Видимо наша оппозиция на фоне эйфории от иллюзорной победы Байдена, тоже решила пойти ва-банк, со словами в России все плохо, все пропало, слова Нарышкина не были услышаны. Если в России все плохо, то давайте найдем место на карте мира, где все хорошо и будем перенимать этот успешный опыт?

Это так к слову: Байден ещё не п-резидент, заварушка только начинается. Так что рано плясать вы собрались на пепелище России

"...или об отмене дипломов, как Дмитрий Песков"

Относительно своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова Путин выразился достаточно определённо: "Он несёт иногда такую "пургу", что я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?"..

Элитка в России совсем не обучаема.

Николай
Это так к слову: Байден ещё не п-резидент, заварушка только начинается. Так что рано плясать вы собрались на пепелище России

Весь сценарий расписан открытым текстом в Борат 2,обратите внимание на эпизод с лунными днями и танец Бората с дочкой на вечеринке американской элитки.
За неделю до выборов сменился Верховный судья.Так же смотрите американские ресурсы,аресты уже начались.Правильно сказал Валерий Викторович,зачистка будет жёсткая,времени больше нет на трали-вали.

Халилов Руслан
"...или об отмене дипломов, как Дмитрий Песков"


Относительно своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова Путин выразился достаточно определённо: "Он несёт иногда такую "пургу", что я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?"..

Это полный его тёзка. Проверяйте источники прежде чем писать ерунду.

Про массовость поддержки девальвации что то не слышно ничего. Дерипаска скорее всего впихивает вредные информационные модули.

Aleksejeva Ella

Весь сценарий расписан открытым текстом в Борат 2

https://www.kinopoisk.ru/name/41294/

Вообще если посмотреть его фильмы, все там есть. Очень не простой персонаж.

Например "Кто есть Америка?" или "Диктатор"

Игорь'

Это полный его тёзка. Проверяйте источники прежде чем писать ерунду.


В чём ерунда?

https://www.youtube.com/watch?v=pJjQz-grdHM


Если только то, что в этой новости Песков не оказался?

А так везде "помогает".

Aleksejeva Ella
Николай
Это так к слову: Байден ещё не п-резидент, заварушка только начинается. Так что рано плясать вы собрались на пепелище России

Весь сценарий расписан открытым текстом в Борат 2,обратите внимание на эпизод с лунными днями и танец Бората с дочкой на вечеринке американской элитки.
За неделю до выборов сменился Верховный судья.Так же смотрите американские ресурсы,аресты уже начались.Правильно сказал Валерий Викторович,зачистка будет жёсткая,времени больше нет на трали-вали.

Ещё не случилось голосование выборщиков. А в истории были случаи (по моему два случая в истории выборов президента США), когда выборщики голосовали по собственному усмотрению, а не так, как проголосовали в своём большинстве жители штатов. И тогда голоса выборщиков были учтены так, как они проголосовали.
Однако,
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8897687
посмотрим, что будет.

Николай
Байден ещё не п-резидент, заварушка только начинается. Так что рано плясать вы собрались на пепелище России

В. Путин работает над продвижением суверенитета, но это плохо вяжется с происходящим и пока всё похоже на то, что он с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям,

Сомнительная эта позиция , заглядывать в рот что американцам,
что Путину. Вот огласил В.В.Путин на Валдайском форуме главные
проблемы человечества с позиции КОБ, ну и что? Кто нибудь
подхватил тему, стал обсуждать, развивать? Как бы не так ,а вот
поиздеваться в стиле В.Соловья : " Да, да, это он говорит о проблемах
своего окружения" горазды многие. Где патриоты, коммунисты
Не видать никакого реального суверенитета, пока хотя бы 10 %
управленцев , активных людей не освоят ДОТУ и не обретут
концептуальную властность.

Киреметь
Николай
Байден ещё не п-резидент, заварушка только начинается. Так что рано плясать вы собрались на пепелище России

В. Путин работает над продвижением суверенитета, но это плохо вяжется с происходящим и пока всё похоже на то, что он с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям.

Как-то Вы интересно делаете выводы. Путин выступил и огласил, однако Путин сдал тем не менее по-вашему.

Иванова Людмила
Путин выступил и огласил, однако Путин сдал тем не менее по-вашему.

Огласил, спор о том, даст-ли это какую- то ощутимую пользу КОБ,
идёт давно, пока я вижу - приближается к "зеро".
А вот один Путин, даже с внушительной командой полной
концептуальной независимости ни добиться ,ни сдать не могут.
Это можно сделать только с помощью тех , о ком я говорил выше.
Это моё сугубо личное понимание, не навязываю.

Понял, Вас ввёл в заблуждение вот это текст:

"В. Путин работает над продвижением суверенитета, но это плохо вяжется с происходящим и пока всё похоже на то, что он с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям."

Это не моё , это фрагмент вопроса АВ.
Просто при копировании не сработала нормально функция ноутбука.
Приношу извинения.

Иванова Людмила
Как-то Вы интересно делаете выводы.

Этот текст, который вы выделили в цитате Киремета - из текста АВ. Ответ Киремета идёт далее. Я тоже хотел возмутиться смешной логикой "путин огласил - элитки не приняли - путин виноват", но Киремет говорит другое. Ошибка форматирования текста всего лишь.

Киреметь
А вот один Путин, даже с внушительной командой полной
концептуальной независимости ни добиться ,ни сдать не могут.

Тем не менее всегда есть роль личности в истории, а именно - то, что какой-то конкретный управленец оказался на месте и вовремя, и выполнил задачи в меру своих возможностей - и есть выполнение этой роли. Можно ли назначить Путина ответственным за состояние мозгов народа? А почему, к примеру, не концептуалов, которые вместо создания полезных инфомодулей и алгоритмов работы с людьми - спорят о том, какой плохой Пякин или как кто реагирует на вопросы на ФКТ? По мне так куда больше проблем среди тех, кто горазд на проблемы указывать, вместо того, чтобы заняться созданием полезных и здоровых инфомодулей.

Просто Серёжа
Людмила
Как-то Вы интересно делаете выводы.
Этот текст, который вы выделили в цитате Киремета - из текста АВ. Ответ Киремета идёт далее. Я тоже хотел возмутиться смешной логикой "путин огласил - элитки не приняли - путин виноват", но Киремет говорит другое. Ошибка форматирования текста всего лишь.
КиреметьА вот один Путин, даже с внушительной командой полной
концептуальной независимости ни добиться ,ни сдать не могут.
Тем не менее всегда есть роль личности в истории, а именно - то, что какой-то конкретный управленец оказался на месте и вовремя, и выполнил задачи в меру своих возможностей - и есть выполнение этой роли. Можно ли назначить Путина ответственным за состояние мозгов народа? А почему, к примеру, не концептуалов, которые вместо создания полезных инфомодулей и алгоритмов работы с людьми - спорят о том, какой плохой Пякин или как кто реагирует на вопросы на ФКТ? По мне так куда больше проблем среди тех, кто горазд на проблемы указывать, вместо того, чтобы заняться созданием полезных и здоровых инфомодулей.

Как правельно подавать информацию? потому что просто говорить правду бывает мало, надо её правельно сказать

Область не ясных не вполне осознанных мыслей
Как правельно подавать информацию? потому что просто говорить правду бывает мало, надо её правельно сказать

Правильно сказать - зачастую означает огласить вовремя. То есть у любой информации есть какая-то характеристика, благодаря которой эта информация будет восприниматься своевременной. Эту оценку информации можно дать только за счёт использования такого понятия как личная мера. А личную меру требуется развивать, с её развитием и понимание самих инфомодулей и того, как они работают и почему оглашаются прямо сейчас - тоже придёт. В целом на этот вопрос отвечают две книги:
ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности"
ВП СССР "Достаточно общая теория управления"

Халилов Руслан
"...или об отмене дипломов, как Дмитрий Песков"


Относительно своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова Путин выразился достаточно определённо: "Он несёт иногда такую "пургу", что я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?"..

Так ведь пресс-секретарь напрямую подчиняется президенту. Разве нет?

Михаил
Так ведь пресс-секретарь напрямую подчиняется президенту. Разве нет?

И что?

Михаил
Так ведь пресс-секретарь напрямую подчиняется президенту. Разве нет?

Он подчиняется той ККГ, от которой его приставили к президенту.

На счёт дипломов выступил не тот Песков, что пургу несёт.

Если "либеральная сволочь в России будет отплясывать гопака", то либеральная сволочь на Украине на нее сильно обидится.
Начну, наверное, такие вопросы коллекционировать.

Суверенитета все меньше, действий 0. Согласен. Куда проще болтать о будущем, чем о нынешних факторах, жить фантазиями, что «государь» все может.

Говоров Владислав
Суверенитета все меньше, действий 0. Согласен. Куда проще болтать о будущем, чем о нынешних факторах, жить фантазиями, что «государь» все может.

«Владимир Путин сегодня отправит в отставку четырех министров: Минэнерго (Александра Новака), Минприроды (Дмитрия Кобылкина), Минстроя (Владимира Якушева) и Минтранса (Евгения Дитриха).
Планируется, что Путин подпишет указ об отставках министров, затем на оперативном совещании с вице-премьерами об этом объявит премьер Михаил Мишустин, который предложит кандидатуры их преемников. Затем кандидатуры должна рассмотреть Госдума.
Александр Новак будет назначен вице-премьером по ТЭК и промышленности. Вице-премьер Юрий Борисов сохранит за собой кураторство военно-промышленного комплекса».
Министр энергетики Александр Новак предложен на пост вице-премьера
Глава Русгидро Николай Шульгинов - на пост министра энергетики
Глава Аэрофлота Виталий Савельев - на пост министра транспорта
На пост министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства предложен Ирек Файзуллин
На должность министра природных ресурсов и экологии - Александр Козлов
Министра по развитию Дальнего Востока и Арктики – Алексей Чекунков.

Говоров Владислав
Суверенитета все меньше, действий 0. Согласен. Куда проще болтать о будущем, чем о нынешних факторах, жить фантазиями, что «государь» все может.

Очень интересует методика подсчёта количества суверенитета и методология оценки различия между "болтания о будущем" и "о нынешних факторах", которая поставлена в качестве упрёка сообществу. Интересно, считает ли Говоров Владислав свои вопросы и комментарии на сайте полезными и по существу нынешних факторов? Давайте перечислим их все в научных целях повышения квалификации ведения дискуссии о нынешних факторах:

Говоров Владислав
Зачем? Если это сделать, народы тех стран, все ровно не захотят в состав РФ, да и нам внутри страны и так хватает проблем

https://fct-altai.ru/qa/question/view-38616

Говоров Владислав
aга, луна)

https://fct-altai.ru/qa/question/view-38595

Говоров Владислав
Ох, опять флаг менять) Триколор опять не угоден?

https://fct-altai.ru/qa/question/view-38593

Говоров Владислав
Красный флаг ни кто не любит, точнее 80% россиян, триколор и так прикрасен
По вашим доводам, сербы это власовцы.
Почему вам так триколор не нра?

https://fct-altai.ru/qa/question/view-38240

Говоров Владислав
Когда РФ обретет суверенитет, какой флаг будет? Красный али другой?

https://fct-altai.ru/qa/question/view-38219

Говоров Владислав
И разве он не должен сидеть? Вы тут его оправдываете? После алко, коскса и травы в крови?
90% людей хотят, что бы его посадили, ан нет, мученик, вы о чем?
Он убил человека, его таковым ни кто не считает.
Ему даже дали дом арест, это возмутительно!
Если срок будет маленький, либерда будет орать, о том,что те у кого деньги и медийность в РФ будут жить припеваючи, так что, тут , нужно суровое наказание, что бы либерда не кричала.
А то что его пасадят, мучеником его это не сделает.

https://fct-altai.ru/qa/question/view-37245

Говоров Владислав
Всем доброго времени суток. Давно смотрю Пякина, но с последними событиями, у самого имеются вопросы.А именно , который тут никто не задал. «Путин поручил создать национальную базу генетических данных» зачем? Для чего ? И разве это законно? Прошу хотя бы форумчан, высказать свое мнение, невежде те мне.

https://fct-altai.ru/qa/question/view-36813

Михайликов Владислав
Вы неоднократно заявляли о том, что В. Путин работает над продвижением суверенитета, но это плохо вяжется с происходящим и пока всё похоже на то, что он с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям, брошенный ближайшим окружением.

