете и что хотите обсудить?

08:53 10.09.2020

Прохожий

Подписчик

Кукса Александр
Идея прекрасна.

Сами соотнесите разницу между "минимальным размером оплаты труда" и "минимальным гарантированным доходом"? А равно, как и пособие по безработице, как и пенсия по временной (безвременной) нетрудоспособности. Разница в одном наиважнейшем условии - Труд! В первом случае присутствует труд, во втором случае труд может полностью отсутствовать. Сможете предсказать следующую "прекрасную идею"? А совокупность этих прелестей приведет нас к тупику, в который уперлась Европа. Я могу предсказать следующий прекраснейший шаг.
Кукса Александр
По теории Валерия Викторовича, даже враг, поставленный в некоторые условия, может работать на благо.

А вот по поводу этого, если мы не можем убрать врага от управления (влияния) каким-то процессом, мы должны его поставить в такие условия, которые...
Лукашенко, Дем партия СШей, КПРФ, да примеров просто немеряно, как активность одних совершенно явным образом работает против их личных и корпоративных интересов!
В случае Медведева, он просто отодвинут на задворки и уже не интересен, как враг...
Но даже таким явно провокационным, популистским и в определенных обстоятельствах даже вредным заявлением - инициативой, он сработает на Россию. Чуть докрутив это предложение, можно выжать "хороших пряников" для людей.

09:29 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Чем ему не нравится МРОТ? Насколько я помню в ГД сейчас рассматривается законопроект, сделать единый минимум по все стране, который будет во всех регионах одинаков. Больше похоже на пиар перед выборами в ГД 2021.

09:55 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кукса Александр
Идея прекрасна.


Кольцов Дмитрий
Чем ему не нравится МРОТ?


Кукса Александр
АВ, вы что сами думаете и что хотите обсудить?



У меня нет такой твёрдой уверенности, что идея прекрасна.
МРОТ - это для работающих граждан. А этот гарантированный доход
планируется же для всех граждан. Правда , не понятно, если новорождённым
гражданство оформляют уже на первом году жизни, им тоже начнут
платить этот доход ? А может быть с 14 лет, али с 18 ?
Ладно, это дело законодателей, меня больше безпокоит другое.
Как это повлияет на эволюционное развитие людей.
С одной стороны, я пенсионер, и прекрасно знаю,как уверенно
себя чувствуешь себя, когда есть такой доход . Но , с другой стороны,
это разслабляет. Нужна твёрдая воля, абсолютная трезвость,
верное понимание целей в жизни, чтобы не опуститься.
А если подавляющее большинство общества устойчиво пребывают
в животном и даже некоторые в скотском типе психики ( о точных
числах и процентах судить трудно) , не обернётся ли это их
ускоренной деградацией.
Есть ещё одна опасность. ГП и его периферия сейчас посадят людей
на этот доход , всё жизнеустройство будет изходить из этого,,
потом государство обанкротят.( это они хорошо умеют делать,
и что будет с этими людьми.
Выход я вижу так : не надо зариться и уповать на халяву,
а государственности нужно работать на то, чтобы мягко, постепенно
в стране создавать такие условия , чтобы "лишние люди " в городах
сами осознавали, что здесь будущего нет, и по своей воле переселялись
на землю. Мать - Земля всегда и обогреет.и накормит , и поможет
развиваться к Человечности.
Надо запускать этот процесс, помогать людям материально
и административно , выделять земельные участки безплатно
Земля народная, много пота и крови пролито народами России
за неё , не надо продавать её толстосумам любого гражданства.
Надо им давать в аренду худщие участки, пусть благоустроят
нашу территорию , а офшоры запретить, хватит грабить РУСЬ.

10:53 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
А этот гарантированный доход
планируется же для всех граждан. Правда , не понятно, если новорождённым
гражданство оформляют уже на первом году жизни, им тоже начнут
платить этот доход ? А может быть с 14 лет, али с 18 ?


А где вы увидели эту информацию? Есть пособие по безработице приравненное к МРОТ, есть пенсии, есть пособия на детей, есть заработная плата, которая должна быт не меньше МРОТ, т.е. к чему будет привязан этот базовый доход?

11:17 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
А где вы увидели эту информацию?


Ну зайдите по ссылке, я же привёл в вопросе !
Там чёрным по - белому.

11:35 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
Ну зайдите по ссылке, я же привёл в вопросе !
Там чёрным по - белому.


Из какой конкретно цитаты по ссылке вы сделали вывод о котором написали выше?

