Просто пробежимся по фактам из ВЕСЬМА познавательно статье на википедии, посвящённой ядерной силовой установке этого проекта:
1. В 2010 году президент России Дмитрий Медведев распорядился создать транспортный модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. В этом же году начались работы над проектом ЯЭДУ.
2. 6 сентября 2016 Мосгорсуд приговорил сотрудника ЦНИИмаш Владимира Лапыгина (и преподавателя МГТУ им. Баумана), задействованного в проекте, к 7 годам строгого режима по статье «Государственная измена», за передачу тайных сведений азиатской стране, предположительно Китаю, который ранее предлагал сотрудничество России, а в начале 2017 объявил о том, что намерен использовать ядерные технологии в освоении солнечной системы самостоятельно.
3. В середине марта 2019 года стало известно, что Роскосмос оштрафовал Центр имени Келдыша на 154,9 миллиона рублей за просрочку выполнения работ по договору на изготовление Транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ мегаваттного класса. Документ с требованием об уплате штрафа подписан бывшим начальником отдела Центра имени Келдыша Олегом Горшковым.
4. 29 апреля 2020 года агентство РИА Новости сообщило о приостановке проекта и расторжении договора между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.

Вообще, почитайте статью, нет смысла тянуть оттуда все ссылки, которых там под четверть тысячи штук:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

Но можно сделать такие промежуточные выводы. Задумывался проекта как вывоз знаний за рубеж. Сначала пендосам, которые уж сколько лет не смогли, затем китайцам, куда переехали все технологии. Затем был осуществлён перехват и вывоз прекратился, сразу после чего проект начал практически трещать по швам, несмотря на серьёзную финансовую поддержку государства. Например вот табличка с плановыми этапами работ, где почти ничего не выполнено за десять лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса#Плановые_этапы_выполнения_работ_по_ЯЭДУ

Это не означает, что таковой двигатель невозможен. Он как раз ещё как возможен, и именно Россия имеет все необходимые технические компетенции для осуществления проекта. Однако у России не достаёт компетенций политических, что довольно прозрачно обнаруживается в списке всевозможных руководителей проекта, цитаты которых, приведённые в статье, вполне обозначают их реальные цели. Например вот такая штука там напечатана - Анатолий Перминов, бывший руководитель Роскосмоса, настаивающий на совместном проекте с НАСА и международной кооперации, говорил об этом незадолго до своей отставки в интервью «Эхо Москвы»:

«Я уже не раз отвечал на эти вопросы. Считаю, что такие финансово-емкие и технологически-объемные проекты должны реализовываться на базе международного сотрудничества, когда ресурсы разных государств объединяются.»

И такое там сплошняком. Предположу, что проект пришлось специально тормозить с нашей стороны, выводить из-под влияния тлетворных бактерий, отключив им кислород (бабло) и по сути прекратив реализацию формального плана, однако скорее всего проект не закрыли окончательно, а лишь перевели в другие центры исполнения, о чём говорят некоторые новости после 2016 года. По желанию можно поискать документацию о бюджетах Роскосмоса и Федеральной космической программе, эти данные открыты. И в качестве любопытного изюма, наша версия Игры Престолов, то есть борьбы ККГ на распасовке, вот, новости от конца августа текущего года:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/08/25/837739-minfin-roskosmos

Для ценителей медиа-прогнозов - за крайний год в США вышли как минимум пять (!) сериалов (!) о полёте на другие планеты Солнечной системы. В одном из таких сериалов используемый космический корабль - весьма близкая копия по сути и содержанию сабжевому планетолёту. Сериал называется Away, достаточно сносно снят, хотя в чём-то дубовый, и там есть интересная управленческая деталь - на Марс летит экипаж из пяти человек, это почти анекдот:
Белая американская капитанша.
Россиянин, скажем так, интересной внешности.
Британец с происхождением из Ганы (кажется).
Китаянка, суровая коммунистическая лесбиянка (да да).
И...

И нет, не перс-иранец, какого можно было бы ожидать по предыдущему перечислению. Внезапно - это индус из самой что ни на есть Индии.

Просто Серёжа

Это не означает, что таковой двигатель невозможен. Он как раз ещё как возможен.

https://youtu.be/Pg9Q8O94uNc

Малышев Антон
https://youtu.be/Pg9Q8O94uNc

А что вас в моей фразе о возможности такого двигателя натолкнуло на пошутить? В ЯЭДУ атомная установка используется в её классическом смысле, в качестве получения электроэнергии для питания электрического двигателя. Ничего сверхневозможного в этой схеме есть - электрические, как правило ионные двигатели меньшей мощности уже давно летают в космосе, равно как и портативные ядерные реакторы в качестве генератора электроэнергии. Да, тут есть речь о каких-то более продвинутых формах материалов, об увеличении защиты и так далее, но принципиальная схема существует давно и агрегатно уже была апробирована в космосе ещё в советское время. Текущие сложности нужно расценивать скорее как политические, нежели технические.

