М Дима
вопрос, если все же будет создано оружие способное массово изменить геном человек

Понимаю, что отправлять людей читать учебник по эволюционной биологии это не комильфо, просто приведу пример про "оружие", способное массово изменить геном человека. Такое "оружие" существует в общем-то с момента появления жизни на планете - называется эволюция. Но в качестве конкретного примера, один из типов "оружия" применяется всё время существования человечества, называется половой отбор. Это когда самцы и самки одного вида млекопитающих, в нашем случае - мужчина и женщина - массово изменяют геном человека, вступая в половые отношения с целью рождения этого самого человека, геном которого они собираются менять. Делается это массово. При этом геном от этого занятия у человека меняется наибольшим по сравнению с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ ДРУГИМ способом воздействия на геном - представляете, у этого нового человека - геном меняется ровно на 50% по сравнению с каждым родителем! Это невероятно! Сравните, например, с институтом еврейских жён, который пользуется именно этим оружием, притом только этим, никаким другим.

М Дима
к какому приоритету его отнести?

Ко всем. Преимущественно к пятому приоритету ОСУ, но вообще - воздействие происходит абсолютно на всех приоритетах.

М Дима
последствия его применения могут быть не обратимы и в таком случае, его управленческая эффективность будет значительно выше

Последствия применения могут быть обратимы, этот параметр никак не влияет на то, на каком приоритете осуществляется воздействие. На всех приоритетах возможно воевать с обратимыми последствиями. Управленческая эффективность также не зависит от параметра обратимости. Эффективность описывается вне каких-либо упоминаний обратимости тех или иных процессов. Более того, управление при помощи обратимых процессов куда эффективное во многих прикладных областях.

М Дима
удастся разделить толпу на α, β, γ, δ, ε из романа Хаксли

Она давно разделена, притом как объективными процессами, так и субъективными обстоятельствами. Мир идёт к объединению, но очень медленными осторожными шагами. Легко понять почему - потому что объединение суперсистем, элементы которых не достигли достаточного развития типа строя психики, возможно только до определённого предела по количеству элементов - если количество элементов суперсистемы превысит психические возможности элементов, то есть элементы не смогут строить устойчивые положительные связи, эти связи накопят отрицательный потенциал и станут точками бифуркации, вдоль которых суперсистема будет разорвана. Всё это зависит исключительно от ТСП элементов суперсистемы.

М Дима
одного генома будет не достаточно, нужна еще и культурная составляющая

Не существует ни единого реального инструмента, позволяющего разделить генетическую составляющую от культурной. Это миф. Эти составляющие разделимы лишь гипотетически, их можно различить до определённого предела, но в целом связь генома и культуры настолько глубока и тонка, что современные методы пока что не позволяют провести никакую значимую границу между ними. Поэтому верно - культурная составляющая действительно нужна.

М Дима
способно ли генное редактирование лишить людей возможности состояться человеками?

В краткосрочной перспективе - да. В долгосрочной перспективе - нет. Кроме того, не состояться человеками можно без всякого генного редактирования. Ну и, наконец, вы просто даже не понимаете смысла слов "генное редактирование". Каждая пара родителей занимается генным редактированием на регулярной основе. Каждый садовод. Каждый заводчик и животновод. Определитесь с терминологией и понятийным аппаратом, вам сразу как-то понятнее всё это станет.

Просто Серёжа
Понимаю, что отправлять людей читать учебник по эволюционной биологии это не комильфо

Одно другому не мешает, Вы отправьте, а читатель сам решит.

М Дима
Одно другому не мешает, Вы отправьте, а читатель сам решит.

Я бы рекомендовал начинать с книг относительно простых, наполненных фактологией и во многом согласующихся с ДОТУ, видимо потому, что автор пишет сразу на русском языке в привычной нам логике высказываний:

Александр Марков - Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня, 2010
Александр Марков - Эволюция человека "Обезьяны, кости и гены, "Обезьяны, нейроны и душа", 2011
Александр Марков, Елена Наймарк - Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий, 2014
Александр Марков, Елена Наймарк - Перспективы отбора. От зеленых пеночек и бессмысленного усложнения до голых землекопов, 2019

Эти книги хороши тем, что они не зацикливаются на отдельных теориях, а предоставляют обзорные сведения с очень глубокими, но краткими деталями по многим позициям современной эволюционной биологии. По всей видимости, сегодня мы приходим во времена, когда эволюционная биология из чисто теоретических областей знаний становится насущной необходимостью выживания, как минимум чтобы пропустив её через сито ДОТУ не сходить с ума в панике относительно ковида и подобных будущих угроз, а понимать, что и как устроено, почему так происходит и каким образом беречь себя и близких. В том числе психическое здоровье.

Просто Серёжа
не состояться человеками можно без всякого генного редактирования

Верно, культура Т-ЭО по-библейски именно на это и направлена в первую очередь. Как мне кажется, автор под "генетик редактированием" имеем виду устойчивое закрепление в преемственности поколений неких физиологических изменений, вызванных вмешательством в ДНК. Например, это описано в КОБ, как подавление активности правого полушария по сравнению с левым в предшествующих у представителей черни до-потопных цивилизациях. Кто знает, насколько это обратимо, если такое имели место быть ? Это прекрасный пример пресечения становления ЧТСП.

И еще, к месту было бы добавить, что в преемственности поколений генетика влияют на культуру, которая в свою очередь влияет на генетику, и круг замыкается в пределах жизни одного поколения. Гремучая смесь. Одно ускоряет другое. Прям как парниковый газ СО.2 , нагревая Землю, высвобождает метан из ледников, который нагревает Землю ...

Юрий из Чернигова (Украина)
Например, это описано в КОБ, как подавление активности правого полушария по сравнению с левым в предшествующих у представителей черни до-потопных цивилизациях. Кто знает, насколько это обратимо, если такое имели место быть ? Это прекрасный пример пресечения становления ЧТСП.

Этот гипотетическое описание, но не пример. Примером это было бы, если бы мы имели хоть какие-нибудь фактологические предпосылки, чтобы обосновать такую гипотезу. Опять же - помехи становлению ЧТСП выполняются куда проще. Например - запретить в школе преподавание логики, и вуаля - далее биоробота развитие не пойдёт. У допотопных цивилизаций просто не было задачи подавлять ЧТСП - его носителей было ничтожно мало, чтобы на них вообще обращать хоть какое-то внимание.

Юрий из Чернигова (Украина)
Как мне кажется, автор под "генетик редактированием" имеем виду устойчивое закрепление в преемственности поколений неких физиологических изменений, вызванных вмешательством в ДНК.

Повторюсь - родители это самые крупные генетические инженеры, выбирают себе партнёра с целью совместно попилить две ДНК пополам так, чтобы получилась новая редакция совершенного нового генома. Ну или гуглим ген лактазы. Под генетическим редактированием можно понимать 99,9999% всех биологических процессов, связанных с каким либо размножением. Особенно с устойчивым закреплением признаков в поколениях. После вмешательства в ДНК.

Юрий из Чернигова (Украина)
И еще, к месту было бы добавить, что в преемственности поколений генетика влияют на культуру, которая в свою очередь влияет на генетику

Да, всё так. В первом комментарии предпоследний абзац.

Юрий из Чернигова (Украина)
Одно ускоряет другое. Прям как парниковый газ СО.2 , нагревая Землю, высвобождает метан из ледников, который нагревает Землю ...

Старая-добрая положительная обратная связь, вечный спутник эволюции.

Просто Серёжа
При этом геном от этого занятия у человека меняется наибольшим по сравнению с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ ДРУГИМ способом воздействия на геном - представляете, у этого нового человека - геном меняется ровно на 50% по сравнению с каждым родителем!

литературу я еще не смотрел, но вообще да, звучит не вероятно, как он может поменяться на 50 процентов? ведь у всех людей должна быть совпадающая часть днк, в которой записано что есть 2 руки, 2 глаза и тд.

Просто Серёжа
Эти составляющие разделимы лишь гипотетически, их можно различить до определённого предела, но в целом связь генома и культуры настолько глубока и тонка, что современные методы пока что не позволяют провести никакую значимую границу между ними.

тут возникает сразу 2 комментария:
1) а как же пример Маугли?
2) хорошо, допустим, в преемственности поколений, человечество все равно начнет восстанавливать культуру, но можно ведь взять и подредактировать гены так, что это может привести к некой другой культуре в силу этой связи (ген с культурой).

Просто Серёжа
Последствия применения могут быть обратимы, этот параметр никак не влияет на то, на каком приоритете осуществляется воздействие.

да, тут я не удачно выразился, скорее вопрос в том, что результат применения откроет дополнительные возможности для изменения мировозрения человека (а возможно, в конечном счете, породит иную культуру) и это изменение если ничего не делать, останется с такими людьми в преемственности поколений (то есть не получится просто бросить пить и через несколько поколений все восстановится).

Юрий из Чернигова (Украина)

Верно, культура Т-ЭО по-библейски именно на это и направлена в первую очередь. Как мне кажется, автор под "генетик редактированием" имеем виду устойчивое закрепление в преемственности поколений неких физиологических изменений, вызванных вмешательством в ДНК. Например, это описано в КОБ, как подавление активности правого полушария по сравнению с левым в предшествующих у представителей черни до-потопных цивилизациях. Кто знает, насколько это обратимо, если такое имели место быть ? Это прекрасный пример пресечения становления ЧТСП.

И еще, к месту было бы добавить, что в преемственности поколений генетика влияют на культуру, которая в свою очередь влияет на генетику, и круг замыкается в пределах жизни одного поколения. Гремучая смесь. Одно ускоряет другое. Прям как парниковый газ СО.2 , нагревая Землю, высвобождает метан из ледников, который нагревает Землю ...

да, спасибо! я именно это и имею ввиду.

Можно я немного сознательно поёрничаю :]

А как же с декларируемой Концепцией целью для каждого конкретного человека: "реализовать генетический потенциал"? Потенциал у всех разный и яблоко от яблони далеко не падает. Возмите например свидомых, тщательно (с селекцией) взращиваемых ГП на протяжении нескольких поколений. Они по вашей логике тоже должны "реализовать генетически заданный потенциал"?

Или все же прав ВВП, когда говорит, что кроме зачистки иноиго варианта для этой мрази нет?

М Дима
звучит не вероятно, как он может поменяться на 50 процентов?

Потому как ребёнок по отношению к каждому из родителей - на 50% изменённый генетически организм ;) Это как-бы шутка, но на самом деле вовсе нет, родители всех видов действительно манипулируют геномом будущего потомства ВЫБИРАЯ партнёра.

М Дима
ведь у всех людей должна быть совпадающая часть днк, в которой записано что есть 2 руки, 2 глаза и тд.

Она у всех и есть, эта ДНК. Поэтому когда родители манипулируют геномом, выбирая партнёра, они убеждаются взаимно, что берут в партнёры не какого-нибудь неподходящего для них человека.

М Дима
1) а как же пример Маугли?

А что с примером Маугли? Маугли вырос внешне похожим на человека, но его головной мозг - недоразвитая кашка, поскольку мозг развивается только в социуме, благодаря культуре, передаче знаний внутри суперсистемы от других людей.

М Дима
2) хорошо, допустим, в преемственности поколений, человечество все равно начнет восстанавливать культуру

Дело в том, что культура есть всегда. У любых существ, которые имеют возможность обмениваться какой-либо информацией, кроме непосредственно генетической, то есть помимо всех видов размножения, есть культура. Культура - это вся информация, целенаправленно циркулирующая в суперсистеме между элементами. А это возможно уже на уровне одноклеточных, которые обмениваются информацией будь здоров, в формате химических связей за счёт передачи молекул тех или иных веществ. У более сложных, многоклеточных организмов, и того подавно всякой культуры - сколько угодно. Культура от генетики отличается только этим -
гены как информация передаются при размножении организмов, а культура как информация передаётся без размножения.

М Дима
можно ведь взять и подредактировать гены так, что это может привести к некой другой культуре в силу этой связи (ген с культурой).

Естественно. И культуру тоже можно подредактировать так, чтобы привести ген к той или иной будущей форме. Эти процессы взаимны и происходят постоянно. Ими можно управлять. Только прежде чем управлять, сначала нужно изучить как устроена эта система.

М Дима
результат применения откроет дополнительные возможности для изменения мировозрения человека (а возможно, в конечном счете, породит иную культуру) и это изменение если ничего не делать, останется с такими людьми в преемственности поколений (то есть не получится просто бросить пить и через несколько поколений все восстановится)

Всё так и есть, вы верно написали. Просто нужно учесть:
1. Это в принципе вообще объективный, естественный процесс, который происходит постоянно, поэтому нельзя его запретить, запретом вообще ничего здесь не добьёшься;
2. Этим процессом можно управлять, но чтобы им управлять, сначала нужно познать, как он устроен в деталях, каковы его механизмы;
3. И только после освоения устройства, поверх этого знания можно натянуть теорию управления так, чтобы она отвечала управляемому объекту наиболее полно.

М Дима
да, спасибо! я именно это и имею ввиду.

Тогда и мой ответ выше для Юрия из Чернигова - вам тоже.

Просто Серёжа
Потому как ребёнок по отношению к каждому из родителей - на 50% изменённый генетически организм ;)

у нас есть 2 родителя, так как они оба принадлежат к одному и тому же виду, большая часть генов у них совпадает, то есть гены их ребенка так же будут по большей части совпадать с генами обоих родителей, а отличаться будет лишь малая часть, там ни как не может быть отличия на 50%.

Просто Серёжа
А что с примером Маугли? Маугли вырос внешне похожим на человека, но его головной мозг - недоразвитая кашка, поскольку мозг развивается только в социуме, благодаря культуре, передаче знаний внутри суперсистемы от других людей.

это я к вопросу о том что

Просто Серёжа
Не существует ни единого реального инструмента, позволяющего разделить генетическую составляющую от культурной.

вывели человека из человеческой среды, и лишили его этой самой человеческой культурной составляющей.

Просто Серёжа
Естественно. И культуру тоже можно подредактировать так, чтобы привести ген к той или иной будущей форме. Эти процессы взаимны и происходят постоянно. Ими можно управлять. Только прежде чем управлять, сначала нужно изучить как устроена эта система.

Пякин несколько раз упоминал, что перебив элиту Американской цивилизации, ГП упустил возможность получить технологию полного порабощения человека, так может редактирования генов это его технократическая альтернатива.

Просто Серёжа
Всё так и есть, вы верно написали. Просто нужно учесть:
1. Это в принципе вообще объективный, естественный процесс, который происходит постоянно, поэтому нельзя его запретить, запретом вообще ничего здесь не добьёшься;
2. Этим процессом можно управлять, но чтобы им управлять, сначала нужно познать, как он устроен в деталях, каковы его механизмы;
3. И только после освоения устройства, поверх этого знания можно натянуть теорию управления так, чтобы она отвечала управляемому объекту наиболее полно.

я о запрете вообще пока не думал, хотя вот есть же во многих обществах запрет на убийства, который так или иначе большинство людей принимают, наверняка и тут что то такое можно придумать.

М Дима
у нас есть 2 родителя, так как они оба принадлежат к одному и тому же виду, большая часть генов у них совпадает

Неверно. Ошибка проистекает из непонимания понятий "генов", в котором у вас путаница, откуда и генетическое редактирование вы определяете ошибочно. Когда речь о двух родителях одного вида, то гены у них НЕ ОДИНАКОВЫЕ. Все гены у них, по сути, разные - это потому что человек это позвоночный плацентарный млекопитающий примат, и все гены представлены у него разными аллелями. В идеальной ситуации, в абстракции, поиск правильного полового партнёра (у гоминид это в основном происходит по запаху, в том числе и у людей) заключается в том, чтобы найти такого партнёра, у которого будет МАКСИМАЛЬНОЕ отличие от твоих генов. Тогда в результате спаривания и генетической рекомбинации произойдёт максимальное перемешивание аллелей, и те аллели, которые у обоих родителей могут быть больными или слабыми (а такие есть абсолютно у всех) - не усилят влияния друг на друга и не запрограммируют, например, заболевание. Такая форма полового отбора сама по себе является частью естественного отбора.

М Дима
отличаться будет лишь малая часть, там ни как не может быть отличия на 50%

Отличаться будет как раз половина. Просто это будет огромное число очень маленьких отличий.

М Дима
вывели человека из человеческой среды, и лишили его этой самой человеческой культурной составляющей.

Его лишили не всей культуры - он обменивался информацией с другими суперсистемами, с волками, сам с собой, с деревьями и неживыми объектами. С человеческой суперсистемой он обменивался только в некоторый очень маленький период в начале жизни, но тоже не нулевой - как минимум его должна была родить живая мать. Повторю: культура - это информация, не передаваемая генетически. Такая информация Маугли была доступна до некоторого предела, после которого развитие прекратилось. Но - всё же культура дала ему возможность скакать и ползать по ветвям или есть какие-то бананасы, в генетике не заложено этого стремления самого по себе, ему нужно обучится, наблюдая за сородичами, то есть элементами суперсистемы, в которой происходит культурный инфообмен. В итоге Маугли получил культуру животных, которые его воспитали, но нельзя сказать, что Маугли вообще был лишён культуры. Так и человеческую культуру невозможно отделить от культуры животных, поскольку эта граница всегда надумана, в реальности границы нет, между любыми культурами проходит плавный градиент. Культура - это просто информация, которая не передаётся половым путём.

М Дима
Пякин несколько раз упоминал, что перебив элиту Американской цивилизации, ГП упустил возможность получить технологию полного порабощения человека, так может редактирования генов это его технократическая альтернатива.

Технологии полного порабощения человека не существует. И существовать не может - это против промысла и не взлетит от слова совсем. ГП использует технологию паразитирования. Порабощение в рамках паразитирования - лишь один из методов, который необязателен, его можно заменить рядом других методов без каких-либо значительных потерь. Редактирование генов вообще не связано ни с какими "технологиями техносферы". Редактирование генов - это в принципе вся культура - то есть информационный процесс, не связанный с половым размножением, а протекающий в онтогенезе особи и суперсистемы ПОМИМО полового размножения. Пора различать, пора. А то так и будет топтание в 1989.

М Дима
наверняка и тут что то такое можно придумать.

Можно, но я уже предупредил заранее - вся эта лабуда с запретами работать будет ровно так же, как и запрет на убийства - то есть никак, от слова совсем. А в случае генных манипуляций и вовсе по естественной, объективной причине - генные манипуляции, в отличие от убийства, это ОБЪЕКТИВНО существующий процесс в мироздании, он существует независимо от чьего-либо желания и воли. Генные манипуляции это суть всей живой природы. Запрещать суть живой природы это приболеть головой.