Я так думаю, что это когда живёшь по воле божьей и не вредишь ни себе, ни окружающим тебя людям, ни земле на которой живёшь.

Если следовать строгому определению данному в КОБ то таких нет. Сталин по такому определению имел строй психики опущенный в противоестественное. Сложно всё.

Иисус Христос.

Владислав
Сталин по такому определению имел строй психики

Для начала , хотя бы разобрались бы, прежде чем писать поклёпы на Великого Человека.

Генерал Петров К.П правда о Сталине https://youtu.be/Q5M09xzcE6Y

Абсолютно все люди имеют ЧСП, хотя и на разных этапах рвзвития.

Б Ася
Иисус Христос.

Да ладно! Обрезанный иудей?

Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них. Пьющий и курящий по определению строев психики человека является опущенный в противоестественное, я что то выдумал? Значит все курящие и пьющие...

Владислав
Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них. Пьющий и курящий по определению строев психики человека является опущенный в противоестественное, я что то выдумал? Значит все курящие и пьющие...

Это да, но вот только что это означает? А это означает, что человек с таким строем психики не может качественно контролировать проекты, которые превышают продолжительность между его позывами к употреблению того или иного наркотика (45 минут для курильщика, он попросту выпадает из управления на период перекура. Пример - у вас затянувшиеся переговоры с бизнес партнерами, а у вас уши пухнут, чем закончатся переговоры?)! Так что тип строя психики опущенный в противоестественное можно компенсировать качеством и виртуозностью управления! Но лучше избавляется от вредных привычек и освободившуюся энергию можно направить в более приемлемое русло!

Владислав
Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них. Пьющий и курящий по определению строев психики человека является опущенный в противоестественное, я что то выдумал? Значит все курящие и пьющие...

гитлер - не курил, не пил и был вегетарианцем . По-вашему у него человеческий строй психики ???

Владислав
Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них.

Очень здравая мысль, определяйтесь.

Наводящий вопрос: то, что было "определено", становится реальностью уже просто в силу этого определения?

Для того, чтобы на этот опрос ответить, нужно как минимум освоить характеристики присущие каждому ТСП и элементарно примерить эти характеристики на своё поведение и поведение окружающих, что выявить ТСП. Уверен, что практически у каждого получится в поведении, несколько характеризующих признаков ТСП, в зависимости от сложившейся ситуации и реакции на неё, вот от этого и нужно отталкиваться, чтобы определить преобладающий ТСП. Даже с преобладающим ЧТСП, человеку могут быть присущи другие поведенческие характеристики обусловленные его физиологией и объективной необходимостью. Единственное, что не присуще ЧТСП - это опускание в противоестественное и строгое следование автоматизмам культуры. Чистый ЧТСП - это наверное образ Иисуса Христа, который получал информацию Свыше в обход влияния на него общей культуры.

Этот вопрос находится в рамках решения задач по динамическому программированию. Основной вектор имеет направление от животного состояния новорожденного индивида, через взросление и воспитание культурой к человеку. Все промежуточные стадии это не стадии, а отклонения. Если чадо воспитано человеческой культурой, то формируется человек, если пошли отклонения в психике к эгоцентрическим и комформистским характеристикам, задача по достижению цели стать человеком не решается, то есть люди уходят с основного пути на всевозможные варианты смешанных характеристик психики культурных биороботов. Если брать по аналогии с широкой дорогой идущей через дремучие леса, поля, болота то, система троп параллельно отходящих и примыкающих к этой дороге и будет этими векторами отклонениями. Теперь представте себе, что по дороге идет один человек, а параллельно в лесах полях и огородах бродят те самые зомби биороботы, которые постоянно стремяться его прибрать. Каков шанс одиночки пройти весь путь? А теперь представим, что по дороге идет армия из человек вооруженная знаниями и умениями. Конечно в долгом пути от них постоянно ктото может ослабнуть и отстать став тем самым биороботом, или ктото нашедший ту нужную тропу из леса зомби примкнуть став одним из этой армии знающих и умеющих, стать человеком. Так как правильно решать эту задачу? Самостоятельно совершенствуя свои личные качества или в составе соратников? Думается и так и так. Каждый сам решает свою задачу по жизни. Из одиночек сформируется человеческая армия, которой все эти бандитские шайки постоянно бродящие вокруг будут больше не помеха. Кто из живших и живущих достиг этого развития, из за леса, может быть и не видно.
Что касаемо Сталина, он такойже биоробот воспитанный в библейской культуре, как и мы с вами. Нашел ли он свою тропу, мы с нашего уровня можем и не увидеть, поскольку ещё сами достаточно далеки от решения этой задачи по динамическому программированию себя любимых. Если Иесус действительно жил и действовал как о нем описано в преданиях, то он с чьейто помощью с этой задачей, хочется верить, справился, поэтому и является эталоном для почитания представителей из своих учеников и их последователей. Разногласием является лишь тот вопрос, который можно сформулировать как: является ли Человек конечной целью развития, или же...? Вот здесь и начинается Вера, недоступная пониманию нашего эмпирического мiра, то есть как всегда все ограничено некоторой мерой. Вот и живем по мере нашего понимания текущих целей общественного и личностного развития. Как говорится: вперед товарищ!

Андрей С
Все промежуточные стадии это не стадии, а отклонения.

Это неверно. Отклонение это только "опущенный в противоестественное" ТСП. Все остальные стадии это обычный эволюционный багаж биологических организмов.

сергей
Владислав
Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них. Пьющий и курящий по определению строев психики человека является опущенный в противоестественное, я что то выдумал? Значит все курящие и пьющие...

гитлер - не курил, не пил и был вегетарианцем . По-вашему у него человеческий строй психики ???

Зачем вы меня спрашиваете? прочтите определения строев психики по коб. Я лишь указываю на это. Зачем в этом вопросе высказывать своё мнение которого нет?!

edse
Владислав
Так, давайте определимся. Или мы строго следуем определениям или откажемся от них.

Очень здравая мысль, определяйтесь.

Наводящий вопрос: то, что было "определено", становится реальностью уже просто в силу этого определения?

Для той личности которая сформировалась во мне - это не так.

Просто Серёжа
Семёнов Андрей

Все промежуточные стадии это не стадии, а отклонения.

Это неверно. Отклонение это только "опущенный в противоестественное" ТСП. Все остальные стадии это обычный эволюционный багаж биологических организмов.

Вы таблицу векторов здп вспомните. Речь идет и об общем суммарном векторе развития и о вариантах текущих состояний. Опущенный в противоестественные это лишь такое состояние, когда проходится рубеж не возврата к возможности достижения человеческого состояния. Именно поэтому не верно было оценивать всех кто в меру употребляет наркотики опущенными в противоестественный, в том числе и Сталина. Я бросил курить в шестом классе, а выпивать начал после восемнадцати, а полность прекратил шесть лет назад. Так как тогда я еще жив если по логике курил с четвертого класса, а употреблял в меру на протяжении двадцати пяти лет? Ведь опущенные в противоестественный по опыту окончательно потерявшие путь, мiрозданию как правило больше не нужны и их путь заканчивается очень бысто. Те самые по образу забредшие в болота и угодившие в топи.
Но то, что обычный багаж в нашем случае, это да.

Андрей С
Вы таблицу векторов здп вспомните. Речь идет и об общем суммарном векторе развития и о вариантах текущих состояний. Опущенный в противоестественные это лишь такое состояние, когда проходится рубеж не возврата к возможности достижения человеческого состояния. Именно поэтому не верно было оценивать всех кто в меру употребляет наркотики опущенными в противоестественный, в том числе и Сталина. Я бросил курить в шестом классе, а выпивать начал после восемнадцати, а полность прекратил шесть лет назад. Так как тогда я еще жив если по логике курил с четвертого класса, а употреблял в меру на протяжении двадцати пяти лет? Ведь опущенные в противоестественный по опыту окончательно потерявшие путь, мiрозданию как правило больше не нужны и их путь заканчивается очень бысто. Те самые по образу забредшие в болота и угодившие в топи.

Речь идёт о том, что все типы строя психики, кроме опущенного в противоестественное - являются объективным эволюционном багажом вида. Психика человека развивалась вместе с развитием ГМ и его нейросетей. ЧТСП это просто описание наиболее развитого головного мозга, по сравнению с животным ТСП, биороботом и демоном, которые в свою очередь представляют собой стадии развития ГМ, присущие более ранним эволюционным ступеням человечества прошлого.

Опущенный в противоестественное - это выдуманный ТСП, который не имеет ничего общего с эволюцией, а описывает состояние ГМ пациента, который собственными усилиями этот ГМ уничтожает. То есть речь о том, что в эволюции нейронные сети преимущественно развивались и улучшались, а в случае ОП ТСП эти нейросети физически уничтожаются или значительно ухудшается их работа. Естественно, это не всегда происходит моментально, и вредные привычки не означают того, что их обладатель является носителем ОП ТСП. ДПП - это лишь ворота к деградации ТСП, но не квитанция о его обретении.

Владислав
Пьющий и курящий по определению строев психики человека является опущенный в противоестественное, я что то выдумал?

Курящий и пьющий, а впавшие в зависимость и теряющие контроль под вредными привычками... Рюмка водки не делает людей опущенными в противоестественность, лишь двигает в том направлении. То есть, любой дурман лишь угнетает психику, но опущенным в противоестественность не делает до того момента, пока не станут проявляться определённые качества, не связанные с естественными проявлениями человека(в данном контексте слово "человек" не является строем психики).

Владислав
прочтите определения строев психики по коб.

Насколько Я помню(не претендую) одурманивание ведёт к строю.... "опущенный в противоестественность". Это не значит, что уже довёл, или когда то доведёт, но ведёт именно туда...

Просто Серёжа
Опущенный в противоестественное - это выдуманный ТСП,

Они все выдуманные...)

Strokov Wladimir
Они все выдуманные...)

Да, но из двух очень разных предпосылок, которые необходимо уяснить. Выдуманные градации процесса эволюции это одно, выдуманная категория "БК управляет через ДПП" - это другое. Если эволюция это промысел Бога, то управление ГП это сопротивление ему, и в данном вопросе про ТСП как раз отлично разбирать тот аспект, что в основном управление ГП крутится вокруг перехвата эволюции, перехвата промысла Бога. И всё непонимание ТСП в целом основано на непонимании сути и целей этого управления.

Просто Серёжа


Опущенный в противоестественное - это выдуманный ТСП, который не имеет ничего общего с эволюцией, а описывает состояние ГМ пациента, который собственными усилиями этот ГМ уничтожает. То есть речь о том, что в эволюции нейронные сети преимущественно развивались и улучшались, а в случае ОП ТСП эти нейросети физически уничтожаются или значительно ухудшается их работа. Естественно, это не всегда происходит моментально, и вредные привычки не означают того, что их обладатель является носителем ОП ТСП. ДПП - это лишь ворота к деградации ТСП, но не квитанция о его обретении.

Согласен, вполне справедливое утверждение.


......

По первой части вашего комментария, не вошедшую в этот, есть уточнения и дополнения, которые стоит рассматривать с позиции поведения всех однородных элементов сложной социальной суперсистемы наделенных разумом, о котором вы и сами разумеете не хуже, а с вашей позиции и лучше меня. Поведения, под давлением факторов окружающей среды, которая по приведенному мною образу была искусственно упрощена до прямой дороги и параллельных и пересекающихся извилистых тропинок в лесу. С моей позиции поведение коробля лучше описывает эти процессы, но думаю, что не многим в жизни доводилось упралять плавсредствами, да еще и на скорости с использованием сильных и слабых маневров. Поэтому тропинки в лесу, населенном злобными аномалиями, понять наверно будет проще. Там посидел у костра с лихими людьми, сям забрел в шатер с шамаханскими девицами, в общем русские народные сказания и сказки Пушкина как говориться в помощь. Огонь вода и медные трубы. Одно лишь замечу, что не зря существует призыв: может Вы пойдете прямым путем? А то так можно дойти и до справедливости термина: бери от жизни все. Некоторые ТС ГМ могут понять конкретно и прийти к опыту вседозволенности. Как опыт буддистов, которые описывают жизнь своего идеала, который перепробывал в жизни все и побывал всеми, да еще с таким совершенным гм с дтсп. Поэтому только лишь развитостью ГМ здесь врядли обойдешся. Культура сссс, как ее описывает коб, решает если не все, то почти все.
А так спорить не буду, описанное вами поведение ГМ с позиции развитости нейронных связей есть один из фактов с позиции и точек зрения биологии. Наверно. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет, с позиции науки и знаний это ложное утвержение, в стратегическом плане. Обходить трудности есть лишь тактический прием по избежанию лишнего набития шишек из дедуктивного и индуктивного методов познания.

Андрей С
Поэтому тропинки в лесу, населенном злобными аномалиями, понять наверно будет проще. Там посидел у костра с лихими людьми, сям забрел в шатер с шамаханскими девицами, в общем русские народные сказания и сказки Пушкина как говориться в помощь. Огонь вода и медные трубы. Одно лишь замечу, что не зря существует призыв: может Вы пойдете прямым путем?

