почему (...) не дополняет его давно назревшим запретом использовать во всех публичных мероприятиях и атрибутах посвящённых памяти Победы СССР в ВОВ какой либо иной геральдической символике, за исключением присущей СССР и РККА в годы войны.

Может быть потому, что это противоречит нескольким ФКЗ о государственной символике, и как законопослушный Президент он стремиться соблюдать нормы Конституции?

Просто Серёжа
почему (...) не дополняет его давно назревшим запретом использовать во всех публичных мероприятиях и атрибутах посвящённых памяти Победы СССР в ВОВ какой либо иной геральдической символике, за исключением присущей СССР и РККА в годы войны.


Может быть потому, что это противоречит нескольким ФКЗ о государственной символике, и как законопослушный Президент он стремиться соблюдать нормы Конституции?

Дело в том, что доходит до абсурда. Например нагрудный знак реестрового казачества РФ в честь 75 годовщины Победы во многом напоминает медаль третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.

Митюрев Виктор
Дело в том, что доходит до абсурда. Например нагрудный знак реестрового казачества РФ в честь 75 годовщины Победы во многом напоминает медаль третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.

Да, но этот абсурд не решается запретом, который вы описали. Ну и как говорит Валерий Викторович - на флаг посмотрите )

Чтобы решить ваш вопрос нужно больше сведений о том, что именно, какого результата вы желаете достичь. А ещё лучше, если вы попробуете с точки зрения ДОТУ описать конкретно цели, которые вы ставите перед управлением, и возможные траектории их достижения. Тогда вопрос можно будет пробовать решить в реальности.

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
Дело в том, что доходит до абсурда. Например нагрудный знак реестрового казачества РФ в честь 75 годовщины Победы во многом напоминает медаль третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.
Да, но этот абсурд не решается запретом, который вы описали. Ну и как говорит Валерий Викторович - на флаг посмотрите )

Чтобы решить ваш вопрос нужно больше сведений о том, что именно, какого результата вы желаете достичь. А ещё лучше, если вы попробуете с точки зрения ДОТУ описать конкретно цели, которые вы ставите перед управлением, и возможные траектории их достижения. Тогда вопрос можно будет пробовать решить в реальности.

Цель- укрепление суверенитета России. "Война" с Советским прошлым его подрывает. На конкретных примерах (чем больше, тем лучше) показать как и, что из этого следует. Распространение этой информации. По "обратным связям" она попадает в Кремль. Дальше дело главы государства. Работу в этом направлении не прекращать, пока не принято нужное решение.

Митюрев Виктор
Цель- укрепление суверенитета России.

На ваш взгляд этот закон о запрете публичного отождествления работает на укрепление или ослабление суверенитета?

Митюрев Виктор
"Война" с Советским прошлым его подрывает. На конкретных примерах (чем больше, тем лучше) показать как и, что из этого следует. Распространение этой информации. По "обратным связям" она попадает в Кремль. Дальше дело главы государства. Работу в этом направлении не прекращать, пока не принято нужное решение.

Так это и нужно делать. Но вы и сами понимаете, что возлагать данную работу на главу государства во-первых неэффективно, поскольку он один, а во-вторых недальновидно, поскольку Президент РФ это должность с очень серьёзными ограничениями по возможностям. Поэтому не совсем понятно, почему вы в исходном вопросе возложили эту задачу на Путина, пусть и в законодательном смысле. С точки зрения создания законов, формально это может и не такой уж сложный процесс, однако описанные вами условия говорят, что вы в целом правильно понимаете картину - создание и принятие закона по сути ничего не даёт, если в обществе не созрело концептуальное самоуправление и вышеописанные задачи не решаются внутри общества по обычным, общественным алгоритмам. А не решаются они потому, что есть силы, занятые специальной раскачкой общества. затуманиванием смыслов и так далее, то есть разрушением концептуального самоуправления. Но на уровне законов эти вопросы внутри общества не решаются, работу по прояснению советского прошлого, по оглашению информации и так далее должно вести само общество внутри себя, силами активных людей, работающих на русский мир, тех кто овладел концептуальным управлением. И уже потом, когда эта работа ведётся и накапливается достаточный задел из понимающих ситуацию элементов суперсистемы (т.е. нас) - по обратным связям это прилетает в Кремль, и тогда уже оттуда можно запускать механизмы законотворчества.

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
Цель- укрепление суверенитета России.
На ваш взгляд этот закон о запрете публичного отождествления работает на укрепление или ослабление суверенитета?
Митюрев Виктор"Война" с Советским прошлым его подрывает. На конкретных примерах (чем больше, тем лучше) показать как и, что из этого следует. Распространение этой информации. По "обратным связям" она попадает в Кремль. Дальше дело главы государства. Работу в этом направлении не прекращать, пока не принято нужное решение.
Так это и нужно делать. Но вы и сами понимаете, что возлагать данную работу на главу государства во-первых неэффективно, поскольку он один, а во-вторых недальновидно, поскольку Президент РФ это должность с очень серьёзными ограничениями по возможностям. Поэтому не совсем понятно, почему вы в исходном вопросе возложили эту задачу на Путина, пусть и в законодательном смысле. С точки зрения создания законов, формально это может и не такой уж сложный процесс, однако описанные вами условия говорят, что вы в целом правильно понимаете картину - создание и принятие закона по сути ничего не даёт, если в обществе не созрело концептуальное самоуправление и вышеописанные задачи не решаются внутри общества по обычным, общественным алгоритмам. А не решаются они потому, что есть силы, занятые специальной раскачкой общества. затуманиванием смыслов и так далее, то есть разрушением концептуального самоуправления. Но на уровне законов эти вопросы внутри общества не решаются, работу по прояснению советского прошлого, по оглашению информации и так далее должно вести само общество внутри себя, силами активных людей, работающих на русский мир, тех кто овладел концептуальным управлением. И уже потом, когда эта работа ведётся и накапливается достаточный задел из понимающих ситуацию элементов суперсистемы (т.е. нас) - по обратным связям это прилетает в Кремль, и тогда уже оттуда можно запускать механизмы законотворчества.