АВ, огласите методологию оценки уровня суверенитета, на основании которой вы утверждаете, что Путин "сдаёт свои позиции, растеряв решимость и не способен к решительным действиям".

Просто Серёжа

АВ, огласите методологию оценки уровня суверенитета, на основании которой вы утверждаете, что Путин "сдаёт свои позиции, растеряв решимость и не способен к решительным действиям".

_нет здесь методологии,ура-патриотизм на смену юношескому максимализму,да и только..

Р Евгений
нет здесь методологии,ура-патриотизм на смену юношескому максимализму,да и только.

Как, вы хотите сказать что это реальные люди лайкают данный вопрос наперегонки? Ведь в переводе на русский (то есть удалив воду, налитую автором) вопрос звучит так - "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям". Никакого вопроса в этом вопросе не содержится, но его активно плюсуют. То есть какие-то люди согласны с этим высказыванием, но как такое может быть, если в высказывании не содержится общей для них методологии? Вот поэтому хотелось бы узнать, что за методология стоит за такими выводами автора вопроса и наперегонки соглашающихся с ним одноразовых комментаторов.

Просто Серёжа

Как, вы хотите сказать что это реальные люди лайкают данный вопрос наперегонки? Ведь в переводе на русский (то есть удалив воду, налитую автором) вопрос звучит так - "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям". Никакого вопроса в этом вопросе не содержится, но его активно плюсуют. То есть какие-то люди согласны с этим высказыванием, но как такое может быть, если в высказывании не содержится общей для них методологии? Вот поэтому хотелось бы узнать, что за методология стоит за такими выводами автора вопроса и наперегонки соглашающихся с ним одноразовых комментаторов.

_видите ли,методология - для некоторых слово новое,и малопонятное,и уж точно не связано с процессом анализа, логического соотнесения,и т.д...я своим комментарием хотел добавить провокационной окраски,это позволяет сподвигнуть идейно заинтересованных к возможно опрометчивым,эмоциональным действиям,в результате которых легче определить их целеполагание, и вообще наличие такового...либо выявить очередной шаблон

Просто Серёжа

_хотя впрочем методология здесь присутствует,ведь это собственно не вопрос даже,это подача информации-построение пресловутого инфомодуля...стоит обратить внимание, что заход выполнен с того,с чем трудно не согласиться,и плавно на этой волне сводится к необходимому подытоживанию...а "плюсование" - тема отдельного разговора...кстати,АВ и оговоренный Вами комментатор,объединились даже под одним именем..хотя возможно это совпадение

Просто Серёжа
Говоров Владислав
Суверенитета все меньше, действий 0. Согласен. Куда проще болтать о будущем, чем о нынешних факторах, жить фантазиями, что «государь» все может.
Очень интересует методика подсчёта количества суверенитета и методология оценки различия между "болтания о будущем" и "о нынешних факторах", которая поставлена в качестве упрёка сообществу. Интересно, считает ли Говоров Владислав свои вопросы и комментарии на сайте полезными и по существу нынешних факторов? Давайте перечислим их все в научных целях повышения квалификации ведения дискуссии о нынешних факторах:
Говоров ВладиславЗачем? Если это сделать, народы тех стран, все ровно не захотят в состав РФ, да и нам внутри страны и так хватает проблемhttps://fct-altai.ru/qa/question/view-38616 Говоров Владиславaга, луна)https://fct-altai.ru/qa/question/view-38595 Говоров ВладиславОх, опять флаг менять) Триколор опять не угоден?https://fct-altai.ru/qa/question/view-38593 Говоров ВладиславКрасный флаг ни кто не любит, точнее 80% россиян, триколор и так прикрасен
По вашим доводам, сербы это власовцы.
Почему вам так триколор не нра?https://fct-altai.ru/qa/question/view-38240 Говоров ВладиславКогда РФ обретет суверенитет, какой флаг будет? Красный али другой?https://fct-altai.ru/qa/question/view-38219
Говоров ВладиславИ разве он не должен сидеть? Вы тут его оправдываете? После алко, коскса и травы в крови?
90% людей хотят, что бы его посадили, ан нет, мученик, вы о чем?
Он убил человека, его таковым ни кто не считает.
Ему даже дали дом арест, это возмутительно!
Если срок будет маленький, либерда будет орать, о том,что те у кого деньги и медийность в РФ будут жить припеваючи, так что, тут , нужно суровое наказание, что бы либерда не кричала.
А то что его пасадят, мучеником его это не сделает.https://fct-altai.ru/qa/question/view-37245 Говоров ВладиславВсем доброго времени суток. Давно смотрю Пякина, но с последними событиями, у самого имеются вопросы.А именно , который тут никто не задал. «Путин поручил создать национальную базу генетических данных» зачем? Для чего ? И разве это законно? Прошу хотя бы форумчан, высказать свое мнение, невежде те мне.https://fct-altai.ru/qa/question/view-36813

А задавать вопросы нельзя? Делиться своим мнением и тд?

Говоров Владислав
А задавать вопросы нельзя? Делиться своим мнением и тд?

Разве кто-то запретил? Я всё ещё жду, когда вы поведуете нам, на какой методологии подсчёта количества суверенитета основано ваше утверждение о том, что "суверенитета всё меньше"; на какой методологии подсчёта действий (и чьих) основано ваше утверждение, что "действий 0", и расскажете же нам наконец, что такое "нынешние факторы" и почему ФКТ не в состоянии их обсуждать.

Р Евгений
методология здесь присутствует,ведь это собственно не вопрос даже,это подача информации-построение пресловутого инфомодуля

Именно так. Подождём же, пока АВ ответит, отчего его "вопрос" выполнен в форме утверждения "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям".

Возможно, некоторым читателям вопрос показался интересным потому, что либеральная свора последнее время создаёт много шума и гадит больше чем обычно. А вторая половина вопроса, которая больше похожа на мычание дезориентированного либералами "страдальца", вызвала лишь сочувствие..

"Всё хорошо Гаврош, попей валерьянки, посади дерево, построй дом, воспитай сыновей. Мнение либералов - это всего лишь мнение либералов (которое вы не смогли верно интерпретировать)"

Просто Серёжа
Подождём же, пока АВ ответит

Он не ответит. Он на это не подписывался. Если у автора есть реальный вопрос то он обычно принимает участие в обсуждении. а здесь целеполагание совсем другое. Это обратная сторона популярности форума.

Геннадьевич Алексей
Он не ответит. Он на это не подписывался. Если у автора есть реальный вопрос то он обычно принимает участие в обсуждении. а здесь целеполагание совсем другое.

Ну что вы. АВ постоянно общается на форуме, публикуя очень интересные и своевременные модули. Вот примеры:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33828
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34197
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34819

Поэтому, я думаю, АВ разъяснит мне непонятливому, каким образом его вопрос не содержит никакого вопроса, а содержит утверждение "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям", которое АВ регулярно проецирует на сайте в комментариях, см. примеры.

Просто Серёжа
Михайликов Владислав
Вы неоднократно заявляли о том, что В. Путин работает над продвижением суверенитета, но это плохо вяжется с происходящим и пока всё похоже на то, что он с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям, брошенный ближайшим окружением.
АВ, огласите методологию оценки уровня суверенитета, на основании которой вы утверждаете, что Путин "сдаёт свои позиции, растеряв решимость и не способен к решительным действиям".

Методология? Ну, давайте поговорим о методологии и о том, в чём Россия суверенна.
1. Образование. Есть суверенитет? Ой, программа учебная по Соросу, а не по Учпедгизу, причём разница видна существенно. Живой пример: по сталинскому переизданному букварю ребёнок начал читать через 2 месяца, а вот по текущему "российскому" букварю - многого не понимает, учебник сделан ужасно, в плохих кричащих гаммах, и т .д. Болонская система добивают высшую школу. В общем, с образованием всё нехорошо, мягко говоря.
2. Экономика: всё плохо. Просто плохо. 8 лет падения и неизвестно когда будет смена текущей политики. Слушать либеральный бред просто невозможно, и кстати, вот из сегодняшнего: "В России предложили начать массовые сокращения для роста ВВП" (https://www.gazeta.ru/business/news/2020/11/09/n_15202483.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop). В ЦБ сидит агент МВФ Набиулина, в МинФине - агент Силуанов. Тут суверенитета нет.
3. Медицина. Без комментариев.
4. Наука. Хм, промолчу. Знаю из первых рук и восторга от того, что знаю - нет.
5. История. По Соросу. Всё по Соросу. Вчера услышал иступлённую речь о коммунистических палачах от медалиста МФТИ. Суверенитетом тут и не пахнет.
6. Кадровый резерв на смену либералам готовит сайентолог Кириенко и сайентолог Греф. Это точно не суверенитет.

Не буду перечислять здесь многие другие нюансы, их достаточно. Вне зависимости от того, что сделает В. Путин, лично я буду работать на благо России настолько, насколько смогу и буду продавливать развитие вместо упадка. Просто хотелось бы с его стороны более решительных действий и искоренения конкретных врагов в исполнительной, законодательной и судебной власти, а также полноценной концептуальной и идеологической ветвей. Пока непонятно, что для этого делается.

P.S. Теперь о нападках: недоброжелательность многих на этом форуме удивляет, это просто какое-то сектантское поведение, культура дискуссии у концептуалов имеется? Зазнобин своей доброжелательностью вызывал искреннее уважение, учитесь у него отстаивать свою ситуацию, признавая и уважая отличное от Вашего мнение.

Просто Серёжа
Говоров Владислав
А задавать вопросы нельзя? Делиться своим мнением и тд?
Разве кто-то запретил? Я всё ещё жду, когда вы поведуете нам, на какой методологии подсчёта количества суверенитета основано ваше утверждение о том, что "суверенитета всё меньше"; на какой методологии подсчёта действий (и чьих) основано ваше утверждение, что "действий 0", и расскажете же нам наконец, что такое "нынешние факторы" и почему ФКТ не в состоянии их обсуждать.
Р Евгенийметодология здесь присутствует,ведь это собственно не вопрос даже,это подача информации-построение пресловутого инфомодуля
Именно так. Подождём же, пока АВ ответит, отчего его "вопрос" выполнен в форме утверждения "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям".

Вопрос построен, отчасти, эмоционально, но причина задать его следующая: я не понимаю, почему явные враги не могут быть нейтрализованы здесь и сейчас, равно как у меня нет понимания, почему не происходит смены экономической модели, а напротив: принимаются самые неудачные, убыточные и вредоносные решения, которые В, Путин принимает на себя. Это как? Он с ними согласен? Если не согласен, то его принуждают к таким действиям? Если принуждают и он принуждается, то это означает отступление из-за нехватки сил и ресурсов по отдельности или вместе, не так ли?

Михайликов Владислав
1. Образование. Есть суверенитет? Ой, программа учебная по Соросу, а не по Учпедгизу, причём разница видна существенно. Живой пример: по сталинскому переизданному букварю ребёнок начал читать через 2 месяца, а вот по текущему "российскому" букварю - многого не понимает, учебник сделан ужасно, в плохих кричащих гаммах, и т .д. Болонская система добивают высшую школу. В общем, с образованием всё нехорошо, мягко говоря.

Дети считывают приязнь и неприязнь родителей (и вообще присутствующих) очень чутко, поэтому ни учпедгиза, ни болонской, ни кричащих гамм, ни сталинского букваря он не замечает В ПЕРВУЮ очередь. В первую очередь ребёнок смотрит на тех, кто рядом, на людей, на их реакции. Как реагируете вы, так учится реагировать ребёнок. Объекты - вторичны, и наделяются собственными свойствами и характеристиками произвольно, согласно социальному научению. Это должно быть прямо в первой главе ТССС.

Михайликов Владислав
2. Экономика: всё плохо. Просто плохо. 8 лет падения и неизвестно когда будет смена текущей политики. Слушать либеральный бред просто невозможно, и кстати, вот из сегодняшнего: "В России предложили начать массовые сокращения для роста ВВП" (https://www.gazeta.ru/business/news/2020/11/09/n_15202483.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop). В ЦБ сидит агент МВФ Набиулина, в МинФине - агент Силуанов.

