Елена

Подписчик

Здравствуйте, Валерий Викторович и коллектив ФКТ! Вопрос по переводу сотрудников на работу из дома: по результатам многомесячной пандемии и в ряде случаев жестких правил перевода работников на формат работы дома создается новый тип контроля за человеком, фактически идёт вмешательство в его частную жизнь. Западные работодатели навязывают правила, как организовывать свое рабочее пространство, с помощью видео конференций создаётся также постоянное вмешательство, работник платит сам за использование ресурсов (электроэнергии и т. д.). Что стоит за этим маневром, очевидно, что для многих такая форма работы останется и после пандемии?

07:40 04.02.2021

Оценить вопрос +6 -13

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

ЗелАО Юрий

Подписчик

Жёсткие, это когда надо быть постоянно на рабочем месте?
Контроль в том, что не уйти по раньше с работы?
Со появлением интернета, смартфонов и соцсетей по моему смешо говорить про КОНТРОЛЬ за человеком.
Вас работодатель заставляет сменить шторы на розовые или тифани, для участия в видео конференциях?
Про расходы как то забыли про экономию на проезде, питании, одежде и т.д.?
За манёвром стоит изменение мира и уже всем понятно, что он будет другим. Удалёнка была задолго до пандемии и во многихсферах она эффективней по моему.

11:39 04.02.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Вообще ситуация с удалённой работой довольно забавная. Для тех, кто давно понял суть удалённой работы как действительного труда по достижению результатов и целей, всякие оффлайн-офисы с менеджерами, которые собираются в офисах с 9 до 18 чтобы друг с другом видеться и общаться (?), и делается это под видом того, что это необходимо (!) для решения (ой не могу) каких-то управленческих задач - всё это в последние эдак лет 20 уже давно показало свою полную управленческую несостоятельность. В целом, прекрасный советский фильм Служебный Романс хорошо это показал ещё в те времена, хотя и представил это отчасти милой, отчасти сатирической тенденцией, но определённый дух будущего на мой взгляд всё же уловил: офисы с менеджерами это в общем-то рассадник непроизводственных отношений, которые в действительности представляют собой ущербную и неработающую пирамиду управления библейской концепции. Понятно, что речь не идёт обо всех офисах подряд и речь не об абсолютных обобщениях, речь как раз о тенденции распада этой библейской пирамиды. В следствие того, что она изначально неработоспособна. Мы не говорим о заводском цеху или колхозном поле как об "офисе", в принципе, никогда. Мы не говорим так даже о конструкторском бюро, или скажем, театральной мастерской, мы не говорим так даже о магазинах или библиотеках. Этого нет в нашей культуре, и как раз думаю очевидно - почему. И хотя границы эти усиленно пытались стереть, встраивая пирамиды управления всё глубже, таким образом, что сейчас выставляется как "о как же, как же так, работа из дома"... да нет никакой проблемы тут. Те, кто РАБОТАЛИ из дома до ковида прекрасно знают о чём я говорю - работа из дома это точно такая же РАБОТА, да, со своими издержками, но работа. Те. кто работали в заводском цеху или в поле - тоже знают о чём речь, они никогда не работали удалённо, их работу не перевести на удалёнку. Есть некие фактически производственные и близкие к тому профессии разных профилей, типа конструктор, дизайнер, композитор, которым в целом без разницы, в каком формате передавать результаты своего труда коллегам и необходимости нахождения в одной комнате нет. В общем, основные страдания взяли на себя представители тех профессий, чей труд был сильно включён в библейскую концепцию пирамид управления и обслуживания ДПП. А поскольку этот труд на самом деле никакой не труд, а обычное отражение рабовладельческой политики БК, то и фашизм, который вы описываете, появившийся преимущественно в западном обществе, в западных компаниях - вполне органичное следствие принадлежности всех этих "работ" к библейской концепции. Страдает именно она, поэтому и те, кто в неё встроен больше других, поучают больше давления именно на уровне организации труда.