Просто Серёжа
Для ценителей медиа-прогнозов - за крайний год в США вышли как минимум пять (!) сериалов (!) о полёте на другие планеты Солнечной системы. В одном из таких сериалов используемый космический корабль - весьма близкая копия по сути и содержанию сабжевому планетолёту. Сериал называется Away, достаточно сносно снят, хотя в чём-то дубовый, и там есть интересная управленческая деталь - на Марс летит экипаж из пяти человек, это почти анекдот:

Белая американская капитанша.
Россиянин, скажем так, интересной внешности.
Британец с происхождением из Ганы (кажется).
Китаянка, суровая коммунистическая лесбиянка (да да).
И...

И нет, не перс-иранец, какого можно было бы ожидать по предыдущему перечислению. Внезапно - это индус из самой что ни на есть Индии.

Индус здесь видимо как представитель самой кастовой нации. Кто-то же должен нацистские идеи в новом мире реализовывать.

Просто Серёжа

А что вас в моей фразе...

А причем тут шутки? ..такой способ оглашения.я ж вам в других темах писал про свою фирму.так вот для этих "конфеток" начинку я делал(в том числе) ещё 4-5 лет назад.так что все давно готово. Правительство даже премию выдало... Только нам она не дошла.даже дружески по плечу не похлопали)) а так кондитерская фабрика через пару лет будет выдавать интересные вещи.если рогоз не сольет опять

Несмотря на техническую реализуемость проекта, нынешний "Роскосмос" будет затягивать его так, что мама не горюй. На словах мы уже готовимся чуть ли не к Юпитеру (см. недавние новости) лететь, на деле... Полный срыв всех сроков и лишь мультики. Если мы не можем никак выполнить значительно более простые проекты, то что говорить об этом?

И скорее всего, мы будем, в лучшем случае, вторыми. Ибо первыми с большой вероятностью будут китайцы. Всё что нужно им слили от нас и от американцев. И, вполне возможно, продолжают сливать. Если им удалось получить документацию на W88, то что говорить об этом. При этом космонавтику развивают как СССР в 60-х. Новые РН, новые КК (недавно испытали что-то, что предварительно похоже на Boeing X-37), первые по числу запусков, новые исследовательские миссии и т.д. Всё это стремительно развивается у них, хоть и технологически они ещё отстают и от нас, и от США. Но это пока. Проект подобного класса они ОФИЦИАЛЬНО делают с 2017 года и в каком он состоянии - неизвестно, но явно над ним усердно работают.

Конечно, можно предположить, что это всё для отвода глаз, и мы готовы вот-вот запустить. Даже есть сборка в металле... https://german-kmw.livejournal.com/112316.html Но по всем имеющимся данным первый запуск можно ожидать не раньше 2030 года.

Малышев Антон
А причем тут шутки?

Дык ролик на ютубе считывается как шутка )
О том, что вы писали я помню, так точно, писали, было дело. Насчёт руководителя - нет ли ощущения, что его перехватили и загнали таки в рамки нормального, рабочего стойла? Просто такие предпосылки смутно угадываются и в новостях и в их подаче, но специально именно этим вопросом я пока не занимался и конкретики никакой нет.

Black Patrick
Индус здесь видимо как представитель самой кастовой нации. Кто-то же должен нацистские идеи в новом мире реализовывать.

Эта мысль верная, всё так, но меня позабавило такое пренебрежение Ираном, который должен быть ещё одним ЦКУ, притом Иран сейчас активно вытягивают именно за счёт противостояния Индии. В общем, любопытный элемент.

Nerd
И скорее всего, мы будем, в лучшем случае, вторыми. Ибо первыми с большой вероятностью будут китайцы. Всё что нужно им слили от нас и от американцев. И, вполне возможно, продолжают сливать. (...) Всё это стремительно развивается у них, хоть и технологически они ещё отстают и от нас, и от США. Но это пока. Проект подобного класса они ОФИЦИАЛЬНО делают с 2017 года и в каком он состоянии - неизвестно, но явно над ним усердно работают.

