Есть победы тактические, а есть победы стратегические и в войне в Н-К, стратегическую победу не одержит не одна из воюющих сторон, потому что этим процессом управляет субьект с надгосударственного уровня, соответственно гешефт от этого противостояния получит именно он.

Дмитрий К
Есть победы тактические, а есть победы стратегические и в войне в Н-К, стратегическую победу не одержит не одна из воюющих сторон, потому что этим процессом управляет субьект с надгосударственного уровня, соответственно гешефт от этого противостояния получит именно он.

Ни чего общего ни с вопросом, ни с сутью дела, извините, не проглядывается! Задача войны (либо этой, либо будущей) была в зачистке территории Армении от местных армян! Сгорит при этом пол Кавказа или весь, это не имеет значения. Только в населении "правильными армянами" есть смысл переноса центра христианства в Вагаршапат. Потому Валерий Викторович и говорил, что полной победы над Арменией быть не может, апостольская церковь нужна, а больше ничего там особливо не имеет глобального значения. Вот зачистить территорию от носителей генетической памяти русского мира, это имеет большое значение для ГП, с дальнейшим заселением правильно воспитанными (выращенными с концептуально правильным пониманием мира) людьми...
Как я понял Валерия Викторовича, что там нет победы ни для Азербайджана, ни для Армении, ни, тем более, для Эрдогана. Главное, что это понимает Ильхам Гейдарович Алиев (или если угодно, Ильхам Гейдар оглы Алиев)!
Но при ответе на Ваш вопрос, за который спасибо(!), я понимаю, почему православие не смогло войти в управление христианским миром. Дело не в РПЦ, как структуре, а в прихожанах, да и большинство священнослужителей из того же теста, что и прихожане. Понятно, что управление РПЦ формируется и курируется с надгосударственного уровня, потому оно и не может "разорваться между нашими и вашими"... Концептуально грамотный на данном этапе не возглавит, а без такого уровня понимания не сможет потянуть такую ношу в сегодняшнем противоречивом мире.
Но "шайбу" Вы влепили правильную. Не хотите, что бы Вас неправильно понимали, будьте любезны разъяснить!
И еще небольшое замечание Кольцову Дмитрию гешефт "он" не получил и вряд ли теперь получит! Во всяком случае, пока Россия концептуально властна.

Что касается победы Азербайджана, то он победил не хуже Байдена.

По прогнозам. Говорите, было озвучено в начале войны в Карабахе? Довольно расплывчато, ну да ладно. Просто приведите ссылку на конкретные слова. А пока возьмём, например слова В.В.Пякина из выпуска В-О от 5 октября 2020, через неделю примерно после начала обострения:
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-5-oktyabrya-2020-g

"...Но прежде, чем мы перейдём к Турции, надо посмотреть, а что же Азербайджан. Азербайджан, между прочим, последнее в числе государств, которому эта война нужна вообще. И Алиев – это вообще последний [из] политических деятелей, которому эта война нужна. Она ему вообще не нужна, потому что за этой войной кроется крах Азербайджана и его личный крах – самого Алиева. У Азербайджана нет ни одного шанса выиграть войну с Арменией.

Но вроде я [только что] говорил, что у Армении не получится победить в войне с Азербайджаном, а сейчас говорю совершенно другое. Расхождение? Ничего подобного. Я что про Турцию сказал? Я про Турцию сказал, что был осуществлён геноцид армянского населения. И население нынешней Армении, с точки зрения глобального управления, не нужно. Поэтому в этой войне, которую типа начал Азербайджан (типа!), население Армении должно быть уничтожено. А после разгрома Азербайджана на общей территории заселятся другие («правильные») армяне – армян в мiре достаточно. Население Армении должно быть уничтожено в ходе войны, но после этого, когда Азербайджан совершит преступление, аналогичное турецкому начала XX века (в 1915 году), Азербайджан прекращает своё существование. Субъектов, которые эту территорию должны прибрать, более чем достаточно, но основная масса территории должна будет отойти к Армении.

(...) Объединение Советского Союза предполагало бы и снятие этой проблемы, потому что в новом государстве (в советском) этот вопрос административно-территориального, национального деления был бы снят с острой фазы. Но всё равно бы сохранилось это национальное деление для того, чтобы этот конфликт можно было продолжать в будущем, потому что это соответствует решению проблемы Армении как центра концентрации управления, который переходит из Ватикана в Эчмиадзин. А для этого, повторяю, вопрос геноцида местного населения Армении – это вопрос безальтернативный. А кто его должен уничтожить? Азербайджанцы!

(...) Но прежде всего необходимо прекратить стрелять. Участие каких-либо боевиков из Сирии – это в первую очередь проблема для Азербайджана. Именно инфильтрация боевиков из Сирии в Азербайджан полностью ликвидирует Азербайджан, как государственного субъекта, и Алиева, как руководителя этого государства. Другого варианта просто нет, просто нет..."

Убираем лишние слова, получаем " Азербайджан не сможет победить". Впрочем, алгоритм сей не шибко творческий. Ведь можно было убрать другие лишние слова и получить другие, более интересные результаты, например, "Валерий Викторович, вы говорили что инфильтрация боевиков из Советского Союза предполагало геноцид из Ватикана в Эчмиадзин", или "Валерий Викторович, вы говорили что основная масса прекращает своё существование как руководителя этого государства боевиков из Сирии".

Как Микеланджело, смысл где-то внутри, нужно лишь отсечь лишнее.

Галатенко Игорь
Ни чего общего ни с вопросом, ни с сутью дела, извините, не проглядывается! Задача войны (либо этой, либо будущей) была в зачистке территории Армении от местных армян!

Вы снова невнимательны, автор говорит об ошибке в прогнозе, изначально ВВП, говорил о том, что Азербайджан не победит Армению не при каких условиях, но он имел в виду победу стратегическую, когда за Армению встанет Запад и разгромит Азербайджан, и Турцию, в результате тактической победы Азербайджана, которая приведет к этническим чисткам армян, посредством ИГИЛ. Поэтому я и говорю, что победы бывают разного уровня и бывают разного уровня издержки в результате победы.

Галатенко Игорь
Как я понял Валерия Викторовича, что там нет победы ни для Азербайджана, ни для Армении, ни, тем более, для Эрдогана.

Победа здесь условная, так как население обоих народов потерпят непоправимый убыток, а тех кого заселять это люди с приставкой крипто, по тому же принципу как заселяли Израиль.

Галатенко Игорь
Дело не в РПЦ, как структуре, а в прихожанах, да и большинство священнослужителей из того же теста, что и прихожане.

Дело как раз в структуре и непонимание глобальной политики, не желание выходить на глобальный уровень, а только окучивать свою небольшую грядку, синдром хуторянина, который погубил славянское знахарство перед БК.

Галатенко Игорь
И еще небольшое замечание Кольцову Дмитрию гешефт "он" не получил и вряд ли теперь получит! Во всяком случае, пока Россия концептуально властна.

Знать планы врага и работать на эти планы не одно и тоже, гешефт, ГП предельно понятен в ситуации, которая выше описана в. т. ч. и вами, будущее многовариантно, поэтому везёт тому кто везёт.

Может быть Валерий Викторович лично АВ сказал, что Азербайджан не сможет победить? Всего нам знать не суждено...

Имелось в виду что Азербайджан не сможет победить в войне, быть конечным выгодополучателем от этой войны! Так как развиваются события сейчас, то победителями будут и Азербайджан и Армения и Россия, а пригоравшими кукловоды которые заварили эту кашу!

Думаю если подумать чуть дальше, то станет ясно, что В.В.Пякин говорил не о победе как таковой. Многие воспринимают слова о победе, будто это какой то футбольный матч, где по итогу счет на табло и все закончилось. В управлении, о котором рассказыват В.В.П., есть цели разных субъектов управления, есть действия инструментария, есть 6 приоритет военный. Безусловно, что управление процесс динамичный и расстянут во времени. Какие то военные действия, маневры и прочие, это всего лишь элемент и даже при военной победе, которая может в какой то момент времени быть объективной, в проекции на два шага это победа оказывается пирровой или того хуже, за нее приходит большая расплата. Это и имелось в виду, что военную победу Турции обеспечило надгосударственное управление, когда привело к власти Пашиняна и через него ослабило оборону ВС Армении и сделало все, чтобы Турция кинулась на армян. Это как попасть в котел на военном поле действий, вроде как оборону противника прорвали, продвинулись вперед, а тут и с фланга уже окружили и сзади ударили. В итоге военная тактическая победа оказывается катастрофой. Тоже самое и с Турцией, победив Армению и зачистив население, дальше бы Турцию и турков за геноцид армян раскатали бы по полной и еще тысячилетиями бы платили и каялись те, кто считал бы себя наследником Турции.
По итогу этого не допустили и теперь постепенно Россия как наследник СССР возвращает свои интересы, а как управлялся Арцах при СССР?

Алексей
Имелось в виду что Азербайджан не сможет победить в войне, быть конечным выгодополучателем от этой войны! Так как развиваются события сейчас, то победителями будут и Азербайджан и Армения и Россия, а пригоравшими кукловоды которые заварили эту кашу!

А каким образом Армения/Карабах окажется победителем? По числу покидающих/ умирающих блокадных жителей?

Игоревич
Думаю если подумать чуть дальше, то станет ясно, что В.В.Пякин говорил не о победе как таковой. Многие воспринимают слова о победе, будто это какой то футбольный матч, где по итогу счет на табло и все закончилось. В управлении, о котором рассказыват В.В.П., есть цели разных субъектов управления, есть действия инструментария, есть 6 приоритет военный. Безусловно, что управление процесс динамичный и расстянут во времени. Какие то военные действия, маневры и прочие, это всего лишь элемент и даже при военной победе, которая может в какой то момент времени быть объективной, в проекции на два шага это победа оказывается пирровой или того хуже, за нее приходит большая расплата. Это и имелось в виду, что военную победу Турции обеспечило надгосударственное управление, когда привело к власти Пашиняна и через него ослабило оборону ВС Армении и сделало все, чтобы Турция кинулась на армян. Это как попасть в котел на военном поле действий, вроде как оборону противника прорвали, продвинулись вперед, а тут и с фланга уже окружили и сзади ударили. В итоге военная тактическая победа оказывается катастрофой. Тоже самое и с Турцией, победив Армению и зачистив население, дальше бы Турцию и турков за геноцид армян раскатали бы по полной и еще тысячилетиями бы платили и каялись те, кто считал бы себя наследником Турции.

По итогу этого не допустили и теперь постепенно Россия как наследник СССР возвращает свои интересы, а как управлялся Арцах при СССР?

Как? А Вы посмотрите на пример Нахичевани. Так управляли что не осталось ни одного армянина( в Нахичевани). Ну и Карабах к этому вели.

Игоревич
По итогу этого не допустили и теперь постепенно Россия как наследник СССР возвращает свои интересы, а как управлялся Арцах при СССР?

Нормально управлялся до прихода Горбачева, по-моему в 1988 году там начались проблемы и поднял голову национализм. Также армянскими националистами был осуществлен теракт, что и послужило сигналом в дальнейшем к параду суверенитетов и обвинениям России в оккупации национальных регионов.

О том кто победил в Нагорном Карабахе народ разобрался сразу. И как правило первое впечатление самое правильное.
https://photos.app.goo.gl/87vLGj2xG2shV3JA9
И по опыту Казахстана, после того как Азербайджанцы перечертят карту Армении они возьмутся и за Российские карты.
Безнаказанность - лучший стимул!

Baturina Lizonka
О том кто победил в Нагорном Карабахе народ разобрался сразу. И как правило первое впечатление самое правильное.

https://photos.app.goo.gl/87vLGj2xG2shV3JA9
И по опыту Казахстана, после того как Азербайджанцы перечертят карту Армении они возьмутся и за Российские карты.
Безнаказанность - лучший стимул!

О том кто победил в НК народ не весьнарод разобрался и первое впечатление не всегда правильное, все зависит от того как сформирован стереотип.

О какой безнаказанности идет речь? Нужна конкретика, в развязывание конфликта виноваты обе стороны, война это продолжение политики.
Тем более, что на Армению никто не нападал, карту Армении никто не перечерчивал, Н-К не признан в первую очередь самой Арменией, а те 7 населенных пунктов за которые шли бои, является общепризнанной территорией Азербайджана в.т.ч. и самой Арменией, что и выразилось в Минских договоренностях.

В Нагорном Карабахе никто не победил, в Нагорном Карабахе всё ещё только начинается. Азербайджан имеет общую границу с Турцией в узкой полосе от 9 до 11 км. Но фактически общей границы у Азербайджана с Турцией вообще нет потому, что эта граница в 9 - 11 км находится в Нахичеванской Автономной Республике, отделённой от остальной части Азербайджана территорией Армении. Таким образом, Армения как бы вклиниваетя в территорию Азербайджана, имея на юго-западе границу с Нахичеванской Автономной Республикой 264 км, а на северо-востоке границу с Азербайджаном 996 км, в где в юго-восточной её части находится Нагорный Карабах. Протяжённость общей границы между Турцией и Арменией составляет 311 км.
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0ec1/00015ac8-4b84a95e/3/img3.jpg
При таком слоёном пороге, состоящем из административно-территориальных образований и местах естественного проживания различных национальностей межэтнические конфликты не то, чтобы неизбежны, но могут быть легко возбудимы и направляемы. Должно быть цели Эрдогана состоят не уничтожении армян как таковых, армяне это всего лишь досадная помеха на пути его грандиозных замыслов. Главная задача Эрдогана заключается в том, чтобы наладить сухопутный коридор между Турцией и Азербайджаном, а при том, что большинство азербайджанцев тяготеют к Турции, выход Турции в Закавказье и к Каспийскому морю будет обеспечен.

Дмитрий К
Нормально управлялся до прихода Горбачева, по-моему в 1988 году там начались проблемы и поднял голову национализм. Также армянскими националистами был осуществлен теракт, что и послужило сигналом в дальнейшем к параду суверенитетов и обвинениям России в оккупации национальных регионов.

Об этом и речь, что закладка под этот конфликт и этот проект на территории Армении была сделана еще при СССР, теми кто и союз торпедировал.

Игоревич
Об этом и речь, что закладка под этот конфликт и этот проект на территории Армении была сделана еще при СССР, теми кто и союз торпедировал.

Это скорее завершающая стадия, Валерий Викторович высказывал такую мысль, что закладка была сделана при Александре 1, по-моему речь там шла о распределении азербайджанских территорий беженцам из Армении, народ которой обитал на другом ареале. Горбачёв только завершил этот процесс, пустив всё на самотёк, отказавшись от управления ситуацией. Ну и конечно, Временное правительство, а также лозунг: право наций на самоопределение сделал своё дело.

Дмитрий К
Это скорее завершающая стадия, Валерий Викторович высказывал такую мысль, что закладка была сделана при Александре 1

Мы вообще с вами в теме по Еревану обсуждали, что закладку эту начали обозначать ещё при урартской династии царя Аргишти, который обозначил крепость Эребуни (то бишь Ереван) в 782 году до нашей эры. Ну будто этот многонаселённый район, один из самых древних заселённых районов мира, тысячу лет назад никаких жителей не имел. То, есть, предки наши пра-люди вышли из Африки около 50 тысяч лет назад, расселились по Ближнему Востоку, Анатолии и Кавказу, но почему-то вот именно вокруг Арарата, чуть севернее этой горы, люди решили не селится, а ждали 49 тысяч лет, когда придёт Аргишти )))

Нахожу эту закладку одной из самых ранних по армяно-азербайджанскому конфликту. Но механику, действительно, британцы кажется начали вводить именно при Александре I, тут не спорю.

Халилов Руслан
В Нагорном Карабахе никто не победил, в Нагорном Карабахе всё ещё только начинается.

Совершенно верно. Вся эта история про НК - это лишь очередной виток. Речь идёт про Арарат, про то, что он на территории Турции, про то, что это великая "армянская" гора, и про то, что на эту гору изо всех сил претендует как библейская концепция в лице Ватикана, так и встроенный в распасовку в качестве ЦКУ Иран, границы которого пролегают непосредственно между горой Арарат и Нагорным Карабахом. Ничего случайного в этой геометрии нет от слова совсем (с)