Ну или коротко - те, кто привык просиживать в офисе на работе положенное время от звонка до звонка и больше ни о чём не беспокоиться в профессиональном смысле - вот они сейчас и являются основными жертвами этого своего подхода к труду. Я знаю достаточно много людей, для кого пандемия и изменение социальных динамик в трудовых коллективах не коснулась от слова совсем, просто потому, что ковид лишь показал им то, что они уже и так знали об организации труда.

12:07 04.02.2021

Елена- Алёна

Подписчик

Что значит "Западные работодатели навязывают правила, как организовывать свое рабочее пространство" ?
А вы когда на авто добираетесь до места работы оно вами самолично устроено?

Что означает "вмешательство в личную жизнь" ? И где такие работодатели водятся ?

Зато какая "личная жизнь" в офисах и прочих помещениях !
Не случайно АВ под женским именем. Для женщины психологически как раз дом, квартира является местом работы, там на ней куча дел и обязанностей. А вот вырваться за пределы дома, "на работу" это как
отдых для женщины. Ей там интересно поболтать с подружками и чай попить (ну куда деть в три раза больший запас слов в обороте , чем у мужчин? :-) А уж как интересно романчик закрутить !

13:20 04.02.2021

Елена

Подписчик

Спасибо, благодарна за комментарий. Меня беспокоит как раз навязчивая забота и слова работодателей Мы беспокоимся за благополучие наших работников, за организацию их работы на дому. Звучит как у Стругацких или как у Брэдбери в их фантастических романах.

14:23 04.02.2021

Елена

Подписчик

ЗелАО Юрий
Жёсткие, это когда надо быть постоянно на рабочем месте?

Контроль в том, что не уйти по раньше с работы?
Со появлением интернета, смартфонов и соцсетей по моему смешо говорить про КОНТРОЛЬ за человеком.
Вас работодатель заставляет сменить шторы на розовые или тифани, для участия в видео конференциях?
Про расходы как то забыли про экономию на проезде, питании, одежде и т.д.?
За манёвром стоит изменение мира и уже всем понятно, что он будет другим. Удалёнка была задолго до пандемии и во многихсферах она эффективней по моему.



ЗелАО Юрий
Жёсткие, это когда надо быть постоянно на рабочем месте?

Контроль в том, что не уйти по раньше с работы?
Со появлением интернета, смартфонов и соцсетей по моему смешо говорить про КОНТРОЛЬ за человеком.
Вас работодатель заставляет сменить шторы на розовые или тифани, для участия в видео конференциях?
Про расходы как то забыли про экономию на проезде, питании, одежде и т.д.?
За манёвром стоит изменение мира и уже всем понятно, что он будет другим. Удалёнка была задолго до пандемии и во многихсферах она эффективней по моему.


Работника на удаленке легче уволить, а в перспективе это знанительное изменение трудового права , беспокоит и разрушение традиционной структуры взаимодействия на работе.

14:46 04.02.2021

ЗелАО Юрий

Подписчик

Елена

Работника на удаленке легче уволить, а в перспективе это знанительное изменение трудового права , беспокоит и разрушение традиционной структуры взаимодействия на работе.

У меня некоторые работники уже дет 8 на удалёнке. С бездельниками расстался. Бух ипотеку выплатила за 4 года, так как ещё пару контор на обслуживание взяла. Хорошего работника вменяемый работодатель ценит и никогда не уволит. А грамотных, ответственных и знающих своё дело сейчас меньше чем 10 и тем более 20 лет назад. Так что повышайте профессиональные навыки и никто Вас не уволит.
Принцип "Я получаю зарплату, значит я работаю" не правильный.
Мы сейчас с женой сидим на самоизоляции, её на удалёнку перевели. Ей как бы это не нравиться, потому что погулять не может и некоторые моменты, которые описала Алёна в коментарии выше.
Из не хороших моментов отмечу увеличившееся потребление углеводов. Все эти блинчики, пирожки, тортики и запеканки, которые раньше по выходным и праздникам были, пагубно влияют на вес и всё отсюда вытекающие.

