Большая просьба прокомментировать "прививочный прецендент" с обязательным насильльственным вакцинированием в Австралии https://zen.yandex.ru/media/kanal_povysheniya_osoznannosti/po-novym-pravilam-avstraliiskie-oficery-mogut-zaderjivat-vzroslyh-i-detei-dlia-prinuditelnoi-vakcinacii-5f7a2c5a61e6d41ef5089192 Особенно с учетом отводимой ГП роли Австралии в перспективе.
Текст закона в оригинале не столь горяч, нежели о нём говорит автор статьи. И конечно сам текст закона это просто формулировка с умолчаниями, которые уже определяются более объемлющей системой, например практикой правоприменения конкретной страны. Стать полна передёргиваниями вроде:
"...закон дает широкие новые полномочия правоохранительным органам и другим “уполномоченным должностным лицам” насильственно сдерживать, изолировать и вакцинировать тех, кого они хотят..."
Хотя английским по пдфу ясно написано, что представители закона могут выполнять лишь конкретный набор действий - 11 пунктов, и только при условии серьёзного риска общественного здоровья, а не "всё что угодно когда захотят". Притом все понятия, которые используются в тексте закона, например "серьёзный риск общественного здоровья", объяснены на первых его страницах, и отдельные понятия, относящиеся к конкретным главам, расшифрованы в начале соответствующих глав.
В общем, читайте первоисточники, когда новость заряженная.
20:39 06.10.2020
Несогласный Задумчивый
Подписчик
В целом согласен - статья значительно более тендециозна, чем официальный текст. Но на то он и офицальный текст, и есть народное наблюдение "закон что дышло...".
Возьмите примером масочный режим. Если на основе рекомендаций такое вытворяют, что будут делать на основе вышеупомянутого закона?
09:24 07.10.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Несогласный Задумчивый есть народное наблюдение "закон что дышло..."
Есть практика правоприменения, которая достаточно далека относительно рекламируемых пословицами упрощений. Ну и что вам даёт эта поговорка? Да ничего - она может означать 100500 чего угодно, от того, что абсолютно любой закон можно повернуть против конкретного человека, и до того, что законы не нужны, всё равно не работают. И то и другое - чушь, например повернуть закон против невинного человека можно только нарушив закон самому - то есть речь не о букве закона, а о его нарушении другой стороной. Так что с такими логическими обобщениями нужно поаккуратнее.
Несогласный Задумчивый Возьмите примером масочный режим. Если на основе рекомендаций такое вытворяют, что будут делать на основе вышеупомянутого закона?
А это - либердосная методичка в действии, "такое вытворяют", перепутанные кванторы, "всем понятные многозначительные умозаключения" и тд. Откуда подцепили?
09:42 07.10.2020
Несогласный Задумчивый
Подписчик
Просто Серёжа Откуда подцепили?
Признаю промашку - зацепило взгляд неделю назад. Насилу нашел.
Постановление правительства ленинградской области от 13 августа 20г. пункт 1.19, абзац 7.
"предприятиям торговли обеспечить выполнение Методических рекомендаций МР 3.1/2.3.5.0191-20..."
А еще где-то мелькало (тоже надо искать в загашниках/истории), что под угрозой уголовной ответственности за предоставление заведомо ложной информации вроде как главный санитарный врач СПб и ЛО (простите, но точно не помню) дал письменный офицальный ответ, что с начала текущего 2020 года в регионе эпидемий не зафиксировано. Если интересно - думаю, что смогу найти.
По сути вопроса меня интересует все же - 1) это может быть окно Овертона (начинаем с "в исключительных случаях, ввиду большой опасности для общества...")? Запустили информационный модуль "ваше тело больше не принадлежит вам"
2) Почему именно Австралия. Насколько я знаю, Австралия выбрана ГП в качестве "хранилища", этакого "скокойного местечка" на период всеобщей перестройки общества на планете земля. Это хранилище должно быть заполнено только "правильными армянами (аналогия с последним ВО)"?
20:43 07.10.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Несогласный Задумчивый это может быть окно Овертона (начинаем с "в исключительных случаях, ввиду большой опасности для общества..."
Такое окно Овертона существует, однако:
1. Вряд ли оно начало существовать только с принятием этого австралийского закона;
2. Вряд ли оно начало существовать после этой статьи.
Возможно, статьёй снимается обратная связь по такому окну, чтобы создать какой-то манёвр. Но об этом сложно судить без контекста тех субъектов, кто эту статью протащил, а что касается общих целей это всё выглядит скорее незначительными добавками к общему текущему вектору.
