" ...так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями."(С)

опять 25. Будущего у независимой нет, только с Россией.

Валерий Викторович, рассказывая в предыдущей передаче В-О о событиях в Карабахе, на вопрос о поддержки той или иной стороны, привёл достаточно ёмкую цитату: "кто мыслит годами, вырастит пшеницу, кто мыслит десятилетиями вырастит сад, кто мыслит вечностью, воспитывает детей". Те процессы, которые сейчас происходят в бывших советских республиках, они очень сложные и формировались не одно столетие, ВВП это наглядно показал по хронологии армяно-азербайджанского конфликта с разными векторами целей по отношению к этим процессам и разрешить этот клубок за 1-2 года не получится, можно сделать СССР 2.0 который также будет недолговечен, с кучей встроенных ошибок и СССР 3.0 более никогда не соберётся. Поэтому процессы объединения должны выстраиваться также по повышению меры понимания народов о необходимости такой интеграции т.е. необходима смена мировоззрения и логики поведения.

Украина через 650 лет?
Вы серьёзно?

Законность или незаконность определяет суд. А какое судебное решение есть относительно незаконности властей Украины?
Перед кем "легализоваться"?

>о времени "легализации" в исторических процессах
Можно будет ответить после того, когда дадим определение, что считаем легализацией.
Одно дело - признание другими государствами и совсем другое - стать независимым, действительно суверенным государством.

Киреметь
Перед кем "легализоваться"?

Очевидно, перед белыми сахибами.
Но пока они скакали, сахибы уже стали жёлтыми и узкоглазыми.
А через 650 лет вообще непонятно, как высоко придётся им скакать и в каком направлении.

Василий из Тулы
Одно дело - признание другими государствами и совсем другое - стать независимым, действительно суверенным государством

Контекст вопроса явно предполагает ментальное рабство на протяжении всех 650 лет.

Украину в её текущем виде белые сахибы запланировали зачистить намного раньше даже 65 лет. Поначалу они хотели сделать это руками России, она не явилась на войну, что поделать. Украинцы могут теперь легитимизировать, могут вошкаться, в целом владельцам процесса без разницы, что там украинцы - целью всё равно является зачистка территории для проживания новых народов, а это не подразумевает выживания или сохранения украинской нации. Легитимизироваться перед белыми сахибами бесполезно, легитимизация это такой же процесс зачистки территории, как и война. Кем кого убивать - найдут, не беспокойтесь. Будет украинский народ резать друг друга за ваучеры или за талоны на молоко. Ноль проблем. Всё это уже случалось в мировой практике.

Единственный шанс Украине и украинскому народу выжить - это отловить собственными силами всех предателей-фашистов и очистить от этой швали свою страну, а затем наладить отношения с Россией. Кто не хочет - может под фашистами ждать введения талонов и ваучеров и ожидать заселения сахибов. Не забудьте подмести пол в своих хуторках, белый сахиб любит на чистенькое ПМЖ заезжать.

Просто Серёжа
Украину в её текущем виде белые сахибы запланировали зачистить намного раньше даже 65 лет. Поначалу они хотели сделать это руками России, она не явилась на войну, что поделать. Украинцы могут теперь легитимизировать, могут вошкаться, в целом владельцам процесса без разницы, что там украинцы - целью всё равно является зачистка территории для проживания новых народов, а это не подразумевает выживания или сохранения украинской нации. Легитимизироваться перед белыми сахибами бесполезно, легитимизация это такой же процесс зачистки территории, как и война. Кем кого убивать - найдут, не беспокойтесь. Будет украинский народ резать друг друга за ваучеры или за талоны на молоко. Ноль проблем. Всё это уже случалось в мировой практике.


Единственный шанс Украине и украинскому народу выжить - это отловить собственными силами всех предателей-фашистов и очистить от этой швали свою страну, а затем наладить отношения с Россией. Кто не хочет - может под фашистами ждать введения талонов и ваучеров и ожидать заселения сахибов. Не забудьте подмести пол в своих хуторках, белый сахиб любит на чистенькое ПМЖ заезжать.

