А что крах то?))

"В энциклике понтифик подвергает жесткой критике капитализм вообще и свободный рынок в частности. По мнению Франциска, система показала свою нежизнеспособность в условиях пандемии, которая оттенила негативные стороны политического и экономического устройства."

По моему, это и было доказано в России Путиным и нашим народом.
Фарм компании продают свои таблеточки от ковида за 12 тысяч (чья эффективность, кстати, не доказана методами доказательной медицины) и всякие фуфломицины (кагоцелы, ингавирины и пр пустышки), а гос. НИИ создаёт первым вакцину. Ритейлеры пропихивают доставку еды за деньги, а волонтёры делают всё бесплатно ради пожилых.

Nerd
А что крах то?))


"В энциклике понтифик подвергает жесткой критике капитализм вообще и свободный рынок в частности. По мнению Франциска, система показала свою нежизнеспособность в условиях пандемии, которая оттенила негативные стороны политического и экономического устройства."

По моему, это и было доказано в России Путиным и нашим народом.
Фарм компании продают свои таблеточки от ковида за 12 тысяч (чья эффективность, кстати, не доказана методами доказательной медицины) и всякие фуфломицины (кагоцелы, ингавирины и пр пустышки), а гос. НИИ создаёт первым вакцину. Ритейлеры пропихивают доставку еды за деньги, а волонтёры делают всё бесплатно ради пожилых.

Странно ,что этот вопрос не пользуется популярностью,ведь на мой взгляд этот вопрос касается первого концептуального обобщенного средства управления,и на мой взгляд это эта энциклика-ответ КОБ...

Nerd
В энциклике понтифик подвергает жесткой критике капитализм вообще и свободный рынок в частности. По мнению Франциска, система показала свою нежизнеспособность в условиях пандемии, которая оттенила негативные стороны политического и экономического устройства.

Улавливается прямая связь с тезисом "либерализм это тупик". На фоне переформатирования мира, похоже на намёк направления развития.

Горбунов Константин
Странно ,что этот вопрос не пользуется популярностью

Среди меня этот вопрос пользуется бешеной популярностью, но мне нечего на него написать в ответ: ваши подвопросы про крах католической церкви и новый виток требуют ответа "ни то, ни другое", а ответ относящийся к делу будет полнейшим оффтопом. Поэтому толочь воду в ступе по поводу крестовых походов, о которых речь не идёт и о крахе, которого тоже нет как-то не комильфо.

Просто Серёжа
Горбунов Константин
Странно ,что этот вопрос не пользуется популярностью
Среди меня этот вопрос пользуется бешеной популярностью, но мне нечего на него написать в ответ: ваши подвопросы про крах католической церкви и новый виток требуют ответа "ни то, ни другое", а ответ относящийся к делу будет полнейшим оффтопом. Поэтому толочь воду в ступе по поводу крестовых походов, о которых речь не идёт и о крахе, которого тоже нет как-то не комильфо.

про инквизицию и крестовые походы ,это был сарказм...меня как раз таки интересует вопрос как энциклика понтифика смотрится в русле КОБ,мне интересно в правильную сторону движутся мои мысли по этому поводу-а они таковы,что на мой взгляд понтифик ознакомился с КОБ и своей энцикликой обозначил маневр управления ...Конечно я на начальном пути изучения КОБ и ДОТУ,и мои мысли скорее интуитивны чем осмыслены(мало еще информации получено ,2-й том социологии в процессе изучения),но на мой субъективный взгляд Валерий Викторович дает в своих ответах только части мозаик,а о целостной картине не рассказывает-предоставляя нам самим решать какова она))) И всё-таки хотелось бы услышать мнение именно по этому вопросу так как именно эта энциклика будет определять библейскую концептуальную политику в будущем...Еще раз повторю ,что я просто озвучиваю свои мысли и хочется услышать прав я в чем или нет,надо же с кем то в этой жизни идти в ногу и сверять часы....Дословный перевод я не читал,но достаточно прочитал о ней(в кратком переводе) ,чтоб сказать ,что она довольно таки "человечная"(не подобрал другого слова) и у меня осталось двоякое чувство настороженности,что мире наряду с тем ,что происходит вокруг России назревает,что-то еще более глобальное чем война ....Не побоюсь сказать назревает концептуальная битва....

Горбунов Константин
на мой взгляд понтифик ознакомился с КОБ и своей энцикликой обозначил маневр управления

Это очень интересная версия, в том смысле, например, что я даже склонен думать, что его ПОСТАВИЛИ на этот пост как раз потому что он ознакомлен с КОБ или как минимум с некоторыми положениями, хотя бы в пересказе. На такую мысль меня натолкнули пара кино-сериалов, присмотрелся к некоторым аспектам речей Понтифика за время его правления, и показалось, что очень даже может быть, такая гипотеза далеко ненулевой вероятности. И тут очень впору задуматься - а зачем ЦКУ библейской концепции, её оплоту, знакомится с теориями оппонентов. Исторически этот вопрос очень обширен, и заключается далеко не только в крестовых походах - недаром силовой приоритет управления ОСУ на низшей ступени. Тут речь о том, как это будет перехватывать Ватикан - поскольку он исторически УЖЕ перехватывал музыку, науку, литературу, а вовсе не только религию, и вовсе не только силовыми методами нижнего приоритета.

Горбунов Константин
на мой субъективный взгляд Валерий Викторович дает в своих ответах только части мозаик,а о целостной картине не рассказывает-предоставляя нам самим решать какова она

Так иначе никак. Всю мозаику рассказать просто физически невозможно. Невозможно даже описать полный свод правил её построения, именно поэтому теория управления у нас - Достаточно Общая, а не Абсолютно Полная. Это именно попытка найти достаточный базис для собственного путешествия к знаниям и пониманию, оно у каждого своё. Валерий Викторович здесь тоже является не авторитетом, и не просто говорящей головой - он в примерах всё же обнажает методы, которыми достиг того или иного понимания, просто сами эти оглашения тоже становятся понятны лишь со временем, по мере роста вашего понимания. Это совершенно нормальный процесс.

Горбунов Константин
И всё-таки хотелось бы услышать мнение именно по этому вопросу так как именно эта энциклика будет определять библейскую концептуальную политику в будущем

Так вы и расскажите. А мы с вами поспорим где покажется неверным и развернём где покажется верным. Это тоже совершенно нормальный процесс, и он куда полезнее, чем "ждать ответа авторитета". К тому же два этих варианта не исключают друг друга, Валерий Викторович вполне может ответить на этот вопрос независимо от наличия здесь обсуждения. Определённая важность у этого документа есть, но у всех оглашений - своё время. Например, если этот документ оглашён для начала распасовки, то следует повременить с однозначными выводами и посмотреть, кто примет пас и какой будет ответ. Это может быть, например Иран, а может быть и Армения.

Когда речь идет о несправедливости какой-то системы устройства общества с глобального уровня, то это сигнал другим структурам иерархически более низким по смене социального устройства. Вот, в принципе наглядный пример как работает бесструктурное управление. Создается информационное поле в виде пандемии и все элементы получая эту информацию выстраивают свое управление, понимая команду с глобального уровня выше, что нужно делать и на какие цели направлен обьемлющий процесс, а далее он разбивается на несколько частных, где каждый начинает окучивать свою грядку, формирую общественное мнение, создавая массовые статистики и эти массы будут сносить капитализм под разного рода идеи и создавать другую систему управления, выстраивая структуры, которые будут работать на принципах самоуправления. Вот в принципе одна из целей и проявилась из уст понтифика, это смена социального жизнеустройства и создание " справедливой системы" на иных принципах.

Горбунов Константин

достаточно прочитал о ней(в кратком переводе) ,чтоб сказать ,что она довольно таки "человечная"(не подобрал другого слова) и у меня осталось двоякое чувство настороженности,что мире наряду с тем ,что происходит вокруг России назревает,что-то еще более глобальное чем война ....Не побоюсь сказать назревает концептуальная битва....

Тут ещё надо смотреть: а что взамен предлагает Папа.
Сильно сомневаюсь, что Ватикан готов к «человечности».
И если назревает «концептуальная битва», то скорее всего Ватикан окажется на противоположной стороне от нас.
Рассуждения Папы вынужденные. Количество церквей в Европе резко сокращается. Подруга живет в Европе и католичка. У них довольно большая церковь (я бы даже сказала огромная), да и стариков прихожан много, но своего пастора (после смерти старого) нет и не предвидится. Приезжает молодой пастор из соседнего города. Даже Рождественскую службу в прошлом году служили после обеда уже 25 числа, когда смог пастор.
А муж у неё служка в русской церкви. Недавно они взяли в аренду бывшую небольшую католическую церковь (Ватикану хоть так снять с баланса давно пустующее помещение).
А многие пустующие церкви отдают под всевозможные сомнительные развлечения.
И так повсюду. Доходы Ватикана падают, влияние так же падает.
Сомневаюсь, что Папу волнует справедливость.
Папа критикует капитализм, потому что капитализм перестал приносить доход. Но Папа согласится на любой строй, который сможет «вернуть былую мощь» его организации.

На мой скромный взгляд, все значительно глубже. Сейчас по промыслу Всевышнего ГП и та нематериальная сила, которая стоит за ним, начинают терять управление по всем направлениям. Это и "мировой жандарм", который заявляет, что "сами с усами". Это и фанаты "библейской концепции" стремятся выйти из под управления египетских жрецов. Это и "христианская концепция" пытается выйти из под библейской, это и православные, которые пытаются не попасть под "экуменистическое ковид-богословие". Список можно продолжать.

Но при этом каждая ступень пытаясь уйти от губительного вышестоящего управления (хотя точнее - укрепить меру своего суверинитета), в то же время хочет низшие ступени сохранить под полным своим контролем. А они-то тоже хотят уйти от такого разрушительного управления.

Эциклика - как раз пример попытки уйти из под управления высших (критика капитализма), но при этом "сохранить лицо" в глазах низших и не потерять управление самому.(миротворец -все люди братья)

Сразу попрошу у собеседников прощения за то, что не смогу активно учавствовать в обсуждении.

Несогласный Задумчивый
На мой скромный взгляд, все значительно глубже. Сейчас по промыслу Всевышнего ГП и та нематериальная сила, которая стоит за ним, начинают терять управление по всем направлениям. Это и "мировой жандарм", который заявляет, что "сами с усами". Это и фанаты "библейской концепции" стремятся выйти из под управления египетских жрецов. Это и "христианская концепция" пытается выйти из под библейской, это и православные, которые пытаются не попасть под "экуменистическое ковид-богословие". Список можно продолжать.


Но при этом каждая ступень пытаясь уйти от губительного вышестоящего управления (хотя точнее - укрепить меру своего суверинитета), в то же время хочет низшие ступени сохранить под полным своим контролем. А они-то тоже хотят уйти от такого разрушительного управления.

Эциклика - как раз пример попытки уйти из под управления высших (критика капитализма), но при этом "сохранить лицо" в глазах низших и не потерять управление самому.(миротворец -все люди братья)

Сразу попрошу у собеседников прощения за то, что не смогу активно учавствовать в обсуждении.

Вы совершенно правы.
А Папа с энцикликой один из процессов. И соединять Папу и «человечность» я бы не стала.
Вспомним слова Лисы Алисы. Церковь раньше дурила всех Раем, но только ПОСЛЕ смерти. Сейчас сменила риторику на «справедливость», но цели-то свои не поменяла.
И свои «богатства» (огромные деньги и долю участия в управлении) НИКОМУ не отдаст, свою «тайную полицию» не ликвидирует и швейцарцев домой не отправит.
Справедливость Папы - это морковка перед носом осла.
Другой вопрос, что нам на каком-то этапе можно использовать слова Папы в своих целях, но потом четко показывать, что делает-то по факту Папа и церковь СОВСЕМ другое.

Сразу попрошу у собеседников прощения за то, что не смогу активно учавствовать в обсуждении.[/quote]
Я пожалуй соглашусь с Вами,на мой взгляд инцикликой понтифик обозначил перехват управления на некоторых этапах, и боюсь, ,что перехват попытаются сделать грандиозный по масштабам....а вот КОБ и ДОТУ ,на мой взгляд,распостраняются медленно ,но верно,но именно фактор колиичества последователей (на данном этае) может съиграть решающую роль....

Просто интересно, все присутствующие, на каком языке эту энциклику прочитали ?

К А
Просто интересно, все присутствующие, на каком языке эту энциклику прочитали ?

на русском краткий перевод ,а вы?))))

Горбунов Константин
на русском краткий перевод ,а вы?))))

Ну вот по смысловой глубине комментариев я и заподозрил, что все "не читали, но осуждают" :)
Я буду ждать оригинальный, ватиканский перевод на русский язык, чтобы прочитать полностью, с чувством, с тактом,с расстановкой, как говорится. Английским настолько не владею.
Забавно, что на латыни энциклики тоже пока нет. И наводит на мысли (ну, лично меня).

Там 109 страниц текста, начал было читать, да бросил, чересчур уж затейливо пишет понтифик.
http://www.vatican.va/content/francesco/it/encyclicals/documents/papa-francesco_20201003_enciclica-fratelli-tutti.html

"Комсомольская правда" приводит следующую цитату из энциклики, по которой делать выводы об общем смысле послания никак нельзя.

«Право на частную собственность можно рассматривать только как вторичное естественное право, вытекающее из принципа универсального назначения создаваемых товаров», – уверен глава католической церкви.

И далее.
По его словам, пандемия коронавируса показала, что капитализм не только не приносит социальных выгод, о которых говорят многие, а напротив – ведет к расслоению общества на богатых и бедных, когда «одни купаются в роскоши, а другие не имеют ничего».

Если кто-то вдруг подумал, что папа решил податься в коммунисты - социалисты, то это не так.

Критика капитализма, сетование на социальное расслоение, рассуждения о вторичности частной собственности и некоторое другое, наводят на мысль, что все это в пользу мигрантов.

Ещё из энциклики:

Есть побуждение к увеличению сердца, чтобы оно не исключало постороннего, и это можно найти уже в самых древних текстах Библии. Это связано с постоянным напоминанием еврейскому народу о том, что он жил в Египте как иностранец:

«Не притесняй пришельца и не притесни его, потому что вы были пришельцами в земле Египетской» (Исх 22:20).

«Не притесняй пришельца; ты тоже знаешь жизнь пришельца, потому что вы были пришельцами в земле Египетской» (Исх 23: 9).

«Когда чужестранец живет с вами на вашей земле, вы не притесняете его. Вы будете относиться к пришельцу, который живет среди вас, как к рожденному среди вас; полюбите его, как самого себя, потому что вы тоже были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19 : 33-34).

«Когда вы собираете урожай на своем винограднике, вы не вернетесь собирать урожай. Это будет для пришельца, для сироты и для вдовы. Помните, что ты был рабом в земле Египетской» (Втор 24,21-22).

Разумеется вторичность частной собственности касается не сильных мира сего, а обычного европейского обывателя, именно на него повесят заботу о пришельцах. А может быть, и шариковскую идею "Взять всё, да и поделить…" воплощать начнут, кто знает?

Разумеется вторичность частной собственности касается не сильных мира сего, а обычного европейского обывателя, именно на него повесят заботу о пришельцах. А может быть, и шариковскую идею "Взять всё, да и поделить…" воплощать начнут, кто знает?[/quote]
А еще ,на мой взгляд,возможен такой вариант,что видя,что капитализм пришел в тупик,они попытаются заменить его коммунизмом,но мы то знаем,что это одно-часть другого))) Это будет происходить по той же схеме как и с Богом-
http://kobmedia.ru/wp-content/uploads/2016/02/Evreyskiy_vopros_v_kob.png
http://kobmedia.ru/wp-content/uploads/2016/02/Dve_Raznovidnosti_ateizma.jpg