Уважаемый, Валерий Викторович!
Прокомментируйте пожалуйста запрет на разжигание костров на территории частного дома, вплоть до запрета на приготовление пищи на открытом огне вне специально оборудованных мест. Что это вообще такое? Как можно запретить разводить костёр для приготовления пищи? Я бы понял, если бы ввели, например, минимальную дистанцию от огня до объектов или что-то подобное. Но это очень смахивает на загон в стойло.
http://go.tass.ru/otft
Скоро запретят ездить на машине из-за опасности ДТП.
11:18 09.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
Речь идёт не просто о территории частного дома, а территории частного дома в населённом пункте. Сам запрет касается не костров, а открытого огня вне отведённых мест. Не следует разжигать открытый огонь в населённом пункте. Советую вам ознакомиться со статистикой пожаров в населённых пунктов, случившихся по причине открытого огня.
Загон в стойло ищите в фантазиях либерды.
16:45 09.12.2020
Фомин Алексей
Подписчик
Варенин Егор Речь идёт не просто о территории частного дома, а территории частного дома в населённом пункте. Сам запрет касается не костров, а открытого огня вне отведённых мест. Не следует разжигать открытый огонь в населённом пункте. Советую вам ознакомиться со статистикой пожаров в населённых пунктов, случившихся по причине открытого огня.
Загон в стойло ищите в фантазиях либерды.
А вы много домов вне населенных пунктов видели? Судя по тому, что вы ярлыками мыслите, то вы зомби, ура патриот. Реально надо смотреть на вещи, а не через розовые очки.
17:46 09.12.2020
Поленин Михаил
Подписчик
Варенин Егор Советую вам ознакомиться со статистикой пожаров в населённых пунктов, случившихся по причине открытого огня.
+++ "не стоит читать либеральную прессу до завтрака", а то везде ярлыки мерещатся.
17:53 09.12.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Нормальное постановление.У вас наверное никто не погибал при пожаре из-за идиотов соседей?
Я жила года три по соседству с пожарником,Латвия.Каждую осень выезд не менее 10 раз за смену(и это только по одному району) на пожары,вызванные поджогами травы и отходов на подворье.Гибнут люди,глупо гибнут,а ума не набираются.Вот и приходится законы вводить!
19:38 09.12.2020
К А
Подписчик
Всю сознательную жизнь жёг отходы на своем дачном участке, жгу, и буду жечь !
На моей даче любые отходы превращаются либо в топливо, либо в удобрение, либо в стройматериал (с).
Редко, даже не каждый год, вывожу на мусорку в город что-нибудь типа изношенных кирзовых сапог. Вот их да, никуда уже не применишь.
Мелочь сжигаю в бочке. Опиленные ветки и ботву - сваливаю в кучу посередине участка и сжигаю частями, в течение часа-двух. 3-4 метра вокруг костра должны быть, естественно, пустой перекопанной землей. Два ведра с водой и грабли должны стоять рядом. Золу после сжигания костра разбрасываю по участку и перекапываю. Земля говорит спасибо за минералы :)
Если этого не делать, если давать деревьям и кустарникам на участке безконтрольно разрастаться, то это не садоводство. Лучше всего горят именно те участки, на которых:
- насаждения идут сплошной стеной, много сушняка
- опиленные ветки свалены в кучи где попало
- земля не перекопана, стоит сухая трава
Власти предлагают каким-то образом телепортировать кучи опиленных веток на свалки. Встречные вопрос - а они там нужны? Возить Камазами ветки на расстояние многих километров полезно для воздуха? Наши свалки, как правило, горят. Регулярно. Ветки от санитарной опилки в городах способствуют этому. Только горят там они уже вперемежку с бытовым мусором (пластиком). Это конечно тоже сильно улучшает экологию городов.
Так что, моё правило - всё своё утилизируй сам и на месте.
05:41 10.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
К А Всю сознательную жизнь жёг отходы на своем дачном участке, жгу, и буду жечь !
Дача тоже населённый пункт?
09:38 10.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
Фомин Алексей Реально надо смотреть на вещи, а не через розовые очки.
Поэтому я вам посоветовал изучить статистику пожаров. Вместо этого вы устроили какую-то детскую истерику.
11:20 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Aleksejeva Ella Нормальное постановление.У вас наверное никто не погибал при пожаре из-за идиотов соседей?
Я жила года три по соседству с пожарником,Латвия.Каждую осень выезд не менее 10 раз за смену(и это только по одному району) на пожары,вызванные поджогами травы и отходов на подворье.Гибнут люди,глупо гибнут,а ума не набираются.Вот и приходится законы вводить!
Проблема заключается в том, что штрафами обложат даже тех, кто соблюдает правила пожарной безопасности, вот о чем пишет АВ.
В моем понятии с пожарами надо бороться при помощи повышения культуры населения, а не штрафами.
Почему-то мы выросли с разрешением разводить костёр по мере необходимости и при этом НИ РАЗУ за всю мою жизнь мы не пренебрегали правилами пожарной безопасности и ответственности, воспитанными у нас с младенчества.
Уходя обязательно место костра заливается водой или засыпается землёй и проверяется безопасность оставляемого от костра золы или головяшек.
А пожарники чаще всего выезжают на пожары от выброшенной сигареты, но почему-то производить и продавать табачные изделия не запрещают.
Последние года - в Новый год - фейерверки и опять же не запрещают.
Где статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала.
Я тоже считаю, что это надуманные для штрафов ограничения плюс развитие страха перед соседями (ведь все равно будут нарушать и все это понимают) и лишних ссор - разделяй и властвуй.
Приводя в порядок сад весной и осенью замучаешься вывозить ветки с участка (кто занимается с садом знает как это), хотя поставив бочку или прокопав специально канаву около костра можешь сделать все безопасно, приготовив золу для раскисления почвы.
Жаль, что нас все больше и больше приучают к страху быть оштрафованным, сознательности и ответственности это не вырабатывает.
13:28 10.12.2020
К А
Подписчик
Strokov Wladimir Дача тоже населённый пункт?