ЛК, Украина уже замаринованное образование у которого нет будущего. Пациент мёртв. 150% оно развалится, западенцы уйдут к полякам и венграм, у них мировоззрение прислуги, которой раз в 50-100 лет просто нужно устраивать бунты, чтобы потом с чувством значимости дальше служить пану. Восток и центр , когда очухаются , вернутся в русский мир, после того как договорятся с ЛДНР.

К. Николай
западенцы уйдут к полякам и венграм

И путь идут, но чур живут пусть на поляковской территории.

Вышла статья об убийстве Захарченко и Республиках ЛНР и ДНР..
http://rucompromat.com/articles/sergey_kurchenko_i_dmitriy_kozak_vyisosali_donetskuyu_respubliku_do_dna
хотелось бы узнать мнение участников форума. Спасибо

Сергеева Вера
Вышла статья об убийстве Захарченко и Республиках ЛНР и ДНР

Хорошая статья - постоянная мета "во всём виновата Россия" и сплошной экономический приоритет, всё для толпарей. Авторы явно не очень врубаются в процессы, хотя фактология интересная. Полушёпотом произнесённые выводы не соответствуют глобальной действительности: основные процессы показаны в формате "так случилось", а не слишком важные элементы - как суровые намерения крутых игроков и настоящих субъектный перцев. В общем, берите из статьи фактологию, желательно с проверкой, и лучше сразу воспользоваться оригиналом со ссылками на документами и картинками, и уже оттуда через методологию управления пляшите:
https://donbass.baza.io/12/

Просто Серёжа
Наталья Наталья
Вышла статья об убийстве Захарченко и Республиках ЛНР и ДНР
Хорошая статья - постоянная мета "во всём виновата Россия" и сплошной экономический приоритет, всё для толпарей. Авторы явно не очень врубаются в процессы, хотя фактология интересная. Полушёпотом произнесённые выводы не соответствуют глобальной действительности: основные процессы показаны в формате "так случилось", а не слишком важные элементы - как суровые намерения крутых игроков и настоящих субъектный перцев. В общем, берите из статьи фактологию, желательно с проверкой, и лучше сразу воспользоваться оригиналом со ссылками на документами и картинками, и уже оттуда через методологию управления пляшите:
https://donbass.baza.io/12/

фактология похожа на инсайд, нужно читать подробно.

Просто Серёжа
К. Николай
западенцы уйдут к полякам и венграм
И путь идут, но чур живут пусть на поляковской территории.

тут вопрос нужна ли России эта территория , и если нужна , то какую цену за неё прийдется платить? Ценность этой земли только как зоны влияния на соседние территории. А западенцы и так в большинстве своём работают в Польше, Венгрии , а тратить приезжают домой, нравится им такой стиль жизни. Это не лечится.

К. Николай
тут вопрос нужна ли России эта территория , и если нужна , то какую цену за неё прийдется платить?

Да с ценой всё понятно - за эту территорию будет платить жизнями те, кто на ней проживает, в любом раскладе. Вот реально, тут спасение утопающих дело рук самих утопающих, и никак это не лечится снаружи. Пусть КОБ читают сутками.

К. Николай
фактология похожа на инсайд

Да. Они так и говорят.

Просто Серёжа
тут спасение утопающих дело рук самих утопающих

Это с какой стороны посмотреть.
Если и когда Украине настанет полный швах, у России будет выбор: взять эти территории под своё крыло или отдать их врагам, со всеми вытекающими.
В этом случае "утопающими" будут/станут россияне.

Василий из Тулы
Это с какой стороны посмотреть.
Если и когда Украине настанет полный швах, у России будет выбор: взять эти территории под своё крыло или отдать их врагам, со всеми вытекающими.

Тут я несколько недокрутил мысль. Вы всё верно пишете, но я переформулирую, что имею в виду - для русского мира, в общем-то, важна не территория, но люди. По сути, территория, это продолжение людей, если говорить утрированно. для библеистов наоборот - территория это самоцель, а люди это вторичный продукт, растущий на территории. То есть это буквально концептуальное столкновение - в русском мире территория, пространства формируется Человеком, так сказать, а в библейской концепции - пространство владеет людьми. Эта фраза корявая и не соответствует научным нормам, но она передаёт имеемый в виду образ.