Здесь крайне полезна будет конкретная практическая параллель из смежной, а в данном случае скорее основной отрасли - атомной. Просто чтобы было понятно по размаху пропаганды, на которую все ведутся, в том числе космические специалисты. В СССР ещё в далёких 60-х был запущен проект атомного реактора на быстрых нейтронах. Был сделан сначала научный образец, наверное даже не один, с реактором малой мощности, затем была изготовлена промышленная установка и вот в 1969 году был заложен первый в мире промышленный реактор на быстрых нейтронах высокой мощностью 600 МВт, который был подключен к сети уже в 1980 году - это Белоярская АЭС, реактор номер три БН-600. Параллельно его постройке развивалась и наука, и к 80-м годам, когда во всём остальном крайне прогрессивном мире только догоняли советских специалистов, у нас появились уже разработки будущего поколения реакторов, хотя французы и американцы пытались догонять и даже перегонять СССР. Очень любопытен факт, что во Франции появился реактор на быстрых нейтронах мощнее первого советского промышленного реактора, однако недоступность информации именно по нему и очень короткий срок его службы, Суперфеникс на АЭС Кресс-Мепьё проработал всего несколько лет с 1986 по 1993, к тому же сама станция ещё в процессе постройки подверглась террористической атаке - её расстреляли из гранатомётов, всё это в совокупности говорит, что что-то тут нечисто, например тупо врут.

Так вот. Этот самый БН-600, который и сейчас исправно работает на Белоярской АЭС, удвоенный вторым поколением реакторов на быстрых нейтронах БН-800, запущенным в 2014 году - лёг в основу китайской программы по реакторам на быстрых нейтронах. Их реактор CFR-600, который заложен в станцию в 2017 году - это полная копия нашего реактора БН-600 от 1969 года выпуска. Проект у китайцев идёт так себе неважно, сведения они получили уже в 1999 году - и ушло почти двадцать лет на то, чтобы начать строить уже готовый, спроектированный и документированный реактор. Это лично для меня говорит о реальном состоянии китайской науки и промышленности куда больше, чем любые сказки про великую китайскую мечту.

Итого - у нас уже готовится к постройке третье поколение промышленных реакторов на быстрых нейтронах БН-1200, при этом успешно и эффективно работают реакторы первого и второго поколения, в мире все остальные реакторы на этом физическом принципе закрыты и выведены из эксплуатации, и из существующих проектов, индийского и китайского, китайский - это полная документированная копия реактора нашего первого поколения, так до сих пор и не запущенная, при всей поддержке передавальщиков технологий.

Вывод - нет у китайцев никаких собственных компетенций. Все их компетенции на высшем уровне обслуживаются британцами и американцами, которые сами эти компетенции ВСЕГДА получали из рук советских высших предателей. Как только лавочка прикрылась, так сразу у американцев и британцев начался сдув и слив - реклама ещё громыхает, но под её грохот реальные специалисты бегут с утопающего корабля, а нереальные менеджеры всё ещё пытаются урвать что-то из российских глубин. Соответственно Китай, как выгодоприобретатель обоих этих процессов, тоже пролетает как фанера над Парижем. А поскольку ситуация с ядерным двигателем планетолёта просто обязана быть параллельной ситуации с атомными реакторами на быстрых нейтронах, можно с практически 100% уверенностью утверждать, что китайцы строят красивые фантастические мультики в инфополе ничуть не хуже Рогозина. Всё это - чисто мифология. Никуда китайцы не полетят, пока русские не построят конкретный рабочий образец и не испытают его минимум 20-30 лет в активном режиме эксплуатации. У китайцев для этого нет никаких компетенций.

Просто Серёжа
У китайцев для этого нет никаких компетенций.

То, что Росатом справится со своей задачей - никто не сомневается. Но помимо Росатома есть еще РогозинКосмос. Без их тандема невозможен успех. А успех - работающая установка. В космосе. Всё остальное - слова, макеты и мультики. И вот со второй частью есть проблемы в виде вечно бесконечный переносов сроков, увеличения смет и тд. А до недавнего времени - постоянные аварии. Ну и последнее - очередное сокращение бюджета.

Что касается Китая. Честно, за атомной отрасль практически не слежу, в отличие от космической. Но лет ещё 15 назад Китай в плане космической державы ничего из себя толком не представлял, еле-еле использовал советские наработки. Но ситуация в корне изменилась. Да, есть ещё над чем работать, но успехи очевидны. Может, в Китае атомная отрасль и слаба, но судя по открытым источникам она развивается. Также нам не известно, какой объём знаний им слили и сливают. В таком случае ситуация может быть как у нас с ЯО. Когда наши разведчики в США кровью добывали бесценные знания, когда чуть ли не на салфетках рисовали схемы американских бомб... Но это значительно продвинуло нас в этом деле. Всё, что было неизвестно - досчитывали сами. Возможно, китайцы сейчас так же, только с энергочастью.