Экономика это мифология. Реально оценить состояние суперсистемы она не позволяет, все цифры по большему счёту рисуются. Никакого смысла оценивать состояние суперсистемы по рисункам предателей нет, однако зачем-то вы именно этим занимаетесь. Обратите вопрос к самому себе - почему состояние мифологии вы оцениваете по состоянию мифологии. Ответ лежит именно в этой области. Если же вы копнёте в реальные дела, то легко обнаружите, что в России действительно происходит с производством и благосостоянием.

Михайликов Владислав
3. Медицина. Без комментариев.

Единственная медицина, победившая ковид? Конечно без комментариев. Какие тут комментарии.

Михайликов Владислав
4. Наука. Хм, промолчу. Знаю из первых рук и восторга от того, что знаю - нет.

Не хотел писать огульно под пунктом номер 3, но похоже пункт номер 4 продолжает тренд усиленной газификации луж без каких либо доводов. Не считаете ли вы перечисление бредней по номерам - методологией? Интересно, о какой науке вы ведёте речь, таким образом отвечая на простой вопрос о методологии. Нумерованный список это не методология. Но, вернёмся же к вашему списку.

Михайликов Владислав
5. История. По Соросу. Всё по Соросу. Вчера услышал иступлённую речь о коммунистических палачах от медалиста МФТИ.

М - методология!

Михайликов Владислав
6. Кадровый резерв на смену либералам готовит сайентолог Кириенко и сайентолог Греф.

Кадровый резерв готовят огромное число специалистов в разных областях, куда ни Кириенко, ни Греф нос не просунут. Не рассказывайте сказки.

Михайликов Владислав
Не буду перечислять здесь многие другие нюансы, их достаточно.

Конечно не будете. Потому что вы пока что даже не начали перечислять хоть что-то, касающееся моего вопроса. Напомню его: почему ваш "вопрос" выполнен в форме утверждения "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям".

Теперь по порядку. Чтобы рассмотреть утверждаемую вами "потерю решимости", "сдачу позиций" вам необходимо показать, что ситуация за время президентства Владимира Владимировича УХУДШИЛАСЬ. А для этого вам потребуется каждый ваш пункт снабдить двумя следующими категориями: А. Было; Б. Стало. С датами, событиями и всем сопутствующим. Затем вам потребуется разобрать, согласно каким соображениям вы определили эту разницу как ухудшение. Справитесь? Буду ждать. Пока что про методологию я ответа не получил от слова совсем.

Михайликов Владислав
P.S. Теперь о нападках: недоброжелательность многих на этом форуме удивляет, это просто какое-то сектантское поведение, культура дискуссии у концептуалов имеется? Зазнобин своей доброжелательностью вызывал искреннее уважение, учитесь у него отстаивать свою ситуацию, признавая и уважая отличное от Вашего мнение.

Не могли бы вы указать кто и где совершил на вас нападки, где вы обнаружили недоброжелательность и сектантское поведение?

Просто Серёжа
Можно ли назначить Путина ответственным за состояние мозгов народа? А почему, к примеру, не концептуалов, которые вместо создания полезных инфомодулей и алгоритмов работы с людьми - спорят о том, какой плохой Пякин или как кто реагирует на вопросы на ФКТ? По мне так куда больше проблем среди тех, кто горазд на проблемы указывать, вместо того, чтобы заняться созданием полезных и здоровых инфомодулей.

Вы считаете, что вот этими словами создали полезный и здоровый инфомодуль? Увы. Считаете, что помечая здесь каждого, выражающего мнение, расхожее с курсом ФКТ, госдеповской методичкой, создаёте положительные и здоровые инфомодули? Увы. Считаете, что упрёки одних концептуалов (от ФКТ) другим (ВП СССР), что те не пишут некую аналитику, которая по мнению ФКТ должна быть написана - создание полезных и нужных инфомодулей? Это вообще увы, от слова совсем.
Изменяйте подход в работе с людьми. Посмотрите на работу вашего фонда насколько это можно со стороны. Принцип "мы самые концептуальные, а остальные дураки и враги" не приведёт к конструктивной работе в русле КОБ. Приведёт (даже уже привёл) к эгрегориальному накачиванию и разделению толпы, кое-что слышавшей о КОБ. В данный момент, возможно, за ФКТ следует большая часть активной толпы, кое-что слышавшей о КОБ. Дальше этого уровня она не поднимется с нынешними принципами работы ФКТ. Вам именно это надо?

1. Копирование поведения никак не влияет на изучение русского языка, литературы, математики, физики и многого другого. Вы поняли о чём я писал? Вы понимаете разницу между учебной программой и методологией преподавания? Современная учебная программа хуже советской образца 50-х годов.

2. Вы же не мифы едите и не мифы одеваете? Не на мифах ездите и не мифами производите? Благосостояние объективно упало с 2014 года в 2,5 раза, что связана с банальным изменением валютного курса при тотальной же зависимости от импорта даже в сельском хозяйстве (семена, агротехнологии, яйца, телята, и т.д.) Что касается производства, то на примере микроэлектроники, станкостроения, приборостроения и многих других отраслей мне точно известно, что затраченные средства были расхищены, а не использованным по назначению. В качестве примера - завод Ангстрем и его история. Если Вы не понимаете, что экономика - это вполне объективная часть жизнедеятельности (особенно в натуральных показателях), то Ваше утверждение сродни рассуждениями "об электричестве, которое берётся из розетки".

3. Победившая COVID? Это довольно бодрое утверждение на фоне происходящих нынешних безобразий, вроде тех, как единственная на город больница, отданная под COVID в Мытищах или остановка плановой помощи в Новосибирске. Опять же, у меня в семье 3 врача и я не понаслышке знаю точно, что твориться в нашей медицине, начиная с распила денег страховыми компаниями и заканчивая блатными неучами в операционных. Есть ли у нас хорошие врачи? Да, они есть. Но их всё меньше и воспроизводятся они всё хуже.

4. Давайте поговорим о количестве научных открытий, количестве научных работ, разработках, которые пошли в производство и сравним это с 1991 годом. Результат будет убийственный. Из науки бегут аспиранты, наукой стало заниматься очень трудно, потому что работает грантовая система. Не знаете что это? Почитайте на АШе, например, там это разбиралось. Кстати, вы какую методологию имеете в виду? Гносеологически неясно, какую из них Вы упоминаете, так как их довольно много разных, в зависимости от предметной области.

5. Учебники по истории трактуют историю России в ультралиберальном западном понимании. Нужны другие учебники и другая школьная программа. Всё очень просто. Причём здесь Вами упомянута методология - не понимаю.

6. Это в каких же областях их готовят? Приведите конкретный пример. Вот я точно могу сказать, что ВУЗы их не готовят, из ВУЗов выходят юноши и девушки с промытыми мозгами, средней квалификацией и неумением строить причинно-следственные связи. По крайней мере, выпускники МФТИ, МГУ и МГТУ у меня восторга не вызвали по этой части. Зато я вижу дурацкие программы вроде "Лидеров России", где готовят отменных исполнителей средней руки с полным отсутствием самостоятельности и эти люди составляют кадровый резерв, а вот того, о чём Вы пишете я в упор не вижу. Подскажите, где мне посмотреть на этих прекрасных людей? Или сказки рассказывает человек под псевдонимом, скрывающий своё имя?

Что касается вопроса: мне непонятно бездействие В. Путина при ухудшении ситуации в стране и мне неясно, стоит ли ожидать от него решительных действий по улучшению ситуации.

Ухудшение ситуации я вижу в экономике, образовании, медицине и росте социальной напряжённости. Пример по экономике я привёл выше. В медицине количестве врачей и медицинского персонала уменьшилось вдвое, ликвидированы сельские медпункты, закрыта половина больниц. Эта информация публично доступна на сайте РосСтата, а по поводу сельской медицины пару лет назад В, Путин возмущался во время ответа на вопросы во время своего общения с народом.

"Не могли бы вы указать кто и где совершил на вас нападки, где вы обнаружили недоброжелательность и сектантское поведение?"

* Как, вы хотите сказать что это реальные люди лайкают данный вопрос наперегонки?
* Он не ответит. Он на это не подписывался. Если у автора есть реальный вопрос то он обычно принимает участие в обсуждении. а здесь целеполагание совсем другое. Это обратная сторона популярности форума.

И кстати, менторский тон с непрерывными отсылками к той или иной главе очень похож на то, как священник отсылает прихожан к тому или иному псалму. Если Вы не может просто объяснить свою мысль, то Вы точно уверены в том, что знание Вами освоено? Потому что бывает так, что отсылая к конкретному фрагменту, можно получить совершенно иную трактовку одного и то же текста, исходя из субъективности личного восприятия разных людей.

Человек Русский
Вы считаете, что вот этими словами создали полезный и здоровый инфомодуль?

Конечно. Именно так я и считаю. Умывание при каждом удобном случае Путина это, конечно, дело важное и интересное для многих, однако никакого конструктива в этом направлении мысли нет. Если кому-то не нравится, как народ мыслит или оперирует информацией - пусть берёт и учит народ правильной методологии, а не пеняет Путину о том, что по их мнению он не выполняет этих игнорируемых ими же задач.

Человек Русский
Считаете, что помечая здесь каждого, выражающего мнение, расхожее с курсом ФКТ, госдеповской методичкой, создаёте положительные и здоровые инфомодули?

Вперёд, в учебник логики, изучать чем квантор всеобщности отличается от квантора существования.

Человек Русский
Считаете, что упрёки одних концептуалов (от ФКТ) другим (ВП СССР), что те не пишут некую аналитику, которая по мнению ФКТ должна быть написана - создание полезных и нужных инфомодулей?

Всё ещё продолжаете передёргивания. Поясняю: у ВП СССР отсутствует сколько-нибудь полезная аналитика с середины 2018 года, и мнение ФКТ об этом совершенно ни при чём - все, кто хотел, это давно заметили и без указаний, в том числе указаний Валерия Викторовича или форумчан. Достаточно открыть любую работу после июня 2018 и сличить с предыдущими, в общем-то предостаточно людей, которые это сделали прямо тогда, когда появилась та самая работа ВП СССР. Прямо при чтении главы о соборности в этой работе и появилась эта оценка, которую следующие работы ВП СССР только укрепили.

Человек Русский
Изменяйте подход в работе с людьми. Посмотрите на работу вашего фонда насколько это можно со стороны.

Я не работаю с людьми и не имею никакого фонда. Вы ошиблись адресом.

Человек Русский
Принцип "мы самые концептуальные, а остальные дураки и враги" не приведёт к конструктивной работе в русле КОБ.

Совершенно верно. Передайте эти слова авторам работы про мафию и демотиватора с гитлером, этим ребятам ваши слова будут очень полезно принять к сведению.

Человек Русский
В данный момент, возможно, за ФКТ следует большая часть активной толпы, кое-что слышавшей о КОБ.

Пока именно на ФКТ происходят самые концептуальные обсуждения, какие только возможны. То, что люди, не знакомые с концепцией приходят и ничего о ней не знают - это совершенно нормально. Все приходят однажды из состояния полного незнакомства с концепцией. И всё дальнейшее зависит только от них самих, сумеют ли они освоить знания, сумеют ли они построить нужные нейросети, сумеют ли они настроить организм в правильное, созидательное русло, или так и останутся пять, десять лет троллить тех, кто им указал на их ошибки и заблуждения.

Человек Русский
Дальше этого уровня она не поднимется с нынешними принципами работы ФКТ. Вам именно это надо?

Это не вам судить, да вы пока ничем не проявили себя в достоверности такого рода оценок. Например я считаю, что сообщество на ФКТ наиболее здоровое и готовое внятно обсуждать любую тему, и более того - всё больше тем и обсуждений, где это удаётся сделать эффективно и полезно именно сообща. Даже тролли не могут поломать эту систему, хотя активно гадят. Что говорит о высокой эффективности здешних обсуждений - они так мешают кому-то жить, что бедные тролли двух слов связать не могут, а когда могут - законы логики вылетают в трубу. Насчёт того, кому чего надо - мой ответ прост: кому что надо, тот те модули и создаёт, и в тех обсуждениях участвует. Кто-то ложью занимается, кто-то тащит мусор, кому-то нужно написать, какой Путин плохой. Как правило оказывается, что это одни и те же люди, которые утверждают, что мафия = соборность. Неужели эти люди думают, что об этой деятельности никто не в состоянии сделать выводы.

Михайликов Владислав
1. Копирование поведения никак не влияет на изучение русского языка, литературы, математики, физики и многого другого. Вы поняли о чём я писал? Вы понимаете разницу между учебной программой и методологией преподавания? Современная учебная программа хуже советской образца 50-х годов.

Вы в своём примере написали о сталинском букваре и современном. В этом возрасте дети копируют поведение постоянно, поскольку на данном этапе развития головного мозга их состояние наиболее точно описывается типом строя психики биоробот. Они как губки впитывают реакции, поведение и главное - отношение близких людей к тому или иному вопросу. Поэтому неумение и мучение ребёнка с одной книжкой и масло масляное с другой - во многом обеспечивается отношением к этой самой книжке тех, кто проводит время с детьми. Вы в своём примере ничего не говорили о литературе, математике, физике - о чём я вам и сказал, ваш довод номер 1 не является доводом, поскольку вы указали лишь что "всё плохо" и привели один некорректный пример, а это не методология, и даже не оценка.

Далее. Копирование поведения влияет абсолютно на все процессы воспитания. В том числе и на образовательные процессы, в частности - на освоение предметов. Это самое поведение и отношение преподавателей и родных к учёбе, предметам, знаниям - во многом и определяет то, как к этому всему будет относится и ребёнок. Для утверждения о том, что современная программа хуже советской 50-х годов, требуется конкретика, а не пустословие. В 50-х годах была неизвестна значительная часть того, что известно сейчас, скажем, в биологии или физике. Пожалуй, нет ни одного предмета, который бы не приобрёл новые данные и методы, которые согласно ЗВ потребовалось внедрить в программу.

Михайликов Владислав
Вы же не мифы едите и не мифы одеваете? Не на мифах ездите и не мифами производите?

Это не имеет ровным счётом никакого отношения к мифологии, которую называют экономикой. Вы путаете производство с экономикой. Не вы первый, не вы последний.

Михайликов Владислав
Благосостояние объективно упало с 2014 года в 2,5 раза, что связана с банальным изменением валютного курса при тотальной же зависимости от импорта даже в сельском хозяйстве (семена, агротехнологии, яйца, телята, и т.д.)

Объективно никакое благосостояние не падало в 2,5 раза, это ложь. Никакой тотальной зависимости от импорта нет, это тоже ложь. Поделитесь источником этих сведений.

Михайликов Владислав
Что касается производства, то на примере микроэлектроники, станкостроения, приборостроения и многих других отраслей мне точно известно, что затраченные средства были расхищены, а не использованным по назначению.

Если вам "точно известно" - нужно писать заявление в полицию, прокуратуру и тд. Полагаю, вы просто не понимаете значение слов "точно известно" в контексте вашего упоминания уголовного преступления.

Михайликов Владислав
Если Вы не понимаете, что экономика - это вполне объективная часть жизнедеятельности (особенно в натуральных показателях), то Ваше утверждение сродни рассуждениями "об электричестве, которое берётся из розетки".

Вы пока никаких натуральных показателей так и не привели. Удивительное ваше желание рассказать мне о том, что я чего-то не понимаю, когда на данный момент непонимание полностью на вашей стороне. Два комментария воды без единого факта в ответ на простой, элементарный вопрос в две строчки.

Михайликов Владислав
Это довольно бодрое утверждение на фоне происходящих нынешних безобразий, вроде тех, как единственная на город больница, отданная под COVID в Мытищах или остановка плановой помощи в Новосибирске.

Как повлияли события из ваших примеров на оспариваемое вами утверждение о том, что российская медицина справилась с ковидом, конкретно, в цифрах и по датам.

Михайликов Владислав
Опять же, у меня в семье 3 врача и я не понаслышке знаю точно, что твориться в нашей медицине, начиная с распила денег страховыми компаниями и заканчивая блатными неучами в операционных.

Каким образом наличие в вашей семье трёх врачей позволяет вам не понаслышке знать о распилах?

Михайликов Владислав
Но их всё меньше и воспроизводятся они всё хуже.

Полагаю, это заявление вы способны подкрепить фактическими данными о методологии вашей оценки воспроизводства медработников и их качества.

Михайликов Владислав
4. Давайте поговорим о количестве научных открытий, количестве научных работ, разработках, которые пошли в производство и сравним это с 1991 годом.

Давайте, приведите конкретные цифры и примеры, я за. Заодно вспомним, что результаты научных исследований становятся работами и открытиями только по прошествии определённого периода, соответственно, если мы будем сравнивать ситуацию 2020 с ситуацией 1991, мы будем сравнивать советское образование (школа - как раз 1950-х), пусть и плавно снижавшееся по качеству в течении послесталинского времени как раз к 1980-м, с образованием, убитым в процессе государственного распада и десяти последовавших лет мрака. Таким образом, вы сравниваете 1991 год, когда научные открытия совершали те, кто учился в школе в 50-60-х, с 2020 годом, когда научные открытия совершаются бывшими школьниками 80-90-х. Тем не менее, я подожду ваших выкладок в цифрах и фактах.

Михайликов Владислав
Из науки бегут аспиранты, наукой стало заниматься очень трудно, потому что работает грантовая система.

Хотели страну развитого капитализма - получили страну развитого капитализма. Видимо, снова Путин виноват, что Ельцин и Горбачёв убили страну в своём желании услужить рыночным хозяевам. Открою секрет - вообще заниматься чем угодно ТРУДНО. Наукой всегда было ТРУДНО заниматься.

Михайликов Владислав
Почитайте на АШе, например, там это разбиралось.

Давайте ссылку, обязательно почитаю. Я не осведомлён, что такое АШ в контексте вашего высказывания.

Михайликов Владислав
Кстати, вы какую методологию имеете в виду? Гносеологически неясно, какую из них Вы упоминаете, так как их довольно много разных, в зависимости от предметной области.

Меня устроит абсолютно любая методология, которую вы используете для формирования вашего утверждения в тексте вопроса.

Михайликов Владислав
5. Учебники по истории трактуют историю России в ультралиберальном западном понимании. Нужны другие учебники и другая школьная программа. Всё очень просто. Причём здесь Вами упомянута методология - не понимаю.

Методология упомянута по причине того, что мой вопрос был о методологии формирования вашего высказывания в тексте вопроса. Вы его цитировали при ответе мне. Учебники истории и прочие пункты к ответу прицепили вы, поэтому и не понимаете, при чём тут методология. Потому что вы не пытаетесь ответить на мой простой вопрос, а пытаетесь встроить побольше лозунгов, не подкрепив их даже фактологией. Какая уж тут методология. Про учебники истории всё просто. Все учебники истории что-то там трактуют, история это предмет трактовок авторов. Да, нужны другие учебники, нужна другая программа - и на днях было именно это озвучено, что встретило немедленное сопротивление. Не увидел вашего разбора нового курса преподавания истории в соседней теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38830

Михайликов Владислав
6. Это в каких же областях их готовят? Приведите конкретный пример.

Да практически во всех областях. Например - в управлении, в энергетике, в авиастроении, список бесконечен. Или вы считаете, что везде только Греф с Кириенко влияют на процессы? Это заблуждение. У них руки коротки.

Михайликов Владислав
Вот я точно могу сказать, что ВУЗы их не готовят, из ВУЗов выходят юноши и девушки с промытыми мозгами, средней квалификацией и неумением строить причинно-следственные связи. По крайней мере, выпускники МФТИ, МГУ и МГТУ у меня восторга не вызвали по этой части.

Полагаю, вы знакомы с квантором всеобщности и квантором существования, не так ли.

Михайликов Владислав
Зато я вижу дурацкие программы вроде "Лидеров России", где готовят отменных исполнителей средней руки с полным отсутствием самостоятельности и эти люди составляют кадровый резерв, а вот того, о чём Вы пишете я в упор не вижу.

На всякий случай ещё раз уточню про кванторы. Или, как говорят в народе - держали ли вы свечку? По вашему тексту видно, что вы человек близкий к науке или образованию, вы неминуемо должны быть знакомы с кванторами. Поэтому мне очень стыдно писать вам об этом, но тем не менее, я поборол себя. Вы действительно ВСЕХ выпускников ВУЗов и "Лидеров России" знаете и испытали? Откуда у вас эти убеждения? Они не полезны.

Михайликов Владислав
Подскажите, где мне посмотреть на этих прекрасных людей?

У нас в стране порядка 17 тысяч действительных государственных советников всех классов. Примерно столько же у нас в стране соответствующего уровня военных, силовиков, юристов. По сути своей, можно для простоты округлить "всех управленцев" пока что только ими - ну то бишь работниками государственной сферы, пусть это будет 30 тысяч человек. Вы всерьёз полагаете, что все эти 30 тысяч этих наших соотечественников - всё сплошь подготовленные фашисто-либерастами враги Родины, совершенно не разбирающиеся в управлении? Ваши обобщения поистине удручают, уровень понимания просто невероятен.

Михайликов Владислав
Что касается вопроса: мне непонятно бездействие В. Путина при ухудшении ситуации в стране и мне неясно, стоит ли ожидать от него решительных действий по улучшению ситуации.

Ну так бы и написали в форме вопроса. А пока вы написали логическую ПСС вида "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям" в форме утверждения.

Михайликов Владислав
В медицине количестве врачей и медицинского персонала уменьшилось вдвое, ликвидированы сельские медпункты, закрыта половина больниц. Эта информация публично доступна на сайте РосСтата, а по поводу сельской медицины пару лет назад В, Путин возмущался во время ответа на вопросы во время своего общения с народом.

Как правило, такие утверждения подкрепляются ссылками на непосредственную фактологию или перечнем статистических данных в тексте комментария.

Михайликов Владислав
*Как, вы хотите сказать что это реальные люди лайкают данный вопрос наперегонки?
* Он не ответит. Он на это не подписывался. Если у автора есть реальный вопрос то он обычно принимает участие в обсуждении. а здесь целеполагание совсем другое. Это обратная сторона популярности форума.

Не обнаруживаю в этих комментариях нападок на вас, недоброжелательности или сектантского поведения, о которых вы утверждаете. Манипулятивный вопрос с манипулятивными модулями ведёт к негативной его оценке пользователями сайта.

Михайликов Владислав
И кстати, менторский тон

Капитан сообщает, что текст на экране смартфона или дисплее компьютера не содержит никакого тона. Тон - это характеристика звука устной речи.

Михайликов Владислав
с непрерывными отсылками к той или иной главе

Не могли бы вы указать, где в данной теме я непрерывно отослал кого-то к той или иной главе, кроме случая, когда у меня прямо спросили совета?

Михайликов Владислав
Если Вы не может просто объяснить свою мысль, то Вы точно уверены в том, что знание Вами освоено?

А кто вам сказал, что я не могу просто объяснить свою мысль? Кто вам сказал что знание мною освоено? Вы запутали сами себя - в одном предложении дважды перепутали кванторы. Иногда я не могу просто объяснить свою мысль. Иногда могу. Иногда я не знаю чего-то. Иногда знаю. Про кванторы же вы в курсе, чем всеобщность от существования отличается? Ну и славно.

Михайликов Владислав
Потому что бывает так, что отсылая к конкретному фрагменту, можно получить совершенно иную трактовку одного и то же текста, исходя из субъективности личного восприятия разных людей.

Поэтому когда находите отсылку у меня к какой-то главе, книге или материалу - проверяйте контекст. Поскольку все мои отсылки я осуществляю в контексте той беседы, которая происходит - иногда речь о моём мнении, иногда речь о том, чтобы собеседник освоил что-то собственноручно. Это два совершенно разных типа обмена информацией, не следует их путать.

Просто Серёжа
Говоров Владислав
А задавать вопросы нельзя? Делиться своим мнением и тд?
Разве кто-то запретил? Я всё ещё жду, когда вы поведуете нам, на какой методологии подсчёта количества суверенитета основано ваше утверждение о том, что "суверенитета всё меньше"; на какой методологии подсчёта действий (и чьих) основано ваше утверждение, что "действий 0", и расскажете же нам наконец, что такое "нынешние факторы" и почему ФКТ не в состоянии их обсуждать.
Р Евгенийметодология здесь присутствует,ведь это собственно не вопрос даже,это подача информации-построение пресловутого инфомодуля
Именно так. Подождём же, пока АВ ответит, отчего его "вопрос" выполнен в форме утверждения "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям".

на самом простом) я ощущаю, что не ни каких действий) Какая тут методология? Я живу в мск и каждый раз цены все выше и выше.
Действия и тд мб и есть, но для людей и народа , они не ощущаются, раньше я воспринимал этот форум и подкасты Пякина, аля итог действий презедента. Сейчас с каждым разом, все тяжелее ваши доводы воспринимать)
У презедента ничего не выходит, хоть 100раз поменяет меров или постпредов и тд, результата 0.
Суверенитета и то меньше.
Сбили азеры наш вертолет и что? компенсация ? молчим. Закрыли рот.
не убедил меня

Да ты подпендосник , ты не веришь Путину и Валере !!!! Тебе же сказали что это пендосы и ГП заставляют Путина подписывать антинародные законы , а так та он хороший !!!! Ты ещё спроси о новой приватизации , Путин как настоящий государственник "государь" , продаёт успешные , государственные предприятия единоверцем !!!!! Так что всё по плану !!!!

Говоров Владислав
на самом простом) я ощущаю, что не ни каких действий) Какая тут методология?

Как какая методология? Вы её и описали - "ощущаю".

Говоров Владислав
Я живу в мск и каждый раз цены все выше и выше.

Вы не один живёте в Москве, поэтому про "каждый раз" не горячитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор

Говоров Владислав
Действия и тд мб и есть, но для людей и народа , они не ощущаются

Но вы не один ощущаете ощущения. Поэтому за всех людей и народ в целом - не утверждайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор

Говоров Владислав
раньше я воспринимал этот форум и подкасты Пякина, аля итог действий презедента. Сейчас с каждым разом, все тяжелее ваши доводы воспринимать)

Возможно, вы пишете "доводы" а имеете в виду "обещания". Так бывает, когда то, что предлагается обдумать самостоятельно, воспринимается как речь авторитета. Однако, ни Пякин, ни форум не являются и не должны являться авторитетами. Кроме того, кажется вы заблуждаетесь, воспринимая те или иные оглашения здесь как "итог действий президента". Это просто форум, где люди высказывают своё мнение - связно или бессвязно. По статистике связности и бессвязности доводов можно составить обоснованный срез общества: либерастия это состояние головного мозга, при котором нарушены логические связи. Как правило, если не лечить, переходит в стадию психотроцкизма. Очень часто симптомы аналогичны биохимическим повреждениям мозга при алкоголизме или наркомании, думаю, если голову либераста в фМРТ посветить - похожая с наркоманом-алкоголиком картинка получится. Поэтому создавайте лучше правильные статистики, пишите внятно, и форум станет лучше, это в ваших руках, а не в чьих-то ещё, а то сейчас считывается следующая логическая цепочка из вашего сообщения - "раньше форум был хороший, а потом стал на нём писать, и он испортился".

Говоров Владислав
У презедента ничего не выходит, хоть 100раз поменяет меров или постпредов и тд, результата 0.

Такие высказывания следует подтверждать линейкой. Было - стало. Было отлично, а потом Путин натворил делов и стало ноль: да запросто, только надо не голословно, а в формате умозаключений на основании фактов. Тут не наказывают за выводы и умозаключения, даже если они расходятся с мнением сообщества.

Говоров Владислав
Суверенитета и то меньше.

Линейку предоставьте вашу, а то я меряю - у меня норм. У вашей прицел сбит.

Говоров Владислав
Сбили азеры наш вертолет и что? компенсация ? молчим. Закрыли рот.

Любит ваш брат писать то, за что банят. Наверное есть где-то в рунете форум-молебен "сколько раз меня банили на ФКТ ни за что, затыкают рот мученикам правдорубам!". Но, спасибо, что поделились ещё одной псевдопатриотической методичкой. Она здесь не первый день мельтешит - "ну когда же Путин объявит войну". Полагаю, вы в курсе, кому выгодно, чтобы Путин вступил в конфликт на шестом приоритете.

Мокляк Максим
Да ты подпендосник , ты не веришь Путину и Валере !!!! Тебе же сказали что это пендосы и ГП заставляют Путина подписывать антинародные законы , а так та он хороший !!!! Ты ещё спроси о новой приватизации , Путин как настоящий государственник "государь" , продаёт успешные , государственные предприятия единоверцем !!!!! Так что всё по плану !!!!

вот вот)

Просто Серёжа
Говоров Владислав
на самом простом) я ощущаю, что не ни каких действий) Какая тут методология?
Как какая методология? Вы её и описали - "ощущаю".
Говоров ВладиславЯ живу в мск и каждый раз цены все выше и выше.
Вы не один живёте в Москве, поэтому про "каждый раз" не горячитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров ВладиславДействия и тд мб и есть, но для людей и народа , они не ощущаются
Но вы не один ощущаете ощущения. Поэтому за всех людей и народ в целом - не утверждайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров Владиславраньше я воспринимал этот форум и подкасты Пякина, аля итог действий презедента. Сейчас с каждым разом, все тяжелее ваши доводы воспринимать)
Возможно, вы пишете "доводы" а имеете в виду "обещания". Так бывает, когда то, что предлагается обдумать самостоятельно, воспринимается как речь авторитета. Однако, ни Пякин, ни форум не являются и не должны являться авторитетами. Кроме того, кажется вы заблуждаетесь, воспринимая те или иные оглашения здесь как "итог действий президента". Это просто форум, где люди высказывают своё мнение - связно или бессвязно. По статистике связности и бессвязности доводов можно составить обоснованный срез общества: либерастия это состояние головного мозга, при котором нарушены логические связи. Как правило, если не лечить, переходит в стадию психотроцкизма. Очень часто симптомы аналогичны биохимическим повреждениям мозга при алкоголизме или наркомании, думаю, если голову либераста в фМРТ посветить - похожая с наркоманом-алкоголиком картинка получится. Поэтому создавайте лучше правильные статистики, пишите внятно, и форум станет лучше, это в ваших руках, а не в чьих-то ещё, а то сейчас считывается следующая логическая цепочка из вашего сообщения - "раньше форум был хороший, а потом стал на нём писать, и он испортился".
Говоров ВладиславУ презедента ничего не выходит, хоть 100раз поменяет меров или постпредов и тд, результата 0.
Такие высказывания следует подтверждать линейкой. Было - стало. Было отлично, а потом Путин натворил делов и стало ноль: да запросто, только надо не голословно, а в формате умозаключений на основании фактов. Тут не наказывают за выводы и умозаключения, даже если они расходятся с мнением сообщества.
Говоров ВладиславСуверенитета и то меньше.
Линейку предоставьте вашу, а то я меряю - у меня норм. У вашей прицел сбит.
Говоров ВладиславСбили азеры наш вертолет и что? компенсация ? молчим. Закрыли рот.
Любит ваш брат писать то, за что банят. Наверное есть где-то в рунете форум-молебен "сколько раз меня банили на ФКТ ни за что, затыкают рот мученикам правдорубам!". Но, спасибо, что поделились ещё одной псевдопатриотической методичкой. Она здесь не первый день мельтешит - "ну когда же Путин объявит войну". Полагаю, вы в курсе, кому выгодно, чтобы Путин вступил в конфликт на шестом приоритете.

Ммм у меня типа рак мозга? Интересно вы тут устроились, любое иноверие для вас опасно, аки секта)
Скрываемся под умными словами, а тем не менее, как с 2014 года суверенитета было 0, так и осталось.
И проверьте себя, раз вы такой дружелюбный и готовы к критике( как говорите мне?, на онко заболевания.

Просто Серёжа
Говоров Владислав
на самом простом) я ощущаю, что не ни каких действий) Какая тут методология?
Как какая методология? Вы её и описали - "ощущаю".
Говоров ВладиславЯ живу в мск и каждый раз цены все выше и выше.
Вы не один живёте в Москве, поэтому про "каждый раз" не горячитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров ВладиславДействия и тд мб и есть, но для людей и народа , они не ощущаются
Но вы не один ощущаете ощущения. Поэтому за всех людей и народ в целом - не утверждайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров Владиславраньше я воспринимал этот форум и подкасты Пякина, аля итог действий презедента. Сейчас с каждым разом, все тяжелее ваши доводы воспринимать)
Возможно, вы пишете "доводы" а имеете в виду "обещания". Так бывает, когда то, что предлагается обдумать самостоятельно, воспринимается как речь авторитета. Однако, ни Пякин, ни форум не являются и не должны являться авторитетами. Кроме того, кажется вы заблуждаетесь, воспринимая те или иные оглашения здесь как "итог действий президента". Это просто форум, где люди высказывают своё мнение - связно или бессвязно. По статистике связности и бессвязности доводов можно составить обоснованный срез общества: либерастия это состояние головного мозга, при котором нарушены логические связи. Как правило, если не лечить, переходит в стадию психотроцкизма. Очень часто симптомы аналогичны биохимическим повреждениям мозга при алкоголизме или наркомании, думаю, если голову либераста в фМРТ посветить - похожая с наркоманом-алкоголиком картинка получится. Поэтому создавайте лучше правильные статистики, пишите внятно, и форум станет лучше, это в ваших руках, а не в чьих-то ещё, а то сейчас считывается следующая логическая цепочка из вашего сообщения - "раньше форум был хороший, а потом стал на нём писать, и он испортился".
Говоров ВладиславУ презедента ничего не выходит, хоть 100раз поменяет меров или постпредов и тд, результата 0.
Такие высказывания следует подтверждать линейкой. Было - стало. Было отлично, а потом Путин натворил делов и стало ноль: да запросто, только надо не голословно, а в формате умозаключений на основании фактов. Тут не наказывают за выводы и умозаключения, даже если они расходятся с мнением сообщества.
Говоров ВладиславСуверенитета и то меньше.
Линейку предоставьте вашу, а то я меряю - у меня норм. У вашей прицел сбит.
Говоров ВладиславСбили азеры наш вертолет и что? компенсация ? молчим. Закрыли рот.
Любит ваш брат писать то, за что банят. Наверное есть где-то в рунете форум-молебен "сколько раз меня банили на ФКТ ни за что, затыкают рот мученикам правдорубам!". Но, спасибо, что поделились ещё одной псевдопатриотической методичкой. Она здесь не первый день мельтешит - "ну когда же Путин объявит войну". Полагаю, вы в курсе, кому выгодно, чтобы Путин вступил в конфликт на шестом приоритете.