И получается, что библеисты ведут борьбу за территорию, и наплевательски относятся к людям, находящимся на ней, и кроме узкого круга лиц в концепции ГП выгодоприобретателей нет, а в русском мире идёт борьба за людей и для людей, независимо от территорий, где они потерялись, и выгодоприобретателями являются сами народы, территории же рассматриваются лишь как необходимые прикладные элементы для благосостояния народов, а не отдельных рабовладельцев.

В итоге, что касается западной Украины - да, живут там замороженные люди, охваченные библеистами. Бороться нужно за них, но это нельзя сделать структурными методами извне, структура должна выкристаллизоваться внутри западенского общества благодаря бесструктурному влиянию концепции русского мира. Этот процесс не может быть быстрым, и хотя сейчас эти люди потеряны и заблудились, такая работа ведётся, и у них всё же есть шансы разобраться, им предоставляются инструменты. Влияние библеистов, опять же, сильно, но не бесконечно, и всё больше ограничивается по времени - из Европы вытесняется христианство, этот процесс запущен и он в определённой степени объективен, что будет, когда на западе будет сплошное мусульманство, а на востоке сплошной русский мир? Суперсистема открыта, поэтому так запросто и однозначно ответить нельзя. Можно просто вести бесструктурную работу, помня, что в общем-то всех этих людей СДЕЛАЛИ врагами русского мира, а нам эту парадигму подкреплять не следует. Не враги, но заблудившиеся дураки.

Просто Серёжа
это нельзя сделать структурными методами извне, структура должна выкристаллизоваться внутри западенского общества благодаря бесструктурному влиянию концепции русского мира

Кто и с чего решил, что структурные методы здесь не работают? ПФУ уже отменили?
Даже ГП, как указал ВВП отвечая на мой давний вопрос, вынужден обращаться в структурному управлению, поскольку мир так быстро меняется, что бесструктурное управление неизбежно запаздывает.
Наши враги как раз работают всеми средствами ПФУ.
Не честнее ли признать, что у России не хватает ресурсов для УСПЕШНОГО выполнения ПФУ?
Интересно было бы узнать, что говорит теория о методах УСПЕШНОГО управления в условиях нехватки ресурсов. Если говорит. Конечно, кроме известной мантры: "недостаток ресурсов дОлжно компенсировать повышением качества управления".
Да, дОлжно, но КАК? И кем? Если вместе с нехваткой ресурсов налицо и недостаток кадровых ресурсов.

Просто Серёжа
из Европы вытесняется христианство, этот процесс запущен и он в определённой степени объективен, что будет, когда на западе будет сплошное мусульманство, а на востоке сплошной русский мир? Суперсистема открыта, поэтому так запросто и однозначно ответить нельзя.

Тезис об объективности процесса исламизации Европы под вопросом.
А вот противопоставление мусульманства в целом и Русского мира -
это уже попахивает идеологической диверсией. Народы России -
мусульмане, относятся к Русскому миру ? А среднеазиатские и некоторые
сибирские народы - мусульмане , так и отдадим Эрдогану под его
проект "Великий Туран"? Концептуалистам надо бы разобраться ещё,
как так получилось, что Турция, до этого вполне успешно боровшаяся
с "Европой", вдруг после воцарения Романовых , стала заклятым
врагом России. Тогда и понятнее станут нынешние завихрения политики
Эрдогановской Турции и России, проект "Великий Туран", и вопли
российских политиков-либералов, что Россия- это часть полуострова Европа,
что русские, украинцы,белоруссы- это российский народ , а по умолчанию
тюрки, кавказские народы , другие около сотни малых народов -
это так - сбоку с припёку. А сами многие украинцы и белоруссы не то,
что с этими дикими азиатами, но даже с москалями не хотят иметь ничего
общего, как только не обзывают и норовятся унизить.
В высказываниях о национальных и религиозных отношениях надо быть
очень осторожными и аккуратными .