Моя - да, внутри населенного пункта, но земля сельхозназначения. Бывший СНТ, теперь какая-то некоммерческая .... не запомнил ещё аббревиатуру :)
13:51 10.12.2020
Анатолий
Подписчик
Наталья МНЕК В моем понятии с пожарами надо бороться при помощи повышения культуры населения, а не штрафами.
Пожарные машины тоже устранить за ненадобностью, ведь они мешают ездить жителям населённых пунктов, а за непропуск штраф.
Наталья МНЕК А пожарники чаще всего выезжают на пожары от выброшенной сигареты
Наталья МНЕК Где статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала.
Полностью противоречащие друг другу фразы. Когда удобно у вас пожарные чаще всего ездят куда вам надо, а когда не удобно, считаете что статистика мала и не требует учёта.
13:59 10.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Варенин Егор изучить статистику пожаров
и статистику ДТП. Запретим автоезду?
14:07 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Анатолий Наталья МНЕК
В моем понятии с пожарами надо бороться при помощи повышения культуры населения, а не штрафами.
Пожарные машины тоже устранить за ненадобностью, ведь они мешают ездить жителям населённых пунктов, а за непропуск штраф.
Наталья МНЕКА пожарники чаще всего выезжают на пожары от выброшенной сигареты
Наталья МНЕКГде статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала.
Полностью противоречащие друг другу фразы. Когда удобно у вас пожарные чаще всего ездят куда вам надо, а когда не удобно, считаете что статистика мала и не требует учёта.
Надеюсь, сами понимаете что пишете глупости по поводу пожарных машин.
Только мы росли свободными и умными. Моя статистика за ВСЮ мою жизнь говорит о том, что ВСЕ мои друзья и знакомые и знакомые знакомых НИКОГДА не сталкивались с пожаром.
А вот если у кого-то пьяный сосед уснул с сигаретой в руках и сжёг себя и соседей, то это говорит о вреде пьянства, а не о страхе перед пожаром.
Учитесь видеть первопричины происходящих событий.
Вы точно умеете ПОНИМАТЬ прочитанное?
Умеете в голове отличить пожар ОТ СИГАРЕТЫ от пожара ОТ КОСТРА на территории частного дома?
Повторяю для непонявших: «СТАТИСТИКА пожаров именно ОТ КОСТРА на территории ЧАСТНОГО ДОМА? Я думаю, что она очень мала.»
Не люблю спорить ради спора.
Выбор Ваш - живите в мире страхов и штрафов!
Мне милее мир МОЗГОВ, СОВЕСТИ, ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ЛИЧНОГО понимания важности соблюдения правил пожарной безопасности.
Скоро введут сначала штраф за «дым от костра» ( кстати в Европе есть такой штраф, за то, что топишь камин сырыми дровами - менее чем 2-х годичной просушки дров), а потом посчитают, что Вы слишком много выдыхаете СО2. А при этом будут закрывать АЭС и оставлять электростанции на угле.
14:31 10.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
Василий из Тулы и статистику ДТП. Запретим автоезду?
В законе нет запрета на приготовление пищи вообще и не на разжигание огня вообще, запрещается только разжигание огня вне специально оборудованных мест. Так и ездить на автомобиле не вообще запрещено, а только при определённых условиях.
15:12 10.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Варенин Егор Так и ездить на автомобиле не вообще запрещено, а только при определённых условиях
Я уже наблюдаю на практике эти "определённые условия".
В течение прошедшего года на дорогах областного (и меньшего значения) Тульской области ввели ограничение скорости по деревням 40км/ч. А на пешеходных переходах в этих деревнях 20км/ч. И камеры всё чаще вешают на столбы. И это при том, что автомобильный трафик в сотни раз превышает пешеходный в этих малонаселённых пунктах.
Внешне выглядит как забота о безопасности движения. А по сути - издевательство над здравым смыслом.
Поскольку на дорогах федерального значения в деревнях осталось разумное ограничение 60км/ч.
15:28 10.12.2020
Ефимов Сергей
Подписчик
Наталья МНЕК Aleksejeva Ella
Где статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала.
Если в процентах отношение числа пожаров к общему числу разводимых костров, то да, это число мизерное.
А если - просто число пожаров именно от костров на селе - то в любом регионе их десятки за год, наверняка.
Строго выполнить противопожарные требования невозможно из-за их противоречивости, а порой и приблизительности...
)))))))))))))))
17:26 10.12.2020
Асланян Георгий
Подписчик
А карантин, ни на что не смахивает?
18:33 10.12.2020
Александр
Подписчик
Я бы немного предложил перефразировать вопрос - что теперь делать людям, у которых частный дом, топят дровами, а летом готовят во дворе дабы не перегревать в 40-градусную жару дом?
20:02 10.12.2020
Леонид
Подписчик
Так организуй на своем участке Специальное место и тебе спокоцней.... Пожаров полно горят не только участки владельцев но и соседние.
20:09 10.12.2020
Александр
Подписчик
Леонид Так организуй на своем участке Специальное место и тебе спокоцней.... Пожаров полно горят не только участки владельцев но и соседние.
Ага, табличку повесить "место для разведения костров"?
21:42 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Ефимов Сергей Наталья МНЕК
Aleksejeva Ella
Где статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала. Если в процентах отношение числа пожаров к общему числу разводимых костров, то да, это число мизерное.
А если - просто число пожаров именно от костров на селе - то в любом регионе их десятки за год, наверняка.
Строго выполнить противопожарные требования невозможно из-за их противоречивости, а порой и приблизительности...
)))))))))))))))
Не очень понимаю что значит невозможно выполнить противопожарные требования?
Мы всегда не то что дома, а на природе - в горах, прежде чем разводить костёр обязательно расчищаешь площадку, все приготавливаешь с точки зрения безопасности, а потом подносишь спичку к хворосту.
Наше поколение выросло в походах и на кострах - начиная с пионерских лагерей в тех же горах и продолжая походами во взрослой жизни и НИКОГДА не было пожаров.
Все всегда знали - КАК разводить безопасно костёр и ЧТО делать в случае опасности.