11:42 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

"Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения", — пояснил он на совещании по социальным проектам партии.

"Нам нужно, конечно, сообразовываться с той ситуацией, которая есть у нас сегодня, в 2020 году, и тем не менее смотреть в будущее — имею в виду подготовку к выборам 2021 года", — заключил Медведев.

Вот Вам и предвыборный ход. А что потом ?

11:59 10.09.2020

К. Николай

Подписчик

Киреметь
"Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения", — пояснил он на совещании по социальным проектам партии.


"Нам нужно, конечно, сообразовываться с той ситуацией, которая есть у нас сегодня, в 2020 году, и тем не менее смотреть в будущее — имею в виду подготовку к выборам 2021 года", — заключил Медведев.

Вот Вам и предвыборный ход. А что потом ?
У Медведева нет электората, он пустышка, то что он председатель ЕР по-моему только топит партию. Попросили сказать - он сказал. А Путин сегодня , в ответ, заявил, что нужно бороться с безработицей. Работать мешает ВВП.

12:24 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
"Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения", — пояснил он на совещании по социальным проектам партии.


"Нам нужно, конечно, сообразовываться с той ситуацией, которая есть у нас сегодня, в 2020 году, и тем не менее смотреть в будущее — имею в виду подготовку к выборам 2021 года", — заключил Медведев.

Вот Вам и предвыборный ход. А что потом ?


"Накануне установить базовый доход для безработных предложил глава экономического комитета Совфеда Андрей Кутепов. Он пояснил, что речь идет о регулярной выплате фиксированной суммы".

Вот из этого текста можно сделать какой-то вывод, что и кому будет выплачиваться.

А вот конкретно из этой фразы: "Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств...."

Что это за минимальная неприкосновенная сумма средств?

Из которой: "которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения....."

То есть вы понимаете, что предложение рассогласованно и как минимум содержит умолчания? Поэтому лично я не могу сделать вывод, что что-то будет выплачиваться всем без исключения.

Если он хотя бы сказал: Предлагаю ввести государственную, ежемесячную, дополнительную выплату на каждого гражданина РФ в возрасте от и до, вне зависимости от получаемых этим лицом доходов, в размере..... Тогда можно было бы хлопать в ладоши.

12:31 10.09.2020

Халилов Руслан

Подписчик

Киреметь
Вот Вам и предвыборный ход. А что потом ?


Ещё будучи премьером Медведев предлагал ввести четырёхдневную неделю. Тоже какая-то конъюнктурная вылазка. Закончилось ничем, поматросили и бросили.

12:43 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
гда можно было бы хлопать в ладоши.


А вот это для меня не очевидно ,я выше показал свои опасения.

"Накануне установить базовый доход для безработных предложил глава экономического комитета Совфеда Андрей Кутепов.

При чём здесь Кутепов , что он всё понятно для вас сказал?

А я задавал вопрос о высказываниях Медведева, там тоже без
умолчаний всё однозначно понимаемо. Что вы можете это
понять или просто намеренно притворяетесь , ничего не значит.

13:04 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

К. Николай
У Медведева нет электората, он пустышка, то что он председатель ЕР по-моему только топит партию.


То -то я смотрю ЕдРО при этом имеет КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство
в Госдуме и уверенно чувствует себя в Заксобраниях подавляющего
большинства субъектов Федерации.
Как всегда - не благодаря , а вопреки?
Али всё -таки большинство ЕдРо единомышленники Медведева,
а электорат в неведении , либо "не важно как голосуют, важно как считают?"

13:14 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
При чём здесь Кутепов , что он всё понятно для вас сказал?


Потому что он предложил эту идею, которую подхватил Медведев, завуалировав ее таким образом, чтобы ее можно было понимать как кому больше понравится, если пройдет инициатива, то можно бить себя в грудь и как-то к этому примазаться.

Киреметь

А я задавал вопрос о высказываниях Медведева, там тоже без
умолчаний всё однозначно понимаемо. Что вы можете это
понять или просто намеренно притворяетесь , ничего не значит.


Если вы считаете эту фразу однозначной и прямой, я вас поздравляю на то и было рассчитано, чтобы каждый услышал в ней то, что хочет услышать, значит цели управления достигнуты.

13:16 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
чтобы каждый услышал в ней то, что хочет услышать,


Ну хорошо, разскажите, что вы услышали в словах
"выплачивается человеку государством независимо от рода его
деятельности, социального и экономического положения ".
Али это для вас вслед за Кутеповым однозначно " безработный"?
Для меня это однозначно каждый гражданин РФ.