Василий из Тулы
Кто и с чего решил, что структурные методы здесь не работают?

На днях С.Лавров высказывался об этом.
Только мне очень не понравилось, что он в этом вопросе
сходу сдался американцам.
Нет кадров, кто нравственно приемлет идеи КОБ , желает
работать на их продвижение в обществе - вот проблема.
Многие грезят, что удастся добиться независимости Российской
цивилизации в рамках библейско-сатанинской концепции , и продолжать
купаться в "элитарной роскоши" - "на наш век хватит - и потомкам
достанется".

Василий из Тулы
Кто и с чего решил, что структурные методы здесь не работают? ПФУ уже отменили?

Никто не утверждает такого, тут речь слегка о другом ракурсе. В ситуации, о которой речь сегодня структурные методы не работают потому, что внутри сложившейся суперсистемы западенцев невозможно построить успешную структуру русского мира именно в директивно-адресном понимании структурного управления. Структура, однако, может выкристаллизоваться в результате создания правильного давления среды, то есть бесструктурному управления. Если же строить директивно-адресную структуру в обществе, которое принципиально не готово, то это будет фашизм. Зачем нам фашизм в исполнении русского мира? Незачем. Пусть живут и постепенно постигают концепцию бесструктурными методами - пелена всё равно так или иначе спадает и будет спадать далее, этот процесс запущен.

Василий из Тулы
Наши враги как раз работают всеми средствами ПФУ.
Не честнее ли признать, что у России не хватает ресурсов для УСПЕШНОГО выполнения ПФУ?

Дело не в нехватке ресурсов. У России есть опыт, в котором русский мир на этих территориях воспринимался навязанной оккупацией - вся Центральная Европа этим страдает, абсолютно вся - от Югославии до Польши и Чехии, от Болгарии до Прибалтики. Эти модули там существуют и их бесполезно пытаться разбивать силой, они от этого только крепнут, ибо фашизм извращает логику. Поэтому нужно ситуацию упрощать и работать в бесструктурном управлении. Например, кино снимать. А приходить в Прагу и устанавливать там владычество Путина, Сталина или кого либо ещё - плавали, знаем. Не нужно. Работать нужно на высших приоритетах, и работать нужно бесструктурно.

Василий из Тулы
недостаток кадровых ресурсов

А вот это абсолютно верно. Поэтому глубже копаем, разбираемся далее, делаем работу над ошибками.

Киреметь
Тезис об объективности процесса исламизации Европы под вопросом.

В рамках определённой суперсистемы этот процесс объективен. В рамках более объемлющей он управляем. Одно другому не мешает, я говорю об узкой суперсистеме "жители западной европы". Для них, с их точки зрения так сказать, с их уровня, исламизация это уже объективный процесс, они находятся в этом процессе внутри и выйти за его рамки без концепции не могут. А какая концепция что у ислама, что у христианства? Да понятно какая. Поэтому и говорю - в рамках этой суперсистемы процесс объективен, поскольку управляется тем же типом концепции, который присущ самой суперсистеме.

Киреметь
А вот противопоставление мусульманства в целом и Русского мира - это уже попахивает идеологической диверсией. Народы России - мусульмане, относятся к Русскому миру ?

Всё верно. Но речь выше не про мусульманство, а ислам, как одну из авраамических религий, и речь идёт в том смысле, что это база для отстройки Халифата.

Киреметь
А среднеазиатские и некоторые сибирские народы - мусульмане , так и отдадим Эрдогану под его
проект "Великий Туран"? Концептуалистам надо бы разобраться ещё, как так получилось, что Турция, до этого вполне успешно боровшаяся с "Европой", вдруг после воцарения Романовых , стала заклятым врагом России.

А что тут разбираться, и что тут не понятного. Во-первых про мусульман и сибиряков вы попросту передёргиваете, смешивая маркер "ислам на территории" и "ислам как вероисповедание". Это ровно тот же процесс, которым обустроили войну в НК. Что касается Турции, кажется в крайнем выпуске Валерий Викторович полностью ответил на ваш вопрос, только копните глубже и всё будет понятно. Турция, успешно боровшаяся с Европой это мифология: Турция всегда была частью Европы, все сегодняшние народы в Европе в эту самую Европу пришли буквально по территории Турции, то есть их предки (да да, у всех) были анатолийскими земледельцами. Давайте не будем тут путаться. Турция это специальный полигон, и всегда им был, это небольшая песочница, в которой происходит тренировка столкновений запада и востока, с плавающим фокусом, то одни там верховодят, то другие, но в реальности - понятно кто. Ну а сегодня действующий от лица Турции Эрдоган во всю эту канву прекрасно вписан и на своём месте - его задача, продолжать безумие на данной территории и вокруг, которую он послушно выполняет. Якобы в противоборстве, но на самом деле под полным бесструктурным контролем ГП.

Киреметь
вопли
российских политиков-либералов, что Россия- это часть полуострова Европа, что русские, украинцы, белоруссы- это российский народ , а по умолчанию тюрки, кавказские народы , другие около сотни малых народов - это так - сбоку с припёку

Пока люди не начнут осваивать реальные знания, их будут окучивать мифами, чем и занимается вся эта либерастическая конница. Тут в этом моменте мы с вами уже много раз соглашались, не вижу спора.

Киреметь
В высказываниях о национальных и религиозных отношениях надо быть очень осторожными и аккуратными .

Нужно ли оберегать библейскую концепцию?

Просто Серёжа
внутри сложившейся суперсистемы западенцев невозможно построить успешную структуру русского мира

Зачем же так примитивно понимать сруктурное управление?
Если "увешивать" созданные Россией директивно структуры лозунгами "Велкам в русский мир" - тогда конечно, кто ж нам позволит.
Кто мешает создавать по оглашению около=про-западенские структуры, по умолчанию работающие за русский мир? Проникновение в существующие прозападенские структуры НАШИХ законспирированных людей. Перевербовка/подкуп. И т.п. способы перехвата управления структурами?

Киреметь
А сами многие украинцы и белоруссы не то,
что с этими дикими азиатами, но даже с москалями не хотят иметь ничего
общего, как только не обзывают и норовятся унизить.

многие понятие растяжимое, да и потом если отключить украинскую пропаганду и дать посмотреть российские СМИ, эти многие через пару недель закричат, что их дурили несколько лет.

Василий из Тулы
Кто мешает создавать по оглашению около=про-западенские структуры, по умолчанию работающие за русский мир? Проникновение в существующие прозападенские структуры НАШИХ законспирированных людей. Перевербовка/подкуп. И т.п. способы перехвата управления структурами?

Это бесструктурное управление, и оно осуществляется.

Василий из Тулы
Зачем же так примитивно понимать сруктурное управление?
Если "увешивать" созданные Россией директивно структуры лозунгами "Велкам в русский мир" - тогда конечно, кто ж нам позволит.

Дело в том, что второе предложение - это ваш домысел, я говорил не это, а совсем другое, по букве азбуки: структурное управление характеризуется ровно тем, что в некоей суперсистеме до начала управления (то есть до начала распространения информации) создаётся и оглашается структура, каждый элемент которой имеет адрес, а каждая связь между элементами происходит в формате директивы, то бишь прямого оглашения команды. Это парафраз самого определения структурного управления из соответствующих глав ДОТУ. Директивы могут быть и не лозунгами, тут вопрос не лозунговости или лубочности, а вопрос установления структуры управления в суперсистеме, элементы которой не поддерживают такое структурное управление. Подготовить элементы к такой структуре можно только бесструктурным образом, в том числе что вы далее перечисляете, всё верно.

Просто Серёжа
Подготовить элементы к такой структуре можно только бесструктурным образом

Поясните на примере различных директивно созданных Западом фондов, НКО, и других сообществ по оглашения "За всё хорошее, против плохого", а по умолчанию...