Поэтому я бы не был так категоричен. Не та страна.

Просто Серёжа
что китайцы строят красивые фантастические мультики в инфополе ничуть не хуже Рогозина.

В дополнение. Как раз китайцы толком ничего и не говорят. Даже по сугубо гражданским или научно-исследовательским проектам . Что их отличает от других стран и делает похожим на СССР. Например, для многих недавний запуск Китаем некоего нового многоразового КК стало неожиданностью. Точнее было понятно, что-то но будет... Но когда, и что, и как это КК выглядит даже - неизвестно. Причина - высочайший уровень секретности. Так что Китай это не про мультфильмы...

Nerd
лет ещё 15 назад Китай в плане космической державы ничего из себя толком не представлял, еле-еле использовал советские наработки. Но ситуация в корне изменилась. Да, есть ещё над чем работать, но успехи очевидны.

Видимо, недостаточно очевидны. Все китайские успехи - это наработки ещё советские, и их переработки ещё американцами и британцами в прошлом веке. Ничего нового, от слова совсем, Китай не сказал. То, что он научился штамповать условные БМВ и Мерседесы космоса не говорит вообще ни о чём, это просто красиво оформленный карго-культ. Все китайские компетенции, причём чем выше уровень, тем более однозначно, принадлежат наглосаксам. Так что очевидность успехов здесь очевидна только на уровне пропаганды.

Nerd
Может, в Китае атомная отрасль и слаба, но судя по открытым источникам она развивается.

Судя по открытым источникам в Китае идёт штамповка английских и американских реакторов 50-летней давности, а относительно новые разработки хотя бы уровня СССР 80-х Китай потянуть не в состоянии даже в условиях полной открытости и легальности передачи данных - они наш реактор БН-600 1969 года разработки и 1980 года внедрения КУПИЛИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЛЕГАЛЬНО в 1999 году, а постройку станции под него начали только в 2017. Так о каких конкретно успехах Китая в атомной области вы говорите?

Nerd
Также нам не известно, какой объём знаний им слили и сливают.

Весь. И по Росатому, и по Роскосмосу. Никаких сомнений. Закрыты и защищены, и то лишь отчасти, только военные технологии. В СССР атомная промышленность и специальное машиностроение были выведены из-под прямой военки ещё в конце 60-х и 70-х, и постепенно контроль ослаблялся. Очевидно, делалось это намеренно, под развал СССР, чтобы успеть передать все технологии на запад. Как только СССР развалили, источник знаний чуть не перестал существовать, и капитализм вздохнул полной грудью - теперь не нужно было соревноваться с социализмом, достаточно было доставать со склада платформу 20-30 лет возрастом, клепать новый шильдик на получившуюся Тойоту в новых подштамповках из пресс-форм, а всю эволюцию технологи свести к уменьшению размеров процессора и увеличению его быстродействия и разноображиванию методов встраивания этих процессоров туда, куда пользователь не спрашивал. На смену инженерам пришли успешные маркетологи, которые знают, что изобретать ничего не требуется, нужно просто ренбрендить старое и снимать новый мультик. См. следующую цитату.

Nerd
Как раз китайцы толком ничего и не говорят.

Это не вполне справедливо. Поскольку в Китай и Юго-Восточную Азию Голливуд начал переезжать ещё лет 15 а то и 20 назад, то и методология управления осталась ровно той же: под романтические тайны и сокрытия, выставляемых Главной Невероятной Тайной За Сотней Печатей, китайцы (а точнее - всё те же наглосаксы, которые ими рулят на все 146%)... внимание... всё также вместо реальных научных работ, доказательств или скажем истинных событий, на суд глобальной общественности выставляют всё те же мультики и павильонные съёмки, которыми забавлялись американцы и британцы в 60-х и 70-х. Поэтому то, что Китай ничего толком не говорит не должно вас обманывать - да, он буквально не говорит потому, что ему есть что скрывать о своих открытиях. И это то, что никаких открытый на самом деле нет. Есть запущенные в сеть медиа-материалы, цель которых снять обратную связь и установить, насколько тупа толпа, и каким уровнем подачи её можно глобально обмануть, как это было с американской лунной программой. Пока весь космический мир ожидает, когда подпиндосное руководство некоторых космических структур наворуется, передаст наконец хоть сколько-то ресурсов на разработку новой продукции, и затем передаст эту продукцию выгодоприобретателям, владельцам процесса. Ну а то, что Путин порезал ребятам весь их праздник, отчего и была снята китайская киноэпопея в качестве проверочной заявки на подтверждение роли нового лидера, должно просто мигать большой такой красной лампочкой: пока от России нет подачек, скорее всего и у самой России не на чем лететь на Луну и Марс, а значит можно не беспокоиться и спокойно снимать мультики о том, как на Луне и Марсе уже построены китайские базы. Никто не опровергнет. Вся история начнётся позже, когда сабжевый атомолёт представят в виде готового поделия. Вот тогда у ГП гайки и сорвёт. А пока все спокойны - счастливо кушающим лапшу с ушей толпарям можно и дальше показывать мультфильмы и предъявлять научные работы вида "я вот вчера овсянку ел, а вообще молоко люблю, два плюс два четыре, кстати красный". Такие работы от азиатских коллег присутствуют в инфополе и уже были пара-тройка скандалов в разных областях, и в медицине с биологией, и в электронике, наверняка и в космосе будет. Работают на дурачка.