15:27 04.02.2021

Елена

Подписчик

ЗелАО Юрий
Елена

Работника на удаленке легче уволить, а в перспективе это знанительное изменение трудового права , беспокоит и разрушение традиционной структуры взаимодействия на работе.
У меня некоторые работники уже дет 8 на удалёнке. С бездельниками расстался. Бух ипотеку выплатила за 4 года, так как ещё пару контор на обслуживание взяла. Хорошего работника вменяемый работодатель ценит и никогда не уволит. А грамотных, ответственных и знающих своё дело сейчас меньше чем 10 и тем более 20 лет назад. Так что повышайте профессиональные навыки и никто Вас не уволит.
Принцип "Я получаю зарплату, значит я работаю" не правильный.
Мы сейчас с женой сидим на самоизоляции, её на удалёнку перевели. Ей как бы это не нравиться, потому что погулять не может и некоторые моменты, которые описала Алёна в коментарии выше.
Из не хороших моментов отмечу увеличившееся потребление углеводов. Все эти блинчики, пирожки, тортики и запеканки, которые раньше по выходным и праздникам были, пагубно влияют на вес и всё отсюда вытекающие.

Я не про запеканку пишу, школы, институты , дизайнерские дома, театральные институты создавались для взаимодействия людей, для более эффективного обмена идеями. Удаленка этого не дает.
Кроме того в перспективе создается прецендент вмешательства уже на личное пространство человека. В Работодатель может сказать Плохо работаете, а давайте посмотрим что и как Вы делаете дома. Вот о чем я пишу. О создании опасности в будущем. Извините, может не очень внятно.

16:23 04.02.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Да всё понятно о чём вы пишете - об ужасных тяготах дистанционного образования (с)
Ни о каком труде речи тут не идёт.
Эх, обманутые мои ожидания, расколотые мои мечты...

Эффективность обмена идеями не зависит от местонахождения обменивающихся. Да, удалённо нельзя разрезать пополам один кусок ткани и сразу сшить из этих кусков два изделия двумя разными парами рук, да на удалёнке сложно исполнять совместно музыку, находясь в разных местах. Но сочинять музыку или конструировать одежду удалённо - вообще не проблема, и даже скорее удобнее. Не нужно путать производство, проектирование, менеджмент организации и и тд с образовательными процессами и особенно путать понятия "труд" и "воспитание". Что касается труда, то подходящий рабочий процесс для практически любого бизнес-процесса можно реализовать на удалёнке, просто изменив своё отношение к базовым понятиям производств прошлого века. Что касается образования - нужно сразу задавать вопрос про дистанционное образование, и не нужно его маскировать под вопрос о труде. Труд в образовании играет намного менее значимую роль, чем воспитание, и потому подмена одного обсуждения другим вообще ничего не даст кроме ошибки.

16:53 04.02.2021

ЗелАО Юрий

Подписчик

Елена
Извините, может не очень внятно

Достаточно внятно.
Дизайнерские дома в этом списке вроде лишние. У меня например дизайнеры уже лет 15 на удалёнке аботают. Некоторые даже не в России.
Супруга у меня кстати в образовании работает. В самые жесткие дни изоляции они с педогогами записали более 100 мастер классов по разным направлениям. Подписчиков за месяц с 0 до 200 набралось и больше половины активно общались в сети и выполняли задания. Это опыт одной начальной школы.
Про какого то непонятного работодателя, который захочет делать видео туры по вашему жилью это натянуто из сериала "Чёрное зеркало" по моему.
Про вмешательство в личное пространство вообще непонятно как и откуда.
По моему Вы какой то жути напускаете. Удалёнка не мешает работе. Труду как таковому, а не сфере развлечений или чему то подобному.

17:19 04.02.2021

михаил

Участник

Из личного опыта:
+
1) Отсутствие необходимости тратить время на транспорт, можно просыпаться не так рано. С работы домой возвращаешся моментально)))
2) Производительность труда повысилась из-за отсутствия нецелевых совещаний и т.п. В моем случае поставленные мне задачи решались проще. Отсутствие отвлекающих факторов позволяли работать более сосредоточено.
3) Возможна более безконфликтная работа по причине отсутствия "неуставных" взаимоотношений. Управленец при высоком качестве управления вполне себе сможет ставить цели и задачи разводя по углам работников.