Василий из Тулы
Поясните на примере различных директивно созданных Западом фондов, НКО, и других сообществ по оглашения "За всё хорошее, против плохого", а по умолчанию...

Такие фонды создаются для распространения библейской концепции, это лишь перелицованный крестовый поход или миссионерство. Метод ведение просветительской деятельности в такого рода сущностях основан на порабощении, а прилагаемые к методу положительные сущности типа каких-то благ, улучшений условий жизни - это ширма, и эти блага и условия даются лишь на время деятельности на данной территории миссионеров. Русская концепция движется по другой траектории, условно мы привозим куда-то деятельность не для того, чтобы выжать аборигена как лимон и воспользоваться его достоянием, а наоборот, цель научить его пользоваться достояниями самостоятельно, без нас. В русский мир, по сути, так и входят - он предоставляет метод самостоятельного созревания, не висит как меч над головой, даёт время на рост, а затем удачно осознавший эту суть народ присоединяется, по большей части на соседских основаниях. Это я озвучиваю ситуацию, когда такое бесструктурное управление достигает целей и даёт народу свободу. Это происходит не всегда. У многих народов происходит как правило оба процесса, и библейский и русский. Библейский вы озвучили в примерах. Почему именно такие инструменты не работаю в русской концепции? Потому что в русском мире основная цель - повысить собственную выживаемость народа, над которым производится бесструктурное управление, и структурой такую цель во враждебной суперсистеме добиться нельзя. Враждебная суперсистема - в нашем случае любой народ, элементы которого подвержены влиянию библейской концепции. Перечисленные вами инструменты не только в образном ряде представляют собой обман "за всё хорошее против всего плохого", они представляют собой ещё и обман методологический - народу эти инструменты ничего не дают, в них не содержатся концептуально полезные элементы управления, только обманка. Если же в эти инструменты встроить что-то реальное, то они трансформируются и перестанут быть просто такими вот НКО и прочим, это будут уже другие сущности, соответствующие русскому миру и содержащие в себе методологию, позволяющую народу обрести самостоятельность, а затем и определённый суверенитет наравне с определённой концепутальной властностью, и только после этого народ приходит в русский мир. К сожалению, более простые схемы не работают, поскольку содержат методологическую ошибку и рано или поздно вырождаются до оккупации или фашизма - ну то есть ровно то, что мы сейчас наблюдаем в исполнении страновиков.

Василий из Тулы
Не честнее ли признать, что у России не хватает ресурсов для УСПЕШНОГО выполнения ПФУ?

У меня только один вопрос. А почему Вы решили что Вам известны цели которые поставлены? Меня регулярно умиляют крики о том что у РФ не хватает ресурсов на решение задач которые стоят перед РФ только в понимании того кто говорит о нехватке ресурсов.

Suche Vero
Василий из Тулы
Не честнее ли признать, что у России не хватает ресурсов для УСПЕШНОГО выполнения ПФУ?

У меня только один вопрос. А почему Вы решили что Вам известны цели которые поставлены? Меня регулярно умиляют крики о том что у РФ не хватает ресурсов на решение задач которые стоят перед РФ только в понимании того кто говорит о нехватке ресурсов.

По моему Дмитрий совершенно полно на этот раз ответил на все вопрсы. Конечная цель ясна, объединение русского мiра в долгосрочной перспективе самосознания такой необходимости.

Если уж разговор зашел о пфу, то Донецкие и Луганские сейчас сражаются не с украиной как народом, а с внешней агрессией в лице запада и нато если хотите. А здесь вообще все идет по полной функции управления, структуры образовались, свою роль отражения угрозы войны в России выполнили, сейчас они перенацелены на выполнение несколько иным способом и несколько иными методами но функцию сдерживания агрессии продолжают выполнять. Напомню война идет не с украиной, а с нато. Чужими руками? Конечно. Причина? Малодушие и мiровозренческая несостоятельность. Малодушие не лечится совсем. Мiровозрение приходит с годами, как опыт. А Родина, её не купишь, её можно только отстоять, потом и кровью, и процесс этот чем дольше, тем качественнее будет результат и сущность самого процесса объединения.