Я сжато, Вы подробнее, но в принципе разногласий нет. Уже написал запрос в штаб ЦКВ о своём отношении к этой награде и просьбой предоставить информацию кто автор и чьим приказом введена в перечень наград. Вряд-ли ответят, но ходя-бы прочитают.

Митюрев Виктор
Уже написал запрос в штаб ЦКВ о своём отношении к этой награде и просьбой предоставить информацию кто автор и чьим приказом введена в перечень наград. Вряд-ли ответят, но ходя-бы прочитают.

Это интересный ход. Интересно насколько в штабе ЦКВ регулируется вопрос обращений граждан, поскольку если написать письмо в госслужбу типа Генпрокуратуры или ГИБДД - они обязаны ответить в установленный законом срок. Быть может и штаб тоже имеет подобную обязанность по закону.

А есть ссылка на этот конкретный нагрудный знак казачества, о котором идёт речь?

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
Уже написал запрос в штаб ЦКВ о своём отношении к этой награде и просьбой предоставить информацию кто автор и чьим приказом введена в перечень наград. Вряд-ли ответят, но ходя-бы прочитают.
Это интересный ход. Интересно насколько в штабе ЦКВ регулируется вопрос обращений граждан, поскольку если написать письмо в госслужбу типа Генпрокуратуры или ГИБДД - они обязаны ответить в установленный законом срок. Быть может и штаб тоже имеет подобную обязанность по закону.

А есть ссылка на этот конкретный нагрудный знак казачества, о котором идёт речь?

По интернету молчат, отправил заказное письмо. Надеюсь на отклик, так как я состою в ЦКВ и это моя награда. В интернете фото не нашёл, как разместить своё не знаю, могу Вам выслать. А фото 15 лет в НСДАП в википедии есть.

Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Митюрев Виктор
Уже написал запрос в штаб ЦКВ о своём отношении к этой награде и просьбой предоставить информацию кто автор и чьим приказом введена в перечень наград. Вряд-ли ответят, но ходя-бы прочитают.
Это интересный ход. Интересно насколько в штабе ЦКВ регулируется вопрос обращений граждан, поскольку если написать письмо в госслужбу типа Генпрокуратуры или ГИБДД - они обязаны ответить в установленный законом срок. Быть может и штаб тоже имеет подобную обязанность по закону.

А есть ссылка на этот конкретный нагрудный знак казачества, о котором идёт речь?
По интернету молчат, отправил заказное письмо. Надеюсь на отклик, так как я состою в ЦКВ и это моя награда. В интернете фото не нашёл, как разместить своё не знаю, могу Вам выслать. А фото 15 лет в НСДАП в википедии есть.

Есть ещё вариант: заходите на сайт РТ на русском находите статью ( СК возбудил дело о геноциде жителей Кубани в 1942—1943 годах) в комментариях есть фото.

Митюрев Виктор
заходите на сайт РТ на русском находите статью ( СК возбудил дело о геноциде жителей Кубани в 1942—1943 годах) в комментариях есть фото.

Статью с комментариями вижу, а комментария с фото нет.

Митюрев Виктор
В интернете фото не нашёл, как разместить своё не знаю

Вот без регистрации например фотку грузит спокойно:
https://yapx.ru/

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
найти по копии адреса не могу
Просто жмёте "загрузить картинку" и сразу в адресной строке будет адрес, типа такого - yapx.ru/u/KyX49

https://yapx.ru/v/KyYMV

Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Митюрев Виктор
найти по копии адреса не могу
Просто жмёте "загрузить картинку" и сразу в адресной строке будет адрес, типа такого - yapx.ru/u/KyX49
https://yapx.ru/v/KyYMV

По почте отправил, что у вас на сайте указана.

Митюрев Виктор
https://yapx.ru/v/KyYMV

Отлично. Итак, у нас есть изображение Нагрудного знака ЦКВ «75 лет Победы».

Я, конечно, не специалист, но вообще он выполнен в определённой стилистике орденов ВОВ и даже более исторических. Орден Святого Георгия похож формой креста (собственно георгиевский крест означает именно такую форму креста у нагрудных знаков), равно как и Орден Мужества, а вот следущие награды также имеют нагрудный знак с георгиевским крестом, но при этом они также с лучами или другими "угловыми" элементами, как на вашем нагрудном знаке:

Орден Святого Александра Невского
Орден Кутузова
Орден Суворова
Орден Ушакова
Орден Нахимова

Вот примерно для сравнения все награды в ряд:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/1/ordens.png

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
https://yapx.ru/v/KyYMV
Отлично. Итак, у нас есть изображение Нагрудного знака ЦКВ «75 лет Победы».

