Космос потихоньку из "приоритетно - научного" становится военным и коммерческим. Луна далеко в прямом смысле слова: и коммерция будет намного затратней, чем на околоземной орбите, и для военных применений далековато (большое время реакции будет).

Так что с экономической оправданностью возможно так и есть.

Инфообраз
Космос потихоньку из "приоритетно - научного" становится военным и коммерческим. Луна далеко в прямом смысле слова: и коммерция будет намного затратней, чем на околоземной орбите, и для военных применений далековато (большое время реакции будет).


Так что с экономической оправданностью возможно так и есть.

зачем ГП коммерциаллизованный космос. Им космос вообще не нужен. Всякие Илоны и маски вообще нужны для того, чтобы сливать общественную космическую инициативу в это корыто. Необходимо понимать, что идеальный для ГП мир - самоуправляемая супер система, существование которой будет полностью подчинено кланово-ккгшным интересам ГП. то есть ему нужны такие рабы, для которых даже плётка будет не нужна. и чем менее развито будет это общество тем лучше

В проектах рассчитанных на длительный период есть такое простое правило: Проект начинает морально устаревать ровно с момента принятия решения о начале строительства. Так что чем позднее проект будет начат, тем более технологичным он будет. Но у этого правила есть вторая сторона. На основании этого правила можно откладывать ЛЮБОЙ проект бесконечно. Так что склоняюсь к тому что подпиндосники из РАН вякнули своё "веское" слово.

Suche Vero
В проектах рассчитанных на длительный период есть такое простое правило: Проект начинает морально устаревать ровно с момента принятия решения о начале строительства. Так что чем позднее проект будет начат, тем более технологичным он будет. Но у этого правила есть вторая сторона. На основании этого правила можно откладывать ЛЮБОЙ проект бесконечно. Так что склоняюсь к тому что подпиндосники из РАН вякнули своё "веское" слово.

что это за правило вообще такое. ракету отменили, чтобы вообще отменить космос. Пока есть космическая отрасль ГП не может спать спокойно, потому что русские могут улететь на Маркс и построить коммунизм, понимаете

disabled
и чем менее развито будет это общество тем лучше

Не совсем так. ГП хочет жить на высшем уровне технологического развития. Его каменный век не очень устраивает. Так что ГП пытается решить две задачи одновременно.
1. Построить полностью управляемое общество из тупого быдла.
2. Чтобы построенное общество могло поддерживать высочайший уровень технического прогресса.
Эти задачи одновременного решения не имеют.

Suche Vero
Гора
и чем менее развито будет это общество тем лучше
Не совсем так. ГП хочет жить на высшем уровне технологического развития. Его каменный век не очень устраивает. Так что ГП пытается решить две задачи одновременно.
1. Построить полностью управляемое общество из тупого быдла.
2. Чтобы построенное общество могло поддерживать высочайший уровень технического прогресса.
Эти задачи одновременного решения не имеют.

так и пусть живут в окружении айфонов, зачем Гп ракеты?? Как отменили Ракету Н1, так и сейчас

Suche Vero
склоняюсь к тому что подпиндосники из РАН вякнули

+

Инфообраз
Так что с экономической оправданностью возможно так и есть.

+ но не забываем, что экономическая обоснованность это меч обоюдоострый, часто попадает в руки эффективных менеджеров и начинается непотребное, хотя и называется теми же словами.

Ну а вообще не хочет РАН лететь на Луну, поскольку РАН в числе первых, кто поддерживает лунный миф.

disabled
что это за правило вообще такое.

Это правило обязательного морального устаревания длительного проекта. Оно существует по факту.
Например если Вы спроектировали суперсовременный мост, по самым высшим стандартам технологий, то как только Вы начали его строить он тут-же начал морально устаревать. Потому что новые технологии возникают постоянно, но далеко не всегда можно использовать новую технологию в уже начатом проекте.