Всё описанное вами это в целом правильные наблюдения, но они выводят нас к вопросу того, что обсуждаемая тема для восприятия людей сложна, поскольку вопрос этот лежит в области топологии и теории катастроф. Даже вы сами пишете "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет, с позиции науки и знаний это ложное утверждение" - нет, оно ничуть не ложное, например в любой науке можно найти топологическое пространство, в котором "умный" обязательно и всенепременно будет "не идти в гору", если у него нет для этого достаточного количество энергии. Например электрон не перепрыгнет на другой энергетический уровень просто так. Например река не будет течь в гору просто так. Это всё вопрос построения в уме подходящих моделей, имеющих достаточную точность описания. Так и в нашем случае, про пример с плавсредством или пример с тропинкой в лесу. Они оба, на данный момент, НЕДОСТАТОЧНО точны, к сожалению. Они удобны для описания первичного уровня понимания, но как только возможности этого уровня будут исчерпаны, то такое описание станет бесполезным, а то и вредным. Так, например, происходит и с вопросом автора - ответ на него уже выходит за рамки модели "движение плавсредства" или "тропинки в лесу". Начнём с того, что есть вот такая картинка , хорошо известная в КОБ:
https://wiki-kob.ru/Вседержительность

В общем случае она описывает путь к наилучшему варианту в матрице возможных состояний - по отношению к психике отдельного индивида этим вариантом можно называть ЧТСП. На эту картинку легко наложить и модель с движением плавсредства, и модель с тропинками в лесу, но они по сути ничего значительного не дадут к пониманию того, как в действительности устроен прямой путь. Пространство, в котором происходит движение к ЧТСП является многомерным. В нём попросту больше измерений, чем можно отобразить на плоскости или даже в трёхмерной модели, это следует из довольно очевидных предпосылок - эволюция это сложный динамический процесс, в котором происходит постоянное изменение как параметров процесса, так даже самого числа параметров, что ведёт к большому количеству отслеживаемых измерений и к постоянному росту их числа. Такую модель можно построить, но нужно понимать, что эту многомерную модель гораздо проще и полезнее построить каждому себе в голове, чем продемонстрировать внешнему наблюдателю. Откуда неизбежный вывод - если у всех понимающих есть в уме многомерная модель процесс роста ТСП, отвечающая задачам управления, то объяснить её плоским изображением будет не только сложно, но и неэффективно, поскольку незачем; однако в то же время, люди которые поняли вопрос не до конца и пытаются найти ответ в двухмерных образах, будут строить плоские модели, не отвечающие текущему положению дел в мироздании и Закону Времени. Так что предлагайте что с этим делать.

Просто Серёжа
Семёнов Андрей
Поэтому тропинки в лесу, населенном злобными аномалиями, понять наверно будет проще. Там посидел у костра с лихими людьми, сям забрел в шатер с шамаханскими девицами, в общем русские народные сказания и сказки Пушкина как говориться в помощь. Огонь вода и медные трубы. Одно лишь замечу, что не зря существует призыв: может Вы пойдете прямым путем?
Всё описанное вами это в целом правильные наблюдения, но они выводят нас к вопросу того, что обсуждаемая тема для восприятия людей сложна, поскольку вопрос этот лежит в области топологии и теории катастроф. Даже вы сами пишете "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет, с позиции науки и знаний это ложное утверждение" - нет, оно ничуть не ложное, например в любой науке можно найти топологическое пространство, в котором "умный" обязательно и всенепременно будет "не идти в гору", если у него нет для этого достаточного количество энергии. Например электрон не перепрыгнет на другой энергетический уровень просто так. Например река не будет течь в гору просто так. Это всё вопрос построения в уме подходящих моделей, имеющих достаточную точность описания. Так и в нашем случае, про пример с плавсредством или пример с тропинкой в лесу. Они оба, на данный момент, НЕДОСТАТОЧНО точны, к сожалению. Они удобны для описания первичного уровня понимания, но как только возможности этого уровня будут исчерпаны, то такое описание станет бесполезным, а то и вредным. Так, например, происходит и с вопросом автора - ответ на него уже выходит за рамки модели "движение плавсредства" или "тропинки в лесу". Начнём с того, что есть вот такая картинка , хорошо известная в КОБ:
https://wiki-kob.ru/Вседержительность

В общем случае она описывает путь к наилучшему варианту в матрице возможных состояний - по отношению к психике отдельного индивида этим вариантом можно называть ЧТСП. На эту картинку легко наложить и модель с движением плавсредства, и модель с тропинками в лесу, но они по сути ничего значительного не дадут к пониманию того, как в действительности устроен прямой путь. Пространство, в котором происходит движение к ЧТСП является многомерным. В нём попросту больше измерений, чем можно отобразить на плоскости или даже в трёхмерной модели, это следует из довольно очевидных предпосылок - эволюция это сложный динамический процесс, в котором происходит постоянное изменение как параметров процесса, так даже самого числа параметров, что ведёт к большому количеству отслеживаемых измерений и к постоянному росту их числа. Такую модель можно построить, но нужно понимать, что эту многомерную модель гораздо проще и полезнее построить каждому себе в голове, чем продемонстрировать внешнему наблюдателю. Откуда неизбежный вывод - если у всех понимающих есть в уме многомерная модель процесс роста ТСП, отвечающая задачам управления, то объяснить её плоским изображением будет не только сложно, но и неэффективно, поскольку незачем; однако в то же время, люди которые поняли вопрос не до конца и пытаются найти ответ в двухмерных образах, будут строить плоские модели, не отвечающие текущему положению дел в мироздании и Закону Времени. Так что предлагайте что с этим делать.

Что делать? Сухари сушить!

И вновь я с вами не могу не согласиться. Данная проблемма понимания многомерных понятий лежит в том числе и в учебных программах уже со средних школ. Осцилограф предлагает увидеть некий процесс отображения в виде например синусоиды, а это лишь отражения процессов происходящих с переменным сигналом в двухмерной системе. Любые задачи в математике, так же решаются в упрощенном варианте в двумерном отображении, а то и одномерном от минус до плюс бесконечности. Стериометрия дается лишь в виде вычисления объема и площадей поверхности фигур. Этот вопрос мы уже ранее в принципе обсуждали. Поэтому ваш многомерный гиперграф на мой взгляд вполне объективная подсказка в этом вопросе. Но обсуждать здесь принципы многомерности, той же аэрогидродинамики, как и теорию электротехники, радиотехники и гироскопа, мы не в состоянии. Курс МАИ, МФТИ, МВТИ и других достойных учебных заведений мы не сможем впихнуть в рамках этих обсуждений. Так что как и прежде, всем вопрошающим. Сама сама.

Просто Серёжа
/Они все выдуманные...) /
Да, но из двух очень разных предпосылок, которые необходимо уяснить. Выдуманные градации процесса эволюции это одно, выдуманная категория "БК управляет через ДПП" - это другое. Если эволюция это промысел Бога, то управление ГП это сопротивление ему, и в данном вопросе про ТСП как раз отлично разбирать тот аспект, что в основном управление ГП крутится вокруг перехвата эволюции, перехвата промысла Бога. И всё непонимание ТСП в целом основано на непонимании сути и целей этого управления.

Что вы хотели сказать предложением: "Да, но из двух очень разных предпосылок, которые необходимо уяснить. Выдуманные градации процесса эволюции это одно, выдуманная категория "БК управляет через ДПП" - это другое"? Градация процесса эволюции (разделение на т.с.п.) ложна?

Андрей С
Поэтому ваш многомерный гиперграф на мой взгляд вполне объективная подсказка в этом вопросе. Но обсуждать здесь принципы многомерности, той же аэрогидродинамики, как и теорию электротехники, радиотехники и гироскопа, мы не в состоянии. Курс МАИ, МФТИ, МВТИ и других достойных учебных заведений мы не сможем впихнуть в рамках этих обсуждений.

А может быть не надо ставить немыслимую задачу по впихиванию невпихуемого, ведь именно на ней обычно рвутся всякие проекты типа реформ образования и подобных. В руках есть методология, значит невпихуемое можно формировать в другой тип информационных модулей, которые не разбиты на привычные отрасли знания, а не обращая на них внимания описывают граф "общего знания", поворачивая его разными углами или делая срез. В общем, что-то вроде динамического проецирования, или скорее даже параметрического динамического проецирования. Инструменты такие уже появляются, нужно лишь освоить их и написать "правила" тех или иных моделей. Эта работа ведётся.

Андрей С
Данная проблемма понимания многомерных понятий лежит в том числе и в учебных программах уже со средних школ.

Тут просто наступил другой, незаметный для подавляющего большинства людей момент смены логики социального поведения. Предыдущий момент смены логики социального поведения в этом разделе культуры был даже не во времена изобретения книгопечатания, а скорее во времена изобретения алфавитного письма, которое очень отличается от предыдущих типов письменности тем, что крайне сильно влияет на организацию нейронных сетей современного вида. По сути можно говорить о том, что современный мозг взрослого "белого" человека получил своё начало в результате именно этого открытия, поскольку из всей культуры именно алфавитное письмо оказывает наибольшее влияние на организацию нейросетей современного человечества. Текущая цивилизация построена по сути благодаря этим нейросетям, связанным с алфавитом. Вопрос появления алфавита пока оставим открытым, там слишком много теорий. Что нужно знать, это примерные даты - алфавит появился где-то не позднее XVI века до нашей эры и был широко внедрён в культуры не позднее VIII века до нашей эры, то есть примерно с этого времени можно говорить о начале построения новых типов психики, скорее всего речь должна идти о массовом появлении носителей ДТСП и соответствующей эволюционной ступени в организации ГМ. Вот сейчас наступает другой переходный момент, это переход к массовому овладению ЧТСП, это пока может быть незаметно, но по задачам. которые ставит ЗВ перед человечеством это уже можно оценить.

Грубо говоря, алфавитное письмо - это первое массово доступное дистанционное образование. Все остальные - книгопечатание и даже изобретение телеграфа и интернета с беспроводной связью, это продолжения именно вектора, начатого созданием алфавитного письма. Сейчас же наступает момент, когда письменность постепенно начинает терять актуальность, но переход будет не от алфавитного письма к до-алфавитному (идеографическому, пиктографическому, иероглифическому и тд) а к совершенно новым способам передачи информации. Очень грубо говоря, это можно заметить по следующим меткам - 20 век это век аудио и практически сразу же видеозаписи, то бишь информацию МЕЖДУ поколениями таки стало возможно передавать и сохранять посредством не письменного текста, но озвученного текста, а иногда даже динамически визуализированного потока сознания (а-ля кинематограф и иже с ними). До этого такой возможности не существовало. И вот человечество интернализовало это изобретение (связанное кстати очень близко с известной нам сменой логики социального поведения из ЗВ) и к началу третьего тысячелетия начали проявляться процессы, указывающие, что человечество пойдёт в этом направлении дальше. Об этом как-нибудь отдельно.

Так вот возвращаясь к многомерности и преподнесении её в школах и ВУЗах. Вопрос интернализации многомерных понятий крайне тесно связан именно с тем, что головной мозг современных людей плотно забит нейросетями, завязанными на алфавит и вообще письменность - это всё ещё основной и главный метод освоения любых ТЕОРЕТИЧЕСКИХ знаний, то есть знаний, требующих предварительной интернализации перед тем, как их можно было использовать, которые не передаются эффективно практическими методами. Как только теоретические знания станет возможно передавать с требуемой точностью, но другим типом кодирования информации, не алфавитно-текстовым, вопросы освоения многомерных понятий отпадут автоматических - судя по всему этот новый метод будет сам по себе многомерным, поскольку перед новым типом кодирования информации стоит именно эта задача. Повторю, метод кодирования в данный момент уже разрабатывается, а точнее, разработан в первых версиях и тестируется. Вопрос, какая из концепций сделает это первой и/или более эффективно.

подмастерье лесной
Градация процесса эволюции (разделение на т.с.п.) ложна?

Вопрос не стоит в том, что она ложна, такая постановка вопроса ошибочна. Нужно понимать, что любые градации - придуманы. Это не объективно существующие сущности, а именно специально созданные способы описания. К ложности или вреду это не имеет никакого отношения - любые описания создаются с целью удобства познания мироздания и управления его частями. Так что отвечая на ваш вопрос - нет, градация процесса эволюции психики не ложна, просто она на момент написания МВ была наиболее актуальная в том виде, в котором мы её знаем сейчас. Однако за 20 лет нового тысячелетия и за 30 лет прошедших с появления этих понятий, в культуре человечества появилось много новых знаний и открытий, связанных с этой областью. Поэтому и какие-то правки и приведение понятий в соответствие с научной картиной мира могут воспоследовать. А могут и нет. Этот вопрос к творческому произволу "живой воды". Я как много изучающий нейронауки и эволюционную биологию (да в общем все естественнонаучные дисциплины до которых могу дотянуться) просто скажу - в текущем разделении на типы строи психики не вижу никаких серьёзных противоречий существующей научной картине мира. Я этой системой пользуюсь, она работоспособна. При необходимости я просто всегда держу в уме сам и напоминаю остальным - стратификация это вопрос удобства, а не псалмов и лозунгов, в которые любят превращать КОБ некоторые деятели, пытающиеся выставить КОБ сектой. Никакой категорической ошибки разделить на пять ТСП или семь - не будет, если это это будет объективно вам помогать в решении каких-то конкретных задач управления или объяснять что-то непосредственное лучше, чем текущая система стратификации ТСП. А для этого нужно понимать, почему ТСП стратифицированы именно на четыре типа. Поясню. Типы строя психики можно для краткости понимать как матрёшку, где человеческий стой психики содержит все предыдущие строи психики, не отбрасывая их, а пользуясь ими как фундаментом.

— Животный ТСП: рефлексы и инстинкты, где их основа генетическая память вида человек разумный;
— Биоробот-зомби: добавляем к ним привычки и навыки, как память конкретной особи;
— Демонический ТСП: добавляем к двум видам памяти разум и модель будущего по двум этим видам памяти;
— Человечный ТСП: к вышеозначенным добавляем интуицию, метод принятия решений из моделирования будущего вне разума.

Соответственно, здесь между ТСП и привычными биологическими понятиями и теорией эволюции есть прямая и вполне эффективная связь, которую удобно использовать. Другая стратификация, соответственно, потребует других подтверждений, будь они из биологии-физики, или из теории управления. Просто нужно понимать границы и причины применения той или иной стратификации.

Тут было подробнее, в связке например с понятием эмоций:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34926

А вообще - ответы в толстых книгах, а также учебниках по биологии - нейрофизиологии и эволюции.

Просто Серёжа
.
Так вот возвращаясь к многомерности и преподнесении её в школах и ВУЗах. Вопрос интернализации многомерных понятий крайне тесно связан именно с тем, что головной мозг современных людей плотно забит нейросетями, завязанными на алфавит и вообще письменность - это всё ещё основной и главный метод освоения любых ТЕОРЕТИЧЕСКИХ знаний, то есть знаний, требующих предварительной интернализации перед тем, как их можно было использовать, которые не передаются эффективно практическими методами. Как только теоретические знания станет возможно передавать с требуемой точностью, но другим типом кодирования информации, не алфавитно-текстовым, вопросы освоения многомерных понятий отпадут автоматических - судя по всему этот новый метод будет сам по себе многомерным, поскольку перед новым типом кодирования информации стоит именно эта задача. Повторю, метод кодирования в данный момент уже разрабатывается, а точнее, разработан в первых версиях и тестируется. Вопрос, какая из концепций сделает это первой и/или более эффективно.

Как в этом смысле эффективно использовать мемы, достаточно посмотреть насколько эффективно они работают.

Владивосток
Как в этом смысле эффективно использовать мемы, достаточно посмотреть насколько эффективно они работают.

Именно так. А потому, я не первый раз рекомендую отправиться всем интересующимся к первоисточнику понятия мем - учебнику по эволюционной биологии (да-да, увы но это так мемчики были изобретены эволюционным биологом):
Ричард Докинз - Эгоистичный ген, 1976

Там хорошо объяснено, почему они эффективно работают. Потому что они являются неделимой единицей внегенетической информации, равно как гены являются неделимыми единицами информации генетической. То есть иными словами мем - это "ген" в "культуре".

Просто Серёжа
Владивосток
Как в этом смысле эффективно использовать мемы, достаточно посмотреть насколько эффективно они работают.

Именно так. А потому, я не первый раз рекомендую отправиться всем интересующимся к первоисточнику понятия мем - учебнику по эволюционной биологии (да-да, увы но это так мемчики были изобретены эволюционным биологом):
Ричард Докинз - Эгоистичный ген, 1976

Там хорошо объяснено, почему они эффективно работают. Потому что они являются неделимой единицей внегенетической информации, равно как гены являются неделимыми единицами информации генетической. То есть иными словами мем - это "ген" в "культуре".

Вот вот! Тогда почему вы имеете чтото против, например, рунического письма? По сути каждая руна несет некий мем? Не говоря уже о свастичной вязи. Все новое хорошо забытое, а вернее запретное старое? Тогда это и есть ответ на ваш вышеприведенный реферат. Мне почему то в подсознании возникает образ одного дядички, некто Шубин Абрамов, он продвигал всеясветную грамоту. Там вся информация от вас была озвучена несколько попрощще но узнаваема. Правда его в свое время продвигал канал РБК, это то и настораживает. Только врядли только лишь это не позволяет людям достижения строя психики Человека. Совесть всегда была доступна людям. Все остальное, на мой субъективный взгляд, это малодушные отмазки.

Андрей С
Тогда почему вы имеете чтото против, например, рунического письма?

Я ничего не имею против рунического письма. Вы путаете тезисы. Речь про руническое письмо у меня шла в прошлых темах не в качестве сопротивления ему, а вообще в другом контексте. Я оспариваю тезис, что кириллицу навязали славянам библеисты. Я считаю, что кириллицу изобрели русские, а библеисты лишь перехватили информационное сопровождение этого процесса и подтянули какого-то "кирилла" к авторству "алфавита". Как правило в этом мозговом затыке участвуют люди, пытающиеся доказать, что Руси не нужна была кириллица, поскольку дескать было на Руси руническое письмо.

Поясняю. На Руси одновременно с руническим письмом также использовались как минимум ещё два других типа письма, но скорее всего их было больше. Достоверно известно, что вдоль Волги было распространено персидское письмо или очень похожее на него, очевидно это след прикаспийских цивилизаций. Руническое письмо использовалось в северо-западной области Руси, ближе к центральным и балтийским регионам. На юго-западе можно было встретить тюркские руны и прото-глаголицу. И всё это была Русь. Так вот по Закону Времени людям потребовалось перейти от передачи записок формата "смс", типа "вышли сало здравствуй мама" к более наполненным содержаниям письменам, при этом разные регионы Руси должны были иметь возможность общаться письменно без толмача с одного диалекта крокозябр на другой. Вот и вся невероятная история появления общей письменности - она была продиктована всего-навсего эволюцией суперсистемы, которой потребовался единый формат кодирования. Такое кодирование можно получить, и это подчерку, поскольку крайне важно - ТОЛЬКО алфавитным письмом. Не образным. Не идеографическим. Не иероглифическим. Не слоговым. Нужно письмо, которое отражает ЗВУКИ, при этом обязательно как гласные, так и согласные - только отсюда начинается прогресс. Так, согласно Закону Времени и было создано славянское алфавитное письмо. Которое потом ГП присвоил и обозначил "кириллицей".

Андрей С
По сути каждая руна несет некий мем? Не говоря уже о свастичной вязи. Все новое хорошо забытое, а вернее запретное старое?

Всё это не работает и не может работать в суперсистеме из 8 миллиардов человек. Многие просто не понимают, в чём суть эволюции и Закона Времени именно в СУПЕРСИСТЕМЕ. Задача ЗВ и эволюции - обеспечить элементы суперсистемы такого рода связями, которые легко кодировать и декодировать. Руны и свастичные вязи никоим образом не отвечают необходимым требованиям, которые стоят перед современной письменностью и современным языком в принципе. Они работали в суперсистеме, которая была немногочисленна. Сейчас речь идёт о том, что человечество это единое целое. И тут ГП прекрасно понимает, что нужно продвигать определённые языки, мы даже знаем какой конкретный язык является международным везде. Сделано это неспроста, и почему так получилось для всех не очевидно. А ларчик открывается просто - английский язык целенаправленно натаскивают, чтобы он эволюционировал быстрее, существуют десятки версий пиджин наречий и упрощённого английского, из которых некоторые аспекты перекочёвывают в английский общепринятый.

А остальные языки ГП задвигает очень простым образом - он подсказывает народам и нациям, что только из язык священный и его ни в коем случае нельзя менять и нужно обязательно постоянно откатываться в развитии назад, во времена, когда суперсистема была маленькой и удобной, а грамматика сложной и громоздкой, с множеством смыслов и способов трактовки правил. Одно другому ТОГДА не мешало. Однако именно такие грамматики являются якорем, не позволяющим эволюционировать языкам согласно закону времени. Так и появляются англицизмы, когда в языке законсервированном и священном вдруг обнаруживается полное отсутствие не просто понятий современного мира, а целых отраслей знаний. Все эти предикторы, корректоры и прочие абстракции с конструкциями, фейерверком, да с преферансом и ферзём в трамвае у консьержа возле супермаркета. Вот так это и работает: язык герметизирует ГП с целью остановки его эволюции, в то время как язык - это в первую очередь инструмент формирования нейросетей. Надеюсь, доступно пояснил.

Андрей С
Тогда это и есть ответ на ваш вышеприведенный реферат.

К сожалению, нет. Я как раз утверждаю, что язык развивается не посредством возврата в прошлое. Это тупиковый путь. Прошлое нужно не возвращать, а ассимилировать, включать в круг понятий, узнавать, осваивать, помнить. Но не жить им. Задача новых способов кодирования состоит в создании многомерных систем ______________ (вставьте пропущенное слово).

Андрей С
Мне почему то в подсознании возникает образ одного дядички, некто Шубин Абрамов, он продвигал всеясветную грамоту. Там вся информация от вас была озвучена несколько попрощще но узнаваема. Правда его в свое время продвигал канал РБК, это то и настораживает.

Он вам вспомнился потому что вы не в полной мере поняли тезис о способе кодирования. К всяким праславянских побасёнкам разных деятелей это не имеет ровным счётом никакого отношения, они просто ездят по ушам в качестве распространителей воли ГП по герметизации знания.

Андрей С
Только врядли только лишь это не позволяет людям достижения строя психики Человека.

Всеясветная грамота точно никак не приближает к достижению ЧТСП. Там на ЧСВ работают.

Андрей С
Совесть всегда была доступна людям. Все остальное, на мой субъективный взгляд, это малодушные отмазки.

Именно так дело и обстоит. Разве что я бы ещё сюда присовокупил различение. Совесть и различение - хорошая связка.

Просто Серёжа
Выдуманные градации процесса эволюции это одно, выдуманная категория "БК управляет через ДПП" - это другое.

Я всё время думал, что этот ТСП и вовсе не нужен... Ведь животное само по себе при возможности легко опускает себя туда же и как бы это лишь одно из проявлений животного ТСП. БК лишь предоставляет эту возможность для нашего животного и всё... Дальше животный строй делает своё дело, если контроль над ним утерян. Но сейчас меня сверлит мысль, что для понимания каких то вещей эта категория может и нужна... Только пока суть уплывает... Другие ТСП, их выдуманность обозначена как ирония в виде улыбатора в конце.

Просто Серёжа
этом разные регионы Руси должны были иметь возможность общаться письменно без толмача с одного диалекта крокозябр на другой.

Глобализация - процесс объективный)

Просто Серёжа
Всё это не работает и не может работать в суперсистеме из 8 миллиардов человек.

Ну... не совсем так... Если связать руны, резы и прочее с эгрегорами, которые никуда не делись, то работать это будет... Где то с искажениями, где то вообще будет ступор, но шаблоны связанные с полем работоспособны. Чистота эффекта будет так себе, но для кого то это приемлемо, иначе шаблона бы не было. Но это немножко про другое....

Strokov Wladimir
Локальный Корректор

Выдуманные градации процесса эволюции это одно, выдуманная категория "БК управляет через ДПП" - это другое.Я всё время думал, что этот ТСП и вовсе не нужен... Ведь животное само по себе при возможности легко опускает себя туда же и как бы это лишь одно из проявлений животного ТСП. БК лишь предоставляет эту возможность для нашего животного и всё... Дальше животный строй делает своё дело, если контроль над ним утерян. Но сейчас меня сверлит мысль, что для понимания каких то вещей эта категория может и нужна... Только пока суть уплывает... Другие ТСП, их выдуманность обозначена как ирония в виде улыбатора в конце.
Локальный Корректорэтом разные регионы Руси должны были иметь возможность общаться письменно без толмача с одного диалекта крокозябр на другой.Глобализация - процесс объективный)
Локальный КорректорВсё это не работает и не может работать в суперсистеме из 8 миллиардов человек.Ну... не совсем так... Если связать руны, резы и прочее с эгрегорами, которые никуда не делись, то работать это будет... Где то с искажениями, где то вообще будет ступор, но шаблоны связанные с полем работоспособны. Чистота эффекта будет так себе, но для кого то это приемлемо, иначе шаблона бы не было. Но это немножко про другое....

Загвоздка в том, что, как говорил Владимир Михайлович, образы у нас возникают на одни и те же слова разные. Поэтому с ЛК часто происходит то же самое. Его образы подчас имеют мало общего с тем, что имелось ввиду. Причем разрезание общей мысли на контексты приводит к тому, что про главный тезис в обсуждении уже мало кто помнит. Я руны привел как пример, что они и содержат мемы, они сами могут восприниматься как эти образные модули о которых ЛК писал ранее и рекомендовал книгу о мемах и генах. Но всю тему идет намек на то, что современные языки кодирования и декодирования информации не в состоянии обеспечить рабочие процессы ГМ для формирования ЧТСП и сейчас для этого разрабатываются новые программы (я указал на связь с всеясетной грамотой как одной из подобных программ образного многомерного восприятия символа) которые позволят по ЗВ совершить некий скачек от ДТСП к ЧТСП, там у ЛК был написан целый реферат на эту тему по развитию искусства манипулирования языками человечества. Вообще эта идея была описана у Ивана Ефремова в Часе быка, в эпизоде когда экипаж Темного пламени достиг орбиты планеты Тарманс.
Все это понятно, но вот вопрос, почему нельзя наделять символы обозначающие звуки еще и образами свойственные например иероглифическому восприятию, совсем не понятно. Сопротивление со стороны научно подкованных корректоров просто запредельное. И опять же, все это ни как не может помешать формированию ЧТСП, поскольку это заложено не в генетику людей или в нейронные связи ГМ, а скорее содержится в детской подсказке на букову КСИ - дух с душой живя в ладу, отведут всегда беду. А с тем, что языки так или иначе развиваются, на мой взгляд здесь никто и не оспаривал. Они все когда нибудь да разовьются до русского, спору нет.

Андрей С
целый реферат

Это лучше, чем сплошные Байден победил и дворец Путина.

Галина С~
Семёнов Андрей
целый реферат
Это лучше, чем сплошные Байден победил и дворец Путина.

Вообще никто не спорит. Это не был сарказм. Это восхищение работоспособностью если хотите. Кончно если это не тестирование какого нибудь нового ии учителя для обучающих программ. Он, она, оно же не признается. Может это такой коллективный израиль, они. Налицо явная работа с заготовками. Но если это все дело рук ума и таланта индивида, это и есть главная цель развития представителей концептуальной мысли, уметь выражать мысли желательно своим языком и желательно покороче, а то пока дочитаешь завтрак остыть может.

Андрей С
Это восхищение работоспособностью если хотите. Кончно если это не тестирование какого нибудь нового ии учителя для обучающих программ. Он, она, оно же не признается. Может это такой коллективный израиль, они. Налицо явная работа с заготовками. Но если это все дело рук ума и таланта индивида, это и есть главная цель развития представителей концептуальной мысли, уметь выражать мысли желательно своим языком и желательно покороче, а то пока дочитаешь завтрак остыть может.

Честно, чушь написали. Такие заявления работают на тех, кто регистрирует сотни ботов на этом сайте с единственной целью, доказать что ФКТ это секта, и ничего лучше не придумали для этого, как нападать на ЛК.

Галина С~
Семёнов Андрей
Это восхищение работоспособностью если хотите. Кончно если это не тестирование какого нибудь нового ии учителя для обучающих программ. Он, она, оно же не признается. Может это такой коллективный израиль, они. Налицо явная работа с заготовками. Но если это все дело рук ума и таланта индивида, это и есть главная цель развития представителей концептуальной мысли, уметь выражать мысли желательно своим языком и желательно покороче, а то пока дочитаешь завтрак остыть может.
Честно, чушь написали. Такие заявления работают на тех, кто регистрирует сотни ботов на этом сайте с единственной целью, доказать что ФКТ это секта, и ничего лучше не придумали для этого, как нападать на ЛК.

Вернитесь лучше к теме вопроса от АВ. Никто на нашего ЛК не нападает. Это ваша чушь в ГМ генерирует домыслы. Хорош оффтопом заниматься. Болеше ваши провокации не пройдут. Укажите где вы написали по теме, там и встретимся вновь. Это касается всех возбудившихся. Жду от вас рефератов хотябы каких. Думаю ЛК тоже не откажется почитать. Будте здоровы.

Галина С~
Семёнов Андрей
Это восхищение работоспособностью если хотите. Кончно если это не тестирование какого нибудь нового ии учителя для обучающих программ. Он, она, оно же не признается. Может это такой коллективный израиль, они. Налицо явная работа с заготовками. Но если это все дело рук ума и таланта индивида, это и есть главная цель развития представителей концептуальной мысли, уметь выражать мысли желательно своим языком и желательно покороче, а то пока дочитаешь завтрак остыть может.
Честно, чушь написали. Такие заявления работают на тех, кто регистрирует сотни ботов на этом сайте с единственной целью, доказать что ФКТ это секта, и ничего лучше не придумали для этого, как нападать на ЛК.

Где Вы нашли сотни ботов, тут оценивающих вопросы никогда не превышает сотню, не то что комментирующих.

Strokov Wladimir
Я всё время думал, что этот ТСП и вовсе не нужен... Ведь животное само по себе при возможности легко опускает себя туда же и как бы это лишь одно из проявлений животного ТСП.

Никуда животное себя не опускает, не выдумывайте. Животное живёт своей животной жизнью и всё у него замечательно с точки зрения оценки животной жизни. Проявление животного ТСП заключается не в опускании куда-то, а в выборе инстинктов и рефлексов как наиболее эффективной системы управления психикой и организмом вообще. Но при этом ни рефлексы, ни инстинкты не являются злом - они лишь неэффективный метод взаимодействия с мирозданием для развитого человека.

Strokov Wladimir
БК лишь предоставляет эту возможность для нашего животного и всё... Дальше животный строй делает своё дело, если контроль над ним утерян. Но сейчас меня сверлит мысль, что для понимания каких то вещей эта категория может и нужна... Только пока суть уплывает... Другие ТСП, их выдуманность обозначена как ирония в виде улыбатора в конце.

БК действительно управляет тем процессом, в котором значительная часть элементов суперсистемы пребывала в животном ТСП, но делается это с той целью, чтобы понизить эффективность работы психики. Это вопрос не контроля элемента суперсистемы над своей психикой. Это вопрос развития этой его психики - если у него психика не развита для обеспечения самоуправление на высоких уровнях восприятия, а натаскана на обработку данных только в низкоресурсных состояниях типа ЖТСП или биоробота, то тут вопрос не контроля ТСП, а вопрос управления процессами развития, а точнее саморазвития. Невозможно просто взять элементу и декларировать своё "самоуправление" - это постоянная работа нравственности в процессе различения, а не декларация.

Strokov Wladimir
Глобализация - процесс объективный)

Именно об этой сути я и говорю - Русь уже тогда была огромной, и руны были лишь небольшой частью общерусской письменности. Это мы ещё за Волгу не перебирались, а там, между тем, много чего происходило русского. Но ведь американским владельцам всяких праславянских сект очень важно разделить Россию на европейскую и азиатскую части, а затем покромсать славян на вопросе кто из них более славянистый славянин. Работает схема отлично, многие изо всех сил ведутся на эту мишуру.

Strokov Wladimir
Ну... не совсем так... Если связать руны, резы и прочее с эгрегорами, которые никуда не делись, то работать это будет...

Совсем так. Никакие руны, как и иероглифы и прочее - не будут работать в суперсистеме такого размера. Этот факт медицинский (буквально), с квитанцией из нейробиологии. В полной суперсистеме 8 млрд человек даже фонетические алфавиты не вполне эффективно справляются с задачей кодирования-декодирования. Языки будут видоизменяться. Это - объективный процесс глобализации. То, как ИМЕННО они будут меняться - это уже вопрос субъективной глобализации, а конкретно нужно просто понять, что раз языки будут меняться, и если кто-то претендует на то, чтобы возглавить объективную глобализацию в русле своей концепции, он должен начать соображать о том, как именно нужно менять язык, чтобы он мог управлять процессом глобализации в русле его концепции. Язык - это инструмент глобализации. Пока что этот тезис вообще не понимает большинство, и требует консервации русского языка. Заодно. как показывает практика, призывают они к этому, не вполне умея русским языком пользоваться ))))

Strokov Wladimir
Где то с искажениями, где то вообще будет ступор, но шаблоны связанные с полем работоспособны.

Не совсем вас понял - что за поле здесь вы имеете в виду? Как-то не удаётся уловить.

Просто Серёжа
Strokov Wladimir
Я всё время думал, что этот ТСП и вовсе не нужен... Ведь животное само по себе при возможности легко опускает себя туда же и как бы это лишь одно из проявлений животного ТСП.
Никуда животное себя не опускает, не выдумывайте. Животное живёт своей животной жизнью и всё у него замечательно с точки зрения оценки животной жизни. Проявление животного ТСП заключается не в опускании куда-то, а в выборе инстинктов и рефлексов как наиболее эффективной системы управления психикой и организмом вообще. Но при этом ни рефлексы, ни инстинкты не являются злом - они лишь неэффективный метод взаимодействия с мирозданием для развитого человека.
Strokov WladimirБК лишь предоставляет эту возможность для нашего животного и всё... Дальше животный строй делает своё дело, если контроль над ним утерян. Но сейчас меня сверлит мысль, что для понимания каких то вещей эта категория может и нужна... Только пока суть уплывает... Другие ТСП, их выдуманность обозначена как ирония в виде улыбатора в конце.
БК действительно управляет тем процессом, в котором значительная часть элементов суперсистемы пребывала в животном ТСП, но делается это с той целью, чтобы понизить эффективность работы психики. Это вопрос не контроля элемента суперсистемы над своей психикой. Это вопрос развития этой его психики - если у него психика не развита для обеспечения самоуправление на высоких уровнях восприятия, а натаскана на обработку данных только в низкоресурсных состояниях типа ЖТСП или биоробота, то тут вопрос не контроля ТСП, а вопрос управления процессами развития, а точнее саморазвития. Невозможно просто взять элементу и декларировать своё "самоуправление" - это постоянная работа нравственности в процессе различения, а не декларация.
Strokov WladimirГлобализация - процесс объективный)
Именно об этой сути я и говорю - Русь уже тогда была огромной, и руны были лишь небольшой частью общерусской письменности. Это мы ещё за Волгу не перебирались, а там, между тем, много чего происходило русского. Но ведь американским владельцам всяких праславянских сект очень важно разделить Россию на европейскую и азиатскую части, а затем покромсать славян на вопросе кто из них более славянистый славянин. Работает схема отлично, многие изо всех сил ведутся на эту мишуру.
Strokov WladimirНу... не совсем так... Если связать руны, резы и прочее с эгрегорами, которые никуда не делись, то работать это будет...
Совсем так. Никакие руны, как и иероглифы и прочее - не будут работать в суперсистеме такого размера. Этот факт медицинский (буквально), с квитанцией из нейробиологии. В полной суперсистеме 8 млрд человек даже фонетические алфавиты не вполне эффективно справляются с задачей кодирования-декодирования. Языки будут видоизменяться. Это - объективный процесс глобализации. То, как ИМЕННО они будут меняться - это уже вопрос субъективной глобализации, а конкретно нужно просто понять, что раз языки будут меняться, и если кто-то претендует на то, чтобы возглавить объективную глобализацию в русле своей концепции, он должен начать соображать о том, как именно нужно менять язык, чтобы он мог управлять процессом глобализации в русле его концепции. Язык - это инструмент глобализации. Пока что этот тезис вообще не понимает большинство, и требует консервации русского языка. Заодно. как показывает практика, призывают они к этому, не вполне умея русским языком пользоваться ))))
Strokov WladimirГде то с искажениями, где то вообще будет ступор, но шаблоны связанные с полем работоспособны.
Не совсем вас понял - что за поле здесь вы имеете в виду? Как-то не удаётся уловить.

Что то вы ходите вокруг да около. Если сссс большого размера не будет работать на образных понятиях букв, а руна исходя из вашего же заявления не несет в себе многомерности то, что за абраказявра будующего будет по вашему отвечать этим характеристикам? Смайлики что ли? Поделитесь инсайдом, что вы там за язык тестируете в первых версиях?
Что касается того, кто там был или не был за Уралом, так мы там не то, что были, мы там родились. И про Асгардское духовное училище в Омске тоже имеем ввиду, когда ведем речь о рунах, и буковах используемых, в том числе и в современной кириллице. Пока, что я понял лишь, что вы на полных оборотах ратуете за английский. Это правда? Что тогда по вашему в нем такого совершенного и как он поможет достичь того самого ЧТСП или развиться до многомерного состояния, в смысле языка? Или если нет, то опишите какой такой многомерный язык будет работать в сссс глобального размера по вашему? Иначе дискуссия ни о чем. А о роли языка как инструмента глобального управления мы понимаем не хуже вас. Тут вопрос скорее всего, кто этой его роли не понимает?

Андрей С
Что то вы ходите вокруг да около. Если сссс большого размера не будет работать на образных понятиях букв, а руна исходя из вашего же заявления не несет в себе многомерности то, что за абраказявра будующего будет по вашему отвечать этим характеристикам? Смайлики что ли? Поделитесь инсайдом, что вы там за язык тестируете в первых версиях?