Десятки пожаров от костров - следствие неправильного подхода к проблеме и штрафами этого не решить. Безграмотность населения нельзя компенсировать штрафами.
Я, учась в институте, летом ездила работать пионервожатой в детские лагеря (а в детстве ездила, как отдыхающая). Так вот там мы с детьми за смену жгли по 6-7 раз костры - в походе, на праздниках и дети приезжая с лагеря точно знали КАК можно ПРАВИЛЬНО разводить костёр, а КАК это опасно делать с самых малых лет.
Думаете штрафы научат обращению с огнём?
Штрафы одебиливают население.
Зачем что-то уметь делать хорошо и правильно, обладать определенными знаниями и навыками, проявлять самоконтроль и ответственность, если все равно «запрещено дышать и жить»?
22:07 10.12.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Читаю и удивляюсь,почему так понимают мой комментарий.
В толпу сделали вброс всем известная,не с лучшей стороны ТАСС и понеслось!
А почитать новые правила?Мне даже в голову не приходит,что люди,которые анализируют информацию по методологии КОБ этого не делают!
Постановление Правительства от 16 сентября,а «тассик» проснулся в декабре...
Я только часть скопирую из этих новых правил
) лицо, использующее открытый огонь, должно быть обеспечено первичными средствами пожаротушения для локализации и ликвидации горения, а также мобильным средством связи для вызова подразделения пожарной охраны.
3. При использовании открытого огня в металлической емкости или емкости, выполненной из иных негорючих материалов, исключающей распространение пламени и выпадение сгораемых материалов за пределы очага горения, минимально допустимые расстояния, предусмотренные подпунктами "б" и "в" пункта 2 порядка, могут быть уменьшены вдвое. При этом устройство противопожарной минерализованной полосы не требуется.
4. В целях своевременной локализации процесса горения емкость, предназначенная для сжигания мусора, должна использоваться с металлическим листом, размер которого должен позволять полностью закрыть указанную емкость сверху.
5. При использовании открытого огня и разведении костров для приготовления пищи в специальных несгораемых емкостях (например, мангалах, жаровнях) на земельных участках населенных пунктов, а также на садовых земельных участках, относящихся к землям сельскохозяйственного назначения, противопожарное расстояние от очага горения до зданий, сооружений и иных построек допускается уменьшать до 5 метров, а зону очистки вокруг емкости от горючих материалов -до 2 метров.»
Здесь весь текст,по каким пунктам есть возражения?
Я штрафов не боюсь,есть такая привычка,если я занимаюсь какой-нибудь хозяйственной деятельностью,изучаю нормы и правила и соотношу с жизнью их разумность.
Накладывали штрафы,чаще пытались,но ничего не вышло.
«Накосячила»,плачу.Летом в Юрмале заплатила 40 евро за стоянку в неположенном месте.Много?Да,много.
А кто виноват?Знак не заметили,засомневались однако.Положились на наивность свою глупую,что другие машины стоят.
Лень было метров 70 пройти назад и убедится,что знака нет(там улица кривая была).Вернулись с пляжа,все машины стоят с квитанциями на лобовом стекле.Так и живём,там лень,там не доглядели,там на минутку отошла,а он сгорел...а ещё классное-а что,мне больше всех нужно?Все так делают...
Да и сварливых соседей,сестёр,братьев,тётушек,дядюшек,которые мне жизнь «отравляют»,я из этого «выросла» задолго до того,как узнала о КОБ.
Осень рекомендую посмотреть старое видео Владимира Михайловича Зазнобина,где он объясняет понятным и доступным языком с позиции ДОТУ,почему мы «настираем на грабли» и как важно следить за своими мыслями и лексикой!Так тоже может быть,ляпнул,не подумал,а потом твой дом сгорел по вине нерадивого соседа.Милицию-полицию вызывал,видел,что любитель костров-шашлыков возле моего забора,а она ему морали читала,как неправильно он живет!Пока мы живём так,как живём,без штрафом никак.
Конечно,если находится деятель-троцкист,глава там какой-нибудь области и отправляет наряды полиции,чтобы в сезон прошлись по дачным участкам с целью сбора штрафов.Пополнить бюджет,а потом эти деньги через схемы украсть.
Так это и есть пример классического троцкизма-по оглашению одно(борьба с пожарами и со смертностью от пожаров),а по умолчанию грабеж народа.
Конечно,правильнее вести профилактику,разработать комплекс мер по работе с населением,вести разъяснительную работу в школах,учебных заведениях,на предприятиях.Карательные меры неэффективны!Но,этого вряд ли дождёмся,грамотных действий от нашей исполнительной власти.Концепция не та пока,отсюда нет правильных целей -идей,а отсюда нет и грамотной кадровой базы,работающих на эти цели-идёт и концепцию.
Поэтому вся ответственность за наших детей ложится на нас самих.
Вот видео обещанное,ДОТУ в жизни нашей https://m.youtube.com/watch?v=wsw7g1mamRE
22:51 10.12.2020
К А
Подписчик
Aleksejeva Ella Конечно,если находится деятель-троцкист,глава там какой-нибудь области и отправляет наряды полиции,чтобы в сезон прошлись по дачным участкам с целью сбора штрафов
У нас именно так и происходит каждое лето и осень. Эти "противопожарные рейды" ещё и отпиаривают по местному ТВ как крайне необходимую работу МВД. Выписывают штрафы по 500р пенсионерам-садоводам.
07:17 11.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Aleksejeva Ella Читаю и удивляюсь,почему так понимают мой комментарий.
Элла, а если посмотреть «шире» - население ПРИУЧАЮТ к системе штрафов.
Вы же работаете в Германии и хорошо знакомы к чему приводит система штрафов.
Это только те, кто не понимают ИСТИННЫХ причин происходящего восхищаются «немецкой аккуратностью и добросовестностью». А на поверку чаще всего это обычный СТРАХ быть оштрафованным не имеющий НИЧЕГО общего с пониманием ПОЧЕМУ так делать нельзя, плюс искушение «позвонить в полицию и настучать» на соседа.
Ведь первое, что делают окружающие немцы это хватаются за телефон, потому что в прошлый раз, когда он был в такой ситуации на него «настучали» и он заплатил штраф, так пусть сегодня заплатит штраф сосед.
В результате все на всех «стучат» и радуются штрафам других.
И так по всей старой Европе. Немного более свободны в этом французы, не стучат друг на друга (я по крайней мере не слышала) и полицейские более лояльные.
То же положение переносится на ВСЕ отношения между людьми. На работе (та же система - расскажи об ошибках коллеги и мы его накажем), соседские отношения (русские в отличии от европейцев не умеют «ждать своего часа», чтоб потом в ответ «настучать» и после этого «вежливо» продолжать здороваться), исчезает понятие дружеских отношений...
Разве это имеет какое-то отношение к повышению нравственности народа?
Поэтому я рассматриваю расширяющуюся систему штрафов немного с другой стороны.
Правда есть и такие, кто говорит: «Поэтому у немцев порядок, а у нас бардак.»
Только ТАКОЙ порядок отупляет человека и делает его далёким от обычной человеческой порядочности и нравственности, снимает ВСЕ ограничения с совести, как нарушающего, так и штрафующего.
Часто разговаривая с теми, кто живет в Европе понимаешь, что человек не нарушает не потому что так НЕПРАВИЛЬНО, а потому что боится штрафов.
Штрафы переформатируют мозги.
Чем меньше штрафов, тем СВОБОДНЕЕ чувствует себя человек, тем больше надо включать голову и брать на СЕБЯ ответственность, а это надо воспитывать с детства и прежде всего личным примером.
Но что чаще всего говорят детям в Европе: «Не делай так, за это штраф!»
Замечаете подмену?
11:35 11.12.2020
Димитрий
Модератор
Василий из Тулы Поскольку на дорогах федерального значения в деревнях осталось разумное ограничение 60км/ч
А может, стоить задать другой вопрос: почему дорога федерального значения проходит прямо посреди деревни по ее главной (а часто и единственной) улице? И каково жителям этой самой деревни, чтобы сходить за водой, перелезать через отбойник и топать до этого этого вашего перехода (где светофора все равно нет) метров пятьсот по проезжей части? И сколько этих жителей попадет в больницу, а то и на кладбище, потому что всем плевать и на ограничение, и на переход, и на каких-то там деревенских?
Все-таки, пока еще людям не обойтись без государства, которое существует, пока оно в состоянии обеспечивать выполнение хоть каких-то законов. Не все ж такие крутые, что могут остановить автомобиль мгновенно. И не все такие догадливые, что не поджигают траву в лесу, да и собственный дом под водочку да с шашлычком. Можно сколько угодно ругать власть, но пока есть хоть один убийца, или вор, или поджигатель, нужен еще закон.
Aleksejeva Ella А почитать новые правила?Мне даже в голову не приходит,что люди,которые анализируют информацию по методологии КОБ этого не делают!
Постановление Правительства от 16 сентября,а «тассик» проснулся в декабре...
Ella, cпасибо! Действительно странно, что Вам из Латвии-Германии такие простые вещи видны лучше, чем многим, живущим в России. Между прочим, такую схему мы видели здесь на форуме уже не один раз: тих и незаметно принимается некий закон, затем через несколько месяцев происходит провокационный вброс в СМИ с парой фраз, вырванных из контекста - и вот уже хором кричат "все пропало! доколе? зрада! ганьба!"
Еще раз читаем сообщение ТАСС: "На землях общего пользования населенных пунктов, а также на территориях частных домовладений, расположенных на территориях населенных пунктов, запрещается разводить костры, использовать открытый огонь для приготовления пищи вне специально отведенных и оборудованных для этого мест, а также сжигать мусор, траву, листву и иные отходы, материалы или изделия, " - это реальная цитата из Постановления. Вроде бы чистая правда? Да, абсолютно.
Вот только в первоисточнике у этой фразы есть продолжение: "кроме мест и (или) способов, установленных органами местного самоуправления городских и сельских поселений, муниципальных и городских округов, внутригородских районов" Это несколько меняет смысл, не правда ли?
"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации" Поздравляем, ребята, мы вас опять развели. Такая вот свобода слова.
22:25 11.12.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Aleksejeva Ella А почитать новые правила?Мне даже в голову не приходит,что люди,которые анализируют информацию по методологии КОБ этого не делают!
Так почти с каждым законом. Можете поискать по вопросам "закон", "законопроект" и тд - бесконечная история, чуть не каждый раз одни и те же грабельки. Оооо как жить как жить ээээ замордовали уууу кровавая гэбня ыыыы доколе ааааа концептуально ммммм доту. Самое эпичное было с законопроектом о семейном насилии, который несколько месяцев муссировали чуть не еженедельно. Задавали вопрос, задавали. Задавали-задавали. В каждой теме я спрашивал, читали ли они текст законопроекта. Да говорят, читали, вот нате вам, говорят, ссылку. В каждой теме - на один и тот же документ, на отозванный (!) в 2016 году (!) законопроект, который даже назывался не так, как рекламируют в СМИ, и ни одного тезиса в тексте законопроекта, которые долдонят в СМИ - нет! Думаете, остановило? Отнюдь. Где этот законопроект, о котором гремели всем интернетом несколько месяцев назад?
Следующий тезис, который обычно противопоставляют - а мол а чего, законы так в СМИ продвигают, чтобы мы виртуально им сопротивлялись, а потом как возьмут, как примут нам назло! Тайно! А это всё - отвлекающий манёвр! На вопрос - а не желали бы вы пройти на государственные сайты регистрации нормативно-правовых актов, на которых согласно закону в обязательном порядке публикуются все законопроекты, и даже проекты не имеющие ещё текста публикуются в виде таймлайна по связанным событиям - ответ "ну здрасте, читайте ДОТУ, оооо кровавая гэбня, уууу ГП, ыыыы подпиндосники, аааа стойло".
Простите, вырвалось.
23:29 11.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Димитрий пока есть хоть один убийца, или вор, или поджигатель, нужен еще закон
Закон нужен.
Но не такой, который существенно ограничивает ВСЕХ, подозревая их в злом умысле. Доводя ограничения до абсурда (отходы сжигать нельзя, складировать нельзя, остаётся только вывозить за деньги).
10:02 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
К А Моя - да, внутри населенного пункта, но земля сельхозназначения.
Просто даже у Вас могут быть нюансы... Вероятнее всего да, но нужно ещё проверить.
Василий из Тулы и статистику ДТП. Запретим автоезду?
Вот только абсурда не надо... Транспорт - необходимое на сегодня средство доставки людей и грузов(автотранспорт в том числе). Есть ли у нас острая необходимость в кострах?
Василий из Тулы Внешне выглядит как забота о безопасности движения. А по сути - издевательство над здравым смыслом.
Формализм был всегда.
12:33 12.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir Есть ли у нас острая необходимость в кострах?
Василий из Тулы отходы сжигать нельзя, складировать нельзя, остаётся только вывозить за деньги
13:11 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы Strokov Wladimir
Есть ли у нас острая необходимость в кострах?
Василий из Тулыотходы сжигать нельзя, складировать нельзя, остаётся только вывозить за деньги
Это сколько же мусора надо накопить? Мусор между тем мы за деньги в городах выбрасываем и вывозим... "Я только часть скопирую из этих новых правил" Это от Эллы. Если можно соблюсти правила и сжечь ненавистный мусор, то о чём вообще речь?
13:35 12.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir Это сколько же мусора надо накопить?
Если у вас на участке сад-огород - то много.
13:47 12.12.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Димитрий "На землях общего пользования населенных пунктов, а также на территориях частных домовладений, расположенных на территориях населенных пунктов, запрещается разводить костры, использовать открытый огонь для приготовления пищи вне специально отведенных и оборудованных для этого мест, а также сжигать мусор, траву, листву и иные отходы, материалы или изделия, " (...) в первоисточнике у этой фразы есть продолжение: "кроме мест и (или) способов, установленных органами местного самоуправления городских и сельских поселений, муниципальных и городских округов, внутригородских районов" Это несколько меняет смысл, не правда ли?
Похоже, в перечень-классификатор болезней в раздел "нарушения работы головного мозга" пора вносить состояние "либерализация кванторов":
Василий из Тулы ВСЕХ
Прямо вот ВСЕХ. А ПДД касаются ВСЕХ, или только регламентированных участников дорожного движения?
15:35 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы Если у вас на участке сад-огород - то много.
Да... компост Вы не используете? Ну то так... Соблюдайте правила и никто Вас не оштрафует, если конечно не будет произвола на месте.
09:39 13.12.2020
Димитрий
Модератор
Василий из Тулы Доводя ограничения до абсурда (отходы сжигать нельзя, складировать нельзя, остаётся только вывозить за деньги).
Таки Вам привели цитату из Постановления прямо здесь.
Отходы сжигать можно в специально отведенных местах с соблюдением правил безопасности. Возьмите железную бочку, расчистите полянку подальше от дома, и жгите на здоровье. Или Вы обычно сжигаете траву и сучья в сарае, поливая бензином?
А для остального мусора существуют общие помойки, которыми занимается местная администрация или правление садоводства. Если не занимается, в этом виноваты те, кто их выбрал - или позволил выбрать. И да, это обычно стоит денег. Как водопровод, газ, электричество, дороги и прочая коммуналка. Пока еще даже не социализм, увы.
Василий из Тулы
Подписчик
11:18 09.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
Загон в стойло ищите в фантазиях либерды.
16:45 09.12.2020
Фомин Алексей
Подписчик
А вы много домов вне населенных пунктов видели? Судя по тому, что вы ярлыками мыслите, то вы зомби, ура патриот. Реально надо смотреть на вещи, а не через розовые очки.
17:46 09.12.2020
Поленин Михаил
Подписчик
+++ "не стоит читать либеральную прессу до завтрака", а то везде ярлыки мерещатся.
17:53 09.12.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
Я жила года три по соседству с пожарником,Латвия.Каждую осень выезд не менее 10 раз за смену(и это только по одному району) на пожары,вызванные поджогами травы и отходов на подворье.Гибнут люди,глупо гибнут,а ума не набираются.Вот и приходится законы вводить!
19:38 09.12.2020
К А
Подписчик
На моей даче любые отходы превращаются либо в топливо, либо в удобрение, либо в стройматериал (с).
Редко, даже не каждый год, вывожу на мусорку в город что-нибудь типа изношенных кирзовых сапог. Вот их да, никуда уже не применишь.
Мелочь сжигаю в бочке. Опиленные ветки и ботву - сваливаю в кучу посередине участка и сжигаю частями, в течение часа-двух. 3-4 метра вокруг костра должны быть, естественно, пустой перекопанной землей. Два ведра с водой и грабли должны стоять рядом. Золу после сжигания костра разбрасываю по участку и перекапываю. Земля говорит спасибо за минералы :)
Если этого не делать, если давать деревьям и кустарникам на участке безконтрольно разрастаться, то это не садоводство. Лучше всего горят именно те участки, на которых:
- насаждения идут сплошной стеной, много сушняка
- опиленные ветки свалены в кучи где попало
- земля не перекопана, стоит сухая трава
Власти предлагают каким-то образом телепортировать кучи опиленных веток на свалки. Встречные вопрос - а они там нужны? Возить Камазами ветки на расстояние многих километров полезно для воздуха? Наши свалки, как правило, горят. Регулярно. Ветки от санитарной опилки в городах способствуют этому. Только горят там они уже вперемежку с бытовым мусором (пластиком). Это конечно тоже сильно улучшает экологию городов.
Так что, моё правило - всё своё утилизируй сам и на месте.
05:41 10.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
09:38 10.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
Поэтому я вам посоветовал изучить статистику пожаров. Вместо этого вы устроили какую-то детскую истерику.
11:20 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Проблема заключается в том, что штрафами обложат даже тех, кто соблюдает правила пожарной безопасности, вот о чем пишет АВ.
В моем понятии с пожарами надо бороться при помощи повышения культуры населения, а не штрафами.