Suche Vero
1. Построить полностью управляемое общество из тупого быдла.
2. Чтобы построенное общество могло поддерживать высочайший уровень технического прогресса.
Эти задачи одновременного решения не имеют.

Решение это процесс, результат это выполнение его целей, если предположить не каменный век, а например эпоху средневековья, в плане уровня понимания процессов в окружающем мире, Плоская земля, отсутствие образования, мелкие феодальные государства, христианский культ и.т.д. То посмотрев на движение глобального процесса, можно увидеть движения в этом направлении, разделение стран происходит на более мелкие, задача разделить Россию не снята, Украину не снята, школьное образование стараются опустить до уровня потребителя, народ загоняют в интернет, пичкая разного рода теориями заговора. При этом развивается научно-техническая база, экосистемы и прочие. Поэтому идеальные вариант, отправить общество в Средневековье, с сохранением имеющихся технологий на современном уровне, этого вполне достаточно для управления. В общем об этом не раз говорилось на ФКТ на основе проекта "Прерафаэлитов", которые как раз и решали подобную задачу и пандемия это инструмент, который был задуман именно под этот проект и решал сразу множество очень важных задач: как обьяснить некоторые вещи людям, которые без причин обьяснить очень сложно. Основная часть общества не должна поддерживать никакой технический прогресс, оно в общей массе должно его воспринимать как удел богов после смены нескольких поколений. Но это ввиду многих причин не удалось реализовать и не удастся в силу ЗВ.

Suche Vero
Проект начинает морально устаревать ровно с момента принятия решения о начале строительства. Так что чем позднее проект будет начат, тем более технологичным он будет. Но у этого правила есть вторая сторона. На основании этого правила можно откладывать ЛЮБОЙ проект бесконечно.

Так ведь именно этими причинами и объясняется перенос сроков, якобы "при создании ракеты предлагается использовать прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии".

"Как передаёт РИА Новости со ссылкой на документ, руководству РАН и «Роскосмосу» рекомендовано обратиться к президенту с предложением «в части переноса срока создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса на более поздний срок».
При создании ракеты предлагается использовать прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии.
В декабре стало известно, что проект российской сверхтяжёлой ракеты «Енисей» будет пересмотрен, вместо нынешних технологий используют новые решения".

Истинная причина заключается в том, что либерализм как способ государственного и социального устройства органически неспособен к каким-либо творческим свершениям.

Инфообраз
Космос потихоньку из "приоритетно - научного" становится военным и коммерческим.

Аналогичным образом с NASA происходит точно же история. NASA теперь мало чего запускает, а все технологии передаются в компанию с зицпредседателем Маском. Не только космос, но и некоторые государственные институты "без шума и пыли по вновь утверждённому плану" передаются частным компаниям.

disabled
Пока есть космическая отрасль ГП не может спать спокойно

Если бы это было так, то космос отменили бы ещё в 90-х. Как раз идёт борьба и именно сейчас между теми, кто похоронить его хочет и теми, кто отрасль хочет оставить... В 90-х этой борьбы не было... Космос тогда удержали.

Халилов Руслан
Истинная причина заключается в том, что либерализм как способ государственного и социального устройства органически неспособен к каким-либо творческим свершениям.

Не могу согласиться. Либерализм это частность текущего момента времени. А описанное мной это проекция закона времени на эволюцию технических систем. То есть вне зависимости от того какая идеология доминирует это правило будет существовать и действовать. И каждый раз эту ситуацию надо разрешать творчески через принятие решения по совокупности всех параметров процесса.

Но я согласен с тем что при либерализме вопрос принятия решений сам по себе сильно затруднен.

Дмитрий К
Решение это процесс, результат это выполнение его целей, если предположить не каменный век, а например эпоху средневековья, в плане уровня понимания процессов в окружающем мире, Плоская земля, отсутствие образования, мелкие феодальные государства, христианский культ и.т.д. То посмотрев на движение глобального процесса, можно увидеть движения в этом направлении, разделение стран происходит на более мелкие, задача разделить Россию не снята, Украину не снята, школьное образование стараются опустить до уровня потребителя, народ загоняют в интернет, пичкая разного рода теориями заговора. При этом развивается научно-техническая база, экосистемы и прочие. Поэтому идеальные вариант, отправить общество в Средневековье, с сохранением имеющихся технологий на современном уровне, этого вполне достаточно для управления. В общем об этом не раз говорилось на ФКТ на основе проекта "Прерафаэлитов", которые как раз и решали подобную задачу и пандемия это инструмент, который был задуман именно под этот проект и решал сразу множество очень важных задач: как обьяснить некоторые вещи людям, которые без причин обьяснить очень сложно. Основная часть общества не должна поддерживать никакой технический прогресс, оно в общей массе должно его воспринимать как удел богов после смены нескольких поколений. Но это ввиду многих причин не удалось реализовать и не удастся в силу ЗВ.

Все написанное Вами конечно здорово, вот только какое это имеет отношение к тем моим моим словам которые Вы процитировали?

Suche Vero
Все написанное Вами конечно здорово, вот только какое это имеет отношение к тем моим моим словам которые Вы процитировали?

Непосредственное и адресовано это не только вам, просто вы создали удачный контекст.

[/quote]Так что с экономической оправданностью возможно так и есть. зачем ГП коммерциаллизованный космос. Им космос вообще не нужен. [/quote]
А как же искусственный интеллект, который на твердотельном носителе переселится в космос, разве это не одна из задач ГП?

Suche Vero
Либерализм это частность текущего момента времени. А описанное мной это проекция закона времени на эволюцию технических систем. То есть вне зависимости от того какая идеология доминирует это правило будет существовать и действовать. И каждый раз эту ситуацию надо разрешать творчески через принятие решения по совокупности всех параметров процесса.

Именно частность, поэтому здесь нет противоречий. Технические системы имеют свои законы развития, социальные свои. В какой-то степени эти законы взаимозависимы, в какой-то работают автономно.
Когда в управление находится люди достойные, технические проблемы разрешаются вполне себе благопристойно, когда в управлении либералы они не решаются никак. Власть либералов это прежде всего власть недееспособных болтунов и пронырливых прохвостов, которые из опасения самим быть оттеснёнными в сторону никогда не допустят к решению насущных проблем людей талантливых.

РАН констатировала, что она так и не наработала перспективных технологий на сегодняшний день. И не способна наработать эти технологии за вменяемые сроки и те небольшие деньги, которые государство российское способно выделить на это.

https://www.youtube.com/watch?v=77jGlwz2Cy0

Вот человек всё доходчиво объяснил, хватит чушь нести.

disabled
зачем ГП коммерциаллизованный космос. Им космос вообще не нужен.

Ой не факт. Почему-то именно сейчас нужен. Ну вот сейчас все обсуждают Трампа, а вы посмотрите, сколько он действий сделал для космонавтики. Подписал "детективу №1" о космической деятельности, запустил программу "Артемида" (больше похожа на план для консолидации технологий со всех стран), выделил космические войска отдельно от ВВС и пр. А вот Пенс, он ведь не только вице-президент. Он ведь возглавляет Национальный совет по космонавтике (или как-то так оно называлось, воссоздано Трампом!). Джимм Брайндештайн, администратор NASA, друг Трампа, его называют лучшим на этой должности за многие годы. Его Твиттер в целом нейтральный, но периодически мелькает хвала "великому Трампу". И он сказал, что при Байдене работать не будет. Тот же Трамп чуть ли не в засос восхвалял Илона Маска. А что же Сонный Джо? Ах да, он вообще забыл про NASA и космос, он и его страновиковая команда НИЧЕГО не говорят про это, в отличие от Трампа, не представлен новый администратор, им плевать на это. Ну и именно Трамп дал другим странам импульс. Та же Япония вчера официально присоединилась в рамках "соглашения Артемиды" к строительству окололунной станции, для этого для JAXA уже выделили бюджет, в проекте уже также Канада и ЕКА.

Но вопрос до сих пор актуален - для чего? Зачем это Трампу и ГП?

Sergeev Kirill
https://www.youtube.com/watch?v=77jGlwz2Cy0
Вот человек всё доходчиво объяснил, хватит чушь нести.

Уже наступил сезон рандомного шаринга ютуб-роликов, открытых в соседней вкладке?

Неужели никто не нашёл настоящую новость на эту тему??
РАН предложила Рогозину лететь на Луну на Ангаре, уже рабочей ракете. А не разрабатывать бесконечно бумажный "Енисей".
https://newsomsk.ru/news/111245-rogozinu_predlojili_letet_na_lunu_na_omskoy_angare/
не благодарите..

Дмитрий К
Непосредственное

Весьма странно и удивительно. Как по мне, так никакого отношения не имеют.

Дмитрий К
и адресовано это не только вам, просто вы создали удачный контекст.

Хорошо. Мне не жалко.

Халилов Руслан
Именно частность, поэтому здесь нет противоречий.

А я и не говорю что есть противоречие. Я просто указал что проблема более общая чем либерализм. И пояснил это.

Агеев Андрей
Неужели никто не нашёл настоящую новость на эту тему??

А как вы определяете "настоящесть" новостей? А портал RT публикует игрушечные новости? Но ведь если новости публикуются, значит инфомодули кому-то нужны, и их значение можно обсудить.

Просто Серёжа
А как вы определяете "настоящесть" новостей?

стараюсь искать первоисточник. В данном случае он такой http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/res20-12-2020.pdf
И в нём черным по белому написано:
"- обеспечить разработку и утверждение в первом полугодии 2021 года отдельной «лунной» подпрограммы госпрограммы РФ «Космическая деятельность», которая предусматривает выполнение пилотируемой экспедиции на поверхность Луны к 2030 году с использованием многопусковых схем полета на основе применения космического ракетного комплекса «Ангара-5В»"

Просто Серёжа
А портал RT публикует игрушечные новости?

в данном случае фейковые

Агеев Андрей
в данном случае фейковые

Вот стартовая новость:
https://russian.rt.com/science/news/821833-ran-raketa-luna?

В РАН рекомендовали отложить создание ракеты для полёта на Луну

Совет Российской академии наук (РАН) по космосу рекомендует отложить создание сверхтяжёлой ракеты под пилотируемую экспедицию на Луну. Об этом говорится в решении совета.

Как передаёт РИА Новости со ссылкой на документ, руководству РАН и «Роскосмосу» рекомендовано обратиться к президенту с предложением «в части переноса срока создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса на более поздний срок». При создании ракеты предлагается использовать прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии. В декабре стало известно, что проект российской сверхтяжёлой ракеты «Енисей» будет пересмотрен, вместо нынешних технологий используют новые решения. Из-за этого первые российские пилотируемые миссии на Луну будут проводиться с использованием ракет семейства «Ангара» до 2032 года (ранее в соответствии с президентским указом ракета должна была быть собрана к 2028 году). Летом сообщалось, что Россия приступила к разработке миссии по высадке космонавтов на лунную поверхность.

----------------------
Какие именно слова - фейк? )

Агеев Андрей
И в нём черным по белому написано:
"- обеспечить разработку и утверждение в первом полугодии 2021 года отдельной «лунной» подпрограммы госпрограммы РФ «Космическая деятельность», которая предусматривает выполнение пилотируемой экспедиции на поверхность Луны к 2030 году с использованием многопусковых схем полета на основе применения космического ракетного комплекса «Ангара-5В»"

А в армянской новости этого точно не написано?