)))))
Да ничего я не хожу никаких вокруг да около. Просто случайным образом оказался наблюдающим за одним совершенно не связанным с языками процессом (информация о котором в открытом доступе), в ходе которого какие-то люди совершают открытие, почти в прямом эфире. Только самое смешное - судя по всему они даже не поняли ещё, чего они открывают, и уж точно в их дискуссиях не идёт речь о языке. Но пока пусть открывают, не буду им мешать, я лишь имел в виду, что это МНЕ кажется, что этот процесс уже запущен и идёт полным ходом. Я пока собираю материал, и ссылаться пока рано.

Говоря про руны - я опять же НЕ имею в виду что они не содержат многомерности. Многомерность есть и фонетических алфавитов. Тут проблема не в отсутствии многомерности, а в эффективности её, и в согласовании её с современной картиной мира, со всей культурой суперсистемы, а не с отдельно взятым региончиком планеты. На этом этапе это довольно высокий уровень абстракции должен быть разобран, притом разобран в соответствии с Законом Времени, а это серьёзное испытание. Лично моё мнение - руническое письмо (ни скандинавское, ни тюркское, ни другого типа) такое испытание не пройдёт, особенно если речь о любом формате "возврата к истокам". Впрочем, это можно оспорить.

Андрей С
Что касается того, кто там был или не был за Уралом, так мы там не то, что были, мы там родились. И про Асгардское духовное училище в Омске тоже имеем ввиду, когда ведем речь о рунах, и буковах используемых, в том числе и в современной кириллице.

Речь о вас вообще не шла.

Андрей С
Пока, что я понял лишь, что вы на полных оборотах ратуете за английский. Это правда?

Конечно нет. Отнюдь, но всё совершенно наоборот. Я утверждаю, что пока доморощенные фанатики герметизации и закукливания русского языка и превращения КОБ в религию выдают свои перлы, они даже не понимают, что работают тем самым на ГП, задачей которого и является герметизация всех остальных языков планеты, кроме английского, при этом английский - спокойно модифицируется огромным количеством лингвистических групп типа китайцев, африканцев, индусов, среднеазиатов, тихоокеанцев, южноамериканцев и так далее. Эти модификации спокойно ассимилируются языком, и эти лингвистические группы органически ВКЛЮЧАЮТСЯ в продвижение английского языка. А закамуфлированные в поцреотов поклонники библейской концепции, кому раздали печеньки с обещанием "вы будете править этим стадом" - работают на герметизацию русского языка, тем самым герметизируя и концепцию. В надежде, что хозяева дадут стадом порулить.

Андрей С
А о роли языка как инструмента глобального управления мы понимаем не хуже вас. Тут вопрос скорее всего, кто этой его роли не понимает?

Как видите, понимаете вы пока не очень много. О роли языка. Раз такие перлы выдаёте.

Просто Серёжа
Семёнов Андрей
Что то вы ходите вокруг да около. Если сссс большого размера не будет работать на образных понятиях букв, а руна исходя из вашего же заявления не несет в себе многомерности то, что за абраказявра будующего будет по вашему отвечать этим характеристикам? Смайлики что ли? Поделитесь инсайдом, что вы там за язык тестируете в первых версиях?
)))))
Да ничего я не хожу никаких вокруг да около. Просто случайным образом оказался наблюдающим за одним совершенно не связанным с языками процессом (информация о котором в открытом доступе), в ходе которого какие-то люди совершают открытие, почти в прямом эфире. Только самое смешное - судя по всему они даже не поняли ещё, чего они открывают, и уж точно в их дискуссиях не идёт речь о языке. Но пока пусть открывают, не буду им мешать, я лишь имел в виду, что это МНЕ кажется, что этот процесс уже запущен и идёт полным ходом. Я пока собираю материал, и ссылаться пока рано.

Говоря про руны - я опять же НЕ имею в виду что они не содержат многомерности. Многомерность есть и фонетических алфавитов. Тут проблема не в отсутствии многомерности, а в эффективности её, и в согласовании её с современной картиной мира, со всей культурой суперсистемы, а не с отдельно взятым региончиком планеты. На этом этапе это довольно высокий уровень абстракции должен быть разобран, притом разобран в соответствии с Законом Времени, а это серьёзное испытание. Лично моё мнение - руническое письмо (ни скандинавское, ни тюркское, ни другого типа) такое испытание не пройдёт, особенно если речь о любом формате "возврата к истокам". Впрочем, это можно оспорить.
Семёнов АндрейЧто касается того, кто там был или не был за Уралом, так мы там не то, что были, мы там родились. И про Асгардское духовное училище в Омске тоже имеем ввиду, когда ведем речь о рунах, и буковах используемых, в том числе и в современной кириллице.
Речь о вас вообще не шла.
Семёнов АндрейПока, что я понял лишь, что вы на полных оборотах ратуете за английский. Это правда?
Конечно нет. Отнюдь, но всё совершенно наоборот. Я утверждаю, что пока доморощенные фанатики герметизации и закукливания русского языка и превращения КОБ в религию выдают свои перлы, они даже не понимают, что работают тем самым на ГП, задачей которого и является герметизация всех остальных языков планеты, кроме английского, при этом английский - спокойно модифицируется огромным количеством лингвистических групп типа китайцев, африканцев, индусов, среднеазиатов, тихоокеанцев, южноамериканцев и так далее. Эти модификации спокойно ассимилируются языком, и эти лингвистические группы органически ВКЛЮЧАЮТСЯ в продвижение английского языка. А закамуфлированные в поцреотов поклонники библейской концепции, кому раздали печеньки с обещанием "вы будете править этим стадом" - работают на герметизацию русского языка, тем самым герметизируя и концепцию. В надежде, что хозяева дадут стадом порулить.
Семёнов АндрейА о роли языка как инструмента глобального управления мы понимаем не хуже вас. Тут вопрос скорее всего, кто этой его роли не понимает?
Как видите, понимаете вы пока не очень много. О роли языка. Раз такие перлы выдаёте.

То есть. Вы признаете, что образные значения рунических, свастичных и даже буквенных символов, несут МЕМическую составляющую?

Андрей С
То есть. Вы признаете, что образные значения рунических, свастичных и даже буквенных символов, несут МЕМическую составляющую?

Чтобы признавать что-то нужно сначала это отрицать. Формулируйте яснее.
Что вы подразумеваете под мемической составляющей?
Что вы подразумеваете под образными значениями?
Какое это отношение имеет к написанному?

Просто Серёжа
Семёнов Андрей
То есть. Вы признаете, что образные значения рунических, свастичных и даже буквенных символов, несут МЕМическую составляющую?
Чтобы признавать что-то нужно сначала это отрицать. Формулируйте яснее.
Что вы подразумеваете под мемической составляющей?
Что вы подразумеваете под образными значениями?
Какое это отношение имеет к написанному?

На счет мемов это к вам. Напомню вопрос начинался именно с этого, после вашего коментария Владивостоку. Не надо здесь из себя изображать ужа на сковородке. Да или нет, значение руничесого символа можно воспринимать как мем?

Просто Серёжа
Никуда животное себя не опускает, не выдумывайте.

А как же видео про опьяневших животных Африки, поедающих перекисшие ягоды и блуждающих вдребезги по саванне... И антилопы, и обезьяны и, прости Господи, слоны.... А история с мышами, которым вживили электроды к центру удовольствия и помирающих от голода, не в силах устоять перед давлением на кнопочку...? Этот эксперимент известен, если не обман конечно.... тут ведь дело не в строении существа а возможности, а природа защитить не может. Ожиревшие коты, собаки и еноты.... Они ведь тоже из этой оперы...

Просто Серёжа
Совсем так. Никакие руны, как и иероглифы и прочее - не будут работать в суперсистеме такого размера.

Эгрегоры в рамках которых обслуживаются руны локальны и действуют частным образом. Это шаблон с наполнением. Гипноз тоже работает и это тоже шаблон, но он не сработает на всех людей разом. Флаги тоже шаблоны. И их расцветка тоже работает, причём уже в более общем масштабе. Всё это как микроорганизмы, которые всё равно влияют на среду. Наш язык(любой язык) наполнен шаблонами и сакральными вкладками... Мы не пользуемся ими, но они всё равно будут оказывать влияние в "радиусе" возможном в нынешний ситуации. Да, эффект усечён, так как есть противоположное влияние и новые вложения(порой с диаметрально-противоположным смыслом). А раз языки так работают, то язык рун тоже работает.

Просто Серёжа
Не совсем вас понял - что за поле здесь вы имеете в виду? Как-то не удаётся уловить.

Хотя бы те поля, что в КОБ названы эгрегорами. Связь шаблонов всегда с полевыми структурами одной смысловой нагрузки шаблона и эгрегора. Матричное управление скорее всего тоже можно проводить подобным образом. Просто наличие шаблона резко облегчает подобные действия, хоть и снижает качество эффекта порой до нуля... Пример тому всё тот же гипноз, когда попадаются люди не поддающиеся гипнозу... Но это ведь не так, мы один вид и тут просто есть что то инородное или природное, что мешает. Шаблон этого не учтёт и всё - "человек не гипнабельный".

Андрей С
На счет мемов это к вам. Напомню вопрос начинался именно с этого, после вашего коментария Владивостоку. Не надо здесь из себя изображать ужа на сковородке.

Вы что-то выдумываете про меня. Напомню: слова "мемитическая составляющая" - это ваши слова, а я лишь переспрашиваю, что вы под ними имеете в виду.

Андрей С
Да или нет, значение руничесого символа можно воспринимать как мем?

Наконец-то вы попытались задать вопрос. Ещё чуть-чуть и даже без наездов и перехода на личности смогли бы.

Мемом может являться абсолютно всё что угодно, в том числе любая неэффективная система письма. Мем ничего не говорит об эффективности или типе передачи данных, ничего не говорит о кодировании и декодировании. Мем - это просто неделимая единица информации в культуре. Наличие в чём-либо возможности быть мемом никак не определяет это что-то само по себе, как не определяет и его внутренние характеристики. Мемом нечто становится, когда эту роль ему назначают элементы суперсистемы, пользующихся культурой.

Strokov Wladimir
А как же видео про опьяневших животных Африки, поедающих перекисшие ягоды и блуждающих вдребезги по саванне... И антилопы, и обезьяны и, прости Господи, слоны....

С этими всё в порядке - так происходит приобретение новых характеристик организма, например микробиоты, новых нейронных связей и тд. Это не то "опьянение", которое характеризует суть понятия ДПП - животные это делают с определённой целью и только некоторые из них становятся наркоманами, у большинства эти потребности во-первых не деградационно-паразитические, а во-вторых не становятся и потребностями, а являются одноразовой акцией или даже ошибкой.

Strokov Wladimir
А история с мышами, которым вживили электроды к центру удовольствия и помирающих от голода, не в силах устоять перед давлением на кнопочку...? Этот эксперимент известен, если не обман конечно.... тут ведь дело не в строении существа а возможности, а природа защитить не может.

Это совсем другое. Это уже ДПП.

Strokov Wladimir
Ожиревшие коты, собаки и еноты.... Они ведь тоже из этой оперы...

Они разные. Домашние питомцы, ожиревшие с кормёжки, это удовлетворённые жизнью рабы. Но если они оставляют здоровое потомство и это потомство тоже оставляет здоровое потомство и популяция все здоровеет и растёт - значит это не ДПП, поскольку такой образ жизни хоть и сделал животное толстеньким, позволил самой популяции развиваться дальше, и плодиться, и умножаться. Этот вопрос РЕАЛЬНО тонкий, поэтому рекомендую почитать литературу по эволюционной биологии, например много советовал Маркова - нормальные, понятные книги с современной фактологией.

Strokov Wladimir
Эгрегоры в рамках которых обслуживаются руны локальны и действуют частным образом.

Именно так. Поэтому я и говорю, что в суперсистеме человечества такие инструменты работать не будут. И поясняю почему - потому что такие инструменты не могут обеспечивать необходимую эффективность связей для всех элементов суперсистемы, поскольку требуют серьёзного кодирования-декодирования, к которому подавляющее число элементов суперсистемы не сможет приспособиться.

Strokov Wladimir
Мы не пользуемся ими, но они всё равно будут оказывать влияние в "радиусе" возможном в нынешний ситуации. Да, эффект усечён, так как есть противоположное влияние и новые вложения(порой с диаметрально-противоположным смыслом). А раз языки так работают, то язык рун тоже работает.

Любые языки работают локально. Потому что цель ГП - сделать так, чтобы они работали только локально, а не на всю суперсистему, и единственный язык, который продвигает ГП для глобализации - английский. Все остальные языки ГП задвигает в область ещё меньших локализаций и узких уголков "национальных сект", целью которых является герметизация , то есть прекращение эволюции языка. В результате чего в таком языке просто не смогут появляться новые понятия и новые знания. Например - украинский язык, посмотрите. сколько научных работ на украинском языке выпускается, ничтожное количество, поскольку украинский язык не обладает КОМПЕТЕНЦИЯМИ для того, чтобы вести даже хотя бы просто научную деятельность, не говоря уж о концептуальной. С рунами ситуация ещё хуже, намного. Попробуйте рунами написать текст программы или хотя бы доказательство гипотезы Пуанкаре. Результат будет околонулевой. Вот о чём речь. А сказками про пользу и добро этих невероятных языковых чудес нас накормить точно попытаются, уж не сомневайтесь.

Strokov Wladimir
Хотя бы те поля, что в КОБ названы эгрегорами.

А, это. Чур меня! Поля в КОБ это материя, а эгрегоры - нематериальны. Или материальны? А ну-ка, триединство в студию! ;)

Strokov Wladimir
Связь шаблонов всегда с полевыми структурами одной смысловой нагрузки шаблона и эгрегора. Матричное управление скорее всего тоже можно проводить подобным образом.

Тут проблема в том, что "полевые структуры" это набор слов, который в толстых книгах не определён с достаточной точностью, чтобы им можно было эффективно пользоваться в делах требующих этой точности. Поскольку отсутствие точности понятий при управлении точными процессами создаёт иллюзию управления.

Strokov Wladimir
Пример тому всё тот же гипноз, когда попадаются люди не поддающиеся гипнозу... Но это ведь не так, мы один вид и тут просто есть что то инородное или природное, что мешает. Шаблон этого не учтёт и всё - "человек не гипнабельный".

Я думаю, приведение в пример гипноза в данном случае только запутает картину. Гипноз - это чрезвычайно противоречивая хурма, которую давно перехватила западная библейская концепция и ничего полезного в ней не оставила. Бехтерева на них нет.

Очень интересная тема. На вопрос АВ однозначно ответить не могу, потому что ЧТСП обладают все люди по моему, просто проявляется у всех это по разному. Наверное кто то живёт в этом сторое, но мы их не знаем, потому что не обладая таким ТСП можем и не увидеть таких людей. Есть у меня одна догадка, но сам это сотояние не испытывал, поэтому не буду утверждать. Есть люди, которые пребывали в состоянии клинической смерти и описания этих состояний у многих одинаковые и много описаны. Я знаю таких людей и общался на эту тему с ними. Этот период и есть ЧСТП по моему. То есть достичь его в жизни может каждый, просто не хочет, поэтому не умеет.
По теме алфавитов и языка понимаю о чём пишет ЛК и во многом соглашусь. Прочитал в своё время книгу Броуди Р.Р. Психические вирусы", о том, что мемы являются вирусами, психическими вирусами. Вот к примеру мем "Добро и Зло" каждый понимает как ему нужно. Что один будет считать добром, другой будет считать злом. Тоже самое с правдой/неправдой. Но реальность то одна, просто каждый видит её по мере своих знаний и понимания.
Вот например:

Андрей С
Что касается того, кто там был или не был за Уралом, так мы там не то, что были, мы там родились. И про Асгардское духовное училище в Омске тоже имеем ввиду, когда ведем речь о рунах, и буковах используемых, в том числе и в современной кириллице.

Я считаю это ахинеей, придуманной Алесандром аХиневичем в середине 90-х. И даже опасаюсь, что у Андрея под впечатлением от Патера Дыя (так называл себя создатель инглиизма) не правиьное мнение о рунах и тем более о славянской писменности до прихода Солунских братьев. Просто я знаю, кто это придумал, знаю кто в 95-м нарисовал и видел как этот бред продвигался. Сам начал изучение истории до христианских времён с этой фантастики.

Или например такая мысль, не без оснований имеюющая место быть.

Strokov Wladimir
А как же видео про опьяневших животных Африки, поедающих перекисшие ягоды и блуждающих вдребезги по саванне... И антилопы, и обезьяны и, прости Господи, слоны.... А история с мышами, которым вживили электроды к центру удовольствия и помирающих от голода, не в силах устоять перед давлением на кнопочку...? Этот эксперимент известен, если не обман конечно.... тут ведь дело не в строении существа а возможности, а природа защитить не может. Ожиревшие коты, собаки и еноты.... Они ведь тоже из этой оперы...

Но это, если не изучать глубоко тему, исключения, а не реальность из жизни животных. Про домашних отдельный разговор. И это любой специалист в области изучения животного мира расскажет.
Вот об этом тоже кратко читал литературу. Цыгане, коучи, НЛПеры и прочие продвигатели оплчиваемых кем то стратегий, достаточно популярная тема.

Strokov Wladimir
Пример тому всё тот же гипноз, когда попадаются люди не поддающиеся гипнозу...

Вот ещё мем являющийся скорее исключением, чем правдой. Если конечно не считать гипнозом созданную БК илюззию про Всевышнего.
Про гипноз интересно описано у Мильтона Эриксона "Мой голос останется с вами" и в других его книгах.

К чему я тут всё это пишу (уже минут 20 наверное) ?
К тому о чём в принципе пытался по моему донести ЛК. Учитывая ЗВ и прибывающее колличество людей, а значит и продукта работы интлекта, передача информации буквами, которые надо снчала написать, что бы потом все прочитали, по определению канет в лету. Скорости передачи и получения информации будут другими.
Если в чём то не прав, с радостью (не большой, потому что времени не хватает на чтиво форума))) подискутирую.

Просто Серёжа
а во-вторых не становятся и потребностями, а являются одноразовой акцией или даже ошибкой.

Я в этом не уверен. Животные разных видов приходят к дереву с опавшими и подкисшими ягодами... Они уже знают, что там. Они знают об эффекте. И приходят за ним. Станут они наркоманами - вряд ли... Это редкое событие и дурмана там не много(им конечно хватает). Но как только появляются возможности, то животные и курить начинают и пить пиво... насекомых это тоже касается. Нет у них генетической памяти об этом, нет защиты... И глядя на человека с его гедонистическими позывами, мне сразу же видится эта черта животного мира. Но у животных есть диктат инстинктов, а у человека "разумного" этот диктат сильно усечён.

Просто Серёжа
Это совсем другое. Это уже ДПП.

Человек в общем поступает так же. Потому я поначалу был против этого ТСП, так как он вёл всё равно к животному строю... Потом, стало потом...

Просто Серёжа
Но если они оставляют здоровое потомство и это потомство тоже оставляет здоровое потомство и популяция все здоровеет и растёт - значит это не ДПП

Тут ведь дело не в том, свалился ли организм в противоестественное состояние, а возможность к переходу. Ожиревшие "рабы" гораздо ближе к нему, чем те кто в "форме". Намерение туда пойти - оно самое. Оно есть у нас(людей) и у животных, но это не значит, что туда придут все.

Просто Серёжа
Поэтому я и говорю, что в суперсистеме человечества такие инструменты работать не будут.

Я бы согласился, если бы не было каких то религиозных эгрегоров. Эти влияют на массы. Можно оспаривать это, но а кто проверит? даже самое маленькое влияние, это влияние. И подпитано оно эгрегором. И вот на основе его(эгрегора) есть шаблон(руна). Знаем мы это или нет, оно будет работать(с эффектом или без). Когда я с неким шаблоном столкнулся физически, это было очень странно ощутить вот так натурально, не смотря на то, что я догадывался, о подобном. Но то, что шаблон так будет работать, до этого я бы поспорил. Что касается супер системы... руны не подействуют на статистику скорее всего(разве что войдут в культурное употребление). Религии действуют и сейчас. Православию я сочувствую, а Ислам вызывает противоречивые чувства без всякой на то причины казалось бы...

Просто Серёжа
Попробуйте рунами написать текст программы

Это не язык написания программ. Я про шаблоны, которые не обязательно руны. Свастика это тоже шаблон, которому сменили программу. У шаблона есть нюанс, он не учитывает особенности. И вот тут как раз работает действие на статистику. Наш триколор тоже как то работает. И он тоже шаблон, который читают в мире. И наверняка связан с эгрегором и не одним. Да, программу флагами не напишешь, но работу они работают.

Просто Серёжа
Поля в КОБ это материя, а эгрегоры - нематериальны.

Материальны они, иначе, что это за такое вообще... Как говаривал Петров - эгрегор сильнее людей... Один человек никогда с ним не справится. С кем не справится? С нематериальным чем то? Поле есть, рисунок имеет(качество), влияние имеет.... Нравится или нет, но оно материально, триединство не даст соврать. Это объект, имеющий все его признаки.

Просто Серёжа
это набор слов, который в толстых книгах не определён с достаточной точностью,

Формулировки нет, а описание.... Триединство его даёт. В описании триединства участвуют и поля тоже. Может управление крестом тоже иллюзия? У нас под крестом мало что происходило? Точность при разных процессах понятие своё. Что то требует филигранности(ювелирное производство), где то можно допуски применять(выращивание картофеля). Примеры не глобального характера, но на то они и примеры...

Просто Серёжа
Я думаю, приведение в пример гипноза в данном случае только запутает картину.

Если видеть гипноз как шаблонную работу, то он объясняет, почему где то другой шаблон не работает.

ЗелАО Юрий
Но это, если не изучать глубоко тему, исключения, а не реальность из жизни животных.

Случай выбивающийся из общей практики, но только возможностью, предоставленной природой. Зато показателен при наличии возможности.

ЗелАО Юрий
Скорости передачи и получения информации будут другими.

Интересную мысль подкинули.... Скорость уже возрастает, но даёт ли это плюсы? Клиповые видео не дают возможности информацию "прожевать".... О чём это я? Ускорение передачи данных может(возможно) навредить её осваиванию. Примеры этого есть. Надо подумать над этим, я мог ошибиться...

Strokov Wladimir
Я в этом не уверен. Животные разных видов приходят к дереву с опавшими и подкисшими ягодами

Вы в этом не уверены, потому что зачем-то разделили мой довод из двух частей, и отдельно оспариваете вторую часть, перепечатав своими словами первую. Мир не однобоко устроен, в нём сосуществуют сразу несколько вариантов и сценариев, и подходить к ним нужно комплексно. Какие-то животные утоляют естественные потребности, другие - неестественные, а третьи - ещё не знают, в первый раз попробовали.

Strokov Wladimir
И глядя на человека с его гедонистическими позывами, мне сразу же видится эта черта животного мира. Но у животных есть диктат инстинктов, а у человека "разумного" этот диктат сильно усечён.

Иногда под гедонистическими порывами понимается что-то из ДОП, а иногда - из ДПП. Как раз в следствие неточности разбора и неверных обобщений. Такие ситуации лучше прояснять или избегать их.

Strokov Wladimir
Тут ведь дело не в том, свалился ли организм в противоестественное состояние, а возможность к переходу.

А тут нет разницы о какой границе говорить - она и в одном и в другом случае в объективной реальности задаётся объективными параметрами мироздания и субъективными действиями организмов. Разница между потенциальным и реализованным состоянием - это лишь вопрос метода рассмотрения, точки отсчёта. Единственная объективная граница для отдельного организма - смерть, остальное это всё двигается произволом. Я несколько раз не рекомендовал. но упоминал отличную, но трудную книгу Рене Тома «Структурная устойчивость и морфогенез», где вопросы биологических структур рассмотрены с точки зрения теории катастроф (эта книга - вообще одна из первых книг по теории катастроф), и там как раз очень много говорится о границах и том, как и чем они в живом мире характеризуются с точки зрения математики. Очень серьёзный труд.

Strokov Wladimir
Я бы согласился, если бы не было каких то религиозных эгрегоров. Эти влияют на массы.

Вы кажется так и не улавливаете основную мысль. НИКТО НЕ СПОРИТ, ЧТО ЧТО-ТО СУЩЕСТВУЕР И РАБОТАЕТ В КАКОЙ-ТО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ МЕСТНОСТИ. Вопрос не в том, что эгрегоров или рун или ещё какой-то лабуды не существует. Они существуют. Вопрос в том, что в СУПЕРСИСТЕМЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО из восьми миллиардов элементов вся эта мишура никоим образом не является достаточной и не охватывает суперсистему в полном объёме, и то, что что-то работает в маленькой закрытой группе - не будет работать в суперсистеме. Закон времени и тот факт, что глобализация это объективный процесс говорят нам о том (должны говорить, во всяком случае), что инструменты не-глобальные для управления глобальной системой не будут работать эффективно. Это будет узкое и слабое управление, по типу того, которое осуществляет ГП. Большевизм - это подавляющее большинство, а не местечковая задумка отдельной маленькой группы людей.

Strokov Wladimir
Это не язык написания программ. Я про шаблоны, которые не обязательно руны. Свастика это тоже шаблон, которому сменили программу.

Ну осталось только понять, что шаблон - это и есть язык, а операции над шаблонами - это передача информации, информационное воздействие, например речь.

