Виктор Киевлянин

Участник

В.В. немного впал в уныние, хоть понимаю, что нельзя. Проясните свой прошлый ответ на то, что "мы придурки". Есть ли предпосылки, что рос. элита скоро поменяется? Много ли большевиков во власти? А то судя по вашим тревожным заявам есть одни троцкисты. Есть же конкурс "Лидеры России", где соц. лифты вроде работают. Вы напугали очень, что Путина скоро могут показательно ликвидировать. И вообще: не придет ли после него Хрущев 2.0? Вы как-то говорили, что Путин систему создает, чтобы этого не было и я понимаю, что об этом нельзя говорить, но хоть скажите просто - продвинулись ли мы хоть немного в этом направлении?

13:28 27.12.2020

Оценить вопрос +43 -6

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Просто Серёжа

Подписчик

Фраза про придурков - это уже мем из речи Путина, в ответе британскому журналисту на пресс-конференции он сказал "Вы же умные люди, почему вы считаете, что мы придурки? Почему вы считаете, что мы не можем такие элементарные вещи анализировать и смотреть на них?"
http://kremlin.ru/events/president/news/64671

В сети это озвучено как "а придурков среди нас нет" (с)

13:44 27.12.2020

Эдуард Севастополь

Подписчик

На мой взгляд хороший пример безпартийного большевика,так по крайней мере он себя один раз назвал https://www.youtube.com/watch?v=mQ6lworjgtg И достойный этично-нравственный пример...Конструктор Трунин В.И.

08:21 28.12.2020

ЗелАО Юрий

Подписчик

Какую систему создаёт Путин и продвинулись ли мы хоть немного можно вот тут например посмотреть
https://www.время-вперед.рус/post/318-новых-производств-россии-открытых-в-2020-году
Представляем традиционную подборку открытых в России за год производственных объектов. По данным проекта «Время – вперёд!» за 2020 год введено в строй 318 объектов. Это на 12 объектов больше чем в 2019 году и на 82 больше, чем в 2018 году. Ниже приведен полный список со ссылками на первоисточники.
"впал в уныние"
" судя по вашим тревожным заявам"
"Вы напугали очень"
"И вообще"
Какое то у Вас не предпраздничное настроение.

11:46 28.12.2020

Виктор Киевлянин

Участник

ЗелАО Юрий
Какую систему создаёт Путин и продвинулись ли мы хоть немного можно вот тут например посмотреть

https://www.время-вперед.рус/post/318-новых-производств-россии-открытых-в-2020-году
Представляем традиционную подборку открытых в России за год производственных объектов. По данным проекта «Время – вперёд!» за 2020 год введено в строй 318 объектов. Это на 12 объектов больше чем в 2019 году и на 82 больше, чем в 2018 году. Ниже приведен полный список со ссылками на первоисточники.
"впал в уныние"
" судя по вашим тревожным заявам"
"Вы напугали очень"
"И вообще"
Какое то у Вас не предпраздничное настроение.

У Викторовича тоже такое настроение, судя по прошлому выпуску.
С Время вперед согласен, сам их смотрю. Но я не ту систему имел в виду, а политическую вертикаль власти. Чтобы типа как в США, в Китае или на Украине (простите, пожалуйста за такой вонючий пример, но тем не менее) глава государства поменялся, а политический курс - нет. Называйте это Орденом, институтом преемника, да как хотите. Главное, чтобы Хрущ 2.0 не пришел и не начал сдавать страну, а продолжил прежний курс.

13:21 28.12.2020

прибалт

Подписчик

>>В.В. немного впал в уныние, хоть понимаю, что нельзя. Проясните свой прошлый ответ на то, что "мы >>придурки".
Даже ходил проверять не пропустил ли я какого-то экстра выпуска, так как ничего подобного не слышал в прошлом выпуске :))).

>>Есть ли предпосылки, что рос. элита скоро поменяется?
Нет таких предпосылок. Элита никогда не поменяется, так как тогда она не уже не будет элитой. Для элитки главное сохранить свой особый статус, быть выше других в своей «деревне», а для этого можно продать что угодно и поджимать других любыми средствами.