И за творчеством Пякина я давно слежу, не один год, как сказал вам пару раз, что действий для народа нет от власти, вас так и трясет. Как будто я тут за бАнального топлю или Байдена, чего же вас так это бесит? Я понимаю тут удобный форум единоверцев, но когда такой бывший единоверец, говорит, стойте тут что то не так... бан? Это нормально? ( Как и вы , за умными словами, сразу оскорбили меня)

Просто Серёжа
Говоров Владислав
на самом простом) я ощущаю, что не ни каких действий) Какая тут методология?
Как какая методология? Вы её и описали - "ощущаю".
Говоров ВладиславЯ живу в мск и каждый раз цены все выше и выше.
Вы не один живёте в Москве, поэтому про "каждый раз" не горячитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров ВладиславДействия и тд мб и есть, но для людей и народа , они не ощущаются
Но вы не один ощущаете ощущения. Поэтому за всех людей и народ в целом - не утверждайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор
Говоров Владиславраньше я воспринимал этот форум и подкасты Пякина, аля итог действий презедента. Сейчас с каждым разом, все тяжелее ваши доводы воспринимать)
Возможно, вы пишете "доводы" а имеете в виду "обещания". Так бывает, когда то, что предлагается обдумать самостоятельно, воспринимается как речь авторитета. Однако, ни Пякин, ни форум не являются и не должны являться авторитетами. Кроме того, кажется вы заблуждаетесь, воспринимая те или иные оглашения здесь как "итог действий президента". Это просто форум, где люди высказывают своё мнение - связно или бессвязно. По статистике связности и бессвязности доводов можно составить обоснованный срез общества: либерастия это состояние головного мозга, при котором нарушены логические связи. Как правило, если не лечить, переходит в стадию психотроцкизма. Очень часто симптомы аналогичны биохимическим повреждениям мозга при алкоголизме или наркомании, думаю, если голову либераста в фМРТ посветить - похожая с наркоманом-алкоголиком картинка получится. Поэтому создавайте лучше правильные статистики, пишите внятно, и форум станет лучше, это в ваших руках, а не в чьих-то ещё, а то сейчас считывается следующая логическая цепочка из вашего сообщения - "раньше форум был хороший, а потом стал на нём писать, и он испортился".
Говоров ВладиславУ презедента ничего не выходит, хоть 100раз поменяет меров или постпредов и тд, результата 0.
Такие высказывания следует подтверждать линейкой. Было - стало. Было отлично, а потом Путин натворил делов и стало ноль: да запросто, только надо не голословно, а в формате умозаключений на основании фактов. Тут не наказывают за выводы и умозаключения, даже если они расходятся с мнением сообщества.
Говоров ВладиславСуверенитета и то меньше.
Линейку предоставьте вашу, а то я меряю - у меня норм. У вашей прицел сбит.
Говоров ВладиславСбили азеры наш вертолет и что? компенсация ? молчим. Закрыли рот.
Любит ваш брат писать то, за что банят. Наверное есть где-то в рунете форум-молебен "сколько раз меня банили на ФКТ ни за что, затыкают рот мученикам правдорубам!". Но, спасибо, что поделились ещё одной псевдопатриотической методичкой. Она здесь не первый день мельтешит - "ну когда же Путин объявит войну". Полагаю, вы в курсе, кому выгодно, чтобы Путин вступил в конфликт на шестом приоритете.

И последнее, методология? Я писал как обычный гражданин, уже более 5 лет, не ощущаю ни каких действий со стороны власти, на бумаге может быть все красиво.
Причем тут война? В очередной раз РФ стерпит и не предпримет мер, после такого, как при убийстве посла в Турции.
Можете и дальше язвить и смеяться, но мне не приятно, что вы думаете, будто таким как я, плевать на страну

Администрации сайта надо здесь поработать - националистические высказывания посыпались.

Местная оппозиция, не находите странным, что вы вообще ошибаетесь адресом. Если вас что-то не устраивает и есть притензии, почему вам не обратиться в соответствующие инстанции или конкретно к тому, к кому у вас притензии? Реальных действий кроме борьбы с ветренными мельницами от вас не наблюдается. Вас никто не заставляет верить Пякину и всему, что написано на форуме ФКТ. Какие могут быть притензии? К вам они возникают, потому что вы сюда самовольно заходите, вас силком никто не тащит, и начинаете навязывать ложные информационные модули. Это все равно, что зайдёте к соседу и скажете ему, что стол должен стоять в другом углу и у тебя здесь не принято разуваться вообще-то. Не устраивает что-то - обращайся к другим ресурсам или сделай лучше. Как говорил классик "критикуешь - предлагай, предложил - делай!". Очень интересный инфомодуль выстраеваете, Пякин и ФКТ однозначно работают на благо России, исходя из своей меры понимания процессов, но нет, мы будем нападать на тех кто будет работать на благо России, а не на тех к кому у нас претензии. Насколько методичка нак мозг промывает, но размежеваться и правда помогает, от тех у кого с логикой проблемы.

Владивосток
Администрации сайта надо здесь поработать - националистические высказывания посыпались.


Местная оппозиция, не находите странным, что вы вообще ошибаетесь адресом. Если вас что-то не устраивает и есть притензии, почему вам не обратиться в соответствующие инстанции или конкретно к тому, к кому у вас притензии? Реальных действий кроме борьбы с ветренными мельницами от вас не наблюдается. Вас никто не заставляет верить Пякину и всему, что написано на форуме ФКТ. Какие могут быть притензии? К вам они возникают, потому что вы сюда самовольно заходите, вас силком никто не тащит, и начинаете навязывать ложные информационные модули. Это все равно, что зайдёте к соседу и скажете ему, что стол должен стоять в другом углу и у тебя здесь не принято разуваться вообще-то. Не устраивает что-то - обращайся к другим ресурсам или сделай лучше. Как говорил классик "критикуешь - предлагай, предложил - делай!". Очень интересный инфомодуль выстраеваете, Пякин и ФКТ однозначно работают на благо России, исходя из своей меры понимания процессов, но нет, мы будем нападать на тех кто будет работать на благо России, а не на тех к кому у нас претензии. Насколько методичка нак мозг промывает, но размежеваться и правда помогает, от тех у кого с логикой проблемы.

Это вы мне? И причем тут аш националистические высказывания?)

Михайликов Владислав
Вне зависимости от того, что сделает В. Путин, лично я буду работать на благо России настолько, насколько смогу и буду продавливать развитие вместо упадка.

_а вот это-хорошее предложение, поддерживаю.... давайте- планы,действия, расчёты,кандидатуры,сроки, учёт рисков,дестабилизирующих факторов, действия направленные на перехват управления, сохранения устойчивости управления и т.д...или нет, идём на полное переформатирование,чего уж там,рубить так рубить,заново так заново..но всё равно нужен план, лидеры,идея, конечная обоснованная цель, расчётные сроки,ресурсы обеспечения,люди на кадровую замену и т.д...вообщем , давайте,отрицая предлагайте...

Говоров Владислав
Ммм у меня типа рак мозга?

Вы сами на себя примеряете шапку, про вас я ничего не утверждал.

Говоров Владислав
Интересно вы тут устроились, любое иноверие для вас опасно, аки секта)

Для меня никакое иноверие ничем не опасно. Что касается секты - обратитесь к первоисточникам, узнайте значение этого понятия, разберитесь самостоятельно, поскольку писать безграмотно это некрасиво и непродуктивно.

Говоров Владислав
Скрываемся под умными словами, а тем не менее, как с 2014 года суверенитета было 0, так и осталось.

Огласите вашу методологию подсчёта количества суверенитета. Пока что вы продолжаете голословные заявления.

Говоров Владислав
И проверьте себя, раз вы такой дружелюбный и готовы к критике( как говорите мне?, на онко заболевания.

У меня справка есть, спасибо.

Говоров Владислав
как сказал вам пару раз, что действий для народа нет от власти, вас так и трясет.

Пока что вы утверждаете голословные лозунги. Возможно затрясло вас и у вас перед глазами запрыгали буквы на экране, ведь если пациент занимается оглашением голословных лозунгов - его обязательно начинает трясти, когда ему спокойно указывают на то, чем он на самом деле занимается.

Говоров Владислав
Как будто я тут за бАнального топлю или Байдена, чего же вас так это бесит?

Не обнаружено никого, кого бесят ваши комментарии. Возможно, вы проецируете собственные реакции, читая спокойные сообщения форумчан.

Говоров Владислав
Я понимаю тут удобный форум единоверцев, но когда такой бывший единоверец, говорит, стойте тут что то не так... бан?

На этом форуме нет никаких единоверцев, этот форум не про веру, поэтому и бывших единоверцев быть не может. Что касается чьих-то высказываний о том, что "стойте, тут что-то не так" - то за такие высказывания не банят, вы выдумываете. Приведите пример того, кого здесь хоть раз забанили именно за высказывания вида "стойте, тут что-то не так", иначе серия ваших голословных утверждений пополнится ещё и этим.

Говоров Владислав
Как и вы , за умными словами, сразу оскорбили меня

Вероятно, вам нужно освоить смысл понятия "оскорбление".

Говоров Владислав
И последнее, методология? Я писал как обычный гражданин, уже более 5 лет, не ощущаю ни каких действий со стороны власти, на бумаге может быть все красиво.

Методология никогда не последнее. Любой обычный гражданин в силах разобраться за пять лет со своими ощущениями и бумагой. Достаточно лишь освоить теорию управления. А если обычный гражданин не хочет осваивать теорию управления, то и пенять ему следует только на себя самого - он сам кому-то отдал управление собой, своей жизнью и своими ощущениями.

Говоров Владислав
Причем тут война? В очередной раз РФ стерпит и не предпримет мер, после такого, как при убийстве посла в Турции.

Опишите меры, которые требуется принять РФ, которые лично вы не посчитаете "терпением".

Говоров Владислав
Можете и дальше язвить и смеяться, но мне не приятно, что вы думаете, будто таким как я, плевать на страну

Я о вас и таких как вы ничего не думаю, и у меня в мыслях не было смеяться или язвить. Вы проецируете собственные психические состояния на обычный печатный текст.

Говоров Владислав

Это вы мне? И причем тут аш националистические высказывания?)

Первый абзац был направлен администрации сайта, там имеется конкретное обращение, видите? Если вы не замечаете националистических высказываний - это ваши проблемы, как я уже и сказал, это было направлено не вам. От вас я не жду, что вы поймёте о каком конкретном высказывании идёт речь, да и мне собственно все равно.

Второй абзац адресован местной оппозиции, которая зовёт попрыгать. Второй абзац так же начинается с обращения.

Написано прямо. Логика 1 класс.

Просто Серёжа

1. Вы в своём примере написали о сталинском букваре и современном. В этом возрасте дети копируют поведение постоянно, поскольку на данном этапе развития головного мозга их состояние наиболее точно описывается типом строя психики биоробот. Они как губки впитывают реакции, поведение и главное - отношение близких людей к тому или иному вопросу. Поэтому неумение и мучение ребёнка с одной книжкой и масло масляное с другой - во многом обеспечивается отношением к этой самой книжке тех, кто проводит время с детьми. Вы в своём примере ничего не говорили о литературе, математике, физике - о чём я вам и сказал, ваш довод номер 1 не является доводом, поскольку вы указали лишь что "всё плохо" и привели один некорректный пример, а это не методология, и даже не оценка.

Повторюсь ещё раз: при равном отношении к обоим учебникам выясняется, что освоение русского языка и литературы по букварю 1953 года и современному букварю скорость освоения материала совершенно разная, качество усвоения материала - разное. Разница в учебнике, подаче материала. Они методологически разные. Выбор порядка букв, слов для произношения, стихотворений и образов, в них заложенных разный. Копирование здесь совсем не причём, просто тот учебник лучше воспринимается, усваивается и закрепляется. То же самое с прописями. Утверждение про биоробота тоже крайне спорное, потому что подразумевает то, что все дети - биороботы, а это сомнительно и противоречит логике. Полагаю, вы знакомы с квантором всеобщности и квантором существования, не так ли? (Простите, не удержался)

Просто Серёжа

Далее. Копирование поведения влияет абсолютно на все процессы воспитания. В том числе и на образовательные процессы, в частности - на освоение предметов. Это самое поведение и отношение преподавателей и родных к учёбе, предметам, знаниям - во многом и определяет то, как к этому всему будет относится и ребёнок. Для утверждения о том, что современная программа хуже советской 50-х годов, требуется конкретика, а не пустословие. В 50-х годах была неизвестна значительная часть того, что известно сейчас, скажем, в биологии или физике. Пожалуй, нет ни одного предмета, который бы не приобрёл новые данные и методы, которые согласно ЗВ потребовалось внедрить в программу.

Пример я Вам привёл вполне конкретный: мои дети лучше осваивают знание по советским учебникам 50-х годов. Недостающий материал легко добавляется. Что касается новых знаний, то обновить программу в соответствие с новыми фактами - не проблема, а вот методика преподавания и культуры мысли - это проблема. Сейчас продвигается мысль, что образование - это услуга, в то время как образование - это привилегия. Кстати, те учебные заведения, которые готовят элиту, по словам А. И. Фурсова используют советскую образовательную программу 50-х годов.

Просто Серёжа
Это не имеет ровным счётом никакого отношения к мифологии, которую называют экономикой. Вы путаете производство с экономикой. Не вы первый, не вы последний.

Это чистой воды демагогия. Говоря об экономике, я явно подразумеваю совокупность наук о ведении хозяйства, вид социальной науки, изучающий взаимоотношение людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг. Производство товаров и услуг - часть экономики, а не её альтернатива.

Просто Серёжа
Объективно никакое благосостояние не падало в 2,5 раза, это ложь. Никакой тотальной зависимости от импорта нет, это тоже ложь. Поделитесь источником этих сведений.