Strokov Wladimir
Материальны они, иначе, что это за такое вообще... Как говаривал Петров - эгрегор сильнее людей

Да ладно. Материальны? А определения понятий "эгрегор" и "биополе" вам в 154-й раз напомнить, и про соотнесение их с предельно обобщающими понятиями триединства? Где имеется логика типа "материя не материя потому что такая не материя это материя". Или позабыли уже? Ну а то, что там говаривал Петров это вообще отдельная тема, вот в чём чём, а в вопросах триединства Петров плавал весьма значительно, это ещё долго будет расхлёбывать следующее поколение концептуалов. Я полагаю что 99% непонимания вопросов триединства, и как следствие полное плавание в сути понятий эгрегор, биополе и так далее - следствие таких вот "объяснений" как были у Петрова. Сейчас этими "объяснениями" страдают Основы Социологии.

Strokov Wladimir
Если видеть гипноз как шаблонную работу, то он объясняет, почему где то другой шаблон не работает.

И? Гипноз в данном случае запутывает обсуждение потому, что понятие гипноза это плохо определённая аморфная сущность, которую успешно прихватизировала библейская концепция и затуманила её понимание, чтобы управлять недалёкими адептами.

Strokov Wladimir
Зато показателен при наличии возможности.

Не соглашусь. У животных мозг по другому устроен. Неокортекс либо отсутствует, либо слабо развит. Животные не будут испытывать страх или наслаждение от воспоминаний о ситуациях, когда они испытывали эти состояния. А человек как раз испытывает кучу разных эмоций от одного лишь воспоминания. А человек как раз наоборот. А если зная об этом добавить внешние раздражители, которых просто очень много вокруг и осознанно переработать их не каждому дано, то становится понятным, почему многим не хочется выходить из животного и биоробота. Это же надо над собой работать. Но даже пройдя эти два этапа, встаёт третий, Демон. Когда ты уже умнее всех, но расставаться с этой мыслью не можешь.

Strokov Wladimir
Интересную мысль подкинули.... Скорость уже возрастает, но даёт ли это плюсы?

Я думаю даёт. Управление процесс информационный. Чем бысрей и шире мы ей владеем (чем она мощней), тем проще управлять и понимать управление других правильно.
Про гипноз выше коряво наисал, но понял, когда уже отправил, а отредактировать не смог. Но в общем то гипноз это одно из пороговых состояний по моему, но могу ошибаться. Им можно пользоваться как в одну сторону, так и в другую. Либо умнеть, либо тупеть.

Просто Серёжа
И? Гипноз в данном случае запутывает обсуждение потому, что понятие гипноза это плохо определённая аморфная сущность, которую успешно прихватизировала библейская концепция и затуманила её понимание, чтобы управлять недалёкими адептами.

Поздно заметил, а то бы прикрепил к своему сообщению выше.

Климова Галина

Вы не могли бы назвать людей с человеческим строем психики.

У каждого человека присутствует ЧСП. в определенных сферах, где у человека достигается понимание.

Климова Галина

Хотелось бы понимать к чему стремиться, я имею ввиду идеал, кто из людей в прошлом или настоящем имел или имеет человеческий строй психики, по Вашему мнению?

В настоящее время имеют чсп только 1 человек в мире-это Владимир Владимиров, то есть я. остальные не имеют 10 разряда чсп.

Климова Галина

Хотелось бы понимать к чему стремиться, я имею ввиду идеал, кто из людей в прошлом или настоящем имел или имеет человеческий строй психики, по Вашему мнению?

Я почему написал себя? Для того, чтобы показать вам. что не нужно искать идолов. кумиров, так как сразу кто-то вам посоветует обратиться к магу, гуру. целителю по очищению организма, супер эксперту на разные темы итд. Нужно человеку брать примеры от людей, которых вы знаете, или чья биография и жизнь человека доказала, что присутствует человеческий тип строй психики.

Просто Серёжа
Какие-то животные утоляют естественные потребности, другие - неестественные, а третьи - ещё не знают, в первый раз попробовали.

Я вообще пишу про то, что впавшие в неестественность реализуют один из животных сценариев. И всё. Привожу примеры, так как они есть. Пока не вижу опровержений этому. Гедонизм - животная составляющая человека и именно она ведёт к последнему ТСП...

Просто Серёжа
Иногда под гедонистическими порывами понимается что-то из ДОП, а иногда - из ДПП.

Есть объективное понятие подобных действий. Потому и есть слово "нужно" и слово "хочу".... К неестественности приводит когда используемое "хочу" не соответствует "нужно". Но природой предоставлено недостаточно защитных механизмов от "хочу", так как на нём строится в том числе и поведенческие намерения... То что нужно нередко приятно и соответственно этого хочется ещё... Может я ошибаюсь, но строю выводы на этом и пока не вижу в чём ошибся...

Просто Серёжа
А тут нет разницы о какой границе говорить

А я не про границу, а про выбор и вектор....

Просто Серёжа
что инструменты не-глобальные для управления глобальной системой не будут работать эффективно.

Я не пишу, что они эффективны, я пишу, что они действенны, даже в тех случаях, когда объект воздействия ни сном не духом... Эффективность шаблона штука условная.... К чему я? К тому, что если они в принципе работоспособны, то возможно что то из подобного уже используется в суперсистеме... Не факт конечно, но странно это не использовать. Важно не людей подключить к эгрегору, а инструмент. Он их подключит к чему надо.

Просто Серёжа
вам в 154-й раз напомнить,

Я думаю, определения ошибочны... Биополе вполне материально. Его даже можно потрогать. Странно трогать не материальные штуковины, не так ли? На него можно воздействовать. Биополя неотделимы от организма и рассматривать их отдельно можно только для того, чтобы рассмотреть... Я напрямую с этими понятиями сталкивался, и что мне после этого определения КОБ? Как наполнить эгрегор энергией, если он не материален? А в КОБ однозначно полевые структуры причислены к материи. Мысль так же материальна...

ЗелАО Юрий
Животные не будут испытывать страх или наслаждение от воспоминаний о ситуациях, когда они испытывали эти состояния.

Ну не знаю... Столкнувшись один раз напугавшим явлением, животное в страхе убегает.... А как же стрессы у животных? На чём же они строятся? И даже, если всё так, как вы описали, почему впадение в неестественность не животная составляющая человека? Мышки с электродами в мозгах говорят как раз об этом...

Просто Серёжа
И?

Мы не о гипнозе, а о шаблоне. Понятие шаблона не запутывает Вас? Вот Вам шаблон - нож заострён. Пользуетесь Вы им или ни разу не видели, а обрезаться можете. Но берёте нож в толстых плотных рукавицах и не режетесь... Он Вам кажется не опасным. Шаблон не работает, но только потому, что есть некое условие неучтённое тем, кто точил нож. Я думаю, что руны работают так же. Принцип работы такой же...

ЗелАО Юрий
Я думаю даёт.

Скорость подачи информации может превысить скорость осваивания информации... Я об этом. Мультфильм "Маша и медведь"... При такой подаче информации, какая идёт в мультфильм, ни один ребёнок не сможет оценить происходящее... Что он освоит?

Strokov Wladimir
Скорость подачи информации может превысить скорость осваивания информации

Кроме скорости ещё объём стоит учитывать. Мы в состоянии сознания можем воспринимать определённое колличество, а в состоянии подсознания намного большее. Сны например.

Strokov Wladimir
Что он освоит?

Про освоение информации помоему лучше к ЛК. Он этим непостредственно занимается.
Про "Машу и медведь" не могу ничего сказать, смотрел отрывочно и по моему это снял парень в отместку своей младшей сестре. Маша сука по моему редкостная, хоть и ребёнок ещё.

ЗелАО Юрий
Мы в состоянии сознания можем воспринимать определённое колличество, а в состоянии подсознания намного большее. Сны например.

Этого исключать нельзя. Но пока мы не в том состоянии, когда статистический человек способен усваивать информацию на таком уровне(да ещё без искажения), а скорость подачи растёт.... Эти два вектора идут не равнозначно, что может привести к худшим результатам. Либо их надо уравновесить, либо сами возможности осваивания должны опережать ускорение подачи информации. Мне так кажется.

ЗелАО Юрий
Маша сука по моему редкостная, хоть и ребёнок ещё.

Маша ребёнок.. Она не может оценить своё поведение, так как движется быстрее того уровня на котором возможна её оценка. Проверьте скольким детям она нравится и увидите, что можно на скорости вбить ребёнку без возможности оценки этих поведенческих модулей.

Strokov Wladimir
Я вообще пишу про то, что впавшие в неестественность реализуют один из животных сценариев. И всё. Привожу примеры, так как они есть. Пока не вижу опровержений этому. Гедонизм - животная составляющая человека и именно она ведёт к последнему ТСП...

Ну так я вам пишу, что вы ошибаетесь. У животных в поедании забродивших ягод НЕТ противоестественности. Опьянение в подавляющем большинстве случаев для животных это не ДПП, а сопутствующий фактор утоления одной из нормальных потребностей, к примеру, лечения продуктами брожения, запас витаминов или внешних веществ для переваривания. Ну грубо говоря, как кефир попить для некоторых людей, кто без кефира не переварит вчерашнее.

Strokov Wladimir
Есть объективное понятие подобных действий.

Нет. Есть заблуждение, что субъективная оценка - это объективное описание процесса.

Strokov Wladimir
К неестественности приводит когда используемое "хочу" не соответствует "нужно". Но природой предоставлено недостаточно защитных механизмов от "хочу", так как на нём строится в том числе и поведенческие намерения... То что нужно нередко приятно и соответственно этого хочется ещё... Может я ошибаюсь, но строю выводы на этом и пока не вижу в чём ошибся...

Если речь у нас была о животных, то у животных никто ничего не спрашивал и пока ответов не получал. Поэтому утверждать, что у животных есть "хочу" и "надо" - это всего лишь от антропоцентрической самоуверенности Человека, меряющего всю живую природу по себе любимому. На этом постоянно попадаются психологи, начиная с ошибок Фрейда, и эта белиберда не кончается в "науке" до сих пор. Попробуйте почитать литературу по эволюционной биологии, там в принципе всё сегодня достаточно подробно и складно, даже нейробиология не потребуется. Маркова советовал, хорошие, понятные книги. Можно любую.

Strokov Wladimir
А я не про границу, а про выбор и вектор.

У выбора тоже есть граница. Границы они же в основном в голове, это умственные конструкции. Даже подавляющее большинство тех, которые кажутся объективными. Просто подумайте, например, что такое граница между светом и тенью, граница между кирпичом и воздухом, граница между государствами. Они все имеют общий и абсолютно неубираемый фактор - они не являются объективно существующими в мирозданиями сущностями, а являются проекциями какого-то объективного процесса, проецирующимися на наше сознание согласно личной мере каждого. Так, про кирпич нам всем примерно одинаково "всё понятно и очевидно" независимо от языка и образования, про терминатор - уже можно поразмышлять междусобойчиком, а где эта граница, когда речь явно о градиенте, а про государства - споры идут каждый день в прямом эфире и люди мрут как мухи в этих спорах. А речь об одной и той же абстракции, которая прописана у нас в нейросетях.

Strokov Wladimir
Я не пишу, что они эффективны, я пишу, что они действенны, даже в тех случаях, когда объект воздействия ни сном не духом

Да, но оспариваете то вы мой тезис о необходимом условии глобальной эффективности такого инструмента, потому я вам и говорю - нет, это так не работает, местечковые замуты изначально, уже по своему происхождению являются ущербной моделью при переносе на глобальный уровень. Потому что суперсистема - огромна и эти модели вообще не учитывают состояние никаких её участков, кроме одного - центрального пупа Земли, где эту модель изобрели на основании опроса трёх родственников и пятерых соседей. То, о чём речь - абсолютно полностью описывается концептуальном спором о соборности и мафии. Местечковые модели - это мафии, и такую систему управления невозможно перевести в глобальный формат, поскольку мафия, будучи инструментом управления, созданным в древние времена очень маленького населения планеты (всего пара десятков миллионов человек) - вобрала в себя только те принципы управления и организации, которые позволяли управлять ТАКОГО размера суперсистемой - парой десятков миллионов элементов в максимуме, а эффективно управлять и того меньшим количеством, речь идёт о миллионах. А сейчас - миллиарды. И работать это не будет. Нет вопроса в том, что мафии - работают в локальных суперсистемах. Проблема с ними в том, что они в принципе не работают в глобальном уровне. ГП проверил, нахлебался. То, что какой-то инструмент работает в ограниченной суперсистеме, не означает, что его можно экстраполировать на глобальный уровень, и скорее верно обратное - эффективные инструменты локальных уровней НЕ экстраполируются на глобальный без потери эффективности, ведущей к потере управления.

Strokov Wladimir
Я думаю, определения ошибочны... Биополе вполне материально. Его даже можно потрогать. Странно трогать не материальные штуковины, не так ли?

Потрогать - это вопрос к границе, озвученный выше. Абсолютно тот же аспект происходит и здесь, и пока этого не поймёт большинство, то движение вперёд будет очень медленное. Что касается определений - этот вопрос разбирался, я не буду повторять всё сказанное раньше. Уже повторял )))

Strokov Wladimir
А в КОБ однозначно полевые структуры причислены к материи.