>>Много ли большевиков во власти?
Думаю, что есть. Иначе Россия не поднялась бы.

>>А то судя по вашим тревожным заявам есть одни троцкисты.
Они просто у всех на виду, да и работают себя не щадя, чтобы поднять «давления пара» в обществе, поэтому очень режут глаз.

>>Есть же конкурс "Лидеры России", где соц. лифты вроде работают.
Соц. лифты и так работают. И без конкурсов там всяких, но вся проблема в том, что там вместе с лифтом предлагается почти обязательная «пластическая хирургия», поэтому те управленцы, которые отказываются от таких трансформации остаются на определённых уровнях, а выше в основном едут те с «надутыми губами» :)))))). Надо эти хирургические вмешательства удалить из лифтов, но это очень непросто – расскажу когда нибудь как эта кухня работает.

>>Вы напугали очень, что Путина скоро могут показательно ликвидировать.
Не будет такого.

>>И вообще: не придет ли после него Хрущев 2.0? Вы как-то говорили, что Путин систему создает, чтобы >>этого не было и я понимаю, что об этом нельзя говорить, но хоть скажите просто - продвинулись ли мы >>хоть немного в этом направлении?

Мне тоже было очень интересно, о какой такой системе говорил Пякин, что подпиндосники вообще не смогут пройти во власть в РФ. Если на это смотреть с той стороны, что подпиндосники – это только те, которые молятся на Вашингтон, тогда тут вопросов нет. США сливается, ясно что и ГП будет подпиндосников перекрывать бесструктурно.
А вот если разговор был о разношерстных холопов, которым главное найти своего хозяйна, не важно где он находится и ему верно служить, тогда возникают вопросы – что это за система такая, которую строит Путин. Таких холопов процессно-процедурно бюрократическими методами не перекрыть. Но недавно Пякин сказал, что вот Россия послала своих миротворцев в Карабах и тем самым ещё повысила уровень своего влияния и суверенитета. Но это может быть «похерено», если к власти опять придёт какой нибудь Анатоличь. Тут у меня про систему вопросы сразу отпали.

Ну а какая может быть система? Это всем должно быть понятно с детства, ведь про неё пишут не только в книгах ВП СССР, но и в советских мультиках её постоянно показывали, даже Ануфриев одну очень концептуальную песенку пел :))). Она тогда на меня мальчугана произвела очень большое впечатление, помню до сих пор. Кто забыл или не слышал предлагаю наверстать упущенное: https://youtu.be/G2VwHqVNvj0?t=931 . Один Путин такую выстроит не может.

14:19 28.12.2020

ЗелАО Юрий

Подписчик

Виктор Киевлянин
У Викторовича тоже такое настроение, судя по прошлому выпуску.

Картинка на Вашем аватаре как то не соответствует сентиментальности по моему)))
Может переживает, что мало людей слушают его советы читать толстые книги.

18:30 28.12.2020

Виктор Киевлянин

Участник

ЗелАО Юрий
Виктор Колесников. Малороссия, г. Киев
У Викторовича тоже такое настроение, судя по прошлому выпуску.
Картинка на Вашем аватаре как то не соответствует сентиментальности по моему)))
Может переживает, что мало людей слушают его советы читать толстые книги.

Все мы люди, тем более когда речь идет о таких вещах, то трудно сдержать сентименты)

20:35 28.12.2020

Виктор Киевлянин

Участник

прибалт
И без конкурсов там всяких, но вся проблема в том, что там вместе с лифтом предлагается почти обязательная «пластическая хирургия», поэтому те управленцы, которые отказываются от таких трансформации остаются на определённых уровнях, а выше в основном едут те с «надутыми губами» :)))))). Надо эти хирургические вмешательства удалить из лифтов, но это очень непросто – расскажу когда нибудь как эта кухня работает.

Очень интересно, как она работает, да и думаю, что прямо уж так сильно, ибо, как писал товарищ выше, Россия не поднялась бы.

20:38 28.12.2020

прибалт

Подписчик

Виктор Киевлянин
Очень интересно, как она работает, да и думаю, что прямо уж так сильно, ибо, как писал товарищ выше, Россия не поднялась бы.

Напишу про «пластическую хирургию» в социальных лифтах, не планировал сейчас, но если интересно, придется побыть Жуль Верном :))). Будет несколько частей.

Вот такой механизм продвижения вверх я видел в нескольких международных компаниях. Всё как по шаблону. Это наверное и есть шаблон.

Карьеру в управленческом плане быстро делают условно два типа людей.
Одних можно назвать «карьеристами», так как для них карьерный рост и является самоцелью, в этом они видят свою самореализацию. Им вообще не важно какие средства для этого применять, главное добиться результата – быть на лестнице как можно выще других, ну и чтоб погоны блестели из далека, ну и деньги :))).

Другую группу можно назвать «специалистами». Их карьера сама по себе мало интересует, для них важно решит какие то проблемы, освободится от тупых начальников, всё наладить, что бы было меньше каждодневных проблем, которых можно избежать. Да и заработать нужное количество денег, а какая у них там будет позиция, как будет называться, на какой ступенке они будут стоять, кем управлять – им в принципе по барабану.

Есть ещё третья группа – папины сынки. Но они стоят отдельно, для них спец. должности (как правило, звучные, но совсем пустые, ничего не значущие – чтобы могли радоваться и не мешали другим работать, да и дров чтобы не наломали), так же спец. лифт, чтобы с плебеями не состязаться. Это как правило вообще не на что неспособные люди, хотя бывают исключения, но редко. Даже не знаю почему так. Вроде отец умный мужик, а сын вообще тупой как пробка. Таких «работникоы» в компаниях называют «клещами».

Остальные люди (основная масса) вообще не хотят брать на себя дополнительную ответственность, что то менять, кем то управлять, выходить из зоны комфорта (ну всё мне тут знакомо, всё я тут знаю, уже привык, меньше стресс, а там я даже не представляю с чем или с кем придётся столкнуться). Такие люди очень медленно делають карьеру, если делают её вообще.

Ну вот. А теперь структура управления. Я условно её в частных компаниях выделяю на три уровня:
1. Оперативный;
2. Стратегический;
3. Собственники.

18:36 29.12.2020

прибалт

Подписчик

1. На оперативном уровне непосредственно ведётся работа по выполнению каких то проектов, по решению каких то задач, проблем и т.д. Тут очень хорошо можно набирать управленческий опыт, так как надо управлять людьми, которые делают реальное дело, результат которого можно самому пощупать. Все ошибки довольно таки быстро дают о себе знать, поэтому можно легко оценивать свои проколы, недочёты и т.д., и делать выводы, поправки, проверки теории, хороших практик и т.д.

Уровень задач по сложности тут так же может отличатся на порядок. Один управленец может руководить проектом, где работают один человек, а другой – где работает международный консорциум из нескольких фирм. Можно получить просто щикарный управленческий опыт.
На этом уровне по погонам управленцы между собой мало отличаются, но одних автономно ставят на самые сложные дела, а других пускают поработать над «мелочью» и то только под присмотром.
Уровень зарплат таких управленцев тоже отличаются в разы.

Карьера на этом уровне, если человек хорошо справляется со своей работой и показывает инициативу по решению проблем/задач, делается очень просто.
К тебе приходит начальник и говорит: слушай, у нас там проблемы, может хочешь попробовать их решить, дам тебе людей, прибавлю к зарплате, договорились?
Позже: слушай у тебя хорошо тут получается, давай ты брось всё это, у меня тут есть для тебя задача по-серъёзней. Дам хорошую команду, будет любая помощь, дам больше денег. Надо срочно решать, результать был нужен вчера.
Еще позже: мы тут влипли – победили в тендере. Как то надо это сделать, бросай эту всю чепуху, передай дела вон тому парню. Говори какие тебе ресурсы нужны чтобы это всё сделать, сколько времени протребуется. Ну зарплату мы тебе поднимем, не бойся, не обидем... Давай, вперёд, ты сможешь...

Тут карьера делаеться даже без планирования и без каких либо изначальных желаний. Просто тянут вверх, если что то можешь делать лучше других. Всем плевать на то, какие у тебя предпочтения, политические взгляды, уровень общительности, черты характера. Так можно довольно таки быстро уперется в стратегический уровень.

18:38 29.12.2020

прибалт

Подписчик

2. На стратегическом уровне уже ребята, как правило, напрямую не занимаются управлением конкретными проектами, а могут их просто подруливать в конкретных случаях указавая стратегические цели компании для оперативников. И участвовать в решении проблем, когда их надо решать уже на более высоком уровне, чем позволяют погоны оперативника.
Хотя часто топ-манагеры в горячих ситуациях срут в штаны и посылают оперативника выяснять отношения напрямую с высоко поставленными «шишками» заказчика. Это тоже очень хорошая школа и опыт для оперативника.

В основном на этом уровне управленцы думают в какую нишу рынка им влезть, от куда уходить, в каких тендерах участвовать, какие ресурсы набирать, как обходить конкурентов, как делать продажы, как наконец завершить проблемные проекты, а главное – как угодить акционерам, повыстиь прибыль, оборот, размер и престиж компании, эффективность труда.

Вот на этом уровне и начинаются проблемы. Опытные оперативники могут на этом уровне ошиваться и не делая карьеру, так как «стратегам» нужны их оценки, предложения, подсчёты, разбор полётов и пр. Но есть возможность продвигаться по этой лестнице и дальше.
Тут два варианта:
А) хозяйн заметил оперативника и пригласил его в свою «шайку», тогда «пластическая хирургия» не нужна. Но это означает, что идёт борьба между хозяйвами, и если хозяйн проиграет - «шайку» сбросят вниз тоже, а то и вовсе удалят из компании.

В) продвигаться по леснице вверх самому, но тут уже «с пластикой»/«без пластики» играет важную роль не только в эффективности процесса, но и вообще в достижении результата.

Алгоритм, как надо в таком случае эффективно делать карьеру – простой и понятен. Но он меняет самого человека изнутри и не каждый человек на это согласиться, ну а для настоящего «карьериста» - это не помеха. Вот это и есть та «пластическая хирургия», о которой я говорил. О ней ниже.

18:40 29.12.2020

прибалт

Подписчик

Ниже привожу не учебник для мерзавцев (они и так это знают), а информацию, что бы другим людям было понятно как там обстоят дела, чтобы можно было понять и начать менять ситуацию к лучшему.
И так:
1. Карьерист будет подакивать начальству, даже если оно несёт полную чушь.

2. Карьерист будет создавать иллюзии у начальства, бросать слова и обещания на ветер. Например: кризис, государство не выделело не то что бюджет на определённые проекты, так ещё нет бюджета даже на подготовку тех. задании для тендеров. Это значит, что в этом году в этой сфере не будет никаких гос. проектов (а других там быть не может в принципе). Но карьерист может прыгать, ножками дрыгать, рвать пиджачок на груди, что вот мол в этом году я столько то «лимонов» в этой сфере соберу, да нет, надо быть амбициозней, я решил ещё больше соберу! Акционеры хлопают в ладоши. Ну а если сказать, что будет ноль, так как нет бюджета. Все будут очень недовольными и этого долго терпеть не будут. И не важно, что этот «балерун» год спустя ноль и заработает. И так будет делать несколько лет подряд – обещать много, а зарабатывать ноль :))))).
А вот разбивать иллюзии у начальства – ооо, это очень плохо, я как «торпеда иллюзии» могу это подтвердить – пару раз и всё, больше встречаться с акционерами не будет нужды :))))).