Я, конечно, не специалист, но вообще он выполнен в определённой стилистике орденов ВОВ и даже более исторических. Орден Святого Георгия похож формой креста (собственно георгиевский крест означает именно такую форму креста у нагрудных знаков), равно как и Орден Мужества, а вот следущие награды также имеют нагрудный знак с георгиевским крестом, но при этом они также с лучами или другими "угловыми" элементами, как на вашем нагрудном знаке:

Орден Святого Александра Невского
Орден Кутузова
Орден Суворова
Орден Ушакова
Орден Нахимова

Вот примерно для сравнения все награды в ряд:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/1/ordens.png

Всё это я знаю, но на медали в память Победы СССР в ВОВ не должно быть крестов. Это как триколор в бессмертном полку. Сравните с медалью третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.

Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Митюрев Виктор
https://yapx.ru/v/KyYMV
Отлично. Итак, у нас есть изображение Нагрудного знака ЦКВ «75 лет Победы».

Я, конечно, не специалист, но вообще он выполнен в определённой стилистике орденов ВОВ и даже более исторических. Орден Святого Георгия похож формой креста (собственно георгиевский крест означает именно такую форму креста у нагрудных знаков), равно как и Орден Мужества, а вот следущие награды также имеют нагрудный знак с георгиевским крестом, но при этом они также с лучами или другими "угловыми" элементами, как на вашем нагрудном знаке:

Орден Святого Александра Невского
Орден Кутузова
Орден Суворова
Орден Ушакова
Орден Нахимова

Вот примерно для сравнения все награды в ряд:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/1/ordens.png
Всё это я знаю, но на медали в память Победы СССР в ВОВ не должно быть крестов. Это как триколор в бессмертном полку. Сравните с медалью третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.

Не было в символике СССР и близко никаких крестов, а вот у Германии сколько угодно. И современные медали в ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ мы должны сравнивать не с геральдикой современной России, а с геральдикой СССР и Германии той поры. Сравните, и вам всё станет понятно.

Митюрев Виктор
Митюрев Виктор
Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Митюрев Виктор
https://yapx.ru/v/KyYMV
Отлично. Итак, у нас есть изображение Нагрудного знака ЦКВ «75 лет Победы».
Не подумайте, что я против Георгиевских крестов и современных наград России , это касается только юбилейных наград в память Победы в ВОВ.

Я, конечно, не специалист, но вообще он выполнен в определённой стилистике орденов ВОВ и даже более исторических. Орден Святого Георгия похож формой креста (собственно георгиевский крест означает именно такую форму креста у нагрудных знаков), равно как и Орден Мужества, а вот следущие награды также имеют нагрудный знак с георгиевским крестом, но при этом они также с лучами или другими "угловыми" элементами, как на вашем нагрудном знаке:

Орден Святого Александра Невского
Орден Кутузова
Орден Суворова
Орден Ушакова
Орден Нахимова

Вот примерно для сравнения все награды в ряд:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/1/ordens.png
Всё это я знаю, но на медали в память Победы СССР в ВОВ не должно быть крестов. Это как триколор в бессмертном полку. Сравните с медалью третьего рейха за 15 лет выслуги в НСДАП.
Не было в символике СССР и близко никаких крестов, а вот у Германии сколько угодно. И современные медали в ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ мы должны сравнивать не с геральдикой современной России, а с геральдикой СССР и Германии той поры. Сравните, и вам всё станет понятно.

Не подумайте, что я против Георгиевских крестов и современных наград России. Речь совсем о другом.

А такой вот с позволения сказать "кремль" к Дню Победы в 2019 году в Сестрорецке поставили. Называется, найдите десять отличий от того что на "кремле" и того что на поверженных фашистских знамёнах.
https://i.yapx.ru/KyncN.jpg
Ну и на церкви рядом всенепременное:
https://i.yapx.ru/Kyn0z.jpg

Митюрев Виктор
Не было в символике СССР и близко никаких крестов

С этим я не спорю. Я привёл пример откуда это взялось - сам крест и форма знака, как видите, в духе современных орденов, которые своё происхождение берут от Ордена Святого Александра Невского, введённого Екатериной I, стилистику которого приняли в России после развала СССР.

Митюрев Виктор
современные медали в ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ мы должны сравнивать не с геральдикой современной России, а с геральдикой СССР и Германии той поры

В целом, с этим тезисом я согласен, однако есть следующее наблюдение. Обратите внимание, что Орден Святого Александра Невского это первый орден в России с крестом такой формы, до него было лишь два ордена - Андрея Первозванного (Х-образный крест, современный орден с тем же названием очень похож на него, недавно обсуждение было) и орден Святой Екатерины (формы в целом православного креста). Он был учреждён в 1725 году. Если посмотреть, то кресты такой формы появляются в немецких и прусских орденах как минимум на несколько десятков лет позже, типичный орден у немцев всегда имел крест другой формы, с заострёнными раздваивающимися лучами, типа такого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kreuz_des_Schwarzen_Adlerordens.jpg

И по одному параметру есть значительное отличие от триколора. Если триколор это совершенно утка и фикция, которой никогда не было в исторической реальности, то крест в русских орденах - был. Так что есть подозрение, что тут может быть история как со свастикой. с радугой и с голубым цветом - пытаются фашистами, которые присваивали себе те или иные символы, отобрать историю. Но. повторю, не специалист в орденах, может были какие-то более ранние кресты, заимствованные в орден св. Александра Невского, если у кого есть конкретная информация по датам и картинкам, выкладывайте.