Посмотрите любое выступление авторитетов, и убедитесь, что биополя постоянно выдаются за нематериальные сущности. Потому что так сказало определение понятия. Материальная сущность которая нематериальна и состоит из нематериальной материи. Вот тут в конце об этой "синекдохе отвечания" было написано:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-39925

А суть явления с этими авторитетами была слегка разобрана тут:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-39965

Strokov Wladimir
Мы не о гипнозе, а о шаблоне. Понятие шаблона не запутывает Вас? Вот Вам шаблон - нож заострён. Пользуетесь Вы им или ни разу не видели, а обрезаться можете. Но берёте нож в толстых плотных рукавицах и не режетесь... Он Вам кажется не опасным. Шаблон не работает, но только потому, что есть некое условие неучтённое тем, кто точил нож. Я думаю, что руны работают так же. Принцип работы такой же...

Меня никакие понятия не запутывают. Запутываются в основном те, кто пользуется понятиями, не сформировав из них достаточно непротиворечивого логически графа связностей. Лично я, если понятие не позволяет встраивать его в непротиворечивый логически граф, сначала переопределяю его и довожу до сведения ребят. С понятием гипноза пока никто мне до моего сведения ничего логически непротиворечивого не довёл, а самому мне понятие гипноза не требуется. Поэтому тут это уже ваш выбор, ковыряться с гипнозом, не устанавливая его логически непротиворечивого определения (его не существует на данный момент), либо установить такое определение и тогда мы сможем говорить по существу вопроса. Без определения - это перекатывание тумана из левого кулака в правый, карманный бильярд. Иллюзия управления то бишь. Тоже самое касается и биополей с эгрегорами - этими понятиями имеет смысл пользоваться только если разобрался с определениями. Если не разобрался - это будет иллюзия управления. См. авторитетов и книгу "Об ИПД", где рассказано, что за процесс
скрывается за повторением заученных фраз с умными словами, которых говорящий не понимает.

Strokov Wladimir
Проверьте скольким детям она нравится и увидите, что можно на скорости вбить ребёнку без возможности оценки этих поведенческих модулей.

Уже проверял. И этим "детям" от 10 до 50+ , поэтому в написанном имел не маленькую девочку из мультика, а того, кто это создал.

Просто Серёжа
к примеру, лечения продуктами брожения, запас витаминов или внешних веществ для переваривания

У меня собака будучи щенком могла лизнуть водки, но после того, как "перпила", заставить её было очень сложно, даже в медицинских целях против чумки.
Кот например все цветы дома пожрал. И он не вегетарианец 100%, просто с травой он отблёвывает слизанную шерсть.

Просто Серёжа
Маркова советовал, хорошие, понятные книги. Можно любую.

Слушал в аудио "Обезьяны, кости, гены" и на многие вопросы по другому стал смотреть. На древние культуры например. Догадываюсь почему это подробно в школах не изучают.

Просто Серёжа
Вот тут в конце об этой

почему то последнее время слова в ковычках не копируются в Цитируемой фразе.

Просто Серёжа
было написано

В той теме не уместно разбирать сказавшего, а в этой вроде в самый раз.
Не особо слежу за Авторитетами КОБ и уже лет пять не ищу, что они сказали по тому или другому поводу, но так как это периодически всплывает на форуме могли бы ввести в курс дела с Вашей точки зрения или хотя бы дать направления куда обратить внимание?

ЗелАО Юрий
У меня собака будучи щенком могла лизнуть водки, но после того, как "перпила", заставить её было очень сложно, даже в медицинских целях против чумки.
Кот например все цветы дома пожрал. И он не вегетарианец 100%, просто с травой он отблёвывает слизанную шерсть.

Именно. Оба примера валидны, и куча других валидных примеров также существует - логика тут в том, что животные прибегают к подобным схемам по очень разными причинам, а не по какой-то одной. А в том смысле, в котором используется в КОБ понятие деградационно-паразитических потребностей, у них одна цель - деградация одних и паразитирование на них других. Так вот в животном мире и деградация и паразитирование существуют, но это формы взаимодействия разных суперсистем похожего размера по количеству элементов. Там нет, во всяком случае мне за годы изучения материалов не известно о каких-то таких отношениях двух суперсистем, одна из которых состоит из 8 миллиардов элементов, а другая - из 22 элементов. Такой ситуации в природе нет, поэтому природные "деградационно-паразитические" схемы обусловлены эволюционным состоянием примерно равноправных суперсистем, каждая из которых пришла к своему текущему виду естественным путём (во всяком случае предполагать обратное - пока что нет оснований), а в суперсистеме человечества этот путь не был естественным. Само по себе распределение 22 против 8000000000 является противоестественным, управляемым. Вот откуда суть смысла ДПП - она появляется именно из этой управляемой противоестественности. Которой в животном мире по сути нет, хотя там процессы также управляемы, но искусством порабощения в полной мере овладели только люди. Паразитизм в естественной среде, в биосфере, это более взаимные и взаимовыгодные отношения, чем принято считать, а термин паразитизм в человеческой среде специально накручен, чтобы выставить ситуацию так, будто это что-то животное. В действительности человеческий паразитизм на себе подобных имеет очень мало общего с остальной природой. На этом прокалываются очень многие адепты тех или иных авторитетов, когда начинают вещать про паразитизм в пересказе любимой говорящей головы.

ЗелАО Юрий
На древние культуры например. Догадываюсь почему это подробно в школах не изучают.

Вторая часть ещё более серьёзная и отвечает на вопрос почему даже глубже.

ЗелАО Юрий
Не особо слежу за Авторитетами КОБ и уже лет пять не ищу, что они сказали по тому или другому поводу, но так как это периодически всплывает на форуме могли бы ввести в курс дела с Вашей точки зрения или хотя бы дать направления куда обратить внимание?

Две классических темы: многожёнство и вегетарианство. Проповедуются активно. Примеры на форуме - не устаревают, вот многожёнство:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-32983

С вегетарианством и вообще атас. Начать можно вот отсюда:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

А потом вот так:
https://yandex.ru/search/?text="мясоед"%20site%3Afct-altai.ru
https://yandex.ru/search/?text="мясоеды"%20site%3Afct-altai.ru
https://yandex.ru/search/?text="вегетарианцы"%20site%3Afct-altai.ru

И тому подобное. И в качестве примера актуальной темы, как это всплывает на самом деле в тех или иных обсуждениях, вот прошу:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40003 (номер красивый)

Но вообще, конечно, вегетарианство и многожёнство не единственные темы, где бурлит у многих. Просто эти - наиболее политически корректные на мой взгляд подходы к снаряду о котором вы спрашиваете, поскольку прямые обсуждения авторитетов и авторитаризма в КОБ довольно быстро скатываются в ещё более невнятную помойку криков и ругани. Вы в таких темах уже успели побывать, они тут регулярны.

Просто Серёжа
Ну грубо говоря, как кефир попить для некоторых людей, кто без кефира не переварит вчерашнее.

Конечно я ошибаюсь... Слон всего лишь кефир попил и его стало шатать.... Антилопа еле ноги передвигала, так как испытывала потребность в лечении... Макака не смогла перешагнуть через препятствие и рухнула от избытка здоровья, влившегося в неё из забродивших ягод. Шимпанзе курит тоже лечась и пиво пьёт здоровья для... Здесь не противоестественное желание, я согласен. Здесь отсутствие генетической программы защиты. Но это не страшно пока нет дополнительных возможностей. Вот они для животных неестественны. Я так думаю. И их создал человек, который впадая в животный строй психики не может остановиться, как та мышка, которая давит на кнопку и дохнет от голода... Опыт есть, неестественность есть, животное сдохло... Если я ошибся, то мышка жива.

Просто Серёжа
Есть заблуждение, что субъективная оценка - это объективное описание процесса.

А разве я про субъективное...?

Просто Серёжа
Поэтому утверждать, что у животных есть "хочу" и "надо"

Нужда(потребности) у них есть. Мы же не будем это отрицать не смотря на взгляд с нашего потолка? Значит "нужно" присутствует. Как заставить животное осуществить это "нужно"? Одним диктатом инстинктов? Судя по мышке, сдохшей у кнопки, этого недостаточно. Диктат ей не помог. Но что то её двигало на действие приведшее к смерти. Что? Мой потолок подсказывает - "хочу". Может у Вас есть альтернатива? Мне этот опыт напоминает смерть человека от алкоголизма, в несколько утрированном виде конечно... В чём я ошибся?

Просто Серёжа
Попробуйте почитать литературу по эволюционной биологии, там в принципе всё сегодня достаточно подробно и складно, даже нейробиология не потребуется. Маркова советовал,

"Перспективы отбора" прочитал. Но она не даёт версий отличия поведения животных и людей...

Просто Серёжа
У выбора тоже есть граница.

Я теряю нить Вашего рассуждения... Я писал о том, что по моему мнению, последний ТСП - следствие животного... И здесь есть отсутствие защитного механизма. Человек сам выбирает(под давлением среды) такой сценарий. Животные тоже не гарантированы от подобного выбора при наличии условий подобных человеческим. Это было началом рассуждения. Не совсем понимаю куда ведёте Вы и оспариваете ли мою версию. Границы я не ищу, не вижу смысла... Есть итог и его отсутствие.

Просто Серёжа
местечковые замуты изначально, уже по своему происхождению являются ущербной моделью при переносе на глобальный уровень.

На глобальном уровне может они и не работают, а на частном - сплошь и рядом. Причём на людях, которые об этом не знают. Потому я не исключаю подобного действия и на глобальном уровне иными подобными инструментами. Да и на частном уровне они работают ущербно, это всего лишь шаблон(если шаблон конечно, а я про него).

Просто Серёжа
И работать это не будет.

Мы это не проверяли. Человек - существо социальное и делает подчас такое, подписывается, называет своё имя, даёт фактически на что то согласие.... Как знать, на то, что прописано или на что то ещё... Ну это так, домыслы, а я писал про руны, что это шаблон и работает вне того, хотим мы или нет. И всё. Про глобальные работы можно конечно рассуждать, но я начинал не о них.

Просто Серёжа
Потрогать - это вопрос к границе,

Это вопрос не границы, а языка. Если мозг способен различить и выявить что то, то он начнёт это делать. Он может ошибаться, но практика выявит ошибку.... Или не ошибается и практика выявит отсутствие ошибки. Мозгу нужно понимание отличий одного от другого и тогда он начнёт видеть то, что раньше не видел. Потому для меня экстрасенсорика, это не более чем навык, который в разной степени может освоить каждый. самое смешное, что триединство только подтверждает это, а нематериальность биополя триединство отрицает. Нематериально потрогать невозможно. А ВП СССР и сами говорят - не идеальны они.

Просто Серёжа
биополя постоянно выдаются за нематериальные сущности.

Я не понимаю такого - нематериальные сущности. Если есть сущность, она материальна. Если что то существует, то материя там есть. Информация без наполнения не работает.

Просто Серёжа
С понятием гипноза пока никто мне до моего сведения ничего логически непротиворечивого не довёл, а самому мне понятие гипноза не требуется.

Так разговор то был о рунах, а не о гипнозе. Гипноз был образом, объясняющим работу шаблона, не более. Выкиньте гипноз из головы как гипноз, и смотрите на него, как на шаблон. Мы же не о гипнозе говорим. Не нравится образ - найдём другой.

Просто Серёжа
скрывается за повторением заученных фраз с умными словами, которых говорящий не понимает.

Вообще то терминология от сферы применения претерпевает значительные трансформации. Потому, если люди пребывают в разных контекстах, у них в терминах получаются расхождения. И терминология ДОТУ тут не поможет, так как сфера применения терминов бывает специфической. Иногда требуется переход в сферу обсуждения и понимания терминов согласных специфики, иначе люди просто будут спорить сами с собой. И ещё раз... я не о гипнозе писал и даже не о эгрегоре... Это образ и сопутствующая информация. Почему Вас сюда занесло? Может я и не особо в этом разбираюсь, но я просто собираю информацию на практике и если что то противоречит приобретённому, я так и пишу.

ЗелАО Юрий
поэтому в написанном имел не маленькую девочку из мультика, а того, кто это создал.

А я вообще про скорость подачи информации пишу. Маша тут пример ускорения. Я ничего не утверждаю, я спрашиваю... Не будет ли такой подход нести некий ущерб?

Просто Серёжа
поскольку прямые обсуждения авторитетов и авторитаризма в КОБ довольно быстро скатываются в ещё более невнятную помойку криков и ругани

Как я понял, КОБ это вообще не об авторитетах. Даже по теме этого поста ясно, что типы строя психики даны для понятийного описания процессов управления и как догмы не должны восприниматься.
Я знаю очень много трезвенников, с которыми никогда не пойду в разведку.
А вот с не очень "святыми" людьми жизнь много сталкивала и они оказывались очень порядочными и честными.