3. Карьерист вверх транслирует решения, а вниз спускает проблемы. Это значит, если он видит проблему, то максимально долго пытается её скрыть, а за это времы найти «виновных», на которых он её и «повесит», и подстроить всё так, что вон те черти всё провалили, а он белый и пушистый сейчас будет спасать ситуацию, честь компании и т.д. Когда проблему уже не скрыть, лучше чтобы плохую новость сообщил вверх кто то другой, плохие эмоции топ-манагеры или акционеры будут связывать с другим человеком, это ему будет палка в колесо для дальнейшего продвижения. Далее проблему надо решать. Не царское это дело, для этого есть оперативники. Вот когда они всё продумают и предложат план по решению этой проблемы, карьерист это всё представит от своего имени – ну он пошёл, во всём разобрался, предложил «лохам» решение.

4. Карьерист живет сегодняшним днём. Если можно «стрясти» денюшку с клиента по полной, он это и сделает. Клиент обидется и уйдёт, а можно было бы с ним долго работать, но главное результат сейчас. Если надо что то продать с такими условиями, в которые потом парни не смогут уложится – он это сделает. Он ведь сейчас принесёт хорошие новости в компанию, а «лузеры» будут другие и позже.

5. Карьерист использует для прикрытия своей деятельности ..., да, да, именно, ... ИПД :))). А работает это так. Начинает везде участвовать. ВЕЗДЕ. Никто его просит, он там не нужен, он только мешает, но суёт свой нос везде. Надо тратить время и ему что-то объяснять, отвечать на вопросы, реагировать на его какие то дурацкие замечания и т.д. Сидит он долго в работе, пишет письма поздно ночью и или поздно во время выходных. В общем «рвёт жопу» для компании как никто другой. Ну а раз он так сильно работает, тогда он берет других людей для себя, чтобы те выполняли его непосредственную работу. Когда выполняют, он её предоставляет от совего имени, если что-то пошло не так – то «виновник» тоже есть. Интересно видеть, когда такой «управленец» доводит клиента до белого каления. А клиенты это крупные компании или гос. учреждения, не какой нибудь старичок пенсионер. Тогда карьерист берёт отпуск как «истощенный» работой :))))) и посылает вместо себя в бой оперативника. Если тот справляется – победа карьеристу, вот, мол, отдохнул, вернулся на работу, переговорил с клиентом, всё уладил. Если нет – сами понимаете кто виноват :).

6. Карьерист целует жопу начальству в засос. Прилюдно. Что там бывает за закрытыми дверями – мне неведомо.

7. Карьерист плетёт разные интриги, чтобы очернить других людей перед начальством или клиентами.

8. Карьерист должен блестеть – надо часто менять телефончики, лаптопчики, модные костюмчики, нужно интересоваться бизнесом, играть теннис или гольф, проводить отпуск на каких нибудь остравах. И постояно крутиться вокруг начальства, всякие там празники и т.д.

9. Политические взгляды должный быть «правильными», совпадать со взглядами акционеров.

Ну вот собственно и вся методика. Это и ёжику понятно, что такие «управленцы» так науправляют, что компанию регулярно трясут кризисы.
Акционеры «парятся», но не могут ничего более умного придумать как либо централизация компании, либо децентрализация :))))). Каждый раз приходят и говорят, ну вот наконец мы поняли, что надо делать, надо централизовать (децентрализовать) компанию и всё будет в шоколаде.
Очень смешно когда надо пройти несколько таких циклов, неужели они не помнят, что пару-тройку лет назад они говорили прямо противополжное, а шесть лет назад – то же самое, что говорят сейчас :)))))).

Когда ситуация особо накаляется, начинается бой пауков в банке. Сперва выбивают не карьеристов, так как они не используют эффективные приёмы борьбы, но потом съедаются и карьеристы.

Они, как говорится, уходят искать новых «вызовов» :)))). Часто идут в гос. учреждения на высокие должности. Имеют уже «управленческий» опыт, нужную закалку и «воспитание». Их ценят, так как они из частного бизнеса, огого. Культура переносится в гос. управление. Такие притягивают к себе таких самих же. Вот и имеем ситуацию.

А тем временем акционеры набирают новых управленцев и круг начиается с начала. С тем же самым результатом.

18:43 29.12.2020

прибалт

Подписчик

А почему так происходит?
Зачем акционеры за свои же деньги плодят такую культуру в управлении, самим же от этого только проблемы и потери?