13:33 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
Ну хорошо, разскажите, что вы услышали в словах
"выплачивается человеку государством независимо от рода его
деятельности, социального и экономического положения ".
Али это для вас вслед за Кутеповым однозначно " безработный"?
Для меня это однозначно каждый гражданин РФ.


Вы читайте цитату сначала целиком, а потом разделите ее, я выше показал пример, вы вырвали из контекста то, что вам больше всего понравилось, в продажах есть даже такая технология, сначала говорится негативная часть: "неприкасаемая минимальная сумма средств", а потом позитивная часть: "выплачивается человеку государством независимо от рода его
деятельности, социального и экономического положения ", люди как правило реагируют и запоминают последнюю часть, так устроена память, поэтому бизнесс-тренеры всегда рекомендуют в описании товара или ком.предложения заканчивать спич на позитивной ноте. Для проверке попробуйте перевернуть эту фразу, закончив ее наоборот "неприкасаемой частью средств".

13:41 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
Что это за минимальная неприкосновенная сумма средств?


Также и с этой фразой ,всё однозначно : вы работали, получали 50 тыс,
государство платило вам минимальную сумму средств ,как и всем.
Повезло, стали "олигархом" - а эту выплату вам всё равно выплачивают.
Просто сказка ! (((( А стали безработным , стали получать
" Кутеповские" + "Медведевские" , тоже неплохо !

13:47 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
Вы читайте цитату сначала целиком,


Я вас попрошу перестать меня учить, как мне читать и понимать.
Разберитесь сначала со своей алгоритмикой психики ,прежде
чем что-то советовать пожилому человеку.

13:51 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
Кольцов Дмитрий
Вы читайте цитату сначала целиком,

Я вас попрошу перестать меня учить, как мне читать и понимать.
Разберитесь сначала со своей алгоритмикой психики ,прежде
чем что-то советовать пожилому человеку.


Я вас не учу, а предлагаю посмотреть на эту ситуацию под другим углом, не хотите? Дело ваше, можете идти голосовать на выборах за ЕР, чтобы получить гарантированный базовый доход, который вы прекрасно расписали за Медведева, выдав свое понимание за его слова. Посмотрим как это будет реализовано на практике.

14:06 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кольцов Дмитрий
Киреметь
Кольцов Дмитрий
Вы читайте цитату сначала целиком,

Я вас попрошу перестать меня учить, как мне читать и понимать.
Разберитесь сначала со своей алгоритмикой психики ,прежде
чем что-то советовать пожилому человеку.

Я вас не учу, а предлагаю посмотреть на эту ситуацию под другим углом, не хотите? Дело ваше, можете идти голосовать на выборах за ЕР, чтобы получить гарантированный базовый доход, который вы прекрасно расписали за Медведева, выдав свое понимание за его слова. Посмотрим как это будет реализовано на практике.


А вы за кого голосуете?
Только эта инициатива не причём,
повнимательнее отнестись к моим последним трём словам вопроса.

14:30 10.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Киреметь
А вы за кого голосуете?
Только эта инициатива не причём,
повнимательнее отнестись к моим последним трём словам вопроса.


Я ровным счетом на последние три слова вопроса и попытался ответить, вы восприняли это как-то по своему, пытаясь вывести понимание из цитаты сказанной Медведевым. Дело в том, что прямо там об этом ничего не сказано, я понимаю, что люди готовы обманываться, но не до такой же степени?

14:42 10.09.2020

Новоторро Нико

Подписчик

Кукса Александр
Идея прекрасна.

По теории Валерия Викторовича, даже враг, поставленный в некоторые условия, может работать на благо.



Очень интересный управленческий заход))):

14:48 10.09.2020

К. Николай

Подписчик

Киреметь
К. Николай
У Медведева нет электората, он пустышка, то что он председатель ЕР по-моему только топит партию.

То -то я смотрю ЕдРО при этом имеет КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство
в Госдуме и уверенно чувствует себя в Заксобраниях подавляющего
большинства субъектов Федерации.
Как всегда - не благодаря , а вопреки?
Али всё -таки большинство ЕдРо единомышленники Медведева,
а электорат в неведении , либо "не важно как голосуют, важно как считают?"
ну вас и понесло... за ЕР голосовал электорат Путина, не смотря на то, что Медведев тоже член этой партии.