Просто Серёжа

О том, что вы писали я помню, так точно, писали, было дело.
.. у нас появились уже разработки будущего поколения реакторов

http://www.profatom.ru/test.php?tag=25
2016. Номер 17.дотянуться до звёзд.
..да и вообще сохраните в закладках.думаю вам,с вашим интересом, к этим кипятильникам, будет полезна эта периодическая бумажка и материалы в ней.

Малышев Антон
http://www.profatom.ru/test.php?tag=25
2016. Номер 17.дотянуться до звёзд.
..да и вообще сохраните в закладках.думаю вам,с вашим интересом, к этим кипятильникам, будет полезна эта периодическая бумажка и материалы в ней.

Премного благодарен. Ну к кипятильникам у меня интерес ровно в той же степени, как какой-нибудь античной архитектуре или биологии - управленческий, приходится разбираться абсолютно во всех вопросах, которые возникают в смежных процессах, поскольку методы управления везде одни и те же, а вот их отображение разное и можно уяснять разные детали, недоступные взгляду в оригинальной области. Поэтому такие вот ссылки всегда очень полезны, не сейчас, так на будущее. А если я чего где переврал, то сразу можно по ушам, мол, не ври, тут не так, за что я ещё больше благодарен. Судя по тексту статьи делаю вывод, что не ошибся - работы идут, без фанфар и гигантских триллиардов, отмываемых в карманы эффективных менеджеров и их заграничных владельцев, а в СМИ идёт война кланов, имеющая скорее всего целью поскорее как-нибудь оформить подарок хозяину, отправить ему долгожданный российский реактор для космического флота, под названием "Солнце всходит в Вашинг... в Пекине".

Просто Серёжа
не ошибся - работы идут, без фанфар и гигантских триллиардов, отмываемых в карманы эффективных менеджеров

Там в лужу сядут(точно сядут.вопрос времени) даже не из-за тех ребят в высоких кабинетах.мы с вами ,в других темах,говорили о головотяпство и управленческом кризисе- это будет.наверху дадут отмашку (любую) - забуксуют в стиле "не смогла я,не смогла".
У меня открыты все компетенции по сварке(все виды,больше 10 применяемых+ категории НАКС).
парень,который должен писать мне технологию сварки,по образованию- логопед.(ибо папа-все дела)
логопед,Карл!))
И такое на каждом шагу.в разведку не с кем идти и одних оставлять опасно)) и лбы расшибут и руки порежут)) и титановый шарик протеряют))
(Последнее да-шутка))

Малышев Антон
И такое на каждом шагу.в разведку не с кем идти и одних оставлять опасно)) и лбы расшибут и руки порежут))

Вот. Поэтому я свой вопрос и сформулировал. Миф или реальность? Если с подковерной борьбой примерные расклады стали понятны, то вопрос кто это все делает, для меня, по крайней мере не совсем прояснен. Да, советские инженеры еще есть. Но при отсутствии практики компетенции, особенно уникальные, утрачиваются быстро. А здесь. что ни узел, по крайней мере патент, а некоторые вещи наверное и на Нобелевскую потянут. Главное, чтобы это изделие не стало очередным экспонатом в парке Горького.

Геннадьевич Алексей
Главное, чтобы это изделие не стало очередным экспонатом в парке Горького.