А вот тут, думаю, дело в бесструктурном управлении.
Акционеры – считают себя элитой, у них есть компания, у них есть куда больше денег чем у наёмников. Они умнее, круче, выше, они лучше всё понимают. А все им завидуют и думают, как бы их свалить. Поэтому они не будут слушать какого то наёмника про какие то проблемы, что он (наёмник) может об этом знать?

Так же идёт борьба между такими бизнесменами и каждый год печатаются всякие там рейтинги, списки, а про самых лучших пишут в журналах (видел как светился наш ЦЕО, когда о нём написал какой то журнал, ходил - всем показывал :))))) ).

Тут отдельно надо упомянуть, что все эти рейтинги, журналы западные или про-западные. Автоматический ориетация таких бизнесменов направляется на Запад. Там красиво живут, умеют управлять, поэтому все методики идут с Запада и бездумно внедряются. Автоматический формируется отношение к СССР, его истории, наследству и т.д. Также наёмники, котрые делают карьеру в стратегическом уровне, не могут быть «ватниками». Что они «понауправляют» - пересторйку Горбача? Нееее. Это не нужно акционерам, а если наёмник не плюёт в СССР, то значит – он вообще тупой, ему в нашей компании не место.

И так - конкуренция большая, надо быстро достигать результата, чтобы не свалиться. А эти твари наёмниики – лентяи, их нужно горячей метлой подгонять. Вот тут перед наёмником и встаёт дилема – сделать какой то результат быстро, а потом хоть трава не расти, или работать в долгую на перспективу и тебя постоянно будут за это пинать, что ты плохо работаешь. Разные люди выбирают по разному.

Акционеры уже не могут обять и вникнуть в суть того, что происходит в их компании и для них приятно слышать, что всё окей, будут лимоны, а парни с проблемами или реалиями пусть катяться прочь. Ну если в конце года лимонов нет, ну не повезло, но видно, что управленец рвал жопу изрядно.
А те которые сразу говорят что сейчас нет условии для лимонов в этой сфере – песимисты, такие никогда ничего не сделают.
Хотя в реальности когда оптимисты «заваливают» проект, тогда приходится начальству припомнить и вызвать «песимистов», чтобы те решили проблему и завершили проект, так как «оптимисты» уже в ауте, растеряли весь оптимизм и лапки вверх.

Так что, если коротко, то люди за свои деньги плодят таких «управленцев», от которых сами и имеют проблемы. Красиво придуманно – ничего не скажешь. Только вот экономическая, военно-политическая и экологическая ситуация в Мире....

18:47 29.12.2020

Просто Серёжа

Подписчик

прибалт
Напишу про «пластическую хирургию» в социальных лифтах

Снимаю шляпу.

20:29 29.12.2020

Виктор Киевлянин

Участник

Аналогично снимаю шляпу, уважаемый Прибалт! На вполне серьезную социологическую статью тянет. Можно и предложить ее на спец. сайты, где это можно, чтоб люди почитали и поняли что к чему :)

21:27 29.12.2020

прибалт

Подписчик

Просто Серёжа
Снимаю шляпу.

Виктор Киевлянин
Аналогично снимаю шляпу, уважаемый Прибалт! На вполне серьезную социологическую статью тянет. Можно и предложить ее на спец. сайты, где это можно, чтоб люди почитали и поняли что к чему :)

Спасибо за хорошие оценки, очень рад :). Я за рапространения такой информации, поэтому её и пишу. Но я плохой распространитель, а грамотей и вовсе неважный. Так что если кто-то видит пользу и решит, что надо это в каком то виде где то распространить – я только за. Авторских прав тут нет, главное чтобы пошло во благо.

11:49 30.12.2020

Сивков-Енин Иван

Аналитик

BBC тут дровишек подкидывает:
"В спецбатальоне МВД пожаловались на сбор данных о кортежах Путина через WhatsApp"
https://www.bbc.com/russian/news-55496368?ocid=wsrussian.social.in-app-messaging.telegram..russiantelegram_.edit

16:31 31.12.2020

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика