В общем западные страны помимо Турции, являются конечными бенифициарами данного конфликта, Иран естественно должен выдвигаться на лидирующие позиции в переговорном процессе. Очень интересно посмотреть интервью иранского посла телеканалу "Звезда", где он с одной стороны говорит, что Турция партнёр в сирийской теме, с другой кивает на Израиль, который Турция поддерживает, также Иран участвует в антитеррористической операции в Сирии и не может не знать кто является спонсором террористов, помимо США. Ситуация складывается весьма напряжённая, Эрдоган заявил, что Россия уничтожила не лагерь боевиков, а воинов "демократической оппозиции".
На мой взгляд - это попытка вывести из конфликта Западные страны, где нужно решать другие проблемы, ну на крайний случай примазать туда Францию в качестве союзника как в 1-й МВ, которая будет выполнять декоративную роль, при этом Франция должна естественно немного пострадать, а далее нужно втянуть в этот конфликт Россию, чтобы она решала вопрос с Турцией и Израилем вместе с Ираном, весь гешефт должен достаться Ирану, который в Европу понесет умеренный, светский ислам о котором так громко говорил Макрон: "Мы должны сделать ислам просвещённым". Цели оглашены.

Ну, чтож, теперь ждём, когда будут осуществлены следущие подключения:
1. Иран работает с Армянской Апостольской Церковью;
2. Китай работает с Россией над решением европейских конфликтов (например - по ситуации с Навальным).

По всей видимости это должно быть оглашено сразу после 3 ноября, возможно прямо третьего.

Просто Серёжа
2. Китай работает с Россией над решением европейских конфликтов (например - по ситуации с Навальным).

Возможно, что попытка создать конфликт в Белоруссии это как раз задел, чтобы через это в Европу зашел и Китай.

Вчера Путин на форуме "Россия Зовет" ответил на предложенную Ираном программу:
"... на первом этапе нужно прекратить боевые действия, прекратить гибель людей, сесть за стол переговоров и на основе предложений, которые были сформулированы Минской группой и сопредседателями – Россией, Соединенными Штатами и Францией, с участием других участников этой Минской группы, а там много стран, включая и Турцию, и ряд европейских государств, – на основе этой совместной работы найти консенсус и баланс интересов. Это можно сделать." http://kremlin.ru/events/president/news/64296
Здесь по сути ответ Ирану, что ваше предложение не соответствует действительности, Минская группа должна быть сохранена и более того, расширена. А все, что сейчас делается со стороны потенциальных участников урегулирования этого конфликта, это только либо его игнорирование, либо разжигание с попыткой втянуть Россию.

Игоревич
Возможно, что попытка создать конфликт в Белоруссии это как раз задел, чтобы через это в Европу зашел и Китай.

Для меня это никаких сомнений не вызывает. Именно по этому параметру у меня напрямую связаны события в Минске и события с Навальным (и события забытые на шихане Куштау) - это китайский вектор - все три точки лежат в непосредственной связи с Новым Шёлковым путём. Конкретно Белоруссия является коридором НШП, альтернативой которому есть только историческая ветка - через южную Украину (то есть - Крым полностью вписан в эту историю) и гипотетическая ветка - по Прибалтике (а здесь вписаны многие мелкие события, самым крупным из которых я пока считаю постройку Белорусской АЭС, которая всего в 50 км от двух прибалтийских стран). Ну а Германия, как известно - это пункт назначения для обоих ветвей Нового Шёлкового пути, и морского и сухопутного: Дуйсбург и Берлин. Конечно же во всех этих событиях имеется волосатая рука жёлтого цвета. Но я жду когда Китай впишется по оглашению - тут уже идёт игра большего масштаба, в соседней теме я вам об этом написал:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38814

ПС. Просто подразумеваю, что в этой теме можно подробнее в сторону вписания Ирана, а в вашей теме можно попробовать на базе мелких событий (условно о котором вы задали вопрос) попробовать посмотреть глобальную ситуацию вообще, не только вектора Иран-Европа.

Black Patrick
Здесь по сути ответ Ирану, что ваше предложение не соответствует действительности, Минская группа должна быть сохранена и более того, расширена. А все, что сейчас делается со стороны потенциальных участников урегулирования этого конфликта, это только либо его игнорирование, либо разжигание с попыткой втянуть Россию.

Кроме того, в выступлении Путина на Валдае УЖЕ содержался этот модуль заранее, мы его обсуждали: нечего втягивать непонятных игроков на непонятных условиях, если есть понятные условия с понятными игроками - становитесь тоже понятным игроком, и вступайте в уже существующие схемы с понятными условиями.

Там этот метод рассмотрен на примере США-Китая в договорах о сдерживании вооружений, а здесь на примере вписываниям Ирана, по сути Владимир Владимирович передаёт привет ГП: ваши переезды ЦКУ не остались незамеченными, извольте огласить и представится, тем временем наша система управления, уже выстроенная (минские соглашения и минский формат) - так и будет работать, несмотря на ваши манипуляции с масками - то США, то Франция, то Иран. Все мы знаем, что за гномы стоят за этими масками. По сути Путин предлагает миру сообразить наконец, что за гюльчатай такой скрывает своё личико за этими конструкциями.

Игоревич
Локальный Корректор
2. Китай работает с Россией над решением европейских конфликтов (например - по ситуации с Навальным).
Возможно, что попытка создать конфликт в Белоруссии это как раз задел, чтобы через это в Европу зашел и Китай.

Не зря Си первым поздравил Лукашенко с победой на выборах и этому было уделено особое внимание и с перехватом переговоров Польши и Германии о Навальном тоже Китай помогал.

Пашинян заныл о помощи по обеспечению безопасности Армении, получил указ от своих хозяев. Все что можно задействуют, чтобы Россия вмешалась.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9880903

Black Patrick
Пашинян заныл о помощи по обеспечению безопасности Армении, получил указ от своих хозяев. Все что можно задействуют, чтобы Россия вмешалась.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9880903

https://tass.ru/politika/9881619
МИД РФ заявил, что Россия окажет необходимую помощь, если боестолкновения будут на территории Армении. Теперь Пашинян будет делать все, чтобы это случилось. А для наемников, переброшенных из Сирии это будет первоочередной задачей.

Black Patrick
Black Patrick
Пашинян заныл о помощи по обеспечению безопасности Армении, получил указ от своих хозяев. Все что можно задействуют, чтобы Россия вмешалась.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9880903

https://tass.ru/politika/9881619
МИД РФ заявил, что Россия окажет необходимую помощь, если боестолкновения будут на территории Армении. Теперь Пашинян будет делать все, чтобы это случилось. А для наемников, переброшенных из Сирии это будет первоочередной задачей.

Здесь ещё необходимо отметить, что бывший президент Армении Саркисян и бывший по-моему премьер, который был до Пашиняна, собираются в Москву для встречи с политической элитой России, с одного из визитёров были сняты ограничения связанные с уголовным преследованием. Эти товарищи представители карабахского клана, о чем говорил ВВП, поэтому думаю на этой встрече будет решаться политическая, а может и не только, судьба Пашиняна, возможно отсюда такая суета. Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия, достаточно посмотреть его интервью турецкому ТВ, вообще он создаёт впечатление порядочного и честного человека. Эрдоган думаю так же вряд ли пойдет на обострение.

Дмитрий К
Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия, достаточно посмотреть его интервью турецкому ТВ, вообще он создаёт впечатление порядочного и честного человека. Эрдоган думаю так же вряд ли пойдет на обострение.

Это верно, только там есть по любому 3 сила, которая может от имени Армении или Азербайджана устраивать обстрелы или прорывы на территорию друг друга.. Зависит от ситуации в Турции. Если Эрдоган втянется, то эти возможности будут активированы.

Black Patrick
https://tass.ru/politika/9881619

Нам привет передают, чуть левее герба СССР на сталинской высотке МИДа.

Black Patrick
МИД РФ заявил, что Россия окажет необходимую помощь, если боестолкновения будут на территории Армении

Там помощь регламентирована межгосударственным договором, поэтому на самом деле всё нормально - Россия никуда не втягивается, происходит нормальный надгосударственный манёвр, притом наш. Это оглашение Эрдогану, своего рода "рука помощи" как отправка в Германию Навального была такой же своего рода "рукой помощи". Манёвр длинный, но по сути нам должен быть понятный - надо просто поискать детали вокруг него. По сути открывают окно для Эрдогана, о котором я в соседней теме упомянул, чтобы он имел возможность съехать с конфликта малой кровью и выйти из патовой ситуации, куда его засовывают в роли Гитлера.

Black Patrick
А для наемников, переброшенных из Сирии это будет первоочередной задачей.

Ещё наблюдение-вопрос - а что у нас за наёмники из Сирии, кому они подчиняются? Напрямую страновикам, или через Турцию всё же? Потому как это может стать решающим фактором в упомянутом длинном манёвре, связанным с открытием личиков гюльчатая.

Дмитрий К
Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия

Алиев и Эрдоган вряд ли, а вот наемники то могут. Уже где-то попадалось видео, где эти самые наемники кричат, что они не уйдут оттуда.

Просто Серёжа

Нам привет передают, чуть левее герба СССР на сталинской высотке МИДа.

Тоже обратил на это внимание

Просто Серёжа

Ещё наблюдение-вопрос - а что у нас за наёмники из Сирии, кому они подчиняются? Напрямую страновикам, или через Турцию всё же? Потому как это может стать решающим фактором в упомянутом длинном манёвре, связанным с открытием личиков гюльчатая.

Вопрос который у меня тоже возник, но пока не разбирался с ним. На первый взгляд через Турцию, но надо глубже копнуть.

Просто Серёжа

Там помощь регламентирована межгосударственным договором, поэтому на самом деле всё нормально - Россия никуда не втягивается, происходит нормальный надгосударственный манёвр, притом наш. Это оглашение Эрдогану, своего рода "рука помощи" как отправка в Германию Навального была такой же своего рода "рукой помощи". Манёвр длинный, но по сути нам должен быть понятный - надо просто поискать детали вокруг него. По сути открывают окно для Эрдогана, о котором я в соседней теме упомянул, чтобы он имел возможность съехать с конфликта малой кровью и выйти из патовой ситуации, куда его засовывают в роли Гитлера.

У него патовая ситуация прежде всего в самой Турции, потому что он типичный управленец погибели, который своим "гениальным" управлением довёл экономику своей страны до ручки. Выход из карабахского конфликта не решит для Эрдогана вышеописанного, а внутренних проблем в виде недовольных этим турецких нацистов из "Серых волков" только прибавится, которые данный соскок расценят, как предательство идей пантюркизма и Великого Турана, что после этого закономерно ситуация придёт к тому, что они выйдут из политической коалиции в турецком парламенте с эрдогановской ПСР, после чего у первого начнёт гореть и шататься во всю его властное кресло под задницей. Он себя по полной программе угораздился загнать в ловушку, что выкрутится ему скорее всего уже нереально, а внешнеполитическими действиями он лишь пытается оттянуть свой печальный конец, но всё равно тем самым он только ещё больше усугубляет для себя ситуация, всё сильнее оттягивая резинку рогатки своей кармы, которая в скором времени отправит ему в его лобешник камень с огромной скоростью. Эрдогану реально нужно думать сейчас о том, как вместе со своими родными и близкими свалить из Турции и затем обеспечить сытую жизнь себе и им в забугорном изгнании.

Бикарюк Сергей
внутренних проблем в виде недовольных этим турецких нацистов из "Серых волков" только прибавится, которые данный соскок расценят, как предательство идей пантюркизма и Великого Турана, что после этого закономерно ситуация придёт к тому, что они выйдут из политической коалиции в турецком парламенте с эрдогановской ПСР, после чего у первого начнёт гореть и шататься во всю его властное кресло под задницей