А вот это может быть.
обезьяны(родственники,друзья по бане,даче,детству и пр) ползут по карьерной лестнице как паразиты.люди видят это.. никто особо и не скрывает,некоторые хвастают в микрофон,на заводских вечерах ,как они за 5-10 лет "из грязи в князи" )) причем сами верят!! Видят что их слушают- начинают про опыт рассказывать( там вообще хохма): "я однажды манжеТ менял.." и такое ,через слово...
По факту ни за что головой не отвечают.работа передается по наследству.
ЛК ,ранее подтрунивал над азиатами про БН и копии... -мое мнение- а нам не долго осталось доминировать.обезьяны нас погубят.сами едем на обозе из раков ,щук и лебедей...
Сердце кровью обливалось "да че они творят то??!" много раз- то токаря на "пенсию" отправят (60- положено пинка)- то обратно зовут (ибо нету никаких,а чпу не могёт придумать)но на год...
ТАКАЯ ЧУШЬ творится..
ощущение такое- лет через 5-10 они останутся на большом,"ордена Ленина" заводе... В большом семейном кругу.. будут это называть заводскими династиями и пытаться догнать Китай в производстве кипятильников... Без ковычек..
в 90-е реально делали чайники.
Компетенции,опыт,стремление, разработки,потенциал,идеи и достижения целей,изобретения,улучшения-Нет! Надо с начальником в рыбалках,саунах и чтоб в хоккей играл(хоккей это святое)- будешь мастером! Женился на дочке начальника- карьера в рост... на роботов надеются.. люди не важны и не нужны.

Малышев Антон
Там в лужу сядут(точно сядут.вопрос времени) даже не из-за тех ребят в высоких кабинетах.

Так из-за кого? Когда дадут отмашку, а её дадут однозначно, начнётся обычная кутерьма - либо тряпки соберутся и начнут работать, либо тряпки ничего не смогут и будут разогнаны как тараканы. Тут главное не попасть под раздачу за этих тряпок, которые будут весьма активно прикрывать свои задницы всеми теми, кто в управлении не смыслит.

Малышев Антон
У меня открыты все компетенции по сварке(все виды,больше 10 применяемых+ категории НАКС).
парень,который должен писать мне технологию сварки,по образованию- логопед.(ибо папа-все дела)

А как отсутствие написанной технологии влияет на то, что вы умеете варить по всем возможным компетенциям? Ведь никак - вы этого добились не благодаря и не вопреки тому, что чьи-то родственники что-то там. Соответственно, сварщик уже есть. И технолог найдётся, когда конкретный проект возникнет в том виде, в котором его реализовывают, а не который просто манифестируют в виде "а у нас есть" и сливают бюджет по карманам. То, что бюджеты сливают и проекты манифестируют чисто для этого воровства, это понятно. На то и троцкисты с ипдшниками на ключевых постах поставлены были, и потому их постепенно вычищают с переменным успехом. Но ледоколы плавают? Плавают. Кипятильники растут в мощности? Растут. Ракеты взлетают? В основном да. Оружие пуляет? Ещё как. Следовательно, не все полимеры растеряли. Хотя безусловно, по отдельным отраслям точно есть болота, где местечковые, где поглобальнее.

Малышев Антон
в разведку не с кем идти и одних оставлять опасно))

Ну значит нужно воспитывать. Не все олухи - конченые дегенераты. Обычно это просто отражение воспитания, которое им дали их предки. Просто закидывайте правильные модули, и даже не ждите ответа, главное эти модули закинуть и пусть люди варятся, сами соображают. Так или иначе все закинутые модули прорастают, у кого-то раньше, у кого-то позже. Смысла об этом переживать нет, но зачастую первая проблема у людей - незнание альтернативных, здоровых модулей мышления, а потому использование нездоровых, привычных. И конкретный разряд и тип образования в общем смысле не играет ключевой роли, в ситуации болота не шибко грамотный в специальности человек, но достаточно продвинувшийся в освоении управления сделает куда больше полезного, чем хороший спец, не понимающий управления от слова совсем. Последних часто используют, и поскольку эти кто использует, как правило, из вражеской концепции, то такое использование всегда нацелено во вред. Так что человек, не понимающий управления, но разбирающийся в своей отрасли, может быть даже опаснее в роли безвольного автомата.

Просто Серёжа
Так вот. Этот самый БН-600, который и сейчас исправно работает на Белоярской АЭС, удвоенный вторым поколением реакторов на быстрых нейтронах БН-800, запущенным в 2014 году - лёг в основу китайской программы по реакторам на быстрых нейтронах. Их реактор CFR-600, который заложен в станцию в 2017 году - это полная копия нашего реактора БН-600 от 1969 года выпуска. Проект у китайцев идёт так себе неважно, сведения они получили уже в 1999 году - и ушло почти двадцать лет на то, чтобы начать строить уже готовый, спроектированный и документированный реактор. Это лично для меня говорит о реальном состоянии китайской науки и промышленности куда больше, чем любые сказки про великую китайскую мечту.