Несогласный Задумчивый Запустили информационный модуль "ваше тело больше не принадлежит вам"
В определённых контекстах это уже давно реальность, притом если поразмыслить, то эволюционно следует как раз признать, что чем дальше развивается человечество, тем больше влияния личности на собственное тело - раньше были запрещены аборты, сейчас разрешены, раньше были невозможны операции по смене пола, сейчас они реальны, раньше правитель мог воспользоваться любым телом как ему заблагорассудится, теперь не может, и так далее. Исторически этот модуль легко разбивается такими примерами, понятно что он существует, просто нужно давать перспективу из "прав и обязанностей" из истории и медицины. До изобретения пенициллина ты сколько угодно мог владеть телом, но небольшая пулька в ножку-ручку, и ты умирал от сепсиса. Это было всего сотню с копейками лет назад. И тд. Примеров море. Те, кто сгущают краски могут эти примеры получить в ответ целым списком, даёте такому пару примеров, пока он мучается и их опровергает, даёте ему ещё пару, и наготове ещё полсотни. Устанет, попросится домой.
Несогласный Задумчивый Почему именно Австралия
Потому что туда свезли пару сотен лет назад самых отъявленных отбросов из Британии. Память предков сильна и включить фашизм там не проблема по щелчку пальцев.
Несогласный Задумчивый Австралия выбрана ГП в качестве "хранилища", этакого "скокойного местечка" на период всеобщей перестройки общества на планете земля.
Австралия в основном это всё же пустыня (реально трудная и смертельная) - жилых регионов там только вокруг берегов континента. Вы говорите скорее о Новой Зеландии, но это не критично, по сути это один и тот же регион. Можно считать Австралию перевалочной базой и основной дислокацией белых сахибов в случае чего.
Несогласный Задумчивый Это хранилище должно быть заполнено только "правильными армянами (аналогия с последним ВО)"?
Конечно. Но по задумке ГП - ВСЕ хранилища должны быть заполнены правильными членами "золотого миллиарда".
Несогласный Задумчивый Постановление правительства ленинградской области от 13 августа 20г. пункт 1.19, абзац 7.
"предприятиям торговли обеспечить выполнение Методических рекомендаций МР 3.1/2.3.5.0191-20..."
Это всёж разные темы - тут по сути санэпидемнадзор за предприятиями торговли, речь об организации безопасности граждан и её защите государством. Безусловно, любые меры можно извратить и любые законы можно использовать против граждан, но на это всегда есть определённые механизмы, защищающие абсолютное большинство граждан, и такие извращения возможно применять лишь точечно.
21:24 07.10.2020
Елена- Алёна
Подписчик
Несогласный Задумчивый
Австралия выбрана ГП в качестве "хранилища", этакого "скокойного местечка" на период всеобщей перестройки общества на планете земля.
___________________________________________________________________
Ваша ссылка на новость о законном регулировании порядка как раз и соотносится с организацией "спокойного местечка". Эмиграция, развернувшаяся активно в конце 20 века показала, что человек,
приехавший в другие земли и другие культурные коды , как правило, ведёт себя смиренно, послушно, зомбированно. На западе в школе детям внушают, что закон превыше всего и попутно, что родители для
тебя никто и звать их никак, слушай, что говорит гавермент (правительство) и оно всегда право. Эмигранты не знают , как правило, ни истории, ни культуры того государства, в которое приехали. "Домик, садик, машинка" - вот мечта любого эмигранта.
Жёсткие действия полиции, суда, правительства основной массой воспринимаются адекватно, как в нацистской Германии.
Несогласный Задумчивый
Запустили информационный модуль "ваше тело больше не принадлежит вам"
____________________________________________________________________
Так это суть 6 технологического уклада - человек : его психика, интеллект, здоровье должны стать источником получения прибыли. Один кластер бизнеса создаёт проблему для выживаемости человека, а другой кластер "с радостью за ваши деньги" её решает.
Просто Серёжа
Подписчик
"...закон дает широкие новые полномочия правоохранительным органам и другим “уполномоченным должностным лицам” насильственно сдерживать, изолировать и вакцинировать тех, кого они хотят..."
Хотя английским по пдфу ясно написано, что представители закона могут выполнять лишь конкретный набор действий - 11 пунктов, и только при условии серьёзного риска общественного здоровья, а не "всё что угодно когда захотят". Притом все понятия, которые используются в тексте закона, например "серьёзный риск общественного здоровья", объяснены на первых его страницах, и отдельные понятия, относящиеся к конкретным главам, расшифрованы в начале соответствующих глав.
В общем, читайте первоисточники, когда новость заряженная.
20:39 06.10.2020
Несогласный Задумчивый
Подписчик
Возьмите примером масочный режим. Если на основе рекомендаций такое вытворяют, что будут делать на основе вышеупомянутого закона?
09:24 07.10.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Есть практика правоприменения, которая достаточно далека относительно рекламируемых пословицами упрощений. Ну и что вам даёт эта поговорка? Да ничего - она может означать 100500 чего угодно, от того, что абсолютно любой закон можно повернуть против конкретного человека, и до того, что законы не нужны, всё равно не работают. И то и другое - чушь, например повернуть закон против невинного человека можно только нарушив закон самому - то есть речь не о букве закона, а о его нарушении другой стороной. Так что с такими логическими обобщениями нужно поаккуратнее.