Спасибо за детали, их я не знал, если есть что добавить ещё - кидайте. Тут как раз и окно, как я его понимаю - Эрдогану можно сейчас вывести весь этот пантюркизм как "вот они, международные террористы, ату их" - найдутся наверняка связи непосредственно именно ЭТИХ ребят с теми, которые сейчас из Азербайджана пытаются убить побольше армян, и теми, которые в Сирии продолжают творить свои дела - вот их и могут слить в качестве этого манёвра, а сначала и нужно прилюдно поссориться и мол, да как вы могли, будь проклят тот день когда я пригрел змею на груди и тд. Ведь Эрдоган будучи даже управленцем погибели наверное всё же не идиот (если честно, не выглядит он клиническим идиотом, хотя и совершает идиотские манёвры), и осведомлён о том, что инфомодуль про Гитлера-Эрдогана набрал обороты и что этот инфомодуль в реальности означает. Я думаю турки довольно таки осведомлённые в скрытых смыслах ребята и умеют говорить вторым и третьим смысловым рядом, понять тонкий намёк он уже давно понял, а сейчас появляется это окно, где он может попробовать спрыгнуть с пантюркизма чисто как вы верно заметили - для сохранности себя и своей семьи. А не как Гитлер закончить. А спрыгнуть без манёвров ему не позволят, и манёвры эти возможно только благодаря виртуальному зонтику. По логике ситуативно похоже одновременно и на нашего хуторянина, и на Меркель - и туда и туда Путин отправил своеобразный зонтик в разных форматах, Белоруссии по оглашению, а в Германию - распасовку для манёвра. Вот тут турецкий хуторянин получил распасовку и имеет шанс построить нужный сценарий. Шанс тонкий, сценарий тонкий, но они реальны.

Black Patrick
На первый взгляд через Турцию, но надо глубже копнуть

То, что их готовили в Турции в рамках турецкой системы, скорее всего сомнений не вызывает, однако подчинённость их может быть совсем не турецкой, Турция могла выступать просто территорией и ресурсом, а далее управление осуществляется из другой системы. Если, например, управление внешнее, то сейчас у Эрдогана может быть вариант договориться из-под зонтика с ним о том, что слив будет через турецкую партию, и внешнее управление никак не пострадает. Но это просто гипотеза.

Просто Серёжа
Сейчас наметился вектор, что Эрдоган наш, который "не мешайте", может выйти в позицию, из которой всё же есть некровавый вариант развития событий, если он смекнёт о параллельности его процесса процессу хуторянина - идут они параллельно и по сути наперегонки к закланию. Оба имеют шанс разобраться, и даже есть основания полагать, что эти шансы обеспечиваются для обоих Путиным - но выбор, конечно, за ними лично: выбирать или сделают выбор за них, в формате передавайте привет Саддаму. Вот есть там в Нагорном Карабахе такое окно, куда можно вырулить и смягчить давление на Турцию, по сути переведя её в карантин русского мира, ну и армян с азербайджанцами успокоить.

Идея интересная, но воспользуется ли ей Эрдоган. Здесь можно разыграть такой вариант, что Турция и Россия по примеру Сирии выступают в роли миротворцев в этом конфликте. Чтобы такой расклад произошел, нужно слить Пашиняна, чтобы не подогревал конфликт. Уже упоминали, что экс-президенты Армении Кочарян и Тер-Петросян полетят в Москву. Параллельно можно будет огласить, что Турция и Азербайджан готовы рассмотреть вхождение в ОДКБ. Вот и зонтик. И наши туристы спокойно продолжают ездить отдыхать в Турцию.

Black Patrick
Кольцов Дмитрий
Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия
Алиев и Эрдоган вряд ли, а вот наемники то могут. Уже где-то попадалось видео, где эти самые наемники кричат, что они не уйдут оттуда.

Там речь идёт не о территории Армении, резать армян будут в Нагорном Карабахе, террористы тоже не дураки и понимают сунься они в Армению, Россия будет иметь все права их зачистить, а также заявить на весь мир о террористах, их выявят, как и внешнее управление, о чем Путин и заявил в ответ на обращение к нему Пашиняна, а чтобы втянуть Россию в войну, нужно действовать на нейтральной территории.

Просто Серёжа
1. Иран работает с Армянской Апостольской Церковью;

Не совсем то, но в эту сторону склоняется вектор, Пап Римский призвал прекратить проливать кровь невинных.
https://tass.ru/obschestvo/9886901

Black Patrick
Пап Римский призвал прекратить проливать кровь невинных.

Интересно, там в конце статьи, что за святые, к которым взывает Понтифик? Очень и очень любопытно. Так, походя, обычная рядовая фраза, но как мы знаем, через имена святых могут передаваться те ещё связки и послания - в теме про Бейруту об этом много было, хотя там упор на азимуты, но сами инфомодули как раз программировались и через имена святых в том числе.

Black Patrick
Чтобы такой расклад произошел, нужно слить Пашиняна, чтобы не подогревал конфликт. Уже упоминали, что экс-президенты Армении Кочарян и Тер-Петросян полетят в Москву.

Совершенно верно, в этой ситуации в интересах Эрдогана так сказать примкнуть к мнению Валерия Викторовича, а именно инфомодулю, что Пашинян был поставлен в Армению, чтобы развязать эту войну, тем самым слив упомянутую выше партию турецких нацистов как одну сторону Оси Зла, а манипуляции британцев-американцев в лице Пашиняна - как вторую сторону Оси Зла. Может что и выйдет, не знаю. Особой уверенности нет, но призрачное окно вроде бы есть. Думаю, тут как раз может быть разыграно это всё с попечительства Ирана, типа если он вступится в эту ситуацию и рассудит - ведь в тезисах США именно Иран представляет собой Ось Зла, вот тут и для него манёвр нарисовывается - развернуть этот нарратив обратно против США.

Просто Серёжа
через имена святых могут передаваться те ещё связки и послания

Есть за чем наблюдать, будем ждать развития.

Просто Серёжа
Тут как раз и окно, как я его понимаю - Эрдогану можно сейчас вывести весь этот пантюркизм как "вот они, международные террористы, ату их" - найдутся наверняка связи непосредственно именно ЭТИХ ребят с теми, которые сейчас из Азербайджана пытаются убить побольше армян, и теми, которые в Сирии продолжают творить свои дела - вот их и могут слить в качестве этого манёвра, а сначала и нужно прилюдно поссориться и мол, да как вы могли, будь проклят тот день когда я пригрел змею на груди и тд. Ведь Эрдоган будучи даже управленцем погибели наверное всё же не идиот (если честно, не выглядит он клиническим идиотом, хотя и совершает идиотские манёвры), и осведомлён о том, что инфомодуль про Гитлера-Эрдогана набрал обороты и что этот инфомодуль в реальности означает.

Вряд ли это у Эрдогана получится. Слишком много он напортачил именно в области экономики, что у Турции в этой сфере ситуация такова, что на внутритурецких ресурсах её руководству не получится сманеврировать, а необходимых ресурсов у внешних игроков в условиях ситуации раскручивающегося глобального кризиса для оказания помощи туркам извне - тоже нет. Плюс ещё ситуация в современном турецком политикуме в последнее время складывается такая, что кемалисты, что неосманисты - неспособны сейчас добиться необходимого уровня политического лидерства, при котором можно единолично формировать турецкое правительство, а турецкие нацисты в данной ситуации фактически стали держателями "золотой акции", без помощи которой ни первые ни вторые уже просто не способны сформировать последнее. Это означает, что если турецкие нацисты обижаются на тех же эрдогановских неосманистов, то автоматически они перебегают на сторону кемалистов, а в данном случае их террористами объявить уже не получится, потому что тогда прицепом придётся и кемалистов тоже таковыми объявлять, но а это - гарантированная гражданская война в Турции. Вот это положение держателей политической "золотой акции" даёт турецким нацистам фактически возможность стать политическими лидерами, которые начнут перетягивать одеяло на себя, как от кемалистов, так и от неосманистов, а в условиях ослабления и тех и других - автоматически начнёт подгребать политически под себя то, что не смогли подгребсти под себя первые, так называемая Демократическая партия народов, за которой стоят не только курды, но и турецкие криптогреки и криптоармяне, а в данных условиях к ним автоматически начнут присоединятся поддерживающие раннее идеологию неосманизма турецкие криптогрузины, крипточеркессы, криптоалбанцы, криптоболгары, криптосербы и криптоарабы. Вся это котовасия в конечном итоге приведёт к противостоянию Приморской Турции и Турецкого Курдистана с одной стороны и региона Центральной Анатолии с другой стороны, потому что на самом деле то границы сформировавшиеся в Малой Азии в 12-м веке никуда не исчезли, а они просто из административно-территориальных стали ментальными, и они по этому и определяли этногенез современных турок, которые по разные стороны от них весьма заметно отличаются друг от друга по своему менталитету. В тот же османский период понятие турок было ругательным, и оно означало в развёрнутом виде - деревенское чмо из Центральной Анатолии. Только при Ататюрке данное понятие обрело позитивное значение, а жители Центральной Анатолии из разряда чмошников были фактически переведены на уровень цвета турецкой нации в рамках идеологии кемализма, но только вот кемалисты за несколько десятилетий угораздились позорно слить своё политической влияние на эту часть турецкого населения в пользу нацистов из "Серых Волков" (тут отчётливо видна рука глобальщиков) и неосманистов, но если последние начнут утрачивать свою политическую силу, то местный их электорат быстро перебежит в лагерь нациков.
Вот такая санта-барбара наблюдается в Турции, которую фактически целенаправленно в течении девяти столетий там формировал своим управлением ГП руками идиотов из местных правящих элит.