Почему-то мы выросли с разрешением разводить костёр по мере необходимости и при этом НИ РАЗУ за всю мою жизнь мы не пренебрегали правилами пожарной безопасности и ответственности, воспитанными у нас с младенчества.
Уходя обязательно место костра заливается водой или засыпается землёй и проверяется безопасность оставляемого от костра золы или головяшек.
А пожарники чаще всего выезжают на пожары от выброшенной сигареты, но почему-то производить и продавать табачные изделия не запрещают.
Последние года - в Новый год - фейерверки и опять же не запрещают.
Где статистика пожаров именно от костра на территории частного дома? Я думаю, что она очень мала.
Я тоже считаю, что это надуманные для штрафов ограничения плюс развитие страха перед соседями (ведь все равно будут нарушать и все это понимают) и лишних ссор - разделяй и властвуй.
Приводя в порядок сад весной и осенью замучаешься вывозить ветки с участка (кто занимается с садом знает как это), хотя поставив бочку или прокопав специально канаву около костра можешь сделать все безопасно, приготовив золу для раскисления почвы.
Жаль, что нас все больше и больше приучают к страху быть оштрафованным, сознательности и ответственности это не вырабатывает.
13:28 10.12.2020
К А
Подписчик
Моя - да, внутри населенного пункта, но земля сельхозназначения. Бывший СНТ, теперь какая-то некоммерческая .... не запомнил ещё аббревиатуру :)
13:51 10.12.2020
Анатолий
Подписчик
Пожарные машины тоже устранить за ненадобностью, ведь они мешают ездить жителям населённых пунктов, а за непропуск штраф.
Полностью противоречащие друг другу фразы. Когда удобно у вас пожарные чаще всего ездят куда вам надо, а когда не удобно, считаете что статистика мала и не требует учёта.
13:59 10.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
и статистику ДТП. Запретим автоезду?
14:07 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Надеюсь, сами понимаете что пишете глупости по поводу пожарных машин.
Только мы росли свободными и умными. Моя статистика за ВСЮ мою жизнь говорит о том, что ВСЕ мои друзья и знакомые и знакомые знакомых НИКОГДА не сталкивались с пожаром.
А вот если у кого-то пьяный сосед уснул с сигаретой в руках и сжёг себя и соседей, то это говорит о вреде пьянства, а не о страхе перед пожаром.
Учитесь видеть первопричины происходящих событий.
Вы точно умеете ПОНИМАТЬ прочитанное?
Умеете в голове отличить пожар ОТ СИГАРЕТЫ от пожара ОТ КОСТРА на территории частного дома?
Повторяю для непонявших: «СТАТИСТИКА пожаров именно ОТ КОСТРА на территории ЧАСТНОГО ДОМА? Я думаю, что она очень мала.»
Не люблю спорить ради спора.
Выбор Ваш - живите в мире страхов и штрафов!
Мне милее мир МОЗГОВ, СОВЕСТИ, ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ЛИЧНОГО понимания важности соблюдения правил пожарной безопасности.
Скоро введут сначала штраф за «дым от костра» ( кстати в Европе есть такой штраф, за то, что топишь камин сырыми дровами - менее чем 2-х годичной просушки дров), а потом посчитают, что Вы слишком много выдыхаете СО2. А при этом будут закрывать АЭС и оставлять электростанции на угле.
14:31 10.12.2020
Варенин Егор
Подписчик
В законе нет запрета на приготовление пищи вообще и не на разжигание огня вообще, запрещается только разжигание огня вне специально оборудованных мест. Так и ездить на автомобиле не вообще запрещено, а только при определённых условиях.
15:12 10.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Я уже наблюдаю на практике эти "определённые условия".
В течение прошедшего года на дорогах областного (и меньшего значения) Тульской области ввели ограничение скорости по деревням 40км/ч. А на пешеходных переходах в этих деревнях 20км/ч. И камеры всё чаще вешают на столбы. И это при том, что автомобильный трафик в сотни раз превышает пешеходный в этих малонаселённых пунктах.
Внешне выглядит как забота о безопасности движения. А по сути - издевательство над здравым смыслом.
Поскольку на дорогах федерального значения в деревнях осталось разумное ограничение 60км/ч.
15:28 10.12.2020
Ефимов Сергей
Подписчик
А если - просто число пожаров именно от костров на селе - то в любом регионе их десятки за год, наверняка.
Строго выполнить противопожарные требования невозможно из-за их противоречивости, а порой и приблизительности...
)))))))))))))))
17:26 10.12.2020
Асланян Георгий
Подписчик
18:33 10.12.2020
Александр
Подписчик
20:02 10.12.2020
Леонид
Подписчик
20:09 10.12.2020
Александр
Подписчик
Ага, табличку повесить "место для разведения костров"?
21:42 10.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Не очень понимаю что значит невозможно выполнить противопожарные требования?
Мы всегда не то что дома, а на природе - в горах, прежде чем разводить костёр обязательно расчищаешь площадку, все приготавливаешь с точки зрения безопасности, а потом подносишь спичку к хворосту.
Наше поколение выросло в походах и на кострах - начиная с пионерских лагерей в тех же горах и продолжая походами во взрослой жизни и НИКОГДА не было пожаров.
Все всегда знали - КАК разводить безопасно костёр и ЧТО делать в случае опасности.
Десятки пожаров от костров - следствие неправильного подхода к проблеме и штрафами этого не решить. Безграмотность населения нельзя компенсировать штрафами.
Я, учась в институте, летом ездила работать пионервожатой в детские лагеря (а в детстве ездила, как отдыхающая). Так вот там мы с детьми за смену жгли по 6-7 раз костры - в походе, на праздниках и дети приезжая с лагеря точно знали КАК можно ПРАВИЛЬНО разводить костёр, а КАК это опасно делать с самых малых лет.
Думаете штрафы научат обращению с огнём?
Штрафы одебиливают население.
Зачем что-то уметь делать хорошо и правильно, обладать определенными знаниями и навыками, проявлять самоконтроль и ответственность, если все равно «запрещено дышать и жить»?
22:07 10.12.2020
Aleksejeva Ella
Подписчик
В толпу сделали вброс всем известная,не с лучшей стороны ТАСС и понеслось!
А почитать новые правила?Мне даже в голову не приходит,что люди,которые анализируют информацию по методологии КОБ этого не делают!
Постановление Правительства от 16 сентября,а «тассик» проснулся в декабре...
Я только часть скопирую из этих новых правил
) лицо, использующее открытый огонь, должно быть обеспечено первичными средствами пожаротушения для локализации и ликвидации горения, а также мобильным средством связи для вызова подразделения пожарной охраны.
3. При использовании открытого огня в металлической емкости или емкости, выполненной из иных негорючих материалов, исключающей распространение пламени и выпадение сгораемых материалов за пределы очага горения, минимально допустимые расстояния, предусмотренные подпунктами "б" и "в" пункта 2 порядка, могут быть уменьшены вдвое. При этом устройство противопожарной минерализованной полосы не требуется.
4. В целях своевременной локализации процесса горения емкость, предназначенная для сжигания мусора, должна использоваться с металлическим листом, размер которого должен позволять полностью закрыть указанную емкость сверху.
5. При использовании открытого огня и разведении костров для приготовления пищи в специальных несгораемых емкостях (например, мангалах, жаровнях) на земельных участках населенных пунктов, а также на садовых земельных участках, относящихся к землям сельскохозяйственного назначения, противопожарное расстояние от очага горения до зданий, сооружений и иных построек допускается уменьшать до 5 метров, а зону очистки вокруг емкости от горючих материалов -до 2 метров.»
Здесь весь текст,по каким пунктам есть возражения?
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74580206/
Или нормативной базы не должно быть?
Я штрафов не боюсь,есть такая привычка,если я занимаюсь какой-нибудь хозяйственной деятельностью,изучаю нормы и правила и соотношу с жизнью их разумность.
Накладывали штрафы,чаще пытались,но ничего не вышло.
«Накосячила»,плачу.Летом в Юрмале заплатила 40 евро за стоянку в неположенном месте.Много?Да,много.
А кто виноват?Знак не заметили,засомневались однако.Положились на наивность свою глупую,что другие машины стоят.
Лень было метров 70 пройти назад и убедится,что знака нет(там улица кривая была).Вернулись с пляжа,все машины стоят с квитанциями на лобовом стекле.Так и живём,там лень,там не доглядели,там на минутку отошла,а он сгорел...а ещё классное-а что,мне больше всех нужно?Все так делают...
Да и сварливых соседей,сестёр,братьев,тётушек,дядюшек,которые мне жизнь «отравляют»,я из этого «выросла» задолго до того,как узнала о КОБ.
Осень рекомендую посмотреть старое видео Владимира Михайловича Зазнобина,где он объясняет понятным и доступным языком с позиции ДОТУ,почему мы «настираем на грабли» и как важно следить за своими мыслями и лексикой!Так тоже может быть,ляпнул,не подумал,а потом твой дом сгорел по вине нерадивого соседа.Милицию-полицию вызывал,видел,что любитель костров-шашлыков возле моего забора,а она ему морали читала,как неправильно он живет!Пока мы живём так,как живём,без штрафом никак.
Конечно,если находится деятель-троцкист,глава там какой-нибудь области и отправляет наряды полиции,чтобы в сезон прошлись по дачным участкам с целью сбора штрафов.Пополнить бюджет,а потом эти деньги через схемы украсть.
Так это и есть пример классического троцкизма-по оглашению одно(борьба с пожарами и со смертностью от пожаров),а по умолчанию грабеж народа.
Конечно,правильнее вести профилактику,разработать комплекс мер по работе с населением,вести разъяснительную работу в школах,учебных заведениях,на предприятиях.Карательные меры неэффективны!Но,этого вряд ли дождёмся,грамотных действий от нашей исполнительной власти.Концепция не та пока,отсюда нет правильных целей -идей,а отсюда нет и грамотной кадровой базы,работающих на эти цели-идёт и концепцию.
Поэтому вся ответственность за наших детей ложится на нас самих.
Вот видео обещанное,ДОТУ в жизни нашей
https://m.youtube.com/watch?v=wsw7g1mamRE
22:51 10.12.2020
К А
Подписчик
У нас именно так и происходит каждое лето и осень. Эти "противопожарные рейды" ещё и отпиаривают по местному ТВ как крайне необходимую работу МВД. Выписывают штрафы по 500р пенсионерам-садоводам.
07:17 11.12.2020
Наталья МНЕК
Подписчик
Элла, а если посмотреть «шире» - население ПРИУЧАЮТ к системе штрафов.
Вы же работаете в Германии и хорошо знакомы к чему приводит система штрафов.
Это только те, кто не понимают ИСТИННЫХ причин происходящего восхищаются «немецкой аккуратностью и добросовестностью». А на поверку чаще всего это обычный СТРАХ быть оштрафованным не имеющий НИЧЕГО общего с пониманием ПОЧЕМУ так делать нельзя, плюс искушение «позвонить в полицию и настучать» на соседа.
Ведь первое, что делают окружающие немцы это хватаются за телефон, потому что в прошлый раз, когда он был в такой ситуации на него «настучали» и он заплатил штраф, так пусть сегодня заплатит штраф сосед.
В результате все на всех «стучат» и радуются штрафам других.
И так по всей старой Европе. Немного более свободны в этом французы, не стучат друг на друга (я по крайней мере не слышала) и полицейские более лояльные.
То же положение переносится на ВСЕ отношения между людьми. На работе (та же система - расскажи об ошибках коллеги и мы его накажем), соседские отношения (русские в отличии от европейцев не умеют «ждать своего часа», чтоб потом в ответ «настучать» и после этого «вежливо» продолжать здороваться), исчезает понятие дружеских отношений...
Разве это имеет какое-то отношение к повышению нравственности народа?
Поэтому я рассматриваю расширяющуюся систему штрафов немного с другой стороны.
Правда есть и такие, кто говорит: «Поэтому у немцев порядок, а у нас бардак.»
Только ТАКОЙ порядок отупляет человека и делает его далёким от обычной человеческой порядочности и нравственности, снимает ВСЕ ограничения с совести, как нарушающего, так и штрафующего.
Часто разговаривая с теми, кто живет в Европе понимаешь, что человек не нарушает не потому что так НЕПРАВИЛЬНО, а потому что боится штрафов.
Штрафы переформатируют мозги.
Чем меньше штрафов, тем СВОБОДНЕЕ чувствует себя человек, тем больше надо включать голову и брать на СЕБЯ ответственность, а это надо воспитывать с детства и прежде всего личным примером.
Но что чаще всего говорят детям в Европе: «Не делай так, за это штраф!»
Замечаете подмену?
11:35 11.12.2020
Димитрий
Модератор
А может, стоить задать другой вопрос: почему дорога федерального значения проходит прямо посреди деревни по ее главной (а часто и единственной) улице? И каково жителям этой самой деревни, чтобы сходить за водой, перелезать через отбойник и топать до этого этого вашего перехода (где светофора все равно нет) метров пятьсот по проезжей части? И сколько этих жителей попадет в больницу, а то и на кладбище, потому что всем плевать и на ограничение, и на переход, и на каких-то там деревенских?
Все-таки, пока еще людям не обойтись без государства, которое существует, пока оно в состоянии обеспечивать выполнение хоть каких-то законов. Не все ж такие крутые, что могут остановить автомобиль мгновенно. И не все такие догадливые, что не поджигают траву в лесу, да и собственный дом под водочку да с шашлычком. Можно сколько угодно ругать власть, но пока есть хоть один убийца, или вор, или поджигатель, нужен еще закон.
Ella, cпасибо! Действительно странно, что Вам из Латвии-Германии такие простые вещи видны лучше, чем многим, живущим в России. Между прочим, такую схему мы видели здесь на форуме уже не один раз: тих и незаметно принимается некий закон, затем через несколько месяцев происходит провокационный вброс в СМИ с парой фраз, вырванных из контекста - и вот уже хором кричат "все пропало! доколе? зрада! ганьба!"
Еще раз читаем сообщение ТАСС: "На землях общего пользования населенных пунктов, а также на территориях частных домовладений, расположенных на территориях населенных пунктов, запрещается разводить костры, использовать открытый огонь для приготовления пищи вне специально отведенных и оборудованных для этого мест, а также сжигать мусор, траву, листву и иные отходы, материалы или изделия, " - это реальная цитата из Постановления. Вроде бы чистая правда? Да, абсолютно.
Вот только в первоисточнике у этой фразы есть продолжение: "кроме мест и (или) способов, установленных органами местного самоуправления городских и сельских поселений, муниципальных и городских округов, внутригородских районов" Это несколько меняет смысл, не правда ли?
"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации" Поздравляем, ребята, мы вас опять развели. Такая вот свобода слова.
22:25 11.12.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Так почти с каждым законом. Можете поискать по вопросам "закон", "законопроект" и тд - бесконечная история, чуть не каждый раз одни и те же грабельки. Оооо как жить как жить ээээ замордовали уууу кровавая гэбня ыыыы доколе ааааа концептуально ммммм доту. Самое эпичное было с законопроектом о семейном насилии, который несколько месяцев муссировали чуть не еженедельно. Задавали вопрос, задавали. Задавали-задавали. В каждой теме я спрашивал, читали ли они текст законопроекта. Да говорят, читали, вот нате вам, говорят, ссылку. В каждой теме - на один и тот же документ, на отозванный (!) в 2016 году (!) законопроект, который даже назывался не так, как рекламируют в СМИ, и ни одного тезиса в тексте законопроекта, которые долдонят в СМИ - нет! Думаете, остановило? Отнюдь. Где этот законопроект, о котором гремели всем интернетом несколько месяцев назад?
Следующий тезис, который обычно противопоставляют - а мол а чего, законы так в СМИ продвигают, чтобы мы виртуально им сопротивлялись, а потом как возьмут, как примут нам назло! Тайно! А это всё - отвлекающий манёвр! На вопрос - а не желали бы вы пройти на государственные сайты регистрации нормативно-правовых актов, на которых согласно закону в обязательном порядке публикуются все законопроекты, и даже проекты не имеющие ещё текста публикуются в виде таймлайна по связанным событиям - ответ "ну здрасте, читайте ДОТУ, оооо кровавая гэбня, уууу ГП, ыыыы подпиндосники, аааа стойло".
Простите, вырвалось.
23:29 11.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Закон нужен.
Но не такой, который существенно ограничивает ВСЕХ, подозревая их в злом умысле. Доводя ограничения до абсурда (отходы сжигать нельзя, складировать нельзя, остаётся только вывозить за деньги).
10:02 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Вот только абсурда не надо... Транспорт - необходимое на сегодня средство доставки людей и грузов(автотранспорт в том числе). Есть ли у нас острая необходимость в кострах?
Формализм был всегда.
12:33 12.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
13:11 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
13:35 12.12.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Если у вас на участке сад-огород - то много.
13:47 12.12.2020
Просто Серёжа
Подписчик
Похоже, в перечень-классификатор болезней в раздел "нарушения работы головного мозга" пора вносить состояние "либерализация кванторов":
Прямо вот ВСЕХ. А ПДД касаются ВСЕХ, или только регламентированных участников дорожного движения?
15:35 12.12.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
09:39 13.12.2020
Димитрий
Модератор
Таки Вам привели цитату из Постановления прямо здесь.
Отходы сжигать можно в специально отведенных местах с соблюдением правил безопасности. Возьмите железную бочку, расчистите полянку подальше от дома, и жгите на здоровье. Или Вы обычно сжигаете траву и сучья в сарае, поливая бензином?
А для остального мусора существуют общие помойки, которыми занимается местная администрация или правление садоводства. Если не занимается, в этом виноваты те, кто их выбрал - или позволил выбрать. И да, это обычно стоит денег. Как водопровод, газ, электричество, дороги и прочая коммуналка. Пока еще даже не социализм, увы.
10:17 14.12.2020