14:49 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Прохожий
совокупность этих прелестей приведет нас к тупику, в который уперлась Европа

Киреметь
У меня нет такой твёрдой уверенности, что идея прекрасна.

Всем противникам БОД посвящается !
И.В.СТАЛИН
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
СОЦИАЛИЗМА В СССР
"Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ ПРОФЕССИЮ, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего СОКРАТИТЬ РАБОЧИЙ ДЕНЬ по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, необходимого для получения всестороннего образования.
...
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "КАЖДЫЙ ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

16:44 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Новоторро Нико
Очень интересный управленческий заход)))

?

16:46 10.09.2020

Евгения

Подписчик

"Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения"
Мне нравится такой подход, если он будет осуществлен. Он упоминал о том, что размер должен быть не менее трех прожиточных минимумов. Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.

17:19 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Прохожий
Сами соотнесите разницу между "минимальным размером оплаты труда" и "минимальным гарантированным доходом"? А равно, как и пособие по безработице, как и пенсия по временной (безвременной) нетрудоспособности. Разница в одном наиважнейшем условии - Труд! В первом случае присутствует труд, во втором случае труд может полностью отсутствовать.

Что ж вы так выборочно подошли? Пособие по инвалидности тоже не связано с трудом. Лишаем дармоедов? Социальная часть пенсии (потерявшие кормильца, инвалиды) (у всех по разному, но в среднем по РФ сейчас - 50% размеров пенсий) - лишаем дармоедов?

"В идеале культура как информационно-алгоритмическая система должна устойчиво обеспечивать в преемственности поколений:
- освоение познавательно-творческого потенциала всеми,
- воспитание всеми воли к началу подросткового возраста ...
- сохранение всеми совести и стыда на протяжении всей жизни.
Отсутствие любого из трёх названных качеств (освоенного познавательно-творческого потенциала, совести и стыда, воли) лишает индивида полноты достоинства человека (т.е. делает его объективно «недочеловеком» в том смысле, что индивид не реализовал свой генетический потенциал развития), поскольку в жизни человек состоявшийся — это воля, реализующая творческий потенциал под властью диктатуры совести во избежание стыда.
Что касается разграничения Добра и Зла как объективных категорий, то всё, что обеспечивает развитие в смысле продвижения общества к описанному выше идеалу культуры, — объективно является Добром, а что вовлекает его на путь деградации и гибели — объективно является Злом".

Вам знакомы эти строки? ТРУД должен быть не бременем и условием выживания, а добровольным способом самореализации Человека. Творчество имеет шанс начаться там, где заканчивается принуждение. Достаток - Добро, выживание - Зло.

17:20 10.09.2020

Евгения

Подписчик

Евгения
"Имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения"

Мне нравится такой подход, если он будет осуществлен. Он упоминал о том, что размер должен быть не менее трех прожиточных минимумов. Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.

Тем более, что, если человечество себя не угробит, техническое развитие не оставит "изобилия" рабочих мест.

17:23 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Евгения
Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.

Как одно из последствий - да, всё это нагромождение пособий/пенсий/дотаций/льгот и прочее становится ненужным.

17:25 10.09.2020

К. Николай

Подписчик

Кукса Александр
Евгения
Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.
Как одно из последствий - да, всё это нагромождение пособий/пенсий/дотаций/льгот и прочее становится ненужным.
ошибочное мнение.

17:42 10.09.2020

Киреметь

Подписчик

Кукса Александр
Прохожий
совокупность этих прелестей приведет нас к тупику, в который уперлась Европа
КиреметьУ меня нет такой твёрдой уверенности, что идея прекрасна.
Всем противникам БОД посвящается !
И.В.СТАЛИН
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
СОЦИАЛИЗМА В СССР
"Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ ПРОФЕССИЮ, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего СОКРАТИТЬ РАБОЧИЙ ДЕНЬ по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, необходимого для получения всестороннего образования.
...
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "КАЖДЫЙ ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm


А знаменитое."Труд создал человека?" Сталин тоже не говорит о полной ликвидации необходимого труда, а только о сокращении рабочего времени. Ещё есть один момент, он писал об обществе своего времени, не мог даже представить, что людишки так быстро и сильно изпортятся.

18:06 10.09.2020

Евгения

Подписчик

К. Николай
Кукса Александр
Евгения
Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.
Как одно из последствий - да, всё это нагромождение пособий/пенсий/дотаций/льгот и прочее становится ненужным. ошибочное мнение.

А в чем ошибка, если безусловный доход с рождения и до ухода?

18:14 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Киреметь
А знаменитое."Труд создал человека?"

Насколько я понимаю, это про выделение человека из животного мира. Вышли, теперь Человеками нужно становиться :) (уже в терминологии КОБ).
Киреметь
Сталин тоже не говорит о полной ликвидации необходимого труда, а только о сокращении рабочего времени.

Конкретика его выступления - да, про текущий для него момент.
А итог статьи, то что про будущее - " к коммунистической формуле - "КАЖДЫЙ ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".
Киреметь
он писал об обществе своего времени, не мог даже представить, что людишки так быстро и сильно изпортятся.

Ну так цель государства - безструктурно влиять на общество так, чтобы оно стремилось к Добру.

Тут, конечно, много вопросов возникает - а своевременно ли это?, а чего будет больше на данном этапе нашего развития - плюсов или минусов?... бесконечное число вопросов.
Но с т.з. теории КОБ, БОД - это благо. Это я хотел показать.

18:53 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Евгения
А в чем ошибка, если безусловный доход с рождения и до ухода?

Ответа не будет. Это мимо-тролль :)

18:55 10.09.2020

К. Николай

Подписчик

Кукса Александр
Евгения
Ответа не будет. Это мимо-тролль :)
очень смешно. Но я жаловаться , как ты , не буду.
Евгения
К. Николай
Кукса Александр
Евгения
Если это выполнить, то убираются пенсии, детские пособия и люди имеют возможность думать о развитии, а не о куске хлеба.
Как одно из последствий - да, всё это нагромождение пособий/пенсий/дотаций/льгот и прочее становится ненужным. ошибочное мнение.
А в чем ошибка, если безусловный доход с рождения и до ухода?
у человека , Во-первых , должна быть мотивация к деятельности. Во -вторых , чтобы проводить такие изменения нужен социализм, иначе эти нововведения приведут лишь к обесцениванию рубля.

19:07 10.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

К. Николай
у человека , Во-первых , должна быть мотивация к деятельности. Во -вторых , чтобы проводить такие изменения нужен социализм, иначе эти нововведения приведут лишь к обесцениванию рубля.

Вот это, поистине, огромный вклад в дискуссию!!! Вот это полёт мысли, вот это изящество формулировок!

19:36 10.09.2020

Прохожий

Подписчик

Кукса Александр
Что ж вы так выборочно подошли? Пособие по инвалидности тоже не связано с трудом.

Как это не связано? А почему вообще выдают инвалидность?
Киреметь
Сталин тоже не говорит о полной ликвидации необходимого труда, а только о сокращении рабочего времени.

Но мы, к сожалению, обсуждаем предложение Медведева. А у него через запятую, всем платить поровну "Гарантированный(!) минимум".
Кукса Александр
ТРУД должен быть не бременем и условием выживания, а добровольным способом самореализации Человека.

Как собственно и:
Кукса Александр
"КАЖДЫЙ ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".

Мы в СССР были намного ближе к этим формулам смысла, но после десятилетий навязывания потребл...ства, только огласи такую политику, и сразу столкнетесь, а почему фразу "КАЖДЫЙ ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ" вы произносите в такой последовательности. Вы сначала мне обеспечьте по МОИМ потребностям, а потом разберемся со способностями, которых, увы, может и не оказаться... Ну, так получилось, а вот с потребностями не тормозите и обеспечьте! И если Вы этого не понимаете, то хороших и правильных лозунгов можно найти еще вагон, воз и маленькую тележку, только как эти цели реализовывать, если воз ставить впереди лошади. Мы должны стремиться? Несомненно, но если в последовательности "поколения Дома-2", то Вас ожидает огромное разочарование.
Популисты потому и популярны, что зальют в уши всякого приятного и очень правильного, но вот с процессом реализации у популистов понимание отсутствует.
И очень печально, что люди, изучающие КОБ, все еще падки на популистские лозунги...

06:22 11.09.2020

Прохожий

Подписчик

Киреметь
Сталин тоже не говорит о полной ликвидации необходимого труда, а только о сокращении рабочего времени.

Не знаю почему, но из обсуждения полностью пропала фраза мною написанная "Полностью согласен!", ну, а далее по тексту:
Прохожий
Но мы, к сожалению, обсуждаем предложение Медведева...

06:33 11.09.2020

Киреметь

Подписчик

Прохожий

"... Не знаю почему, но из обсуждения полностью пропала фраза мною написанная "Полностью согласен!",..

Я не нашёл такую фразу в Ваших текстах. Правильно я понял, Вы
написали её после моего текста о Сталине? И она изчезла?

07:55 11.09.2020

Прохожий

Подписчик

Киреметь
Вы написали её после моего текста о Сталине? И она изчезла?

Нет.
В предшествующем посте исчезла....

08:37 11.09.2020

Прохожий

Подписчик

Прохожий
В предшествующем посте исчезла....

И это результат моей ошибки и невнимательности!

08:45 11.09.2020

Сивков-Енин Иван

Аналитик

Кукса Александр
Но с т.з. теории КОБ, БОД - это благо

"Безусловный доход", как и любой другой финансовый, экономический инструмент, можно повернуть как во благо, так и во вред. Применение любого инструмента, наверное, лучше оценивать с точки зрения конкретики нынешних условий, а не делиться на сторонников/защитников).
И тем более для качества дискуссии лучше не подкалывать собеседников.

10:07 11.09.2020

Кольцов Дмитрий

Модератор

Для объективности, посмотрел у Хазина отношение к высказыванию по предложению Медведева, конкретики и понимание авторитета так же не нашёл, кроме примера Италии, где выплачивают по 750 евро, но только семьям потерявшим доход. Так, что темнит Дмитрий Анатольевич.

11:31 11.09.2020

Кукса Александр

Подписчик

Сивков-Енин Иван
тем более для качества дискуссии лучше не подкалывать собеседников

Это не ваша война :) Война с троллями и хамами.

14:02 11.09.2020

Барнаул Евгения

Участник

У меня возникает всего два вопроса по заявлению Медведева:
1. Где будем брать деньги на этот минимальный гарантированный доход?
2. Связано ли данное заявление финансово с пенсионной реформой, которая была произведена с "легкой подачи" медведа?

16:28 11.09.2020

К. Николай

Подписчик

Барнаул Евгения
У меня возникает всего два вопроса по заявлению Медведева:

1. Где будем брать деньги на этот минимальный гарантированный доход?
2. Связано ли данное заявление финансово с пенсионной реформой, которая была произведена с "легкой подачи" медведа?
как может быть это заявление связано с пенсионной реформой? Где брать деньги это самый главный вопрос. Если деньги будут идти из нынешней налогообразуемой базы, то такой БОД станет обузой для налогоплательщиков и будет тормозить нацпроекты. Если же деньги будут идти с дополнительной налоговой нагрузки для добывающих предприятий, то хватит ли средств На этот Бод? С этим бодом вопросов слишком много. Самое главное это то, что люди сознательно не готовы к такому нововведению.

17:17 11.09.2020

Барнаул Евгения

Участник

К. Николай
как может быть это заявление связано с пенсионной реформой?
пенсионерам деньги нигде и никак не смогли найти, а вот всем гражданам России дополнительно деньги где-то изыскать могут. Почему-то мне обсуждаемое заявление сильно напоминает ранее высказанное им же предложение по сокращению рабочей недели.
К. Николай
Если же деньги будут идти с дополнительной налоговой нагрузки для добывающих предприятий, то хватит ли средств На этот Бод?
может ли заявление Медведева подводить к обсуждению изменений в структуре экономики и иному распределению финансовых потоков в таком случае? Как считаете?

18:31 11.09.2020

К. Николай

Подписчик

Барнаул Евгения
пенсионерам деньги нигде и никак не смогли найти, а вот всем гражданам России дополнительно деньги где-то изыскать могут. Почему-то мне обсуждаемое заявление сильно напоминает ранее высказанное им же предложение по сокращению рабочей недели.
да, видимо , Медведеву ставят задачи по уменьшению экономической эффективности государства.
Барнаул Евгения
может ли заявление Медведева подводить к обсуждению изменений в структуре экономики и иному распределению финансовых потоков в таком случае? Как считаете?
ну если Медведев не боится делать такие заявления, почему бы не предложить в таком случае источник этого нововведения, для снятия обратной связи. К примеру, Белоусов мог бы что-то подобное высказать.

05:59 12.09.2020

Прохоров Виктор

Подписчик

Типично американский подход, там полстраны на велфере. Живут тунеядцами и не парятся. А для увеселения погромить пограбить поорать потусоваться... Идеал нашего общества. А лучше всего - вертолетные деньги, надо медведикам подсказать.

08:59 14.09.2020

Вопрос-ответ

Добровольцы

ДотуПрактик

Это Алтай

Статистика