Дмитрий К
Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия

Вот Армения уже заявляет, что обстрелян город Давид Сек. Теперь ждем опровержения.
https://tass.ru/obostrenie-v-zone-nagornokarabahskogo-konflikta
Уже после этой новости вышла новость, что Путин вчера и сегодня проводил переговоры с обеими сторонами.

Black Patrick
Кольцов Дмитрий
Алиев вряд ли пойдет на территорию Армении, он прекрасно осознает последствия
Вот Армения уже заявляет, что обстрелян город Давид Сек. Теперь ждем опровержения.
https://tass.ru/obostrenie-v-zone-nagornokarabahskogo-konflikta
Уже после этой новости вышла новость, что Путин вчера и сегодня проводил переговоры с обеими сторонами.

Провокации будут, в.т.ч. не исключено с армянской стороны. Уже пошли вопли на Эхо Москвы, что Армению бросили на произвол. Интересно какая у них позиция была по Сирии и грузино-осетинскому конфликту? По-моему диаметрально противоположная?

Бикарюк Сергей
В тот же османский период понятие турок было ругательным, и оно означало в развёрнутом виде - деревенское чмо из Центральной Анатолии. Только при Ататюрке данное понятие обрело позитивное значение, а жители Центральной Анатолии из разряда чмошников были фактически переведены на уровень цвета турецкой нации в рамках идеологии кемализма, но только вот кемалисты за несколько десятилетий угораздились позорно слить своё политической влияние на эту часть турецкого населения в пользу нацистов из "Серых Волков" (тут отчётливо видна рука глобальщиков)

Тут ещё нужно добавить, что Анатолия исторически намного более важный регион, притом исторически - в глубину истории: именно через Анатолию осуществлялась абсолютно вся экспансия земледелия на территорию Европы, а вместе с земледелием в Европу пришёл и ссудный процент. Началось это ещё в 8-9 тысячелетии до нашей эры - ссудный процесс в формах зерна уже тогда существовал, полностью управлялся египтянами и экспортировался постепенно в Европу, оттесняя чумазых и ничего не понимающих охотников и собирателей на северо-запад. Где их и добили во втором тысячелетии уже нашей эры. То есть именно через Анатолию проводился один из первых известных проектов глобализации в формате ссудного процента - задолго до Библии, по имени которой и назван этот проект глобализации. Процесс этот является очень низкочастотным, известны три или четыре его периода (смотря по какому методу определять), то есть это порядка двух или трёх тысяч лет на один период. При этом последний период, наиболее описанный, уже включает и специальное понижение анатолийских фермеров, как описали - османской концепцией, и сделано это было неспроста - чтобы замести следы и никто не уяснил, что всё управление ссудным процентом происходит десять тысяч лет посредством зерна. 600-700 лет анатолийцы побыли в упадке на днище, и этого оказалось достаточно, чтобы их можно стало окучивать уже в формате Новой Нации, что как вы верно пишете - глобальный проект. В целом, примерно такая судьба уготована и "новой нации" США, разве что форматировать их будут чуть быстрее, наверное хватит пары-тройки веков прозябания и тьмы.