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
Не было в символике СССР и близко никаких крестов
С этим я не спорю. Я привёл пример откуда это взялось - сам крест и форма знака, как видите, в духе современных орденов, которые своё происхождение берут от Ордена Святого Александра Невского, введённого Екатериной I, стилистику которого приняли в России после развала СССР.
Митюрев Викторсовременные медали в ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ мы должны сравнивать не с геральдикой современной России, а с геральдикой СССР и Германии той поры
В целом, с этим тезисом я согласен, однако есть следующее наблюдение. Обратите внимание, что Орден Святого Александра Невского это первый орден в России с крестом такой формы, до него было лишь два ордена - Андрея Первозванного (Х-образный крест, современный орден с тем же названием очень похож на него, недавно обсуждение было) и орден Святой Екатерины (формы в целом православного креста). Он был учреждён в 1725 году. Если посмотреть, то кресты такой формы появляются в немецких и прусских орденах как минимум на несколько десятков лет позже, типичный орден у немцев всегда имел крест другой формы, с заострёнными раздваивающимися лучами, типа такого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kreuz_des_Schwarzen_Adlerordens.jpg

И по одному параметру есть значительное отличие от триколора. Если триколор это совершенно утка и фикция, которой никогда не было в исторической реальности, то крест в русских орденах - был. Так что есть подозрение, что тут может быть история как со свастикой. с радугой и с голубым цветом - пытаются фашистами, которые присваивали себе те или иные символы, отобрать историю. Но. повторю, не специалист в орденах, может были какие-то более ранние кресты, заимствованные в орден св. Александра Невского, если у кого есть конкретная информация по датам и картинкам, выкладывайте.

По ходу обсуждения, возник вопрос, воздействие геральдической символики к какому приоритету обобщённых средств управления относится? Ещё один момент эгрегориальное воздействие. Хоть триколор и фикция (хотя он вполне себе реальный- даже потрогать можно) но, на мой взгляд, присутствуя в колоннах бессмертного полка он эгрегориальный конфликт вполне обеспечивает. Точно такую же функцию несёт крест на юбилейных медалях в память Победы СССР в ВОВ. Какие могут быть кресты в эгрегоре Победы СССР? Никаких там крестов нет. А принимая подобные медали мы вполне обеспечиваем згрегориальный конфликт, к сожалению не только на уровне отдельной личности. Как пример мэр Севастополя на коленях перед памятником французским оккупантам времён Крымской войны. Этож мечта Запада, чтобы вся Россия так стояла. https://rossaprimavera.ru/news/2c6486d7?ts=1609142083

Митюрев Виктор
Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Митюрев Виктор
Не было в символике СССР и близко никаких крестов
С этим я не спорю. Я привёл пример откуда это взялось - сам крест и форма знака, как видите, в духе современных орденов, которые своё происхождение берут от Ордена Святого Александра Невского, введённого Екатериной I, стилистику которого приняли в России после развала СССР.
Что касается крестов со сторонами в виде ласточкиных хвостов, так вот ссылка он такой-же как на юбилейной медали. http://copycoins.ru/krest-za-sluzhbu-v-nsdap-2-klassa-15-let-na-zakolke
Митюрев Викторсовременные медали в ПАМЯТЬ ПОБЕДЫ мы должны сравнивать не с геральдикой современной России, а с геральдикой СССР и Германии той поры
В целом, с этим тезисом я согласен, однако есть следующее наблюдение. Обратите внимание, что Орден Святого Александра Невского это первый орден в России с крестом такой формы, до него было лишь два ордена - Андрея Первозванного (Х-образный крест, современный орден с тем же названием очень похож на него, недавно обсуждение было) и орден Святой Екатерины (формы в целом православного креста). Он был учреждён в 1725 году. Если посмотреть, то кресты такой формы появляются в немецких и прусских орденах как минимум на несколько десятков лет позже, типичный орден у немцев всегда имел крест другой формы, с заострёнными раздваивающимися лучами, типа такого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kreuz_des_Schwarzen_Adlerordens.jpg

И по одному параметру есть значительное отличие от триколора. Если триколор это совершенно утка и фикция, которой никогда не было в исторической реальности, то крест в русских орденах - был. Так что есть подозрение, что тут может быть история как со свастикой. с радугой и с голубым цветом - пытаются фашистами, которые присваивали себе те или иные символы, отобрать историю. Но. повторю, не специалист в орденах, может были какие-то более ранние кресты, заимствованные в орден св. Александра Невского, если у кого есть конкретная информация по датам и картинкам, выкладывайте.
По ходу обсуждения, возник вопрос, воздействие геральдической символики к какому приоритету обобщённых средств управления относится? Ещё один момент эгрегориальное воздействие. Хоть триколор и фикция (хотя он вполне себе реальный- даже потрогать можно) но, на мой взгляд, присутствуя в колоннах бессмертного полка он эгрегориальный конфликт вполне обеспечивает. Точно такую же функцию несёт крест на юбилейных медалях в память Победы СССР в ВОВ. Какие могут быть кресты в эгрегоре Победы СССР? Никаких там крестов нет. А принимая подобные медали мы вполне обеспечиваем згрегориальный конфликт, к сожалению не только на уровне отдельной личности. Как пример мэр Севастополя на коленях перед памятником французским оккупантам времён Крымской войны. Этож мечта Запада, чтобы вся Россия так стояла. https://rossaprimavera.ru/news/2c6486d7?ts=1609142083

Что касается крестов со сторонами в виде ласточкиных хвостов, так вот ссылка он такой-же как на юбилейной медали. http://copycoins.ru/krest-za-sluzhbu-v-nsdap-2-klassa-15-let-na-zakolke

Пока большевизм не будет размежеван с троцкизмом, пока не будет описана суть Февральской и Октябрьской революции, пока не будет принята суть такого явления как большевизм, до тех пор будут ставить памятники Краснову, ходить с триколором. носить ордена и нести портрет Николая II в рядах "Бессмертного полка" и никакой Путин не сможет ничего запретить, пока в головах народных масс присутствует троцкистская каша и отсутствует Различение.

Митюрев Виктор
По ходу обсуждения, возник вопрос, воздействие геральдической символики к какому приоритету обобщённых средств управления относится? Ещё один момент эгрегориальное воздействие. Хоть триколор и фикция (хотя он вполне себе реальный- даже потрогать можно) но, на мой взгляд, присутствуя в колоннах бессмертного полка он эгрегориальный конфликт вполне обеспечивает. Точно такую же функцию несёт крест на юбилейных медалях в память Победы СССР в ВОВ. Какие могут быть кресты в эгрегоре Победы СССР? Никаких там крестов нет. А принимая подобные медали мы вполне обеспечиваем згрегориальный конфликт, к сожалению не только на уровне отдельной личности. Как пример мэр Севастополя на коленях перед памятником французским оккупантам времён Крымской войны. Этож мечта Запада, чтобы вся Россия так стояла.

Митюрев Виктор
Что касается крестов со сторонами в виде ласточкиных хвостов, так вот ссылка он такой-же как на юбилейной медали.

Вы начинаете повторять одно и то же, возможно невнимательно прочитали.

1. Немецкие и прусские ордена с такой формой креста появились ПОЗЖЕ русских орденов, к тому же известно, что фашисты занимаются тем, что искажают и захватывают символы, подминая их под себя.
2. Ситуация с триколором и ситуация с орденом - это РАЗНЫЕ ситуации. Орден с таким крестом существовал в высшей государственной символике, а триколор - никогда не был символом государства.

То, что символы это эгрегоры, и так всем понятно. Это здесь не имеет значения - все символы представляют эгрегоры. По сути вы говорите - раз фашисты захватили символ, нужно теперь его считать фашистским. Верный ли такой подход? Рассматривать что-то в отдельном временном окне можно, однако нужно ещё обращать внимание на то, как ситуация обстоит ВНЕ этого окна. С триколором ситуация такая - он не был символом государства, но во время мировой войны стал символом фашистских подразделений предателей русского происхождения. А вот форма креста "георгиевский" была символом русского государства задолго до ВОВ, а фашисты присвоили себе этот символ. То, что потом наши местные фашисты прогнулись и начали встраивать символику - это один процесс. То, что одна государственная символика была фашистами присвоена и теперь её приписывают им - это второй процесс. То, что есть символика, которая не была государственной, но выдаётся фашистами, что она государственной была - это третий процесс.

Дмитрий К
Пока большевизм не будет размежеван с троцкизмом, пока не будет описана суть Февральской и Октябрьской революции, пока не будет принята суть такого явления как большевизм, до тех пор будут ставить памятники Краснову, ходить с триколором. носить ордена и нести портрет Николая II в рядах "Бессмертного полка" и никакой Путин не сможет ничего запретить, пока в головах народных масс присутствует троцкистская каша и отсутствует Различение.

Согласен с Вами. Поэтому и ведётся настоящая война с нашим Советским прошлым, буквально во всём, какого вопроса не коснись. Цель понятна, чтобы Россия никогда не поднялась с колен. Не за горами очередное празднование Дня Победы, в преддверии которого в Вопросах- ответах от Валерия Викторовича ожидаю услышать оценку и триколора в бессмертном полку и крестов на юбилейных медалях посвящённых Победе СССР в ВОВ и об эгрегориальных конфликтах в которые мы вступаем, не понимая их сущности, разрушая свою цивилизацию.

Просто Серёжа
По сути вы говорите - раз фашисты захватили символ, нужно теперь его считать фашистским.

Это сейчас активно проповедуется на всех "патриотических" сайтах типа русской весны. Специально накачивают этот эгрегор, чтобы не разобравшиеся люди начали по форумам разносить этот модуль и накалять. Перехватывают управление у Путина, превращая народ в зомби псевдопатриотов, не желающих разбираться.

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
По ходу обсуждения, возник вопрос, воздействие геральдической символики к какому приоритету обобщённых средств управления относится? Ещё один момент эгрегориальное воздействие. Хоть триколор и фикция (хотя он вполне себе реальный- даже потрогать можно) но, на мой взгляд, присутствуя в колоннах бессмертного полка он эгрегориальный конфликт вполне обеспечивает. Точно такую же функцию несёт крест на юбилейных медалях в память Победы СССР в ВОВ. Какие могут быть кресты в эгрегоре Победы СССР? Никаких там крестов нет. А принимая подобные медали мы вполне обеспечиваем згрегориальный конфликт, к сожалению не только на уровне отдельной личности. Как пример мэр Севастополя на коленях перед памятником французским оккупантам времён Крымской войны. Этож мечта Запада, чтобы вся Россия так стояла. Митюрев ВикторЧто касается крестов со сторонами в виде ласточкиных хвостов, так вот ссылка он такой-же как на юбилейной медали.
Вы начинаете повторять одно и то же, возможно невнимательно прочитали.

1. Немецкие и прусские ордена с такой формой креста появились ПОЗЖЕ русских орденов, к тому же известно, что фашисты занимаются тем, что искажают и захватывают символы, подминая их под себя.
2. Ситуация с триколором и ситуация с орденом - это РАЗНЫЕ ситуации. Орден с таким крестом существовал в высшей государственной символике, а триколор - никогда не был символом государства.

То, что символы это эгрегоры, и так всем понятно. Это здесь не имеет значения - все символы представляют эгрегоры. По сути вы говорите - раз фашисты захватили символ, нужно теперь его считать фашистским. Верный ли такой подход? Рассматривать что-то в отдельном временном окне можно, однако нужно ещё обращать внимание на то, как ситуация обстоит ВНЕ этого окна. С триколором ситуация такая - он не был символом государства, но во время мировой войны стал символом фашистских подразделений предателей русского происхождения. А вот форма креста "георгиевский" была символом русского государства задолго до ВОВ, а фашисты присвоили себе этот символ. То, что потом наши местные фашисты прогнулись и начали встраивать символику - это один процесс. То, что одна государственная символика была фашистами присвоена и теперь её приписывают им - это второй процесс. То, что есть символика, которая не была государственной, но выдаётся фашистами, что она государственной была - это третий процесс.

На мой взгляд также, это разные процессы. Но соглашусь с Виктором, что я тоже не стал бы использовать эту символику в привязке к ВОВ. Синий крест никакого отношения к Красной Армии не имеет.

Кстати, мне думается к тому же процессу относится приведённый выше "кремль". Только тут вообще вопиющий случай. Даже при Романовых на Спасской башне только двуглавый орёл был без всяких венков с крестами, не говоря о сегодняшнем дне. Чтобы дистанцироваться от большевиков, современные монархисты готовы даже нынешние символы уродовать.
Думаю, те кто этот процесс продвигает, являются как минимум идейными наследниками тех, кто приносил Гитлеру присягу.

Сивков-Енин Иван
На мой взгляд также, это разные процессы. Но соглашусь с Виктором, что я тоже не стал бы использовать эту символику в привязке к ВОВ.

Так и я так считаю и согласен с Виктором. Просто я за различение, если уж мы коснулись столь щепетильной темы. Она не такая простая, как часто выставляется, и уже некоторое время назад был замечен перехват тех инфомодулей, которые озвучивает Валерий Викторович, мне уже попадались ранее статьи и прочее, где по аналогии "битвы с триколором" начинают кроить под этот формат и другую историю. Будто псевдопатриотическим сайтам разнарядка пришла.

Чита Володя
Это сейчас активно проповедуется на всех "патриотических" сайтах типа русской весны. Специально накачивают этот эгрегор, чтобы не разобравшиеся люди начали по форумам разносить этот модуль и накалять. Перехватывают управление у Путина, превращая народ в зомби псевдопатриотов, не желающих разбираться.

Тоже это наблюдал, но не догадался сохранять ссылки, сейчас уже позабыл детали о чём это было. Просто заметил на уровне ПФУ-1 "попало в сферу внимания", но дальше не пошёл. Если есть ссылки на примеры - было бы отлично. Что касается Путина, мне кажется управление перехватывают не столько у него, сколько у источников правильных модулей, которые Путин пока что ещё не оглашает. Таких, например. как правильный модуль про триколор и вообще про флаги у Валерия Викторовича. То есть псевдопатриотические сайты заняты перехватом патриотических, где-то на этом уровне пока находится сопротивление.

Сивков-Енин Иван
Кстати, мне думается к тому же процессу относится приведённый выше "кремль". Только тут вообще вопиющий случай. Даже при Романовых на Спасской башне только двуглавый орёл был без всяких венков с крестами, не говоря о сегодняшнем дне. Чтобы дистанцироваться от большевиков, современные монархисты готовы даже нынешние символы уродовать.
Думаю, те кто этот процесс продвигает, являются как минимум идейными наследниками тех, кто приносил Гитлеру присягу.

У меня первое впечатление было про эту композицию, что это какое-то надгробие или что-то такое, типа траурного. Орла увидел потом, только сейчас понял о чём подумалось - орёл то весьма и весьма из-за своего венка и т.н. "тевтонского креста" внутри венка похож... на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Третьего_рейха

Просто Серёжа
Сивков-Енин Иван
Кстати, мне думается к тому же процессу относится приведённый выше "кремль". Только тут вообще вопиющий случай. Даже при Романовых на Спасской башне только двуглавый орёл был без всяких венков с крестами, не говоря о сегодняшнем дне. Чтобы дистанцироваться от большевиков, современные монархисты готовы даже нынешние символы уродовать.
Думаю, те кто этот процесс продвигает, являются как минимум идейными наследниками тех, кто приносил Гитлеру присягу.
У меня первое впечатление было про эту композицию, что это какое-то надгробие или что-то такое, типа траурного. Орла увидел потом, только сейчас понял о чём подумалось - орёл то весьма и весьма из-за своего венка и т.н. "тевтонского креста" внутри венка похож... на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Третьего_рейха

То, что потом наши местные фашисты прогнулись и начали встраивать символику - это один процесс. Я вот этот процесс имею в виду.

Митюрев Виктор
Я вот этот процесс имею в виду.

Я вас понимаю. Посмотрим, что ответят вам из штаба, если ответ на обращения граждан у них предусмотрен. Если они что-то ответят, напишите в этой теме или в другой, которая будет на тот момент подходящей на верхних страницах, про флаги или другую символику например, а то боюсь под новыми вопросами потом вашу тему забуду посмотреть. А вопрос реально интересный, что они напишут в ответ. Быть может, Валерий Викторович в передаче озвучит ответ на ваш вопрос, тоже будет интересно послушать.

Митюрев Виктор
Локальный Корректор
Сивков-Енин Иван
Кстати, мне думается к тому же процессу относится приведённый выше "кремль". Только тут вообще вопиющий случай. Даже при Романовых на Спасской башне только двуглавый орёл был без всяких венков с крестами, не говоря о сегодняшнем дне. Чтобы дистанцироваться от большевиков, современные монархисты готовы даже нынешние символы уродовать.
Думаю, те кто этот процесс продвигает, являются как минимум идейными наследниками тех, кто приносил Гитлеру присягу.
У меня первое впечатление было про эту композицию, что это какое-то надгробие или что-то такое, типа траурного. Орла увидел потом, только сейчас понял о чём подумалось - орёл то весьма и весьма из-за своего венка и т.н. "тевтонского креста" внутри венка похож... на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Третьего_рейха
То, что потом наши местные фашисты прогнулись и начали встраивать символику - это один процесс. Я вот этот процесс имею в виду.

Чита Володя
Локальный Корректор
По сути вы говорите - раз фашисты захватили символ, нужно теперь его считать фашистским.
Это сейчас активно проповедуется на всех "патриотических" сайтах типа русской весны. Специально накачивают этот эгрегор, чтобы не разобравшиеся люди начали по форумам разносить этот модуль и накалять. Перехватывают управление у Путина, превращая народ в зомби псевдопатриотов, не желающих разбираться.

Если рассматривать крест как таковой вообще, это естественно не фашистский знак. Ничего против его присутствия на наградах современной России я не имею, за исключением посвящённых памяти победы СССР в ВОВ, В это время он был на знамени наших врагов. И миллионы загубленных ими жизней, наших предков не позволяют использовать его на юбилейных медалях. Мы одержали победу под красным знаменем и звездой. Показать символику преемственности СССР- Россия нужно, но без использования креста.

Просто Серёжа
Митюрев Виктор
Я вот этот процесс имею в виду.
Я вас понимаю. Посмотрим, что ответят вам из штаба, если ответ на обращения граждан у них предусмотрен. Если они что-то ответят, напишите в этой теме или в другой, которая будет на тот момент подходящей на верхних страницах, про флаги или другую символику например, а то боюсь под новыми вопросами потом вашу тему забуду посмотреть. А вопрос реально интересный, что они напишут в ответ. Быть может, Валерий Викторович в передаче озвучит ответ на ваш вопрос, тоже будет интересно послушать.

Я понимаю, сейчас речь В.В.Путина на Давосском форуме более актуальная тема.

Просто Серёжа
Орла увидел потом, только сейчас понял о чём подумалось - орёл то весьма и весьма из-за своего венка и т.н. "тевтонского креста" внутри венка похож... на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Третьего_рейха

Вот-вот, у меня он такие же ассоциации вызвал. Что называется, найдите 10 различий с тем, что на поверженных знамёнах на фотографии снизу.
Хотя из-за «тевтонского» креста, эта конструкция на башне более похожа на Железный крест на Бранденбургских воротах ( https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/5/14320501.jpg ), однако сути это не меняет.

Сивков-Енин Иван
Хотя из-за «тевтонского» креста, эта конструкция на башне более похожа на Железный крест на Бранденбургских воротах

Вот! Я эту картинку и искал, но как-то не подумал про Бранденбургские ворота, просто образ из немецких историй вспомнился, но недалеко от сути.

Митюрев Виктор
Я понимаю, сейчас речь В.В.Путина на Давосском форуме более актуальная тема.

Это может и так, но я имею в виду другое, что если в ГИБДД например срок ответа, если ничего не путаю, месяц, то по аналогии ответ из штаба может затянуться на похожий срок. А за месяц тут на форуме с десяток страниц вопросов может смениться, и ваш забудется, а не хотелось бы, реально интересно что там в штабе скажут. Возможно, медаль (выпуск, образ и тд) устанавливается каким-то законом, как это происходит с орденами, например, но я пока не нашёл никакого такого документа.

ПС: если нужно какие-то слова у кого-то выделить чтобы процитировать, вы на самом его комментарии выделяйте слова или строки, и появится кнопка-ссылка "цитировать выделенное", она прямо над ссылкой-кнопкой "ответить" появится на том комментарии, на котором выделяете текст. Жмёте это "цитировать" и в окно ответа идёт только нужный текст.

Просто Серёжа

ПС: если нужно какие-то слова у кого-то выделить чтобы процитировать, вы на самом его комментарии выделяйте слова или строки, и появится кнопка-ссылка "цитировать выделенное", она прямо над ссылкой-кнопкой "ответить" появится на том комментарии, на котором выделяете текст. Жмёте это "цитировать" и в окно ответа идёт только нужный текст.

Правда, на мобильных устройствах это не всегда корректно работает. Например, я сейчас со старого ай-пада пишу — там такое выделение не работает, приходится вручную лишнее удалять.

Просто Серёжа
что они напишут в ответ.

Что они там напишут? Им вообще все равно.
На подвиге Космодемьянской снова оттоптались на государственном уровне, Сталина оболгали, фашистов облизали, даже КПРФ молчит почему-то о "новом фильме".

Семин разобрал очередное дерьмо "военно-патриотического" синематографа:
https://www.youtube.com/watch?v=20uLvfckeG0

Наталья Анатольевна
Что они там напишут? Им вообще все равно.
На подвиге Космодемьянской снова оттоптались на государственном уровне,

Кто они? Вообще то АВ в конкретное место написал. Оно пока ни на чём не оттаптывалось.

Наталья Анатольевна
Семин разобрал очередное дерьмо "военно-патриотического" синематографа:
https://www.youtube.com/watch?v=20uLvfckeG0

Фильм собирался посмотреть, но пока не смотрел. Никогда не смотрю обзоры на фильмы, которые не видел, но собирался. Комменты под роликом говорят о том, что нагнетает и раскачивает Сёмин, как и Михалков, надувают ситуацию.

Просто Серёжа
Комменты под роликом говорят о том, что нагнетает и раскачивает Сёмин, как и Михалков, надувают ситуацию.

Да, Семин запараллеливает на власть. Оставим субъективность Семина и вернемся к сути. Кинишко идет во всех кинотеатрах вроде с 26-27 числа.
Мне лично всегда хочется удавить создателей таких военных порно, да и люди это чувствуют на подкорке, комментарии- соответстевуют тому, что народ России пока еще верно воспринимает величие подвига.

Ответ русской матрицы увидели на скотство про Зою?
https://www.gazeta.ru/culture/2021/01/28/a_13459412.shtml
в Сети пишут, что ковид ни при чем, у него были АНТИТЕЛА. Лановой заставил говорить все СМИ о настоящем в кинематографе и о своих ролях, отражающих правду Великой Отечественной.

Просто Серёжа
Кто они?

Создатели кинишко и те, кто денег дал (сарайчик Мединского).
К тому, история Великой Отечественной Войны - это не конкретное место. Думаю, что Вы понимаете, что искажение истории Войны и взращиваете идиотов и предателей, работает на информационном уровне и не имеет отношения к конкретному месту.

Наталья Анатольевна
взращиваете

исправила опечатку: "взращивание"

Наталья Анатольевна
Создатели кинишко и те, кто денег дал (сарайчик Мединского).

А, эти. Просто у нас выше шла речь про конкретный штаб, а он то тут ни при чём.

Наталья Анатольевна
комментарии- соответстевуют тому, что народ России пока еще верно воспринимает величие подвига.

Верно. Но тут вопрос кто, куда и с какой целью этих людей пытается подтолкнуть.

Наталья Анатольевна
Ответ русской матрицы увидели на скотство про Зою?

Да. Но я пока Зою не видел и мнения о фильме не сложил. То, что в нём будут закладки - это к бабуле не ходи. Сейчас не бывает медийных товаров без закладок. У меня больше вопрос - будет ли там что-то полезное, что можно будет использовать. Вы не смотрели это поделие?

Наталья Анатольевна
в Сети пишут, что ковид ни при чем, у него были АНТИТЕЛА

Антитела не мгновенно расправляются с заразой, поэтому всё зависит от общего состояния организма - пока иммунитет борется с ковидом, тот может успеть повлиять на совсем другие хронические заболевания или слабые места. Реально зависит от очень многих факторов. Большая часть которых пока может быть не шибко известна.

Просто Серёжа
У меня больше вопрос - будет ли там что-то полезное, что можно будет использовать. Вы не смотрели это поделие?

Первые минут 7-10, потом реально затошнило, советский фильм я смотрела несколько раз. Если уж что-то использовать полезное для Общества, то старый фильм, а не это дерьмище.
Но потугами лично Мединского даже изба Космодемьянской, которая очень бережно сохранялась 70 лет, теперь закрыта забором, где вся подлинная экспозиция -неизвестно. ( я тут об этом писала, когда построили белый бункер со всяким бредом в экспозиции типа надписей на стенах кровью бойцов РККА "За Черчиля и Рузвельта).
Чем Зоя так дорогу перешла именно Мединскому - неясно.
Разбор Семина посмотрите, он покороче по времени - там хоть с такими же эмоция обиды за нее , как у меня, но подробно по сволочизму.
Еще он хочет спецов киношников тоже попросить разобрать в рамках подлинной истории хотя бы.
Уход Ланового можно с большой вероятностью и на возраст отнести, если бы не информация, что он "почти поправился", а с выходом фильма "Зоя" реанимация и смерть за сутки. Надеюсь, он сам не успел "это" увидеть.

Наталья Анатольевна
потугами лично Мединского даже изба Космодемьянской, которая очень бережно сохранялась 70 лет, теперь закрыта забором, где вся подлинная экспозиция -неизвестно. ( я тут об этом писала, когда построили белый бункер со всяким бредом в экспозиции типа надписей на стенах кровью бойцов РККА "За Черчиля и Рузвельта)

Эту тему я прекрасно помню, там новый комплекс зачем-то ещё слегка повернули по сторонам света.

Наталья Анатольевна
Разбор Семина посмотрите, он покороче по времени - там хоть с такими же эмоция обиды за нее , как у меня, но подробно по сволочизму.

Сначала кино посмотрю как возможность будет.

Наталья Анатольевна
Еще он хочет спецов киношников тоже попросить разобрать в рамках подлинной истории хотя бы.

Это тонкий момент из старой доброй пирамиды управления, про которую наглядно объяснял ещё Константин Павлович - а киношники это что за специалисты по истории и управлению? Тут не киношника надо, а Валерия Викторовича.