А это - либердосная методичка в действии, "такое вытворяют", перепутанные кванторы, "всем понятные многозначительные умозаключения" и тд. Откуда подцепили?
09:42 07.10.2020
Несогласный Задумчивый
Подписчик
Признаю промашку - зацепило взгляд неделю назад. Насилу нашел.
Постановление правительства ленинградской области от 13 августа 20г. пункт 1.19, абзац 7.
"предприятиям торговли обеспечить выполнение Методических рекомендаций МР 3.1/2.3.5.0191-20..."
А еще где-то мелькало (тоже надо искать в загашниках/истории), что под угрозой уголовной ответственности за предоставление заведомо ложной информации вроде как главный санитарный врач СПб и ЛО (простите, но точно не помню) дал письменный офицальный ответ, что с начала текущего 2020 года в регионе эпидемий не зафиксировано. Если интересно - думаю, что смогу найти.
По сути вопроса меня интересует все же - 1) это может быть окно Овертона (начинаем с "в исключительных случаях, ввиду большой опасности для общества...")? Запустили информационный модуль "ваше тело больше не принадлежит вам"
2) Почему именно Австралия. Насколько я знаю, Австралия выбрана ГП в качестве "хранилища", этакого "скокойного местечка" на период всеобщей перестройки общества на планете земля. Это хранилище должно быть заполнено только "правильными армянами (аналогия с последним ВО)"?
20:43 07.10.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Такое окно Овертона существует, однако:
1. Вряд ли оно начало существовать только с принятием этого австралийского закона;
2. Вряд ли оно начало существовать после этой статьи.
Возможно, статьёй снимается обратная связь по такому окну, чтобы создать какой-то манёвр. Но об этом сложно судить без контекста тех субъектов, кто эту статью протащил, а что касается общих целей это всё выглядит скорее незначительными добавками к общему текущему вектору.
В определённых контекстах это уже давно реальность, притом если поразмыслить, то эволюционно следует как раз признать, что чем дальше развивается человечество, тем больше влияния личности на собственное тело - раньше были запрещены аборты, сейчас разрешены, раньше были невозможны операции по смене пола, сейчас они реальны, раньше правитель мог воспользоваться любым телом как ему заблагорассудится, теперь не может, и так далее. Исторически этот модуль легко разбивается такими примерами, понятно что он существует, просто нужно давать перспективу из "прав и обязанностей" из истории и медицины. До изобретения пенициллина ты сколько угодно мог владеть телом, но небольшая пулька в ножку-ручку, и ты умирал от сепсиса. Это было всего сотню с копейками лет назад. И тд. Примеров море. Те, кто сгущают краски могут эти примеры получить в ответ целым списком, даёте такому пару примеров, пока он мучается и их опровергает, даёте ему ещё пару, и наготове ещё полсотни. Устанет, попросится домой.
Потому что туда свезли пару сотен лет назад самых отъявленных отбросов из Британии. Память предков сильна и включить фашизм там не проблема по щелчку пальцев.
Австралия в основном это всё же пустыня (реально трудная и смертельная) - жилых регионов там только вокруг берегов континента. Вы говорите скорее о Новой Зеландии, но это не критично, по сути это один и тот же регион. Можно считать Австралию перевалочной базой и основной дислокацией белых сахибов в случае чего.
Конечно. Но по задумке ГП - ВСЕ хранилища должны быть заполнены правильными членами "золотого миллиарда".
Это всёж разные темы - тут по сути санэпидемнадзор за предприятиями торговли, речь об организации безопасности граждан и её защите государством. Безусловно, любые меры можно извратить и любые законы можно использовать против граждан, но на это всегда есть определённые механизмы, защищающие абсолютное большинство граждан, и такие извращения возможно применять лишь точечно.
21:24 07.10.2020
Елена- Алёна
Подписчик
Австралия выбрана ГП в качестве "хранилища", этакого "скокойного местечка" на период всеобщей перестройки общества на планете земля.
___________________________________________________________________
Ваша ссылка на новость о законном регулировании порядка как раз и соотносится с организацией "спокойного местечка". Эмиграция, развернувшаяся активно в конце 20 века показала, что человек,
приехавший в другие земли и другие культурные коды , как правило, ведёт себя смиренно, послушно, зомбированно. На западе в школе детям внушают, что закон превыше всего и попутно, что родители для
тебя никто и звать их никак, слушай, что говорит гавермент (правительство) и оно всегда право. Эмигранты не знают , как правило, ни истории, ни культуры того государства, в которое приехали. "Домик, садик, машинка" - вот мечта любого эмигранта.
Жёсткие действия полиции, суда, правительства основной массой воспринимаются адекватно, как в нацистской Германии.
Несогласный Задумчивый
Запустили информационный модуль "ваше тело больше не принадлежит вам"
____________________________________________________________________
Так это суть 6 технологического уклада - человек : его психика, интеллект, здоровье должны стать источником получения прибыли. Один кластер бизнеса создаёт проблему для выживаемости человека, а другой кластер "с радостью за ваши деньги" её решает.
23:54 07.10.2020