По данным РосСтата:

1. В 2013 году среднемесячный доход населения составил 25 928 рублей (810 $), средняя зарплата — 29 792 рубля (940 $).
2. В апреле 2019 года среднемесячный доход населения составил 34335 рублей (460$) при средней зарплате за тот месяц 47657 рублей (639$). С зарплатой, кстати, проделали трюк, усреднив все зарплаты без учёта их распределения, которое покажет разницу в доходах и реальную зарплату почти в два раза ниже, то есть примерно на уровне 350$. Есть и серые доходы, но это другой вопрос.

Почему подсчёт ведётся в долларах? Потому что рубль обеспечивается ЗВР, а не товарной массой.

Теперь про импорт:

1. Зайдите в магазин и посчитайте товары, произведённые в России российскими компаниями с долей импорта выше 50% и сравните их с товарной номенклатурой.
2. Импорт в РФ в 2019 году: https://customs.gov.ru/folder/502 Посмотрите на статистику, крайне познавательно. 247 млрд долларов США за 2019 год. Там в таблицах есть структура импорта, которая говорит о том, что в России не так много производится, а гораздо больше импортируется, включая продукты питания.
3. Из последних пощёчин с импортозамещением история с авионикой (https://www.kommersant.ru/doc/4511930) и ГАЗом (https://www.kommersant.ru/doc/4519910). Кстати, всё это должны были заместить, но не заместили.
4. Ангстрем: https://www.bfm.ru/news/428361 Это была надежда на свою электронику.

Просто Серёжа
Если вам "точно известно" - нужно писать заявление в полицию, прокуратуру и тд. Полагаю, вы просто не понимаете значение слов "точно известно" в контексте вашего упоминания уголовного преступления.

Это довольно бессмысленное занятие. Например, Ефимов не виновен и что? Вот Вам познавательно про воровство. С фактами: https://youtu.be/xDb5exOghWM?list=PLtnoA8Ys77oRW3uJ5DBz03ZZdIBAH6yGJ

Просто Серёжа
Вы пока никаких натуральных показателей так и не привели. Удивительное ваше желание рассказать мне о том, что я чего-то не понимаю, когда на данный момент непонимание полностью на вашей стороне. Два комментария воды без единого факта в ответ на простой, элементарный вопрос в две строчки.

Ответил выше.

Просто Серёжа
Как повлияли события из ваших примеров на оспариваемое вами утверждение о том, что российская медицина справилась с ковидом, конкретно, в цифрах и по датам.

Вот Вам официальные цифры и даты, которые говорят о росте и нерешённой проблеме: https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81&lr=10740&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Если останавливается плановая медпомощь (https://www.interfax.ru/russia/735424), то это системная проблема. Фактов можно привести достаточно много, начиная от сокращения числа медицинских учреждений и заканчивая числом квалифицированного медицинского персонала.

Просто Серёжа
Каким образом наличие в вашей семье трёх врачей позволяет вам не понаслышке знать о распилах?

Потому что они с этим сталкиваются каждый день. И не только они.

Просто Серёжа
Полагаю, это заявление вы способны подкрепить фактическими данными о методологии вашей оценки воспроизводства медработников и их качества.

Извольте: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii-vrachey/

Те же цифры есть в РосСтате: https://rosstat.gov.ru/folder/13721

Просто Серёжа
Давайте, приведите конкретные цифры и примеры, я за. Заодно вспомним, что результаты научных исследований становятся работами и открытиями только по прошествии определённого периода, соответственно, если мы будем сравнивать ситуацию 2020 с ситуацией 1991, мы будем сравнивать советское образование (школа - как раз 1950-х), пусть и плавно снижавшееся по качеству в течении послесталинского времени как раз к 1980-м, с образованием, убитым в процессе государственного распада и десяти последовавших лет мрака. Таким образом, вы сравниваете 1991 год, когда научные открытия совершали те, кто учился в школе в 50-60-х, с 2020 годом, когда научные открытия совершаются бывшими школьниками 80-90-х. Тем не менее, я подожду ваших выкладок в цифрах и фактах.

Это даже не я говорю, а глава РАН: https://ria.ru/20190517/1553587090.html

Просто Серёжа
Хотели страну развитого капитализма - получили страну развитого капитализма. Видимо, снова Путин виноват, что Ельцин и Горбачёв убили страну в своём желании услужить рыночным хозяевам. Открою секрет - вообще заниматься чем угодно ТРУДНО. Наукой всегда было ТРУДНО заниматься.

Я этого не хотел, мне это досталось по факту. Что до трудностей, тот они сильно разные для биолога из Томска и биолога из Кембриджа.

Просто Серёжа
Давайте ссылку, обязательно почитаю. Я не осведомлён, что такое АШ в контексте вашего высказывания.

Из последнего вот: https://aftershock.news/?q=node/740137&page=5

Там много ссылок, поиском можно найти всё.

Просто Серёжа
Меня устроит абсолютно любая методология, которую вы используете для формирования вашего утверждения в тексте вопроса.

У меня возник вопрос и я его задал. Причина - следствие.

Просто Серёжа
Да, нужны другие учебники, нужна другая программа - и на днях было именно это озвучено, что встретило немедленное сопротивление. Не увидел вашего разбора нового курса преподавания истории в соседней теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-38830

У меня нет ответа на то, как трактовать и преподавать историю. Моя позиция по этому вопросу такова: современная трактовка истории не устраивает полностью, поэтому я буду читать разных авторов и формировать собственное отношение к этому вопросу. Пока мне наиболее близка точка зрения Андрея Ильича Фурсова.

Просто Серёжа
Да практически во всех областях. Например - в управлении, в энергетике, в авиастроении, список бесконечен. Или вы считаете, что везде только Греф с Кириенко влияют на процессы? Это заблуждение. У них руки коротки.

Это, простите, общие слова, а не конкретный пример.

Просто Серёжа
На всякий случай ещё раз уточню про кванторы. Или, как говорят в народе - держали ли вы свечку? По вашему тексту видно, что вы человек близкий к науке или образованию, вы неминуемо должны быть знакомы с кванторами. Поэтому мне очень стыдно писать вам об этом, но тем не менее, я поборол себя. Вы действительно ВСЕХ выпускников ВУЗов и "Лидеров России" знаете и испытали? Откуда у вас эти убеждения? Они не полезны.

Нет конечно и возможно среди них есть те, кто разительно отличается от тех, с кем я сталкивался. Но мне такие люди не попадались. Надеюсь, что они попадутся.

Просто Серёжа
У нас в стране порядка 17 тысяч действительных государственных советников всех классов. Примерно столько же у нас в стране соответствующего уровня военных, силовиков, юристов. По сути своей, можно для простоты округлить "всех управленцев" пока что только ими - ну то бишь работниками государственной сферы, пусть это будет 30 тысяч человек. Вы всерьёз полагаете, что все эти 30 тысяч этих наших соотечественников - всё сплошь подготовленные фашисто-либерастами враги Родины, совершенно не разбирающиеся в управлении? Ваши обобщения поистине удручают, уровень понимания просто невероятен.

Конечно, подготовлены не все, но каково соотношение? Вы эти знаете? Внутренняя политика РФ разочаровывает.

Просто Серёжа
Ну так бы и написали в форме вопроса. А пока вы написали логическую ПСС вида "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям" в форме утверждения.

Эти два факта меня расстроили, кратко мой вопрос должен был выглядеть именно так, потому что это мной и подразумевалось.

Просто Серёжа
Как правило, такие утверждения подкрепляются ссылками на непосредственную фактологию или перечнем статистических данных в тексте комментария.

Это довольно известный факт, но тем не менее вот: https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/

Михайликов Владислав
Копирование здесь совсем не причём

Уверен, вы даже провели двойной слепой тест на широкой выборке подопытных, поэтому утверждаете это со всеми основаниями.

Михайликов Владислав
Пример я Вам привёл вполне конкретный: мои дети лучше осваивают знание по советским учебникам 50-х годов

Уверен, ваши дети это огромная выборка рассматриваемых случаев, поэтому ваши прожекции на всё человечество - обоснованы.

Михайликов Владислав
Это чистой воды демагогия. Говоря об экономике, я явно подразумеваю совокупность наук о ведении хозяйства

Это и есть демагогия, вы правы - экономика это не совокупность никаких наук и к ведению хозяйства не имеет ровным счётом никакого отношения. Вы подменили понятия. Как я и говорю - вы рассматриваете производство и прочее, а не экономику.

Михайликов Владислав
Производство товаров и услуг - часть экономики, а не её альтернатива.

Так говорит любой учебник экономики, паразитирующей на производстве.

Михайликов Владислав
Почему подсчёт ведётся в долларах? Потому что рубль обеспечивается ЗВР, а не товарной массой.

Понятно, почему расчёт ведётся в долларах. Ведь задача экономистов - утверждать, что солнце всходит в Вашингтоне. Конечно, прилежные адепты склонны не замечать этого. Пока ничего нового, пока всё по известной методичке.

Михайликов Владислав
Зайдите в магазин и посчитайте товары, произведённые в России российскими компаниями с долей импорта выше 50% и сравните их с товарной номенклатурой.

Считать нужно не артикулы в магазине, а производства и производства средств производства в реальном секторе. В магазине их посчитать невозможно.

Михайликов Владислав
Там в таблицах есть структура импорта, которая говорит о том, что в России не так много производится, а гораздо больше импортируется, включая продукты питания.

Какие продукты питания импортируются в Россию больше, чем производятся у нас?

Михайликов Владислав
Из последних пощёчин с импортозамещением история с авионикой

Свою сделают и поставят. Вероятно, Коммерсант забыл сообщить об этом.

Михайликов Владислав
Кстати, всё это должны были заместить, но не заместили

Заместят, как заместили абсолютно всё остальное. Ни одно производство в России не закрылось потому, что наложили санкции на поставщиков. Находятся другие поставщики для любой товарной группы, в том числе и российские компании, не имевшие доли рынка приобретают её, или развиваются в сторону новых товарных групп, которые могут освоить. Пока всё ещё рассматриваем ситуацию на уровне песочницы коммерсантского детского сада. Падение в головах удивительное.

Михайликов Владислав
Ангстрем: https://www.bfm.ru/news/428361 Это была надежда на свою электронику.

Как будто других заводов и разработок в России нет. Всё ещё продолжаем уровень песочницы, печально.

Михайликов Владислав
Это довольно бессмысленное занятие. Например, Ефимов не виновен и что? Вот Вам познавательно про воровство.

Как и ожидалось - демагогия в ответ на простой вопрос, не пробовали ли ваши родственники, сталкивающиеся каждый день с распилом, обращаться в полицию или прокуратуру.

Михайликов Владислав
Ответил выше.

Пока на уровне песочницы - кто у кого украл совочек, ууу, хнык-хлюп, один завод закрыли, пара поставщиков слилась под угрозой санкции, оооо мир остановился.

Михайликов Владислав
Вот Вам официальные цифры и даты, которые говорят о росте и нерешённой проблеме

Нужно учиться пользоваться статистикой. Ибо ваша ссылка показывает, что проблемы решены, идёт обычная работа в обычном режиме.

Михайликов Владислав
Если останавливается плановая медпомощь (https://www.interfax.ru/russia/735424), то это системная проблема.

Обычные политические игрища с раздутой фактологией. Никакой системной проблемы тут нет - кто-то в руководстве одного конкретного региона не справляется с давлением фашистов-либерастов. Как обычно, фашисты-либерасты делают из этого конец света. Пока не понятно, с какого перепугу вы ведётесь на всю эту психическую накрутку уровня драмкружка старшей группы.

Михайликов Владислав
Потому что они с этим сталкиваются каждый день. И не только они.

Ваши родственники, сталкивающиеся каждый день с распилом в полицию или прокуратуру не пробовали обращаться? А, ответили выше, да.

Михайликов Владислав
Извольте: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii-vrachey/
Те же цифры есть в РосСтате: https://rosstat.gov.ru/folder/13721

Цифры по ссылкам указывают на постоянный рост количества медрабоников и специалистов, о чём я и говорил выше. Вопрос мой был, на который вы ссылок накидали, ещё и о том, какова ваша методология оценки качества медработников. Пока что мы выяснили, что количество их - растёт.

Михайликов Владислав
Это даже не я говорю, а глава РАН: https://ria.ru/20190517/1553587090.html

Ну всё понятно, вы даже не соизволили ни в чём убедится, просто верите вбросам РИА Новостей. Довольно показательная ситуация.

Михайликов Владислав
Я этого не хотел, мне это досталось по факту. Что до трудностей, тот они сильно разные для биолога из Томска и биолога из Кембриджа.

Пока что весь ваш текст - сугубо либеральный. То есть по факту вам не только достался капитализм, но вы ещё его и страстно желаете, апеллируя к экономике. Сравнение Томска и Кембриджа интересное - наверное вы хотели бы, чтобы томские специалисты тоже топили за то, чтобы наши военные грабили и убивали сирийских и прочих детей. Ведь весь Кембридж это лишь красивый фасад для пожирающих младенцев убийц. Неужели эта информация для вас нова.

Михайликов Владислав
У меня возник вопрос и я его задал. Причина - следствие.

Ну да, и вот что получилось у вас "спросить" - "либеральная сволочь отплясывает гопака на шее простого народа - Путин с боем сдаёт свои позиции, растеряв свою решимость и не способен к решительным действиям". Никакого вопроса ваше утверждение не содержит, не обманывайте.

Михайликов Владислав
Моя позиция по этому вопросу такова: современная трактовка истории не устраивает полностью, поэтому я буду читать разных авторов и формировать собственное отношение к этому вопросу. Пока мне наиболее близка точка зрения Андрея Ильича Фурсова.

Такая позиция у большинства присутствующих. Насчёт Фурсова - все просто, не сотвори себе кумира, но слушать информацию - можно.

Михайликов Владислав
Это, простите, общие слова, а не конкретный пример.

Вы не спросили насколько пример должен быть конкретным. Я дал вам достаточный на мой взгляд обобщения. По вашему комментарию я понял, что вы склонны оценивать всё по 1-2 статьям с "ужасами нашего городка" и делать из них вселенские выводы. Этот ваш ответ на мой тезис о том, в каких отраслях в России готовят специалистов по управлению. Этих специалистов я знаю лично, и многих из тех, кто учился в ВУЗах по этим отраслям - тоже знаю лично и с управлением у них всё в порядке на вверенном участке. Поэтому вселенские обобщения по одной-двум статьям про ужасы - надуманы и высосаны из пальца.

Михайликов Владислав
Нет конечно и возможно среди них есть те, кто разительно отличается от тех, с кем я сталкивался. Но мне такие люди не попадались. Надеюсь, что они попадутся.

Ну то есть ситуация с кванторами у вас не поправилась. Соболезную.

Михайликов Владислав
Конечно, подготовлены не все, но каково соотношение? Вы эти знаете? Внутренняя политика РФ разочаровывает.

Я не искажаю кванторы. Если меня вопрос заботит - я его изучаю и делаю вывод. По вашему комментарию я сделал вывод, что вас никакие вопросы на самом деле не заботят, вы распространяете ложные инфомодули, искажая кванторы - обобщая пару каких-то случаев до вселенских масштабов катастрофы. Это - либерастия чистой воды.

Михайликов Владислав
Эти два факта меня расстроили, кратко мой вопрос должен был выглядеть именно так, потому что это мной и подразумевалось.

У вас есть очень простой выбор из всего лишь двух вариантов:
1. Продолжать пребывать в состоянии помутнения и обмана, в которое погрузили вашу психику источники информации и неумение с ней работать;
2. Научиться работать с информацией, освоив ДОТУ.

Первый пункт - тупиковый. Эти люди вымрут по естественным причинам. Вместе с их кембриджами, к сожалению. У второго пункта - есть шанс. Выбор каждый делает сам.

Просто Серёжа
Это и есть демагогия, вы правы - экономика это не совокупность никаких наук и к ведению хозяйства не имеет ровным счётом никакого отношения. Вы подменили понятия. Как я и говорю - вы рассматриваете производство и прочее, а не экономику.

Дайте прямое и недвусмысленное определение экономике в таком случае. Производство касается производства средств производства и товаров потребления, но оно не регулирует весь спектр вопросов, связанных с добычей и кредитованием, в противном случае Вы пишете об утопическом коммунизме, а не о реальной жизни.

Просто Серёжа
Так говорит любой учебник экономики, паразитирующей на производстве.

Дайте определения экономике и производству, достаточные для того чтобы их можно было использовать, как точку отсчёта. Пока неопределённость терминологии Вы используете для навязывания своей точки зрения, не отвечая прямо на поставленные вопросы.

Просто Серёжа
Понятно, почему расчёт ведётся в долларах. Ведь задача экономистов - утверждать, что солнце всходит в Вашингтоне. Конечно, прилежные адепты склонны не замечать этого. Пока ничего нового, пока всё по известной методичке.

Нравится Вам это или нет, но рублей напечатают столько, сколько есть ЗВР, а не столько, сколько можно обеспечить товарной массой. Покупая любой товар, который использует импортную составляющую, Вы платите в долларах через рубль и к рассказам про солнце, восходящее в Вашингтоне, это не имеет никакого отношения. Вы, конечно, можете отрицать реальность Вашингтонского консенсуса и реальность вообще.

Просто Серёжа
Считать нужно не артикулы в магазине, а производства и производства средств производства в реальном секторе. В магазине их посчитать невозможно.

Сколько производств в России было в 1991 году и сколько сейчас? Сами посчитать соотношение сможете? Статистика на РосСтате есть. На вопрос про магазин Вы так и не ответили потому, что это неудобный для Вас конкретный пример, который никак не обоснуешь рассказами о том, что "производство - не экономика" и "кванторы у вас не те".

Просто Серёжа
Какие продукты питания импортируются в Россию больше, чем производятся у нас?

Таможенную статистику смотреть не пробовали?

МЯСО СВЕЖЕЕ И МОРОЖЕНОЕ 377900 тонн
МЯСО ПТИЦЫ СВЕЖЕЕ И МОРОЖЕНОЕ 227300 тонн
РЫБА СВЕЖАЯ И МОРОЖЕНАЯ 444100 тонн
МОЛОКО И СЛИВКИ СГУЩЕННЫЕ 177500 тонн
МАСЛО СЛИВОЧНОЕ 118800 тонн
СЫРЫ И ТВОРОГ 272800 тонн

ну и далее по тексту. Кроме того, если для выращивания картофеля или помидоров Вам нужен семенной материал из Голландии, то это не совсем Ваше производство. Сходите к фермерам, пообщайтесь.

Просто Серёжа
Свою сделают и поставят. Вероятно, Коммерсант забыл сообщить об этом.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Вы в своей жизни хоть одну микросхему разработать пробовали? И выпустить в товарных количествах? Нет? А что такое авионика представляете? Или так, слепая вера в могущество неизвестного коллективного Левши? Нет? У меня вообще ощущение, что Вы - пенсионер, отработавший в НИИ всю свою жизнь или преподаватель ВУЗа, который вообще не понимает, что такое производственные процессы, сколько стоит НИОКР, как проекты делаются, откуда берутся источники финансирования и всё остальное. Если сможете, съездите на фабрики TSMC на Тайване, погуляйте там недельку, а потом я жду бодрых рассказов про "заместят, ничего страшного". В отличии от Вас, я точно знаю сколько это стоит и как это делается. Это - очень дорого и тяжело, потому что системному саботажу Правительства РФ, банковскому рейдерству и непрерывно меняющимся требованиям активно помогает отток квалифицированных кадров и не надо ля-ля про то, как все стремятся приехать в Россию. Не стремятся.

Просто Серёжа
Заместят, как заместили абсолютно всё остальное. Ни одно производство в России не закрылось потому, что наложили санкции на поставщиков. Находятся другие поставщики для любой товарной группы, в том числе и российские компании, не имевшие доли рынка приобретают её, или развиваются в сторону новых товарных групп, которые могут освоить. Пока всё ещё рассматриваем ситуацию на уровне песочницы коммерсантского детского сада. Падение в головах удивительное.

Заместили? Вы в России живёте? Вы с этим сталкивались? Моторы и дизели начали выпускать? Турбины? Программное обеспечение? То-то РосАтом Microsoft закупает на 2 миллиарда рублей! Какая-то у Вас наивность детская и оторванность от реальной жизни.

Просто Серёжа
Как будто других заводов и разработок в России нет. Всё ещё продолжаем уровень песочницы, печально.

Назовите примеры других таких заводов и разработок. Где они? Эльбрус печатают на Тайване. Где в России печатают микросхемы? Вы сделали безапелляционное заявление - подтвердите его фактами.

Просто Серёжа
Как и ожидалось - демагогия в ответ на простой вопрос, не пробовали ли ваши родственники, сталкивающиеся каждый день с распилом, обращаться в полицию или прокуратуру.

Можно с разбега стукаться головой в бетонную стенку и надеется на то, что её можно пробить, но это маловероятно. Чтобы ещё раз проиллюстрировать эту проблему предлагаю Вам самостоятельно запросить публичный отчёт о хозяйственной деятельности любой страховой организации в области медицинского страхования, у которой на входе будет X государственных средств, а на выходе Y средств, перечисленных больницам, причём X - Y = 0.75X. Это - чистый воды системный распил. Как с ним бороться предлагаете?

Просто Серёжа
Пока на уровне песочницы - кто у кого украл совочек, ууу, хнык-хлюп, один завод закрыли, пара поставщиков слилась под угрозой санкции, оооо мир остановился.

Это у Вас детские реакции на прямые и явные примеры, которые опровергают Вашу позицию, потому что вместо внятных контраргументов Вы начинаете рассказывать про совочек и песочек. Где конкретные возражения с конкретными примерами?

На фоне Ваших уклончивых ответов, никак не опровергающих реальные примеры из реальной жизни, я предлагаю Вам выйти из дома и попробовать на практике применить всё то, что Вы тут пишете. Поуправляйте системой, станьте губернатором или городским головой, покажите, как надо. Постройте какой-нибудь завод или, хотя бы, гаражный кооператив. Жду примеров реальных дел от анонима за ником.

Михайликов Владислав
Таможенную статистику смотреть не пробовали?

Простая проверка, которая заняла не более 10-ти минут, показала что объём производства мяса на в России за 2019 год на порядок превосходит импорт. Около 10 млн тонн произведённого мяса и субпродуктов против около 700 тыс. тонн. При этом экспорт составил почти 350 тыс. тонн.
https://meatinfo.ru/blog/rinok-myasa-v-rossii-itogi-2019-g-i-perspektivi-735
Производство рыбной продукции составило ~ 3,5 млн тонн, а импорт не превысил 0.5 млн тонн.
https://fishretail.ru/news/proizvodstvo-ribnoy-produktsii-v-rossii-dostiglo-402957

Михайликов Владислав
Сколько производств в России было в 1991 году и сколько сейчас? Сами посчитать соотношение сможете? Статистика на РосСтате есть.

Владислав, чтобы разобраться в протекающих в окружающем мире процессах необходимо развивать процессное мышление. Отдельные факты всегда могут быть подогнаны под заранее определённую установку. "Неподходящие" факты будут отсеяны.
Почему оценивая управление Путина ("Всё плохо?"), а в этом и есть суть заданного вопроса, вы сравниваете нынешние показатели с показателями 1991 года (и берёте такой малоинформативный показатель, как число производств, которое отражает число зарегистрированных юр.лиц и весьма опосредованно связано с объёмами производства)? Конечно как некий ориентир 1991 год вполне можно использовать, как использовали 1913 год в раннесоветский период, но для конкретной оценки управления Путина необходимо рассматривать различные показатели в динамике, рассмотреть какие тенденции были в 90-ых, в 2000-ых, сейчас. Например, тот же пример с мясом, импорт которого с 2008 года неуклонно сокращается, а производство неуклонно растёт с 2001 года и в 2015 году превысило показатели 1991 года, а в 2017 превысила прежний абсолютный максимум для РСФСР/РФ 1990 года. См, например: https://piginfo.ru/news/rossiyskiy-rynok-myasa-2019-tendentsii-i-prognozy/
https://mtdata.ru/u12/photo297D/20591552134-0/original.jpeg