Ситуация в этой сфере у них более плачевная, чем Вы пишите. Наши в своё время китайцам фактически построили научно-экспериментальный реактор (все основные активно работающие его элементы) на быстрых нейтронах на 50 МВт мощности, но после этого - он более менее нормально проработал всего лишь несколько месяцев и с тех пор - он постоянно находится в ремонтах. Отсюда можно сказать, что китайцам и просто эксплуатация подобных изделий - оказалась не по плечу, а они полноценно не отработав это на научно-экспериментальном уровне - хотят и уже пытаются построить промышленный реактор. Наверное они надеются в будущем полностью переманить наших спецов с готовыми технологиями в будущем, надеясь на очередной гипотетический развал России, которые и должны будут строить им основные элементы этих реакторов и их в последующем - эксплуатировать, потому что, как показала жизнь - китайские мозги неспособны справиться ни с тем ни с другим.

Бикарюк Сергей
Наверное они надеются в будущем полностью переманить наших спецов с готовыми технологиями в будущем, надеясь на очередной гипотетический развал России, которые и должны будут строить им основные элементы этих реакторов и их в последующем - эксплуатировать

Это очень интересная мысли, и косвенно подтверждается тем, что если бы китайцам просто нужна была АЭС, то построить ещё одну на Вестингаузах, либо на каком-нибудь французском реакторе, и наконец на нашем ВВЭРе - никаких проблем по сути составлять не должно, всё давно сертифицировано и опробовано в том числе и в Китае. А вот реакторы серии БН, насколько я понимаю, для продажи за рубеж пока не сертифицированы ни с нашей ни с заграничной стороны, и пока посыла к этому взяться не с чего - ВВЭР для эксплуатации проще и дешевле (?), во всяком случае водно-водяные реакторы так сказать безопаснее отдавать в руки обученных аборигенов, чем натриевые, где всё технологически где-то на порядок сложнее - вместо воды жидкий металл в большом объёме и всё такое. Такие установки работают сейчас только в России, американские и французские закрыты, Индусы ковыряют что-то своё (возможно тоже чьё-то в ребрендинге), китайцы балуются с советским-российским БН, следовательно реальные практические специалисты есть только российские. Тогда возня с китайским БН может быть игрой в вытягивание потихоньку российских спецов туда, и по большей части вся эта долгая стройка может иметь целью не собственно построенный объект как таковой, а магнит для спецов, условно Белоярской АЭС "поехать работать вон в какую страну", когда такую возможность продавят на каком-нибудь межгосударственном уровне с возможностью остаться там.

Бикарюк Сергей
китайские мозги неспособны справиться ни с тем ни с другим

Что-то мы китайцев затоптали немного ))
Но наблюдения в целом совпадают, угу, по некоторым другим отраслям тоже.

Есть ещё такая мысль, она в принципе давно уже крутится, но никуда не прилипает по теме - ни у кого нет впечатления, что например вся отрасль микроэлектроники и компонентов типа процессоров несколько намеренно выставляется везде в качестве ведущей и лидирующей ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ отрасли, мол прогресс именно в этом, именно там, чтобы Китай вывести в условные планетарные лидеры? То есть всё, вообще всё что касается процессоров - это большой мыльный пузырь маркетологов, надуваемый чисто для рекламы, для собирания мифических очков и побед в пустоте. Ведь там даже стабильность прогресса в нанометрах и тепловых ваттах запрограммирована по оглашению, мол закон Мура и всё такое. Поди закон Мура к космосу примени или к энергетике.

Просто Серёжа
Есть ещё такая мысль, она в принципе давно уже крутится, но никуда не прилипает по теме - ни у кого нет впечатления, что например вся отрасль микроэлектроники и компонентов типа процессоров несколько намеренно выставляется везде в качестве ведущей и лидирующей ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ отрасли, мол прогресс именно в этом, именно там, чтобы Китай вывести в условные планетарные лидеры? То есть всё, вообще всё что касается процессоров - это большой мыльный пузырь маркетологов, надуваемый чисто для рекламы, для собирания мифических очков и побед в пустоте. Ведь там даже стабильность прогресса в нанометрах и тепловых ваттах запрограммирована по оглашению, мол закон Мура и всё такое. Поди закон Мура к космосу примени или к энергетике.

Помню на сайте Афтершок был отличный цикл статей от одного нашего спеца в микроэлектронике о проблемах в этой области как раз связанных с уменьшением размеров транзисторов и о том, как маркетологи относительно этой темы - вешают лапшу на уши населению, впаривая лажу о том, что всё здесь хорошо и прекрасно в рамках закона Мура, как это было раннее. Реально максимальные значения полезной выходной вычислительной мощности были достигнуты на процессорах с размером транзисторов от 20 до 30 нанометров, а при уменьшении их размеров далее - начинаются электрические пробои между их дорожками, в результате чего - образуются паразитарные шумы, на отсеивание которых специально приходится выделять вычислительные мощности, съедающие полностью весь выигрыш от данного уменьшения размеров на выходе. При этом для армейских нужд электроника с транзисторами размером менее 90 нанометров - вообще не пригодна с точки зрения военных нормативов надёжности и стойкости к электромагнитным факторам поражения, а оптимальный диапазон их размеров в этой сфере с точки зрения критерия надёжность/производительность лежит в диапазоне 90 - 180 нанометров.

Бикарюк Сергей
о проблемах в этой области как раз связанных с уменьшением размеров транзисторов и о том, как маркетологи относительно этой темы - вешают лапшу на уши населению, впаривая лажу о том, что всё здесь хорошо и прекрасно в рамках закона Мура

Это технически / физически как раз и понятно, потому и удивляет, ведь в обозримых перспективах всё это очевидно начнёт вызывать вопросы уже скоро. Моя мысль немного о другом аспекте, политическом - ведь получается, что эту ситуацию специально формируют, выставляя именно микроэлектронику как вершину прогресса. Этот миф сначала обслуживал США и Японию, притом параллельно и практически независимо, вероятно это тоже было определённой целью, а сейчас это играет по сути полностью на имидж Китая, мол вон какой он растакой со своими Хуавэями. Напоминает миф о великой американской мечте или о Белоруссии - витрине социализма. Управляемая псевдореальность с определёнными целями.

Просто Серёжа
Это технически / физически как раз и понятно, потому и удивляет, ведь в обозримых перспективах всё это очевидно начнёт вызывать вопросы уже скоро. Моя мысль немного о другом аспекте, политическом - ведь получается, что эту ситуацию специально формируют, выставляя именно микроэлектронику как вершину прогресса. Этот миф сначала обслуживал США и Японию, притом параллельно и практически независимо, вероятно это тоже было определённой целью, а сейчас это играет по сути полностью на имидж Китая, мол вон какой он растакой со своими Хуавэями. Напоминает миф о великой американской мечте или о Белоруссии - витрине социализма. Управляемая псевдореальность с определёнными целями.

Дык, нанометропиписькометрия - это и есть один из основных элементов данной пропаганды о том, как за бугром - якобы всё круто, а в России - якобы полный отстой. Вон уже орут, как китайцы штурмуют - то 7 нм, а то уже - и 2 нм. Только вот полезные вычислительные мощности на выходе у этих процессоров в действительности существенно уступают полезным вычислительным мощностям на выходе у процессоров с транзисторами 20 - 30 нм из-за электрических пробоев между дорожками и перегрева в микросхемах, вызванных этим. При этом Россия уже во всю осваивает самостоятельное производства процессоров в размерном диапазоне транзисторов 20 - 30 нм. Дальше для повышения полезных вычислительных мощностей на базе полупроводниковой кремневой электроники - только экстенсивный путь увеличения размеров микросхем, от которого пытаются частично уйти через так называемое вертикально-многослойное размещение транзисторов в электронном чипе, но а это - достаточно технологически переусложнённое, а значит одновременно и весьма дорогое удовольствие, многократно увеличивающее цену электронной продукции на выходе. Но а реально интенсивное развитие электроники - возможно будет только при координально ином технологическом укладе, основой которого будет синтез, как электронов, так и позитронов из электронных и позитронных нейтрино и эфирно-преонного газа тёмной материи, который позволит освоить управление последней на основе воздействий на неё силой полей так называемого абсолютного нескомпенсированного электрического заряда (АНЭЗ-технологии). Только вот уровень нравственно-мировоззренческого развития общества при таком технологическом уровне - должен быть координально иным, но а это - полностью противоречит векторам целей ГП и его шестёрок из глобальной элиты.

Тема отношения ГП к развитию АНЭЗ-технологий на образном уровне лучше всего показана в финальных эпизодах фильма "Лара Крофт 2. Колыбель жизни." внутри так называемого хранилища ящика Пандоры, где визуально-образным путём показано, что кристаллический материал, из которого и было сделано это хранилище, явно насыщенный искусственно синтезированными электронами, из-за которых внутри него постоянно сверкали молнии, и благодаря им - изменялась и гравитация, что главные герои могли там спокойно бегать по стенам и потолкам - это в действительности на порядки более ценное сокровище, чем этот ящик с болезнями, но главные герои - этого вообще в упор не замечали и были зациклены лишь на последнем. ГП в данном фильме чётко показал - сам ни ням, то что может потенциально превратить земное человечество в полноценную развитую космическую цивилизацию, для которой и световой барьер - не будет проблемой, и другим ни дам, а буду - морить всех вас при помощи биотехнологий.