Теперь минусы:
1) После второго месяца стирается грань между работой и домом. Дом превращается в работу, отсутствие живого общения с коллегами (коллективом) порождает эгрегор пластмассовой виртуальности со всеми вытекающими психозами.
2) Необходимость выделения комнаты/кабинета и оборудования. Обеспечение электроснабжения и доступа к сети интернет ложится на удаленного работника, были случаи "вываливания" из рабочего процесса. Зачастую дети и домашние питомцы могут мешать сосредоточиться. Для меня это было не критично.
3) Соблазн нарушить трудовую дисциплину. Частые атаки на холодильник)))
4) Увеличение производительности за счет сосредоточения при отсутствии отвлекающих факторов повысило утомляемость в разы. Выгорание и усталость стали более ярче выражены. Как следствие - повышенная сонливость, в паре с отсутствием физических нагрузок при походах на работу и усиливается действие пункта 1 списка минусов.
5) Формируется собственная иллюзия рабочего процесса. Объективно соотнести свою деятельность с рабочим процессом труднее, обратные связи не всегда присутствуют.
6) Необходим администратор-координатор на объекте в реальном секторе. Он координирует и распределяет информационный поток, все обратные связи завязаны на его субъективизм, возможны ошибки.
7) Лично не наблюдал на удаленке, но... если подумать... работодатель вполне может воспользоваться ситуацией и ограничить информационно общение работников со схожей квалификацией, тем самым держа распостранение знаний и навыков под контролем. Вполне возможна различная оплата труда, работники просто не будут знать кто сколько получает заработной платы. Еще хуже, когда ничего не подозревающий работник будет добросовестно "тянуть" на своей шее множество паразитов-лоботрясов. Организация каких либо стачек, забастовок и протестов снижается. Борьба за власть может контролироваться в цифре. Возможностей для толпоэлитаризма и паразитирования открывается множество.

Считаю смешанный подход вполне приемлимым. При верном подходе, там где это возможно, необходимо применять удаленную работу, чередуя ее с работой на реальном объекте.

19:22 04.02.2021

Хелена

Подписчик

Елена

Вопрос по переводу сотрудников на работу из дома: по результатам многомесячной пандемии и в ряде случаев жестких правил перевода работников на формат работы дома создается новый тип контроля за человеком, фактически идёт вмешательство в его частную жизнь. Западные работодатели навязывают правила, как организовывать свое рабочее пространство, с помощью видео конференций создаётся также постоянное вмешательство, работник платит сам за использование ресурсов (электроэнергии и т. д.). Что стоит за этим маневром, очевидно, что для многих такая форма работы останется и после пандемии?

Маневр - уничтожить полностью малый и средний бизнес. Должны быть только монополисты.
Для этого нужно будет еще много новых "волн".

15.01.2021.
"2021 год не будет намного легче 2020, заявил журналистам глава Счетной палаты Алексей Кудрин в кулуарах Гайдаровского форума. Он спрогнозировал наступление третьей волны пандемии коронавируса, возможно, более сильной, чем предыдущая."

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/01/15/854263-kudrin-prizval-ne-zhdat-blagopriyatnogo-rezhima-v-2021-godu

22.11.2020.
"Мир ожидает новая пандемия, которая может наступить как через три года, так и через 20 лет, заявил предприниматель и один из создателей компании Microsoft Билл Гейтс в своем подкасте, который он записал с актрисой Рашидой Джонс."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/11/2020/5fba9b239a79471fb018584e?


Это и есть тот самый "дивный новый мир".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
- если коротко).

Для этого и задумывался" ковид" (пЛандемия).
К работе "на удалёнке" надо добавить дистанционное образование,"цифровизацию" - тотальный контроль(https://secretmag.ru/news/totalnyi-kontrol-nad-lichnostyu-patriarkh-kirill-sravnil-cifrovizaciyu-s-rabstvom.htm);
и т. д.

И к этому идут:
"Вживление чипов в мозг уже через 5-10 лет сможет конкурировать с таблетками в качестве метода лечения, заявил РИА Новости профессор "Сколтеха" Лебедев после того, как компания Илона Маска вживила в мозг обезьяне чип, который позволяет ей играть в компьютерные игры.

Это открытие позволит качественно изменить работу нейрофизиологов, которые разрабатывают методы лечения "сломанного" мозга. Теоретически парализованный больной, получив чип, сможет вернуться к нормальной жизни, потому что неработающую структуру в мозгу заменит чип.
Лебедев, говорит, что чипы смогут еще много чего "починить", потому что обеспечат безопасный и удобный доступ к нейронам головного мозга. и т.д."

И вмешательство в частную жизнь:

"Я не знаю, какого года этот ролик, но суть со временем и не менялась. Золотой миллиард, тотальный контроль над человечеством всегда были основными целями глобалистов.

«Международный Валютный Фонд, по заявлениям, лоббирует идею исследования вашей истории поиска, чтобы уточнить вашу кредитную историю.
Кредитная история нужна для того, чтобы купить жилье, пойти в колледж/университет, открыть свое дело. Но в новом документе, опубликованном МВФ, они решили: чтобы продвинуться дальше в “наборе очков” [для получения кредита] им мало того, что было в прошлом. И они захотели поменять систему кредитных рейтингов, чтобы она отличалась от текущей: своевременные платежи, отсутствие долгов, сохранение баланса и так далее. МВФ хочет теперь, чтобы их дружки из Big Tech тоже были в деле.
Согласно GIZMODO теперь МВФ хочет использовать вашу историю поиска в браузере, историю покупок для создания более точного механизма определения кредитного рейтинга человека. Цитирую: “у МВФ должны быть более близкие отношения с потенциальными клиентами с помощью их онлайн-данных”.
Представьте себе: вы идете в банк для оформления ипотеки, например, в качестве пары, которая собирается приобрести своё первое жилье. И ваш кредитный менеджер сможет узнать всё о ваших политических, религиозных взглядах, о ваших последних покупках и даже о том, что вы недавно искали в интернете. И не думайте, что режим incognito в браузерах вам поможет.
Все это показывает насколько далеко и глубоко эти товарищи смогут проникнуть в жизни потребителей. Законодатели с разных сторон уже обсудили “Билль о правах в интернете”, включающий в себя защиту свободы слова (ага, смешно) от тех, кому будет принадлежать информация о ваших данных, о вашем цифровом следе в онлайн-пространстве, чтобы главы Big Tech не могли просто взять и продать информацию о вас на свободном рынке тому, кто предложит больше."

Телеграмм канал "теория большого шока".

И в дополнение:

02.12.2020.
В последней части своего послания Папа Франциск возвращается к теме частной собственности: «Христианская традиция никогда не признавала как абсолютное и неприкосновенное право на частную собственность ..."

https://www.vaticannews.va/ru/world/news/2020-12/papa-chastnaya-sobstvennost-ne-javlyaetsya-absolutnym-pravom.html

Посыл понятен?







20:19 04.02.2021

Suche Vero

Подписчик

Елена
Кроме того в перспективе создается прецендент вмешательства уже на личное пространство человека. В Работодатель может сказать Плохо работаете, а давайте посмотрим что и как Вы делаете дома. Вот о чем я пишу. О создании опасности в будущем. Извините, может не очень внятно.

Ну тут извините Вы серьезно перегибаете палку. Не знаю как у кого, но если бы мне работодатель заявил такое, то первым делом получил бы заявление об уходе моментально. И еще волчий билет в среде где я общаюсь по работе. То есть на моё место специалиста того-же уровня но бы точно не нашел за те-же деньги. Или получил бы сильно увеличенную стоимость потому что может потенциально сунуть нос не в своё дело, или получил бы специалиста квалификацией ниже.

Я даже не представляю каким надо быть недоумком чтобы потребовать у работника который работает удаленно "давайте посмотрим что и как Вы делаете дома". Это почти то-же самое что потребовать от сотрудницы чтобы она подняла юбку чтобы можно было проверить какого цвета у нее нижнее белье.

21:37 04.02.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Suche Vero
Я даже не представляю каким надо быть недоумком чтобы потребовать у работника который работает удаленно "давайте посмотрим что и как Вы делаете дома". Это почти то-же самое что потребовать от сотрудницы чтобы она подняла юбку чтобы можно было проверить какого цвета у нее нижнее белье.

Ужас какой, но по сути вы верно сформулировали моё недоумение. Это как если бы некий работник совершил какой-то промах (или чаще наоборот - сделал что-то полезное), а ему работодатель звонит и говорит, слушай петя-вася, а не бьёшь ли ты случаем детей? Нет ты скажи, бьёшь наверное? Ну бьёшь же, да? И так далее. В общем, ту ещё истерию нам накручивают где-то в соцсетях и СМИ, и автор вопроса на неё реагирует. Но процесс этот во что-то конкретное вписан, в какой-то модуль. Пока только дистанционку вижу, но скорее всего что-то ещё есть.

22:39 04.02.2021

Suche Vero

Подписчик

Просто Серёжа
Ужас какой, но по сути вы верно сформулировали моё недоумение. Это как если бы некий работник совершил какой-то промах (или чаще наоборот - сделал что-то полезное), а ему работодатель звонит и говорит, слушай петя-вася, а не бьёшь ли ты случаем детей? Нет ты скажи, бьёшь наверное? Ну бьёшь же, да? И так далее. В общем, ту ещё истерию нам накручивают где-то в соцсетях и СМИ, и автор вопроса на неё реагирует. Но процесс этот во что-то конкретное вписан, в какой-то модуль. Пока только дистанционку вижу, но скорее всего что-то ещё есть.

Есть. Определенно есть. Суть в том что главная задача очного обучения (детсад, школа, институт и т.п.), не в передаче знаний, знания вполне можно получить и дистанционно и даже самостоятельно. Причем последнее чаще всего бывает сильно более эффективным. Главная задача очного обучения в социализации людей. В наработке навыка участия в работе коллектива. В выработке умений взаимодействия на уровне социума. Дистанционка это следующий этап деградации системы образования по сути. Всё просто. Сначала у людей системно отняли навык критического осмысления и соответственно методологию поиска и освоения знаний. А теперь пытаются отнять навыки социализации. Все это части процесса построения человека служебного.

Дистанционка отнимает навыки социализации. Но свято место пусто не бывает. Навык социализации начинает формироваться улицей и соцсетями. Хотя даже улицу, фактически отняли тоже. Родители боятся отпускать детей на улицу. Остаются соцсети. А там, при грамотном подходе можно наформировать всё что угодно. Будут и за навального ходить и даже боже царя храни под ЛГБТ флагом маршируя петь, если будет нужно. И вопросов задавать не станут. Даже себе. Чтобы соцрейтинг не потерять. Системно урезаются части личности. Формируется человек служебный.

Всем кому интересно проследить почему элитное образование именно такое и как в нем формируются навыки социализации и навыки участия в ККГ имеет смысл посмотреть фильм Черепа 2000 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0 Статья-описание в вики не очень, надо именно смотреть. Фильм хоть и на один просмотр, но много интересного демонстрирует.

09:27 05.02.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Suche Vero
Есть. Определенно есть.

Вопрос был не об этом. То, что в вопрос автора под видом "рабочих отношений" встроена истерика про "дистанционное образование" - это я уже и так написал. То, как устроена истерика про дистанционное образование мне известно и пока что на данный момент все доводы теоретиков про неё - не соответствуют действительности. Вопрос мой был в том, есть ли в модуле, который используется в вопросе автора, что-то ещё кроме истерики о ДО, или тут только ДО.

10:10 05.02.2021

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика